Спектр 63ТЦ-6512 (CH-10DR) Нестабильная работа HOT (Решено) | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Ignashkino 09/12/2012 09:38 |
Состав:
Процессор: S3P8837ZZ-AG87 Видеопроцессор:TDA8844 Память: 24C08A Кадровая: TDA8350 Звук: TDA7052 Блок питапния: TDA4605 и BUZ334 ТДКС: BSC-62E Проблема: Оказались вышедшими из строя: V433 - BU2720DX (полный пробой); R448 - 2F1 (обрыв); C450 - 10/250В. Заменил BU2720DX на BU2508DF, R448 поставил 1,2 Ом; соответственно, поставил новый С450. Телевизор заработал, и работал без остановки 7 часов. Все, казалось бы, хорошо, но: у хозяев через 3 часа показа телевизор вновь перестал работать. Заново вскрываю аппарат: V433 - полный пробой. Вопрос: Каким должно быть напряжение В+? Сейчас оно - 150В, RP823 запломбирован краской, но когда я его покрутил - выходное напряжение меняется. Почему HOT сгорает? Неужели BU2508DF не соответствует BU2720DX? И какое на самом деле сопротивление у R448? Схема: http://archive.espec.ws/section452/file17662.html |
||||||||
| JYRIJJ 09/12/2012 09:53 |
.
ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 08:55 Остальные напряжения с БП огласи!!! |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 09:59 |
JYRIJJ! И в РР и в ДР - 150В.
R448 я поставил, как уже выше говорил, 1,2 Ома на 5 Вт, большой белый керамический. |
||||||||
| serega-64 09/12/2012 10:02 |
Ignashkino, Выстави +В по накалу, тогда и узнаешь какое оно должно быть, проверяй обвязку НОТ, колекторный С под замену, все уже давно разжевано. |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 10:10 |
Напряжения в ДР:
VD873 - 150V VD872 - 17V VD871 - 17,2V VD881 - 13V Напряжения в РР: VD873 - 150V VD872 - 16,8V VD871 - 16,5V VD881 - 12V C809 - 280V. Не маловато ли? Сейчас отпаял проверил - емкость в норме. |
||||||||
| JYRIJJ 09/12/2012 10:21 |
И к твоей проблеме это не относится
. Ты лучше зделай serega-64 писал:
|
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 10:26 |
Знать бы еще, как его выставлять!  .. И как еще советовал serega-64 - коллекторный С - это какой именно С, ведь там их целых 6. |
||||||||
| makeym 09/12/2012 10:29 |
Чёт 150в лишкА, для 25 диогонали  |
||||||||
| JYRIJJ 09/12/2012 10:31 |
Ну начинается !!! 
Тогда сюда http://monitor.espec.ws/section1/topic116933.html |
||||||||
| LordLostr 09/12/2012 10:35 |
В двух местах указано 135v, чё гадать-то. |
||||||||
| serega-64 09/12/2012 10:45 |
Начни с 436. |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 10:47 |
LordLostr! Я давно уже углядел в схеме, что В+ должен быть 135В. Но в том-то и дело, что телевизор никогда еще не вскрывали, "RP823 запломбирован краской", значит, он как-то работал до сих пор целых пять лет безотказно. Но если даже, что скорее всего, Вы правы, то откуда начинать искать эти 135В?
ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 11:50 Будет сделано,serega-64! |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 11:27 |
По схеме С436 - 680 пф, а на плате - 1200 пф. Какова это разница? И не сказывается ли эта разница на различных выходных транзисторах? |
||||||||
| LordLostr 09/12/2012 11:30 |
Так литы проверь ESRом ,в БП. Потом :
|
||||||||
| serega-64 09/12/2012 11:30 |
Епрс! Пора за учебники http://monitor.espec.ws/section1/topic116411.html |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 11:37 |
LordLostr! Еще при первом ремонте все литы в БП проверил и на емкость и на ЭПС - в норме... И как же все-таки выставить В+ по накалу? Да, мне сегодня уже двое мастеров всучивают в руки учебники, и я по ним обязательно буду учиться! но давайте сначала починим сей телевизор, тбо, боюсь, хозяева не согласятся ждать, поку я все эти славные и безусловно полезные учебники прочту.
ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 12:39 Значит, уважаемые мастера предлагают принудительно выставить с помощью RP823 135В? |
||||||||
| makeym 09/12/2012 11:46 |
По крайней мере от этого ни тебе ни ему(телику) хуже не будет! 
А так можно на три или...... страницы сопли размазать! |
||||||||
| serega-64 09/12/2012 11:47 |
Все в твоих руках! |
||||||||
| LordLostr 09/12/2012 12:08 |
Так ,это надо делать, до того как полез в телик.
 Задумайся почему? С823,С812,С819,С820, тебе их лучше поменять,кондюк в коллекторе НОТ -тоже.
|
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 12:10 |
Чудеса, да и только! Сейчас по-новому начал проверять литы - и что же?!! Мой новый C450 - 10/250В мало того, что вдруг высох, но еще и показывет сопротивление на 250 кОм, чего вообще никогда не было с литами! и ЭПС у него зашкаливает! С чего бы все это случилось?.. Перенапряжение?.. Ну не 150 же вольт тому причиной?..
ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 13:11 Сейчас оставшиеся еще литы проверю - и последую совету makeym-а. |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 12:47 |
Все, проверил: литы в норме. Но какая ужасающая разница между схемой и телевизором!!! Например, упомянутый LordLostr-ом С812 вообще отсутствует в телевизоре, как и R818, вместо которого стоит перемычка. Также много различий в номиналах деталей. |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 13:39 |
А теперь, возлогая на совесть makeym-а всю ответственность за себя и за телевизор, поворотом RP823 установим В+ 135В. Да поможет ему бог! |
||||||||
| JYRIJJ 09/12/2012 13:53 |
|
||||||||
| mileshca 09/12/2012 14:05 |
и каките проблемы?? то что переменник залит краской ??это не значит что его не надо менять!!!! выстави по наклу и не парся, уже не раз тебе это говорили!!
накал замерь осликом |
||||||||
| makeym 09/12/2012 14:11 |
mileshca, Та нет у него ослика - потому и крутить придётся! |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 14:16 |
Ах, JYRIJJ, JYRIJJ! .. За неимением в наличии BU2508DF, и уж тем более BU2720DX, поставил BU2508AF. Но так как он без встроенного диода и резистора, то навесил резистор 75 Ом и отечественный диод. Минуты две телевизор показал - и снова сгорел. По счастью, сгорел лишь диод! Поставил другой диод, с другой цветовой полоской - опять таже сказка! Помогите, пожалуйста, что дальше делать? какой диод подключить? |
||||||||
| Барон 09/12/2012 14:19 |
Ответ -
Полний идиотизм, а не ремонт. |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 14:20 |
И ведь если бы в телевизоре пошел полный дисбаланс, он бы вчера у меня не проработал семь часов без остановки.
ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 15:23 У Барон-а, несомненно, высказывания с претензией на соответствующий самовольно присвоенный им титул или имя, но не больше... |
||||||||
| makeym 09/12/2012 14:25 |
Ну к примеру такие демпферы - BY228, BY328, BYD33V
ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 16:26 Ignashkino, Ипани ему по короне - шоб не лез в твою "поучительную тему" со своим умным и всезнающим видом! |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 14:27 |
makeym, один или несколько диодов? |
||||||||
| makeym 09/12/2012 14:27 |
Один |
||||||||
| serega-64 09/12/2012 14:28 |
Этт все говорит о том, что к ремонту надоть подходить профессионально, а так тебе в раздел самоделкиных, самое то! В далекие 90ые мой первый импортный ящик был AKAI и ставил за неимением КТ838 с двумя в демпфере КД226 с белой полосой(800в), но этт история. |
||||||||
| makeym 09/12/2012 14:33 |
Ставь любой на обратную напругу не меньше 1400вольт, пр. ток 3-5ампер и время востановления 0,2 - 1мкс  |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 14:33 |
Признаюсь Вам в ушко, makeym, была такая мыслишка! |
||||||||
| makeym 09/12/2012 14:35 |
Твои приколы и не знание азов , тянут на корзину! |
||||||||
| Ignashkino 09/12/2012 14:40 |
Ну что ж, JYRIJJ, serega-64, makeym, и все другие, кто разделил сегодня со мной свои время, знания, опыт, и особенно нервы, - всем вам большое спасибо! Искать сегодня предложенные makeym-ом и serega-64-ым диоды уже нет ни сил ни желания. Всем до завтра! |
||||||||
| JYRIJJ 09/12/2012 15:02 |
Ignashkino, Не нужно там ставить внешний диод))) только R б-е......В тв есть диодный модулятор
ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 14:08
Так какой HOT у тебя??????????? Че ты мозги нам паришь? |
||||||||
| makeym 09/12/2012 15:11 |
JYRIJJ, поставил BU2508AF |
||||||||
| JYRIJJ 09/12/2012 15:25 |
Ремонта на пол часа!!! А ты до обеда +В Выставляешь и транзистор з дампер-ом меняешь!!!  |
||||||||
| Ignashkino 10/12/2012 09:53 |
Всем здраваствуйте!
Не сердитесь, JYRIJJ . Вы так лекго говорите: "Ремонта на пол часа!!!" В то время как напряжение В+, даже в крайнем положении RP823, не уменьшается менее 135В. Так же не должно быть?.. Мне проверить, выпаивая, подетально все элементы в БП?..
И в НОТ я, действительно, как подтверждает мои действия makeym, сейчас поставил BU2508AF. |
||||||||
| JYRIJJ 10/12/2012 10:03 |
Ignashkino, Раз нету ослика! зделай себе прибор http://monitor.espec.ws/section14/topic992.html и выстави +В по накалу |
||||||||
| Ignashkino 10/12/2012 10:06 |
Сейчас замерил напряжения на N811-TDA4605. На 5 ножке по схеме должно быть 3,7В - а тут 2,3; на 6 ножке жодно быть 12,4В - а тут 10В; на 7 ножке должно быть 2,3В - а тут 1,2; на остальных ножках напряжения соответствуют приведенным на схеме.
ДОБАВЛЕНО 10/12/2012 11:14 Спасибо, JYRIJJ, за ссылку! Я обязательно соберу этот прибор! Последний вопрос: если пользуясь этим прибором и крутя подстроечный резистор в БП установить напряжение накала 6,3В, то уже без разницы, какое напряжение на В+?.. |
||||||||
| Ignashkino 10/12/2012 11:12 |
JYRIJJ! Вот Вы утверждаете, что не нажно добавлять диоды, так как на плате уже есть демпферы. Тогда почему с завода идут транзисторы со встроенным диодом? |
||||||||
| Ignashkino 10/12/2012 14:01 |
Радоваться еще, наверное, будет рановато, но телевизор вот уже 45 минут работает. Заменил N811 - и RP823 начал уменьшать напряжение В+ до 125В, а самое наглядное - теперь, когда RP823 крутишь, размер экрана по горизонтали суживается и расширяется, чего прежде не было, хотя В+ и уменьшалось до 135В. Также появилась разница В+ в ДР и РР, 155В и 145В соответственно. Напряжение на 5 ножке N811 c 2,3В стало 2В, а на 7 ножке с 1,2В стало 2,8В. Обясните, пожалуйста, уважаемые мэтры, мне, а если получится, и себе, как эта злополучная микросхема могла оказывать подобное воздействие? |
||||||||
| igor1106 10/12/2012 15:10 |
/Вот Вы утверждаете, что не нажно добавлять диоды, так как на плате уже есть демпферы. Тогда почему с завода идут транзисторы со встроенным диодом?/-и с резистором по базе!!!!!. И как ты умудрился выдать телевизор с неправельным размером по горизонтали |
||||||||
| JYRIJJ 10/12/2012 18:29 |
А почему завод ставит з диодом?!  это вопросы к производителю....: |
||||||||
| makeym 10/12/2012 18:49 |
Ну допустим есть такой вариант построения строки |
||||||||
| JYRIJJ 10/12/2012 18:53 |
. makeym Это 21-ю диагональ |
||||||||
| LordLostr 10/12/2012 18:56 |
Ignashkino, Твоя тема,тут чудом уцелела.Благодоря лояльности модератеров. [quote="Ignashkino"] RP823 начал уменьшать напряжение В+ до 125В, а самое наглядное - теперь, когда RP823 крутишь, размер экрана по горизонтали суживается и расширяется./Угу,не мы же смотрим на твой ТВ,и не мы измеряем./
|
||||||||
| makeym 10/12/2012 19:21 |
Включение диода, тщательно подобранному параметрам VT, параллельно транзистору VT стр. в направлении обратной его проводимости позволяет не
фиксировать прецизионно момент включения транзистора. Кроме того, диод улучшает симметрию тока ключа, увеличивая обратную проводимость транзистора в инверсной области, т. е. в начале прямого хода. (с учебного пособия, Практикум по телевидению) |
||||||||
| Ignashkino 11/12/2012 15:27 |
JYRIJJ, Вы совершенно правы: телевизор работает и без дополнительных диодов; но все же я навесил три отечественных диода с белой полоской, как посоветовал serega-64. И вчера телевизор был на прогоне 11 часов - и пока все нормально.
Спасибо, makeym, за разьяснение. Если я Вас правильно понял, то демпферные диоды к выходному транзистору то же самое, что масло к каше? LordLostr! Я искренне ценю лояльность модераторов во главе с Вами, но ведь темы здесь открываются не с тем, чтобы испытывать терпение модераторов, а чтобы получить квалифицированную помощь специалистов в ремонте радиоаппаратуры. Но на мой главный вопрос, к сожалению, так никто и не смог ответить: как N811 влиял на нестабильную работу НОТ? |
||||||||
| LordLostr 11/12/2012 16:42 |
Ignashkino, Обучать АЗам ,тебя здесь никто не будет.Ссылки дали -читай,учись,там и найдёшь ответ. Любой ремонт -начинается с источника питания.
Тут ты не прав,у нас есть старший модератор.
|
||||||||
| Joiner 11/12/2012 17:16 |
Вапще-то, судя по этой трехстраничной эпопее, N811 - дефективная и давала завышенные напряжения. И непонятно - как можно было отдавать ящик, если было заметно, что растр больше нормы?!  135в положенных против 150в в первом посте. Пропорционально и накал растет. А это больше 10-ти процентов. А перекал 10 процентов - кирдык кину.
Квалифицированная помощь иногда может привести к обратному результату - было плохо, стало еще хуже. Всё зависит от квалификации просящего помощь |
||||||||
| Ignashkino 12/12/2012 15:08 |
Наконец-то хоть один человек услышал мой вопрос, и не только услышал , но при этом еще не испугался его, или себя! Joiner, все непонятность этого дела состоит в том, что прежде, с родным N811 напряжение В+ было 150В, и уменьшалось, в крайнем положении RP823, только до 135В. И как я писал в начале, заменил НОТ, RP823 вообще но трогал, В+ было 150В, размер растра был нормальным, - после чего телевизор прогнал без остановки около семи часов; со слов хозяев аппарат, после того, как его забрали у меня, сгорел после трех часов показа. К чему я все это говорю? К тому, что только после замены N811 напряжение В+ стало уменьшаться до 125В, а при установленном должном 135В размер по горизонтали с обоих сторон сужен, и он становиться нормальным, то есть при подгонке краев растра по горизонтали, только при 150В. Можно предположть, что рабочее напряжение В+ телевизора есть 150В. Иначе мы встаем перед дилеммой: или должное 135В с суженным экраном - или нормальный экран с завышенным 150В. Мой вопрос: как с родной N811 сгорали НОТ-ы (обратите внимание: ведь после первого моего ремонта вместе с транзистором еще раз высох и немного вздулся С450 (10 мкф / 250В)?
ДОБАВЛЕНО 12/12/2012 16:09 [/quote] Квалифицированная помощь иногда может привести к обратному результату - было плохо, стало еще хуже. Всё зависит от квалификации просящего помощь [/quote]
ДОБАВЛЕНО 12/12/2012 16:20 Прдставим ситуацию: Joiner серьезно заболел и пошел в больницу. Врачи ему и говорят: у вас то-то и то, как будем лечить? Joiner на это только разводит руками. Врачи ему: "Да вы, батенька, хоть что-нибудь смыслите в медицине?" - "Нет". - "Ну тогда извините: какова ваша врачебная квалификация, таково вам будет и лечение. Сестра! Горчичники больному!" |
||||||||
| LordLostr 12/12/2012 17:33 |
Ignashkino, Телик работает? Отмечай решено,дабы закрыть этот вопрос. По любому будет перенесена. |
||||||||
| iv-9 12/12/2012 20:50 |
Непонятно. На форуме уже полтора года. Практически все созданные темы - корзинные, не менее трех страниц. Может пора уже перестать создавать темы по азам и почитать все-таки? Что темы в начале, что сейчас - уровень тот же. Одним словом, хоббит-шаровик, еще и с претензиями |
||||||||
| makeym 12/12/2012 21:02 |
 Три страницы полной фуеты в проф разделе! |
||||||||
| iv-9 12/12/2012 21:11 |
Балабол. |
||||||||
| Ignashkino 13/12/2012 15:10 |
LordLostr! Почему вы переместили мою тему? Чем она вам не угодила?
ДОБАВЛЕНО 13/12/2012 16:15 Однако телевизор работает. Разве не это требовалось достичь?.. ДОБАВЛЕНО 13/12/2012 16:25 Спасибо, LordLostr! Вы остаетесь верными себе! С уважением Ignashkino. |
||||||||
| Ignashkino 13/12/2012 15:56 |
LordLostr! Ну что я еще сделал не то?.. |
||||||||
| Joiner 13/12/2012 21:03 |
Сразу измеряется напряжение накала, как самое критичное. Если в норме, то это В+ и есть "заводское" напряжение. Завышено или не завышено - можно так-же определить по питанию видеоусилителя и КР, по напряжению вторичных цепей ИП, по ненормальному или нормальному "шелесту" высокого при включении, по... Да много, по чему можно определить, по тому же размеру растра. Мастер не тыкается-мыкается, не пытается подколоть и развести тирадный водопад на три страницы, а тупо молча всё это проделывает и спокоен. Мастер не задает таких вопросов, мастер тупо чинит телевизор |
||||||||
| iv-9 13/12/2012 21:37 |
Ignashkino, уважаемый, Ваша тема не несет никакой полезной нагрузки. Достаточно почитать литературу и изучить азы. |
||||||||
| LordLostr 14/12/2012 10:52 |
Ignashkino, Тебе помогли починить телик. Оставлять тему в проф.разделе нет смысла,вся тема -это терпеливые ответы участников на твои делитанские вопросы. Пример:
Вот и починили. А ты читай,учись. |
||||||||
| Ignashkino 14/12/2012 15:12 |
Вы несправедливы ко мне, Joiner. Я в воскреснье, 9 декабря сего года, начал чинить этот телевизор, в тот же день создав по нему тему. На другой день, то есть получается в понедельник 10 декабря этого же 2012 года, я его уже починил. И - да, я задавал вопросы, признаю, порой дилетантские, мбо я не претендую, и уж тем более не имею намерения присвоить себе звание Мастера, я починил этот телевизор, и чиню другие, но делать все это "тупо", "молча", - хорошо хоть, что еще не "с унылым и печальным выраженьем на лице", - как Вы глубокомысленно приписываете и советуете мастерам, - извините, не согласен! ДОБАВЛЕНО 14/12/2012 16:21 LordLostr! Телевизор починен... мне не остается ничего другого, как пойти штудировать данные мне здесь учебники". |
||||||||
| Joiner 14/12/2012 15:38 |
Не поняли Вы ничего
CRT-ящик - это не ESR-метр и тут всё гораздо сложнее.
Тут оконечный результат без ошибки важен
Вам нужен опыт. Вал работы, другими словами. Перелопатите кучу ящиков и перестанете задавать свои вопросы. Нужно для этого время и объём работы.
Я так понял, что любое высказывание в Ваш адрес будет воспринято в штыки? Т.е., критику мы отвергаем в любой форме?
ЗЫ - совсем забыл, если не хотите быть полумастером (тупым ремонтером на подсказках), то штудируйте литературу. Очень, знаете ли, помогает. Зря ли Вам тут про учебники мастерА подсказывают? Практика без теории - ничто, как и наоборот
Да, совсем забыл - когда был "маленьким", так ходил под присмотром мастера месяц, который "по рукам бил", если что не так. Помогало!
Щас такого мастера для самоучек где найти? |
||||||||
| Ignashkino 15/12/2012 09:37 |
Ну что Вы, Joiner, о каких штыках Вы говорите! Если я и позволяю себе порой парировать в ответ на безусловно мной заслуженные замечания от уважаемых мэтров, но никогда это не злые, оскорбительные слова и выражения, так, дружеская шутка!
ДОБАВЛЕНО 15/12/2012 10:57
Вот это вот совет Настоящего Мастера! Пять дней телевизор уже работает, но сегодня с утра вскрыл его, чтобы, так сказать, успокоить совесть и проверить Ваши советы на деле. Видеоусилитель по схеме 200В - в телевизоре тоже 200В; кадровая по схеме 45В - в телевизоре 48В, по схеме 16В - в телевизоре 16,2В. Подстроечный резистор в БП подкрутил в сторону уменьшения до тех пор, пока кадровое напряжение не стало 45В - но пр этом В+ стал 140В, видеоусилитель 175В, а растр броско сузился по горизонтали. Что на это скажете?.. Как согласовать, чтобы и кадровое напряжение было 45В, и видеоусилитель 200В? Правда, при при 175В растр можно расширить увеличением колекторной емкости НОТ. |
||||||||
| Бакум 15/12/2012 20:26 |
Убей его, пока тема далеко не ушла. Тебе же сказали, В+ выставляется по накалу.... |
||||||||
| Ignashkino 16/12/2012 16:42 |
Вот видите, bakum, прежде я не знал этот метод, а теперь, благодаря косвенно этому телевизору, прямо - мастерам, - особое спасибо JYRIJJ-у за схемку, - я ему научился. |
||||||||
