| Автор | Сообщение |
|---|
|
Юрий-46
|
Есть мысль сделать генератор ЭКГ-сигнала(кардиографы проверять,а то прямоугольники и пр. сигналы как то не смотрятся + заводской ГФ-07 стоит около 80000 руб.) Принцип - классика-тактовый генератор-ПЗУ-АЦП-делитель-согласующее устройство. Так вот возникает ряд вопросов (неохота опытами заниматься, может кто подскажет)
1 Сколько разрядов АЦП будет достаточно???
2 как сделать согласующее устройство что-бы оно полнстью имитировало человека (R,L,F,N,V1-V6)
3 Или вообще пойти каким нибудь другим путем?
Какие у кого мысли по этому поводу??? Буду благодарен за любые советы |
|
|
sloniks
|
| Цитата: | | Есть мысль сделать генератор ЭКГ-сигнала(кардиографы проверять,а то прямоугольники и пр. сигналы как то не смотрятся + заводской ГФ-07 стоит около 80000 руб.) |
Есть смысл заниматься темже самым, чем занимаются производители??? Освой ГФ-05, много интересного...
Смысл такой генераторы итак выводят заранее заданные импульсы (сигналы) определенным образом... Все в принципе просто...
Оснеовная задача выводить низкоуровневый сигнал (0,03 - 5 мВ) без каких - либо искажений (особенно 50 Гц) низкой частоты (~10 - 100 Гц).
Все остальные характеристики сигнала можешь делать какими хочешь (форму сигнала).
А сколко разрядов АЦП и все такое необходимо посчитать на бумаге, чтобы в дальнейшем не было собственных помех, кстати лучше делать все-таки аналоговый генератор, менять форму сигнала и так далее...
Если будешь этим заниматься почитай литературу о снятии ЭКГ...
Мое личное мнение, лучше пользуйся что производят другие, всеравно придеться тратится на регистрацию твоего прибора, его аккредитацию и т.д. и т.п. Вобщем - то измерительная техника развивается, может и у тебя что-то выйдет...
PS: Подумай о генерации сигнала на компе (программно), а в дальнейшем обработка на твоем устройстве. Только помни о искажениях и помехах!!! |
|
|
енот
|
sloniks, спешу сделать несколько замечаний по твоему ответу.Во-первых Юрий-46 писал, что сделать свой генератор его подталкивает тот факт, что новый ГФ стоит достаточно дорого, поэтому совет использовать ГФ-05 хоть и хороший, но в данном случае несколько неуместен. Про регистрацию и аккредитацию прибора вопрос тоже спорный. Если человек делает прибор исключительно для себя и исключительно для ремонта кардиографов, то какой смысл что-то регистривать... Ведь в конечном итоге кардиограф вышедший из ремонта должен проходить поверку в метрологической службе, где все приборы такую регистрацию имеют, а ремонтом можно заниматься и со своим генератором.
Мне немного непонятно, зачем в таком генераторе АЦП..... тут вроде ничего оцифровывать не надо, я бы сказал, что все в точности наооборот.
Теперь по поводу замечания, что лучше делать аналоговый генератор (если я правильно понял суть этого замечания ) тоже хочется поспорить. Мое предложение такое: стороить прибор на основе микроконтроллера, который будет нести функцию устройства управления и генератора прямоугольных импульсов с изменяемой с помощью органов управления частотой. Т.е. смысл такой, что нам нужно изменять частоту сигнала, амплитуду и форму. Как я уже сказал, МК должен анализировать состояние органов управления и выдавать соответствующие сигналы на индикацию, задавать нужный режим работы и генерировать нужную частоту. Сигналы ЭКГ, синусоиды или меандра в цифровом виде записаны в ПЗУ, откуда они извлекаются путем подачи сигнала выбраной частоты с МК (т.е. последовательно перебираются ячейки памяти с какой-то частотой). Далее с выхода ПЗУ цифровой сигнал подается на ЦАП, с выхода которого сформированный аналоговый сигнал поступает на буферный усилитель и если потребуется устройство согласования. Теперь о том как менять амплитуду сигнала. Для этого необходимо испльзовать еще один ЦАП (назовем его ЦАП-2). Сигнал с выхода ЦАП-2 подается на вход опорного напряжения ЦАП-1. А на опорной вход ЦАП-2 податся напряжения с ИОНа. По-сути ЦАП-2 представляет собой источник питания с регулируемым напряжением, которое регулируется МК путем подачи соответствующего кода на цифровые входы ЦАП-2.
Теперь по поводу того где взять ПЗУ с сигналом ЭКГ. Тут возможны следующие варианты: 1) использовать ПЗУ №4 от того же ГФ-05; 2) нарисовать сигнал ЭКГ, разбить его на выборки и тупо забить значения в ПЗУ; 3) Снять сигнал ЭКГ с человека, АЦП-ировать его и записать в ПЗУ. других вариантов я пока не вижу, если только создать математическую модель сигнала ЭКГ и воспроизводить ее, но эта идея несколько абсурдна.
Сделать генератор на базе ПК идея хорошая, но имеет и ряд недостатков, а именно: утрачивается компактность и портативность прибора, хотя и появляется целая куча дополнительных возможностей.
P.S.: Юрий-46, если все-таки возьмешься делать такой генератор, то удаччи тебе, буду очень рад за тебя. Со своей стороны обещаю помощь в разработке, пиши. |
|
|
Юрий-46
|
| Юрий-46 писал: | | Есть мысль сделать генератор ЭКГ-сигнала |
Спасибо всем. Особенно ЕНОТУ. Он меня абсолютно правильно понял.
1.| енот писал: | | Мне немного непонятно, зачем в таком генераторе АЦП..... тут вроде ничего оцифровывать не надо, я бы сказал, что все в точности наооборот. |
Да конечно же ЦАП. это я лопухнулся.
2.С МК я не очень дружу к сожалению. Поэтому устройство управления мне проще будет сделать на логике.
3.| енот писал: | | Для этого необходимо испльзовать еще один ЦАП (назовем его ЦАП-2). Сигнал с выхода ЦАП-2 подается на вход опорного напряжения ЦАП-1. А на опорной вход ЦАП-2 податся напряжения с ИОНа. По-сути ЦАП-2 представляет собой источник питания с регулируемым напряжением, которое регулируется МК путем подачи соответствующего кода на цифровые входы ЦАП-2. |
Так мудрить тоже не охота-проще тупо поставить делитель переключаемый.
4. Может кто сможет выложить прошивку ПЗУ №4 от ГФ-05.Моя благодарность не будет иметь границ.
или где найти от него схему. меня очень очень интересует сколько разрядов там ЦАП стоит.
Потому что насколько я помню на ПЗУ №4 кроме ЭКГ еще прямоугольник,синус,треугольник и еще что-то записано.
5. Может кто подскажет какая микросхема ПЗУ №4. |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
| Юрий-46 писал: | | Есть мысль сделать генератор ЭКГ-сигнала(кардиографы проверять,а то прямоугольники и пр. сигналы как то не смотрятся + заводской ГФ-07 стоит около 80000 руб.) |
Существует приставка к компу, и цена не больно кусается. Можно рисовать любые формы сигналов, хоть форму КГ.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=124718221&group=52202 |
|
|
Юрий-46
|
| Немцов, Спасибо за совет. вобщето интересная штука. но хочется чтонить портативное.моно конечно ноутбук таскать с собой Но сумка медтехника и так тяжелая. А я на месте не сижу. ЧТО ПОТОПАЛ ТО И ПОЛОПАЛ. А для мастерской самый раз. |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
| Для портативности, 8-ми разрядный РФ вполне хватит. В качестве ЦАПа К572ПА1. А вот с данными для РФ можно составить на милиметровой бумаге. Высота 255 клеток, шириной - столько, сколько позволит объем РФ. Только это кропотливая работа. Может есть готовая программа для графики, к примеру, нарисовал в ВМР и перевел в шеснадцатитеричный? |
|
|
Trizna
|
| Выложите кто-нибудь прошивки ПЗУ для ГФ-05 |
|
|
sloniks
|
Trizna, а у тебя есть чем прошивать??? Ты как думаешь без самого ГФ-5 у тебя что-нибудь выйдет???
Кстати, если у тебя действительно есть ГФ-5, то ПЗУ должна быть в норме по умолчанию, если есть прошиватель то микросхемку можешь попросить в ближайшей ЦСМ (метрологическая служба)
ВСЕМ!!! Если вы занимаетесь средствами измерений, можете конечно тупо использовать "паяльник" и "плоскогубцы", но их (средства измерения) НЕОБХОДИМО проверять после ремонта и если вы до сих пор используете не аттестованные "паяльники" то ваши поделки могут не пройти поверку.. Поэтому рекомендуется использовать заранее поверенные "паяльники"...
Добавлено 04/12/2006 14:06
| Цитата: | | сделать свой генератор его подталкивает тот факт, что новый ГФ стоит достаточно дорого, поэтому совет использовать ГФ-05 хоть и хороший, но в данном случае несколько неуместен |
енот, я конечно все понимаю... Но Зачем все эти премудрости, если достаточно только проверять АЧХ и чувствительность у кардиографа??? Если вы хотите маленькое и удобное устройство, то вам достаточно использовать ППК-02 (вроде так и называется прибор для проверки кардиографов), я могу найти схему, если кого заинтересует...
А АЦП я хотел бы использовать при совмещении компа с устройством... и наоборот... Поросто подумал что люди хотят сделать мощное устройство с Огромными возможностями по типу ГФ-07.... |
|
|
Trizna
|
sloniks,
У меня есть и прошиватель и ГФ-05, нет ПЗУ №3, была она в комплекте или нет, сложно сказать
Поделитесь прошивкой, pls! |
|
|
sloniks
|
Trizna,
Что есть такое ПЗУ №3??? В ГФ-05 есть микросхема ПЗУ, а у нее есть марка... А прошивки все равно не найти, прошивают за 1000 деревянных  Это ведь не твой телефон перешивать, а контрольное средство измерений  |
|
|
sloniks
|
|
|
Trizna
|
sloniks, ты ГФ-05 в руках держал?
у него съемные ПЗУ, пронумерованные, тип у ПЗУ 556РТ5, вроде
кому надо прошивку 4-ой ПЗУ-шки могу скинуть, безвоздмездно, т.е. даром |
|
|
sloniks
|
Trizna, а как понимать это:
| Trizna писал: | | У меня есть и прошиватель и ГФ-05, нет ПЗУ №3, была она в комплекте или нет, сложно сказать |
Тебе продали ГФ-05 в не полном комплекте??? 
Добавлено 06/12/2006 19:55
deny и Vergilis !
Предлагаю вам в следующий раз чистить спиртом плату, а потом повертеть катушку индуктивности - там она одна, заодно проконтролировать выходной сигнал осцилографом... и еще у стакана обычно плохой контакт с разъемом...
Так как туман появляется, то транзистор скорее сего непричем... (ИМХО) |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Господа, у меня цейтнот. Приволокли 5 по-разному сдохших алкотестеров АГ 1200, требуется срочно запустить хотя бы 2.
О точности контроля уже и речи не идёт - нужно чтобы хотя бы на лошадиные дозы реагировали.
Поиск схемы в Инете и на форуме ничего не дал.
Аппарат вроде не редкий, может у кого-то найдётся схема? А если ещё и с методикой настройки - буду безмерно благодарен.
________________
Решено. Pavel_RL, спасибо. |
|
|
mkvtom
|
| Генератор ГФ-07, для настройки кардиографов, по заявлению завода снят с производства в 90-х без замены (аналога). Подскажите какие аналоги есть сегодня в продаже. С уважением! |
|
|
zxc5
|
Если речь идет о ремонте кардиографов, а речь может идти только о ремонте поскольку поверка производится государственными ЦСМами, то существует множество генераторов функций отечественного и импортного производства. Вполне достаточно прямоугольника, синуса и треугольника на выходе ну и конечно соответствующего частотного и амплитудного диапазонов. Приобретать специализированный генератор неоправдано дорого, хотя если средства позволяют  ... |
|
|
енот
|
zxc5, я хочу с вами не согласиться по поводу того, что для ремонта кардиографов достаточно только функциональных генераторов... Очень часто нужен сигнал ЭКГ из методики поверки, ибо некоторые дефекты можно определить только с его помощью, тем более, что у нас метрологи до каждой черточки придераются.... Кроме того, если вы занимаетесь еще и ремонтом реографов и энцефалографов, то без ГФ тут просто никуда... как жаль, что его больше не выпускают
По поводу аналогов, то есть жалкое подобие под названием "Диатест"... но он скорее для метрологов удобен, а для ремонта не очень. Ничто не заменит старый добрый ГФ-05 и прилагающиеся к нему ПНС и ПКУшки да ПЗУшки.... Есть еще различные средства буржуйского производства для ремонта кардиографов, но они не сертифицированы... И вообще, мое мнение такое, что при ремонте нужно пользоваться теми же приборами, которые метрологи используют для поверки, так потом меньше вопросов и неприятных ситуаций, да и с метрологами можно говорить на одном языке и одними приборами. (не знаю как у вас, а у нас очень жесткий метрологический контроль, так что лажу из ремонта не выпустишь) |
|
|
mkvtom
|
Спасибо за информацию. Значит буду искать б/у ГФ, мне больше нравится ГФ-04.
Есть некоторые схемы, на медтехнику, могу поделиться.
ДОБАВЛЕНО 28/12/2007 09:32
DeBill, Хочу не согласиться по поводу точности контроля алкотестеров, это тоже СИ, вдруг будет давать завышенные значения, тогдо кто-то может пострадать не заслуженно... |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
mkvtom, по поводу точности - у меня как раз установка на заниженные показания
Ремонт оплачивают водилы из своего, частного кармана, ибо сейчас вообще медицинский террор - "глаза странные", "речь неразборчивая", "вид помятый" и т.д. - не допущен на линию, на переосвидетельствование. С Медтехникой руководство предприятия уже забыло когда последний раз договор заключало, а у нас, ес-сно, нет генератора спирто-воздушной смеси. |
|
|
