| Автор | Сообщение |
|---|
leniin49
Передовик
Сообщения: 2241
|
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27482
|
Освежим память немножко, это полезно.
Ну а кто помнит и не забывал, респет и уважуха. 
================================================
2 сентября 1945 года была подписана капитуляция Японии и завершилась Вторая мировая война.
В этот же день указом Президиума Верховного Совета СССР 3 сентября было объявлено праздником победы над Японией
...и да. Япония капитулировала совсем не потому что Американцы убили своими ядрЁными бомбами два мирных города Хиросиму и Нагасаки. |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 12190
|
Кто ещё окромя китайцев так могет? |
|
SASHATOD
Фанат форума
Сообщения: 9882
|
Borek, Вот какая ты русская баба, коня на скаку остановит.........  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| jurij+ писал: | Освежим память немножко, это полезно.
.......
...и да. Япония капитулировала совсем не потому что Американцы убили своими ядрЁными бомбами два мирных города Хиросиму и Нагасаки. |
А из-за чего? |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
jurij+, | Цитата: | | и да. Япония капитулировала совсем не потому что Американцы убили своими ядрЁными бомбами два мирных города Хиросиму и Нагасаки. |
Проясни тогда, почему? Я как раз то и думал, что капитуляция произошла именно из-за этого, потому что побоялись что бы ещё несколько пиндосовских бомб не свалилось на их головы.... 
ДОБАВЛЕНО 04/09/2021 08:53
| SASHATOD писал: | | Borek, Вот какая ты русская баба, коня на скаку остановит......... |
Саня , а представляешь что такие вот бабёнки могут утворить с мужиком ночью ? А если ещё и "коки" перевяжут и "отходят" по полной в позе "всадницы"....  |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27482
|
Ну да конечно, скинули на города которые вобще никакого стратегического значения в военном плане не имеют пару бомб и вот она победа.
Американцы всю войну бились с Японией на островах,и особого урона там Японии не нанесли.Не одного пиндоского сапога на материковом Китае который половину страны оккупировала Квантунская армия не было.
Кто их оттуда выбил, "глобус" Китая посмотрите?
Факт что вторая мировая война закончилась капитуляцией Японии подписанной 2 сентября.
Это значимая дата.
Сча вобще в учебниках новейшей истории такой кавардак творится. Одни море роют, другие кругом и везде побеждают неся свою исключительную "демократию". |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| jurij+ писал: | Ну да конечно, скинули на города которые вобще никакого стратегического значения в военном плане не имеют пару бомб и вот она победа.
Американцы всю войну бились с Японией на островах,и особого урона там Японии не нанесли.Не одного пиндоского сапога на материковом Китае который половину страны оккупировала Квантунская армия не было.
Кто их оттуда выбил, "глобус" Китая посмотрите?
Факт что вторая мировая война закончилась капитуляцией Японии подписанной 2 сентября.
Это значимая дата.
Сча вобще в учебниках новейшей истории такой кавардак творится. Одни море роют, другие кругом и везде побеждают неся свою исключительную "демократию". |
Ты не разъяснил почему Япония капитулировала? |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27482
|
Мелиор, | Цитата: | | ы не разъяснил почему Япония капитулировала? |
В результате разгрома Квантунской армии Япония подписала капитуляцию.
С разгромом Квантунской армии и потерей военно-экономической базы в Северо-Восточном Китае и Северной Корее Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны.
2 сентября 1945 года на борту американского линкора "Миссури", вошедшего в Токийский залив, был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Японии. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Против Японии в основном воевали пацаны 1927 г.р,призванные в конце 1944 г., но не нюхавшие пороха и не принимавшие участия в ВОВ.
И тем не менее разбили узкоглазых в пух и прах.
Домой эти пацаны вернулись в 1951 г. |
|
qazedcwsx
Фанат форума
Сообщения: 3297
|
Так половина япошек при опросе сказали, что это СССР сбросил 2 бомбы на них...
ДОБАВЛЕНО 04/09/2021 19:29
И поэтому янки друзья, а мы враги... |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
qazedcwsx, япошки против нас зуб имеют.
СССР и Япония в апреле 1941 года заключили пакт о ненападении и нейтралитете.Японцы не ударили в спину СССР, когда его судьба висела на волоске под Москвой и Сталинградом.
В конце концов,согласно *союзническому долгу*,Сталин нарушил договор и ударил в августе 45г.
И конечно,мы должны были отомстить за Цусиму и Порт Артур.
И еще япошки злые из-за островов Южных Курил.Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи до 1945 года не принадлежали России и СССР ни дня.Тем не менее Сталин с удовольствием забрал их себе. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27482
|
| qazedcwsx писал: | Так половина япошек при опросе сказали, что это СССР сбросил 2 бомбы на них...
ДОБАВЛЕНО 04/09/2021 19:29
И поэтому янки друзья, а мы враги... |
Это уже другая история, где в след за долларом обязательно шел Американский флаг. Результаты всего этого мы можем сегодня созерцать.
ДОБАВЛЕНО Сентябрь 04 2021
виктор-теледоктор, | Цитата: | | И еще япошки злые из-за островов Южных Курил.Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи до 1945 года не принадлежали России и СССР ни дня.Тем не менее Сталин с удовольствием забрал их себе. |
Союз в результате капитуляции Японии получил острова.
Штаты в результате капитуляции получили ВСЮ Японию.
Несколько несправедливо не находишь, исходя из вклада разгрома Японского империализма?
А злые они, потому как это надо тем кто контролирует Японию.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| jurij+ писал: | Мелиор, | Цитата: | | ы не разъяснил почему Япония капитулировала? |
В результате разгрома Квантунской армии Япония подписала капитуляцию.
[u] С разгромом Квантунской армии и потерей военно-экономической базы в Северо-Восточном Китае и Северной Корее Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны.
|
Это только одна армия в одном регионе. Основной причиной было то, что американцы закидали их бомбами, в т.ч. атомными и лишили Японию флота, взяв ее в экономическую блокаду. Япония была под угрозой быть просто уничтоженной. А Квантунская армия, ну что она бы делала, даже если бы не сдалась? |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27482
|
Мелиор, | Цитата: | | Это только одна армия в одном регионе |
Почти половина Китая было оккупировано. Это регион да?
И где прочитать кроме Американских учебников что в результате ядерных бомбардировок(6 и 9го августа) Япония подписала капитуляцию аж только 2 сентября.
Никакой стратегической задачи применение ядрЁной бомбы в данных городах не ставилось.Там не было не одного военного завода.Никаких воинских частей.Это была демонстрация силы направленная на руководство СССР.
Армия Штатами разбита не была, а это практически миллион штыков,тыловая поддержка, заводы фабрики работающие на армию так же...
На суше можно было биться с амерами(которых там не было) сколько угодно.И как показывает история, на суше с амеров "войны" как с говна пуля.
А так получается, мы прилетели острова побомбили и всех победили. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29204
|
Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки не повлияли на решительность японского руководства в продолжении войны. Как передаёт корреспондент ИА REGNUM, об этом 5 августа заявил доктор исторических наук, профессор Института стран Востока, приглашенный профессор Осакского университета экономики и права (Япония), политический обозреватель ИА REGNUM Анатолий Кошкин на конференции «Атомная бомбардировка США Хиросимы и Нагасаки. Государственный терроризм в зеркале истории», проведённой Фондом исторических перспектив.
«Привела ли атомная бомбардировка Хиросимы к ожидавшемуся в США решению о капитуляции Японии? Нет, не привела. Потому что этот вопрос даже не был обсуждён на заседаниях совета по руководству войной. И в это время создатель отряда камикадзе, заместитель начальника главного морского штаба Такидзиро Ониси категорически выступал против капитуляции», — заявил Кошкин.
«План был какой? Нанести американцам неприемлемый ущерб с тем, чтобы американцы пошли на уступки в выработке условий и даже отказались от принципа безоговорочной капитуляции — в первую очередь чтобы был сохранён император», — подчеркнул он.
По его мнению, предположение, что японцы могли капитулировать и после одной лишь атомной бомбардировки, не выдерживает никакой критики.
«Начиная с марта американские Б-29 утюжили Японию ковровыми бомбардировками — 66 городов были подвержены этим бомбардировкам, и жертвы, по разным данным, исчислялись от 500 до 900 тыс., что значительно превышает жертвы в результате атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки», — указал Кошкин. Несмотря на атомную бомбардировку Хиросимы, в Мацусиро продолжал строиться огромный бункер для императора, его семьи и генерального штаба, напомнил эксперт.
«Поэтому без вступления Советского Союза в войну с милитаристской Японией война могла продолжаться весьма и весьма длительное время», — заключил он.
Мелиор, Слава, ты с профессором поспорить хочешь? |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4399
|
| RomanRB, как показывает украинская практика, мнения профессоров по национальному признаку может быть предвзято. Нет ли у тебя пруфов из американских источников? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| jurij+ писал: | Мелиор, | Цитата: | | Это только одна армия в одном регионе |
Почти половина Китая было оккупировано. Это регион да? |
Да, это регион. Представь такую картину - армия сражается на материке, а в это время ее города один за другим стирают с лица земли, уничтожают мирное население и в последствии оккупируют. Какой смысл тогда был бы у Квантунской армии воевать дальше? Кстати до Квантуской капитулировала еще одна, более многочисленная армия.
| Цитата: | | Никакой стратегической задачи применение ядрЁной бомбы в данных городах не ставилось.Там не было не одного военного завода.Никаких воинских частей.Это была демонстрация силы направленная на руководство СССР. |
Это несомненно, я с этим и не спорю. Тем более от обычных бомбардировок в одном только Токио погибло людей больше, чем от двух ядерных бомб и поскольку америкосы планировали наземную операцию, им было не нужно радиоактивное заражение территории. Вопрос был под чьим протекторатом окажется Япония после капитуляции и амеры сказали "под нашим". На счет решимости продолжать войну после атомной бомбардировки, там было не все так однозначно
| Цитата: | | рмия Штатами разбита не была, а это практически миллион штыков,тыловая поддержка, заводы фабрики работающие на армию так же...На суше можно было биться с амерами(которых там не было) сколько угодно. |
Заводы и фабрики не могли работать, т.к. ресурсы были исчерпаны, а флот разгромлен. У Японии не было ни горючего, ни продовольствия, чтобы оказывать сопротивление амерам в случае наземной операции. Япония оказалась в полной блокаде
| jurij+ писал: | | А так получается, мы прилетели острова побомбили и всех победили. |
Ну почти так. Только бомбили не только ядреными бомбами и не только мирные города. В первую очередь флот
ДОБАВЛЕНО 05/09/2021 12:33
| RomanRB писал: |
«Начиная с марта американские Б-29 утюжили Японию ковровыми бомбардировками — 66 городов были подвержены этим бомбардировкам, и жертвы, по разным данным, исчислялись от 500 до 900 тыс., что значительно превышает жертвы в результате атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки», — указал Кошкин. Несмотря на атомную бомбардировку Хиросимы, в Мацусиро продолжал строиться огромный бункер для императора, его семьи и генерального штаба, напомнил эксперт.
«Поэтому без вступления Советского Союза в войну с милитаристской Японией война могла продолжаться весьма и весьма длительное время», — заключил он.
Мелиор, Слава, ты с профессором поспорить хочешь? |
Рома, я ни с кем спорить не хочу, хотя в политической истории есть весьма противоречивые моменты. Даже в этом высказывании. Без вступления СССР в войну с Японией война продолжалась бы не на много дольше. Японию продолжали бы бомбить, а на материк высадились бы америкосы и политический расклад на дальнем востоке был бы совсем другим. Именно опасаясь этого мы выступили против Японии, хотя имели с ними мирное соглашение.
И как профессор предполагает Япония сопротивлялась бы ? У них нет собственных ресурсов, заводы стоят из-за отсутствия топлива и их постоянно закидывают бомбами. Ну сидит Император в бункере и что с того? А Квантунскую и остальные армии просто уничтожили бы с трех сторон. Но, повторяюсь, геополитический расклад был бы уже другим
ДОБАВЛЕНО 05/09/2021 12:45
| Некто Никто писал: | | RomanRB, как показывает украинская практика, мнения профессоров по национальному признаку может быть предвзято. Нет ли у тебя пруфов из американских источников? |
А зачем? Америкосы будут говорить противоположное и что с того? Это нельзя назвать "пруфами", это просто их политически-выгодное мнение. Историю пишут победители и переписывают победители победителей и чем дальше, тем все туманнее. В политике нет правых и виноватых, все определяет на какой ты стороне и если выбрал сторону, принимай и "грязные" факты своей истории. А попытки отбелить своих и очернить чужих приводят только к спорам и разночтениям одних и тех же фактов. Все государства делают шаги не очень красивые, но необходимые для их существования и благосостояния. Это нормально. Просто надо понимать, что в мире все хотят друг друга сожрать и не делают этого только потому, что боятся оступиться и быть сожранным самим, но при подходящем моменте нарушаются все договора о мире и дружбе и это надо принимать, как естественный ход истории, а остальное это просто литературное украшательство. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29204
|
| Мелиор писал: |
| Некто Никто писал: | | RomanRB, как показывает украинская практика, мнения профессоров по национальному признаку может быть предвзято. Нет ли у тебя пруфов из американских источников? |
А зачем? Америкосы будут говорить противоположное и что с того? Это нельзя назвать "пруфами", это просто их политически-выгодное мнение. |
Да, Слава. И это верно. Тут стишок есть. Как раз в тему.
https://faken-magda.livejournal.com/429321.html |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
Интересный факт, что евреев по оф.данным всего 14 млн, а куда не плюнь, везде они. Причем это в "неблагополучной" России, представляю их плотность на душу канадского или немецкого населения, не говоря про Израиль |
|
|
