| Автор | Сообщение |
|---|
|
VladCE
|
Доброго всем вечера! Прошу помощи!
Давно пылится CRT монитор "HP p1130" с трубкой Sony Trinitron 20", шасси Sony CR1, модель
P4819-60511, 2002 г. Все работает, только на экране странные, слегка наклонные горизонтальные полосы с легким искажением по вертикали - строчная развертка?
Чинить его вряд ли имеет смысл, да и опыта по CRT у меня нет. [img][/img]
Поэтому помещаю эту фотографию с одним только вопросом к умудренным опытом знатокам - похоже ли это на что-то простое, доступное и чайнику в CRT? Хотелось бы попробовать возродить, но если нет, то путь ему остается только на свалку...
|
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Попытаться уменьшить ускоряющее напряжение. Для начала проверить схему его формирования. |
|
|
Morlock
|
| Да там по ходу размер сужен. Необходимо начать с того, что отремонтировать строку, а уж потом уменьшать ускоряющее. |
|
|
VladCE
|
| Если вы насчет зауженного размера по горизотали, то это потом лечится настройками монитора в "геометрии", после подключения компьютера. Все равно они сбиваются при изменении разрешения и частоты. А вот полоски эти не "лечатся"... |
|
|
Morlock
|
Эти полоски называются ЛОХ! Линии Обратного Хода. И лечится это: либо надо джигом уменьшить напряжение, которое там програмно задаётся, либо вручную - присобачить туда регулятор и убрать напряжение. Сам лично пару раз такое делал.
Щас поищу как и что.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2012 01:17
По всей видимости схема формирования ускоряющего в таком варианте.
Нужно взять многооборотный резистор. R463, ну или какой там будет в вашей схеме, убрать, а вместо него установит тот, что я написал на рисунке. И путём регулировки изменить амплитуду до приемлимого значения.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2012 01:19
| VladCE писал: | | Если вы насчет зауженного размера по горизотали, то это потом лечится настройками монитора в "геометрии", после подключения компьютера. Все равно они сбиваются при изменении разрешения и частоты. |
Так надо же запоминать для каждого разрешения параметры геометрии!!!  |
|
|
VladCE
|
| Morelock писал: | | Эти полоски называются ЛОХ! Линии Обратного Хода. И лечится это: либо надо джигом уменьшить напряжение, |
Спасибо, Morelock. А как же насчет
| Morelock писал: | | сначала отремонтировать строку, а уж потом уменьшать ускоряющее. |
Собственно, там два типа полосок - наклонные и строго горизонтальные (последние хуже видны на снимке), соединяющие концы наклонных. Пила такая типа. Вообще-то у меня два таких одинаковых монитора, с тем же дефектом. На одном я раньше работал, у него он после прогрева исчезал, а на другом нет и эти полоски иногда (тоже с прогревом?) начинали как-то завихряться по краям. У меня его даже как-то раз покупали, но из-за завитушек отказались...
Вопрос ныне стоит так - а лох в CRT этот ЛОХ починить может без особых напрягов? Или лучше сразу в морг?
P. S. А джиг - это что? JTAG? программатор типа?
 G500 G1 chassis R463 change.pdf 85.16 КБ Скачано: 392 раз(а)
|
|
|
Morlock
|
Я просто думал что это дефект, но раз это просто настроена так геометрия, то нормально. Там центровку по горизонтали надо влево немного.
По поводу полосок - не надо забивать себе мозг тем, что мне не хочется долго объяснять на пальцах.
Схема приведённая мной и вами идентичны, т.к. это всё G500.
Просто отрегулируйте напряжение и всё.
P. S. А джиг - это что? JTAG? программатор типа?
Да. Но нах он тут нужен.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2012 02:41
Кстати - надо проверить R457 и R459. Если они изменили номинал, то их заменить. |
|
|
VladCE
|
Понятно! Спасибо!!
А на пальцах не надо - дайте хорошую ссылку на ЛОХ (если есть), с удовольствием почитаем. |
|
|
Morlock
|
|
|
Morlock
|
Из темы ухожу.
Я хоть и учитель по образованию, но не воспитатель ясельной группы. |
|
|
VladC2
|
Ну вот, добрался наконец до этого монитора и тут же выяснилось, что схема не подходит. Подходит другая, для модели Sony p4819, хотя шасси то же самое - CR1. Закачал мануал сюда на сайт...
Цепь формирования ускоряющего напряжения G2 тут совсем другая. Замерил некоторые напряжения: Vcc=15.6V, IC902, pin6 = 3.27V (а должно быть 3.8V), Q905 база = 9.37V, эмиттер=8.8V. Замерить больше было трудно, так как туда не подберешься, к стороне SMD и печати, надо совсем всё снимать. Когда пытался замерить высокое напряжение на коллекторе Q905, отмеченное на схеме как 72.5В(!) дешевым китайским тестером, изображение пропадало, хотя тестер выжил. Дорогим не стал и пытаться.
Короче, обнаружил, что напряжение на инвертирующем входе 6 IC902 занижено, и что напряжение шины +15В повышено на 3-4%, но наверное последнее не так страшно? Ведь оно используется только как Vcc.
Привожу часть схемы формирования G2 на плате Da, около ТДКС, взято со страницы 34 закачаннго мною сервис-мануала. Прошу советов опытных мастеров по CRT.[img]https://www.dropbox.com/s/bplwrp5qwerhuif/P1489.G2%20circuit.gif][/img]
P1489.G2 circuit.gif 88.14 КБ Скачано: 309 раз(а)
NJM2904M-TE1.pdf 202.03 КБ Скачано: 879 раз(а)
|
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
Принципиально абсолютно нет никакой разницы. Такой же операционный усилитель с точно такой же обратной связью. В первом случае R454, R463, во втором R942, R943 соответственно.
Цифирькам, якобы означающим напряжения, на Сонькиных схемах не очень-то надо доверять. Возьмём для примера напряжение на базе Q906, указанное как 3.6. При напряжении 15В и пятивольтовом стабилитроне, напряжение на R952 будет 10В. Для получения 3.6 необходимо чтобы на R951 упало более 6В, т.е. протекающий ток через него должен быть не менее 60 мА. Такой величины ток базы Q906 быть не может, следовательно и 3.6 тоже, а 9.37В гораздо ближе к истине.
Не стоит даже пытаться измерять мультиметром. При мегомных сопротивлениях в цепи ускоряющего напряжения, входное сопротивление прибора будет соизмеримо, поэтому его влияние будет велико. |
|
|
VladC2
|
ТЕ, да, вы правы, схемы действительно больше похожи, чем мне сначала показалось. Правда, на инвертирующий вход тут еще добавлен конденсатор С936, может, через него "подтекает".. встречался с подобным. Плохо то, что я не очень понимаю, как эта схема должна работать, и соотв. какие еще измерения нужно снять для диагностики, прежде чем все разбирать и пробовать менять R943 на подстрочник. Почему, например, выход ОУ идет на эмиттеры, а не базы тразисторов? Разве так ими управляют?
В "Сонькиной цифре 72.5В" ускоряющего напряжения, думаю, как минимум неправильно поставлена десятичная точка. На плате рядом с G2 написано - 1.2 КВ. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
Как Вы знаете, транзистор при воздействии на него сигнала рассматривают как активный четырёхполюсник. Т.к. у транзистора 3 вывода, то для четырёхполюсника один вывод будет общим, т.е. этот вывод будет общим как для входной так и для выходной цепи. Исходя из этого, есть три схемы включения транзисторов - с общим эмиттером, с общим коллектором и с общей базой. В данном случае оба транзистора включены по схеме с общей базой.
Операционный усилитель имеет два входа - неинвертирующий входной сигнал на выходе и инвертирующий. Такой усилитель усиливает только разницу напряжений на входах, входной каскад такого усилителя представляет собой дифференциальный усилитель. Более подробно можно почитать, поискав информацию в сети.
Операционные усилители большое применение получили в качестве сравнивающего устройства (компаратора) в стабилизаторах. На один вход подаётся опорное напряжение, а на другой напряжение отрицательной обратной связи. Допустим, что по каким-либо причинам напряжение на выходе изменилось. Изменится напряжение обратной связи на втором входе. Появивится разница напряжений между входами, которая приведёт к изменению выходного сигнала (пока напряжение обратной связи не сраняется с опорным) и компенсирует напряжение на выходе. Задавая опорное напряжение на входе, такой стабилизатор можно использовать в качестве регулятора напряжения. Именно такой регулятор имеем в этом мониторе. Процессор подаёт опорное напряжение на неинвертирующий вход, а на инверсный подаётся напряжение обратной связи с делителя напряжения R942, R943. Эти резисторы задают коэффициент усиления. В заводских условиях регулировка напряжения G2 осуществляется специальной сервисной программой, с помощью которой можно через процессор изменить опорное напряжение на неинвертирующем входе. Аналогично можно именить напряжение на выходе усилителя, изменив коэффициент усиления усилителя, т.е. изменяя резистор R943 можно уменьшить или увеличить ускоряющее напряжение кинескопа. Получаются два пути:
1. Отрегулировать с помощью сервисной программы.
2. Подобрать резистор. |
|
|
VladC2
|
| ТЕ, большое спасибо за разъяснения! Теорию-то я более-менее знаю (проходил), а что забыл, то найду в сети. А вот с ее практическим применением похуже, как именно это "с общей базой" тут работает... Например, насколько критичен там добавленный на инверсный вход конденсатор С936? Ведь у меня два таких монитора с тем же дефектом. Сомнительно, что на обеих резисторы делителя R942, R943 одинаково "уплыли".. Может, надо начать с замены C936, но насколько критична величина его емкости 1000pF? Не собьет ли это коэф. усиления ОУ, "резонансные частоты"..? |
|
|
VladC2
|
| TE писал: | Получаются два пути:
1. Отрегулировать с помощью сервисной программы.
2. Подобрать резистор. |
Кстати действительно, там на плате есть выводы Rx, Tx, т. е. явно под RS-232 (путь №1), и мануал на стр. 22 упоминает "сервисную программу для компьютера как Jig". Она где-нибудь доступна? Нужна? Или достаточно любого терминала для последовательного порта RS-232? Сейчас поищу по форуму..
Поискал. Джиг - это переходник между I2C и LPT? Похоже, здесь он не нужен. Здесь нужен только переходник с уровня TTL на RS323, типа MAX3232, где-то у меня был.. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
Каким образом в усилителе постоянного тока (входные и выходные сигналы постоянные) конденсатор "собьет коэф. усиления ОУ, "резонансные частоты"..?"? От чего зависит коэффициент усилителя неинвертируещего усилителя?
Никто не говорит о том, что уплыли параметры R942, R943, появление ЛОХ вызвано происходящими со временем процессами в кинескопе. |
|
|
VladC2
|
| TE писал: | | Каким образом в усилителе постоянного тока (входные и выходные сигналы постоянные) конденсатор "собьет коэф. усиления ОУ, "резонансные частоты"..?"? От чего зависит коэффициент усилителя неинвертируещего усилителя? |
Коэффициент усиления ОУ зависит от обратной связи. Конденсатор может наверное сбить, если "подтекает". Для чего-то они его там добавили ж. Вообще-то я в этом не силен, потому и спрашивал.
А сервисная программа для Сони доступна? Собирать под нее переходник?
P. S. Программа называется WinDAS и доступна. Соберу переходник, отпишусь. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
Оставте в покое этот конденсатор, я уже говорил, что это вызвано временным изменением параметров кинескопа.
Сервисная программа называется DAS. Существуют несколько версий программ, какая именно требуется для для этого монитора, я не знаю. Нужен опыт по работе с DAS, без опыта обязательно предварительно считать и соханить содержимое EEPROM. Хорошую консультацию мог бы дать большой специалист в этом вопросе Elnew, но он давно уже не появляется на форуме. |
|
|
VladC2
|
| TE писал: | Оставте в покое этот конденсатор, я уже говорил, что это вызвано временным изменением параметров кинескопа.
Сервисная программа называется DAS. Существуют несколько версий программ, какая именно требуется для для этого монитора, я не знаю. Нужен опыт по работе с DAS, без опыта обязательно предварительно считать и соханить содержимое EEPROM. Хорошую консультацию мог бы дать большой специалист в этом вопросе Elnew, но он давно уже не появляется на форуме. |
Конденсатор в покое оставил (как и вообще все железо, программный путь мне как-то ближе). Установил прогу WinDAS на Хрюшу, версия 1.690.126, взял отсюда. Похоже, это последнее место на инете, которое Соня еще не запугала копилефтом, и последняя доступная народу версия (и поддерживает кучу моделей). Собрал переходничок TTL->RS232 на ADM3202. Подключил WinDAS, все работает! В регистре Reg_8_1 первым делом шло G2. Иправил hex-редактором ее означение G2 со 150 на 115. ЛОХ прошел! Зато появились другие проблемы...
Во-первых, здорово сбилась геометрия экрана (появилась "подушка", клин, вообще все здорово уехало). Полностью искажения сервисным меню не устраняются, видимо, придется опять ковырять WinDAS'ом. А ведь я ведь кроме G2 больше ничего там не трогал. Видимо, снижение ускоряющего напряжения - это как клубок червей, за один потянешь, все извиваются...
Во-вторых, вдобавок, залочилось меню пользователя в мониторе (нажимаешь на Menu, появляется только Lock в виде ключика). Ничем он не устраняется, ни держанием кнопки "Меню" в течении 30 сек, ни даже переписыванием по новой WinDAS'ом.. Если б теперь еще и это устранить, тему можно считать закрытой. Может, вы знаете как?
Если кому-то еще понадобится помощь по установке WinDAS, я бы мог написать короткое руководство на базе вышеупомянутого, пока сам не забыл, взамен ушедшего Elnew, а то там есть тонкие моменты.
|
|
|
