ICC20 | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Василий Бузин 14/11/2005 15:37 |
Полетел строчник у THOMSON 29DX45E шасси ICC20, гарантия уже закончилась, за ремонт просят около 300$, я бы и сам поменял, но в схеме не указано, что за строчник, кто-нибудь знает? Есть полный аналог?
Буду благодарен за любую помощь. Пишите на (предпочтительно) или сюда. |
||||||
| sergeih 14/11/2005 15:52 |
40351А-5 или аналог HR80001 возможно эти ! цена в Москве около 1000 руб. |
||||||
| Василий Бузин 16/11/2005 14:33 |
40351А-5 - это точно? |
||||||
| sergeih 20/11/2005 15:43 |
Сто процентной гарантии не даю ! |
||||||
| urbino 28/10/2006 19:41 |
TV Thomson 32wz410s шасси icc20 Дайте плиз прошивку будьте любезны, нигде не могу найти. Заранее благодарен. |
||||||
| Юрий-моделист 10/09/2007 14:16 |
TV томпсон 28DK42E шасси icc20 высоковольтный пробой строчника . После его замены импульсный БП не запускается . Индикатор на передней панели дает информацию Нет 5 вольт на вторичном источнике блока питания . Напряжение после Диода и фильтра есть , а после полевого транзистора нет . В наличии такого полевика нет , чем можно заменить из отечественных STP22NE03L ? |
||||||
| KRAB 10/09/2007 16:03 |
Юрий-моделист, а ЭТОГО мало: http://rc5.ru/forum/viewtopic.php?t=5573 - еще у нас тему ТАК создай .... |
||||||
| Oлег 10/09/2007 17:54 |
Юрий-моделист,
|
||||||
| a-gal 17/11/2007 21:29 |
THOMSON 32WT45E ICC20 код ошибки 27
тв включается на пару секунд и уходит в защиту и так три раза. большие подозрения на ТДКС,возможно стоит не тот. кто знает какой там должен стоять? |
||||||
| zarah 17/11/2007 22:33 |
Вот тебе коды:
10 Display effective child lock mode 11 Display timer mode 12 Audio-MSP doesn't answer anymore 13 Audio-Dpl doesn't answer anymore 14 TDA9330H doesn‘t answer anymore 15 TDA9321 doesn‘t answer anymore 16 DMU0 doesn't answer anymore 17 SAA4956 doesn't answer anymore 18 TDA9178 doesn't answer anymore 19 Tuner doesn't answer anymore 20 I2C Bus is loocked 21 I2C Bus data line held low 23 I2C Bus clock line held low 25 Switched 5V not available 26 Tube gets not warm in time 27 Deflection detects >3 times prot 28 Vertical deflection safety is effective 29 Horizontal deflection safety is effective 31 Call with pointer that was not allocated 32 A software-timer has been requested but isn't available yet 34 The NVM chip doesn't answer anymore 35 5V and 8V not available 36 Wrong address passed to the bus-handler 37 Unexpected level on NMI line found 38 Heap full - There is no RAM available for the requested operation 39 I2C Bus data line not recoverable 41 Power down detection TDA9178 (PSI) 42 Power on reset error TDA9320 (HIP) 43 Power on reset error TDA9330 (HOP) 44 NRF bit problem (only factory information) 45 FLS bit problem (only factory information) 46 NHF bit problem (only factory information) 47 NDF bit problem (only factory information) 48 XPR bit problem (only factory information) 49 Problem with bits SXA…D (factory informati Что значит не тот ТДКС? Читаем дружно правила!!! 3 часа на исправление темы! |
||||||
| a-gal 17/11/2007 22:53 |
zarah, коды ошибок у меня есть,но все равно спасибо.
меня интересует какой ТДКС должен стоять в этой модели. |
||||||
| zarah 17/11/2007 23:52 |
Да там их целая куча разных! Штук 20 разновидностей. На каждый кин свой. А шо у тебя изначально не родной стоит?
И почему ты думаешь что это ТДКС? В поиск влом слетать? Там популярно описано про разные глюки этого шасси, и как с ними боротся. Каждый раз открывается тема по ICC20, и каждый раз одно и тоже! |
||||||
| makar.i 18/11/2007 05:16 |
да нефига еще раз разжевывать ,пусть ищет |
||||||
| a-gal 18/11/2007 23:16 |
господа,вы что читать не умеете?
zarah, размер кина у сабы первые две цифры,буква W означает широкоформатный ,кинескопы в них используются только THOMSON makar.i, жевать не надо,вопрос довольно конкретный. кто знает что в поиске есть ответ на мой вопрос пусть сам поищет тогда посмотрим кому в поиск влом слетать. |
||||||
| zarah 19/11/2007 00:42 |
a-gal, А че там читать если ты ничего не написал. По поводу кинов можешь не рассказывать, сами знаем что такое W. 
Но есть там стоят как плоские, так и не плоские! Открываешь сервис а там написано - марка кина=марка ТДКСа. Ты же даже не удосужился написать какой ТДКС у тебя стоит. И не указал полную марку кинескопа. О чем говорим? О воздухе?  |
||||||
| a-gal 21/11/2007 15:34 |
 |
||||||
| cyberpower 27/09/2008 18:02 |
Thomson 29dx410kg шасси не посмотрел. привезли с дефектом что не выходит из дежурки,
неисправности не обнаружил потом решил включить у себя его. он заработал и проработал у меня месяц! Я его отдал но через неделю его привезли с такой же неисправностью. что бы это могло быть? |
||||||
| Морозик 27/09/2008 18:34 |
cyberpower, А почему это именно тебе привозят телевизоры?
Наверное ты феномен? Или просто розетка хорошая? 
ДОБАВЛЕНО 27/09/2008 19:35 Переношу во флейм. |
||||||
| marat28 10/10/2008 21:16 |
Thomson 34DF410KG При включении отключается через 2 секунды и начинает моргать LED
Что делать?Помогите |
||||||
| sergeih 10/10/2008 21:24 |
Вызови телемастера |
||||||
| marat28 10/10/2008 21:33 |
Посоветуйте кого-нибудь в Питере |
||||||
| Валов Юра 10/10/2008 21:39 |
marat28, вези шасси в Москву, сделаем. |
||||||
| Usilitel 12/10/2008 22:55 |
Marat28 Они добрые люди! *вызови телемастера* ,,,ГЫ ГЫ .Ты скажи что и как,они гады все мыргают потом отключаются, скоко раз мыргает? пытается высокое работать?ченить ваще слышно? ТЫ им всё раскажи они тебе помогут! проверенно,тут такие спецы сидять,огого! |
||||||
| andant 14/10/2008 20:20 |
Thomson 32WR45E Шаси IСС 20 при включенне срабативает защита (25 рас мургает)
подскажыте причину дефекту. Схемы нету знаю по каличеству морганию можно опредилить тип неисправности. |
||||||
| мастер-ломастер 14/10/2008 20:28 |
andant, правила!!!!! Состав телека,что предпринял сам для локализации дефекта, на исправление 1час, мало инфы  |
||||||
| Vlad-1966 14/10/2008 20:43 |
andant, Ответ на твой вопрос можно без труда нагуглить, вплоть до элемента требующего замены. А ленивых нигде не любят  |
||||||
| Sandres 03/06/2009 00:34 |
Телевизор включается, появляется высокое и через пару секунд уходит в защиту. Код ошибки 47. Обнаружена сгоревшая TDA8177F и предохранители по +UVERT и +UVFB. После замены сгоревших деталей кадровая не появилась. Очень странные напряжения +UVERT (+30В), -UVERT (-15В), +UVFB (+32В). Кто нибудь встречался с такой неисправностью? (ТДКС стоит родной, есть подозрения на него). |
||||||
| Morlock 03/06/2009 01:46 |
Что мерял? как локализировал фбт? По каким признакам подозрение на него? По недогрузкам пинов фбт?
А ну давай думай! |
||||||
| Vlad-1966 03/06/2009 10:29 |
Лёха, а чё тут думать?
|
||||||
| Sandres 03/06/2009 22:43 |
TDA 8177F менял, родная была с дыркой в корпусе. Сбивает с толку повышенное напряжение +UVERT +30В вместо +11,5В по схеме и заниженное +UVFB +32В вместо 38В. -UVERT - нормальное.
Вот часть схемы.  |
||||||
| Vlad-1966 03/06/2009 23:15 |
для понимания вопроса осталось спросить - на что? 
И что ты схемы суёшь? Кому надо тот имеет |
||||||
| Sergej 03/06/2009 23:23 |
Впаял дохлую TDA... ?
Напряжения без микросхемы какие? ДОБАВЛЕНО 03/06/2009 21:23 Vlad-1966, опередил |
||||||
| Alexasha 03/06/2009 23:25 |
Sergej, чего она дохлая? Скорее что хорошая, просто под псевдонимом |
||||||
| Sandres 04/06/2009 00:13 |
Телевизор буду ремонтировать только в пятницу. Попробую измерить напряжения без нагрузки и поменяю TDA8177F, хотя все они из одной партии и в шасси TV17 прекрасно работают. |
||||||
| Sergej 04/06/2009 00:37 |
Alexasha, от роду такая может оказаться - "не работает в Schneider, Thomson, Saba..." |
||||||
| Pioner 04/06/2009 01:23 |
Sandres, CL250 и CL220 попробуй поменять парой |
||||||
| Morlock 04/06/2009 02:13 |
Sergej, то, что ты привёл - фуфло. Я покупаю их по 8-10 гривен и ни одного брака ещё не было. Мож у вас сплошной перекат? |
||||||
| Sergej 04/06/2009 09:54 |
Morelock, беру то, что работает, деньги клиента не экономлю, для него всё равно 25-35€ за микру в хорошем случае.
Перекат... здесь? Слабо верю, просто при заказе учитываешь то, что тебе написАли, и всё Хотя по логике должно быть TDA8177F и всё , без всяких оговорок |
||||||
| C@Hek 09/02/2011 10:24 |
TOMSON 29DX410KG шасси ICC20
Состав: 192R195B9Q0/JAM ---- проц. M24C16MN6 -------------- eeprom TDA9321H ----------------- в/проц. TDA9330H ----------------- изо/проц. TDA9178T ------------------ проц. цв. спектра TDA8177F ------------------ кр TDA6108JF ---------------- ву TDA8139 -------------------- +5в. +8в (reset) TDA7269 -------------------- унч (2х20 Вт) MC4558CD ----------------- унч (наушники) MSP3410G B6 ------------ зв.проц. CTT5010 --------------------- тюнер TEA2262 + 13NB60 ----- ибп VIPER 20 -------------------- ибп (stby) FBT 1372.7015D + HOT BU2525AX rct 100 ------------------------ пульт A80LTM350X95 ---------- элт включается, появляется высокое на 3 сек и уходит в д/ж, маргает 1 раз пауза 2. питания в норме. есть подозрения на осинку, подскажите кто может |
||||||
| киев 09/02/2011 10:30 |
что не читал правила читай и исправляй тему. Для этого есть кнопочка "изменить". |
||||||
| KRAB 09/02/2011 10:44 |
 |
||||||
| C@Hek 09/02/2011 10:47 |
KRAB, смешно |
||||||
| киев 09/02/2011 10:49 |
C@Hek, еще сказано воспользоваться поиском - с 90% вероятностью - типовуха, расписанная на каждом шагу и которую почти наверняка найдёшь при внимательном визуальном осмотре. |
||||||
| C@Hek 09/02/2011 10:50 |
KRAB, сам придумал??
ДОБАВЛЕНО 09/02/2011 11:51 киев, дак я искал... люди пишут ос, но у меня сомнения |
||||||
| киев 09/02/2011 10:53 |
C@Hek, вообщето мастера задают вопросы с результатами измерений, а без них - к гадалкам. Какие вопросы - такие ответы! ДОБАВЛЕНО 09/02/2011 10:55
А про конденсаторы люди ничего не пишут? |
||||||
| C@Hek 09/02/2011 10:58 |
+UVERT +11V; -UVERT -14V; U_VIDEO 196V
ДОБАВЛЕНО 09/02/2011 11:59 киев, может быть |
||||||
| MASTER+ 09/02/2011 11:09 |
C@Hek - пусть эТи люди решат за тебя твои сомнения. |
||||||
| C@Hek 09/02/2011 11:31 |
MASTER+, при чем тут люди если я за помощью к вам обратился |
||||||
| MASTER+ 09/02/2011 11:32 |
C@Hek, почему ты не хочешь искать причину, кАк люди? |
||||||
| C@Hek 09/02/2011 11:34 |
MASTER+, я че по твоему делаю... |
||||||
| serg63 09/02/2011 11:43 |
Привози,сделаем.
Пусть ищет мастера лучше.С "0" понятиями залез в такой ящик... |
||||||
| C@Hek 09/02/2011 11:47 |
serg63, хаааааа... нет уж сами разберемся |
||||||
| serg63 09/02/2011 11:51 |
Состав тупо скопировал,хотя бы скорректировал тип трубы. |
||||||
| киев 09/02/2011 11:59 |
Место для понтов - здесь. Еще немного в том же духе и вся тема будет здесь. C@Hek, помогают тем, кто сам пытается что то делать а всё, что ты сделал - это умудрился на разных сайтах в одну и ту же минуту тем наплодить. |
||||||
| KRAB 09/02/2011 12:25 |
 |
||||||
| KRAB 09/02/2011 12:26 |
|
||||||
| pabel 09/02/2011 12:44 |
KRAB,  |
||||||
| Даль 09/02/2011 14:20 |
Так проверь, тогда и определишься что к чему.. |
||||||
| KRAB 09/02/2011 14:21 |
|
||||||
| Даль 09/02/2011 14:27 |
Ходок. Клиент. Халявщик. В корзину его |
||||||
| makeym 09/02/2011 15:22 |
и в правду в корзину его! пусть к осинке берёзку там ищет |
||||||
| igorek71 26/03/2011 23:46 |
THOMSON 28DP45EG шасси ICC20
Данные по шасси: THOMSON 29DF400G 100Гц ch.ICC20 192R195B9Q0/JAM ---- проц. M24C16MN6 -------------- eeprom TDA9321H ----------------- в/проц. TDA9330H ----------------- изо/проц. TDA9178T ------------------ проц. цв. спектра TDA8177F ------------------ кр TDA6108JF ---------------- ву TDA8139 -------------------- +5в. +8в (reset) TDA7269 -------------------- унч (2х20 Вт) MC4558CD ----------------- унч (наушники) MSP3410G B6 ------------ зв.проц. CTT5010 --------------------- тюнер TEA2262 + 13NB60 ----- ибп VIPER 20 -------------------- ибп (stby) 1372.0057B + BU2525AX rct 100 ------------------------ пульт A68EJZ011X122 ---------- элт Теперь о проблеме...телику лет 10 по словам клиента..при включении включается все накал кадровая высокое срабатывает реле петли размагничивания светодиод загорается зеленым светом...но кинескоп при этом не светится а светодиод(через секунд 20) начинает моргать--2раза пауза 6раз--потом повторяется по кругу.. Реле петли размагничмвания при этом назад не срабатывает. далее самое интересное...через несколько минут(причем по словам клиента максимальное время составляло около 18 минут----очень щепитильный клиент попался)тв включается засвечивается кин..реле петли срабатывает назад и телик работает как ни в че не бывало. при мне время включения составляло 2-4 мин.... А теперь вопрос кто нибудь из ВАС сталкивался с такой проблемой??????? Я грешу на кинескоп...хотя при работе он показывает неплохие результаты..кинкскоп 68-й не плоский... |
||||||
| n max 26/03/2011 23:53 |
не надо сразу огрчать клиента лучше тестером напруги смерить,в таких ящиках надо сразу литы менять |
||||||
| киев 26/03/2011 23:58 |
Не греши - Великий Пост нынче! ЭПС-метр в руки и виновник отищется. |
||||||
| zarah 27/03/2011 00:01 |
Код 26 тебе ни о чем не говорит? Может шасси перевернешь для начала, и внимательно посмотришь на него?
|
||||||
| igorek71 27/03/2011 00:02 |
был передо мной один мастерок (по словам клиента) то он много литов поменял...это я увидел невооруженным глазом...я так бы несмогбы запаять
дело в том что у меня уже 4 месяца стоит дома GNUSMAS токо 54 все работает и звук есть а кин не светиться..в кине ускоряющяя сдохла ...а клиента я не огорчал он и сам на это грешит...а напруги все в норме .хотя такой ящик тем более 100гц. у клиента на дому не ремонтируется 
ДОБАВЛЕНО 27/03/2011 01:07 мужики если не трудно скинте таблицу кодов на это шасси или ссылку...я гдето находил уже не помню...голова уже от избытка инфо не работает  |
||||||
| zarah 27/03/2011 00:10 |
Может за тебя еще и покушать? ---> http://forum.mirmasterov.com/viewtopic.php?f=4&t=169&p=4398#p4398
|
||||||
| goga_tv 27/03/2011 00:19 |
igorek71, ты искать пробовал ? http://monitor.espec.ws/section1/topic136851.html |
||||||
| Юрий Славутичский 27/03/2011 00:27 |
Ну дык ответ же уже написали. Меняй электролиты, если нет ESR измерителя. |
||||||
| igorek71 27/03/2011 01:12 |
нашел я коды ошибок.... мой код 26-кинескоп не отвечает вставкам в сервис меню....как это понять обьясните плиз..напоминаю телику 10лет может правда кин виноват?????
ДОБАВЛЕНО 27/03/2011 02:18 кстати светодиод моргает желтым на фоне зеленого при этом все цепи тв включены строчка кадровая накал ...потом засвечивается кин и все тв работает... |
||||||
| zarah 27/03/2011 01:30 |
igorek71, Ты только спрашиваешь, а че сам то сделал для поиска неисправности? Информации по этому шасси предостаточно, может за тебя еще и почитать? |
||||||
| Sergej 27/03/2011 01:31 |
igorek71, если soft v1.32, то сразу в сторону кина, goga_tv правильную ссыль дал (из тех, что можно тут давать),
и хотя коды в ICC20 врут нередко, 10 лет, да и картина дефекта - труба |
||||||
| igorek71 27/03/2011 02:22 |
мужики я пока дома у меня щас время час ночи вот я и ищу что нибудь а телик у клиента дома.....клиент и сам такой "та ну его старый уже нада наверно новый брать LED".....умный фигни не хочет покупать....
ДОБАВЛЕНО 27/03/2011 03:31 интересно а шо мы мастера будем делать када все кинескопные телики отживут свой век......LCD редко ко мне попадаются...у меня у самого GNUSMAS 20-ти дюймовый на кухне уже 8 лет висит ...тфу-тфу..показывает лучше чем в комнате кинескопный..кстати тоже 9 лет работает..тфу-тфу  |
||||||
| zarah 27/03/2011 08:00 |
igorek71, Ты сюда пофлудить пришел? Если так, то тема быстро окажется в мусорке. Если до завтра не отпишешся по делу, я ее туда и отправлю. |
||||||
| VOLOCHA 27/03/2011 22:06 |
igorek71,
Объяснить просто: плоховат у Вас английский,однако.....
Это типовуха уже данного шасси и лечится почти всегда обманом АББ,если Вы сможете понять о чем это я....... |
||||||
| zarah 27/03/2011 22:38 |
VOLOCHA, А пусть догадается с одного раза... |
||||||
| zarah 29/03/2011 18:56 |
Автора нет, и темы тоже нет. Удалено. |
||||||
| Иван Василич 29/03/2011 22:50 |
Стоит уточнить,что теряется качество ИЗО.Так что,зачем лечить неизлечимое?тем более что
ДОБАВЛЕНО 30/03/2011 00:55
Вы не знаю,а по мне их уже и ремонтить нехочется,навару нет-один гемор,потому как лезут(пытаются ремонтировать) все кому не лень .Хорошо ,что в Ж/К не лезут-понимают с ЦПШ там не справится,для этого знания нужны |
||||||
| igorek71 15/04/2011 23:17 |
прошу прощения за долгое молчание с инетом прблемы были....
что касается... А пусть догадается с одного раза...я знаю что это такое...описывать не буду очень много писать.....а клиент купил новый телик так что спасибо всем за участие тема закрыта......извините что не так... |
||||||
| zarah 15/04/2011 23:23 |
igorek71, Мог бы себя и не утруждать, тема давно в мусорке... |
||||||
| Alex551955 19/09/2011 08:52 |
Всем привет! Телик THOMSON IIC20. Установлена новая EEPROM с пошивкой! Старая убита по 5й ноге. Нет записи настроек( не запоминает). Не могу сбросить коды ошибок! Может в инженерном меню где то не тот код стоит? Телевизор папин. Его проще мне отремонтировать, чем донести до мусорки. Помогите, кто чем может! |
||||||
| киев 19/09/2011 09:05 |
Alex551955, сперва ЧИТАТЬ , потом писать. |
||||||
| Alex551955 19/09/2011 09:49 |
Ну извините! Не часто общаюсь на форумах. Сам допёр чатая схему. В схеме стоят две памяти. Соедены паралельно. Если одна вылетела, другой тоже не поздоровелось! Вот она то и есть оперативная память? Буду менять. |
||||||
| zarah 19/09/2011 17:56 |
|
||||||
| petro0000 07/02/2012 13:15 |
Thomson 28wf45e шасcи icc20 код 25
Micom - 92R195B9Q0/JAM Memory - 24C16W6 / M24C16MN6 SMPS - TEA2262 & STH13NB60FI TR Chopper - 40332-123 (Orega) Reset & Reg - TDA8139 помогите из кодом 25,Убрал диод DV520 телик заработал, правда показывает в формате 4:3 и поддёргивает размер растра:. менял транзистор TL029,TL100,кондисаторы:CL033,CL100,CL129,CL031,CL035,непомогает, зарание всем благодарен |
||||||
| viktor_ramb 07/02/2012 13:43 |
petro0000,
А в каком формате должен показывать? |
||||||
| Alexasha 07/02/2012 14:03 |
petro0000, что, и название ящика не в состоянии переписать? |
||||||
| petro0000 07/02/2012 14:04 |
Tomson 28wf45e |
||||||
| Бакум 07/02/2012 14:05 |
|
||||||
| Alexasha 07/02/2012 14:05 |
Давай я исправлю, но в корзине? |
||||||
| petro0000 07/02/2012 14:06 |
шасі icc20 |
||||||
| Alexasha 07/02/2012 14:07 |
Вот так вот? |
||||||
| Даль 07/02/2012 14:12 |
 |
||||||
| Alexasha 07/02/2012 14:15 |
petro0000, хрен с тобой, заголовок я исправил. Ждём замеров и внятного изложения о том, что куда "поддёргивает". |
||||||
| petro0000 07/02/2012 14:17 |
Телевизор Tomson 28wf45e шаси icc20 из кодом 25
Micom - 92R195B9Q0/JAM Memory - 24C16W6 / M24C16MN6 SMPS - TEA2262 & STH13NB60FI TR Chopper - 40332-123 (Orega) Reset & Reg - TDA8139 Sound - TDA7269 Stereo - MSP3411G or MSP3410G B6 Tuner - CTF5510A / CTT5010 Tube - A80LTM350X95 / A68EJZ011X122 FBT - 3720097C B07 / 1372.7015D HOT - 2SC5588 / BU2525AX RGB Amp. - TDA6108JF Всем доброго времени суток!!!!!!!!!!!!!Помогите мне пожалуста ,.телик стартует на сикунду и отключаиться,после чего моргаит диод 25 раз.Убрал диод DV520 телик заработал, правда показывает в формате 4:3 и поддёргивает размер растра:. менял транзистор TL029,TL100,кондисаторы:CL033,CL100,CL129,CL031,CL035,непомогает, зарание всем благодарен |
||||||
| Alexasha 07/02/2012 14:19 |
petro0000, что такое код 25 тебе известно 
ДОБАВЛЕНО 07/02/2012 13:20
Всё, поехали... |
||||||
| petro0000 07/02/2012 14:21 |
да( 25 Переключенный 5V не доступный)
ДОБАВЛЕНО 07/02/2012 15:22 5 воль в норме |
||||||
| Alexasha 07/02/2012 14:23 |
 |
||||||
| petro0000 07/02/2012 14:24 |
но на форумах(здесь и на другом форуме) пишут что проблема можэт бить в строке,вот я перепаха немножко строку TL029,TL100,кондисаторы:CL033,CL100,CL129,CL031,CL035,
ДОБАВЛЕНО 07/02/2012 15:24 petro0000 писал: Переключенный 5V не доступный что я не прав?? |
||||||
| Alexasha 07/02/2012 14:25 |
petro0000, за тему без замеров и бездумное копирование состава из базы - твоя тема terminated. |
||||||
| petro0000 07/02/2012 16:49 |
я так понял что EW_PROTу меня не работает,транзистор я меннял TL029;RL023 запаял диод DV520 ,опя начал мигать 25 раз,если не запаиват этот диот то тв работает в формате 4:3, |
||||||
Читаем правила создания темы