| Автор | Сообщение |
|---|
|
YAYCA
|
СОСТАВ:
PSU: BN44-00610B L46SF_DPN
PWM Power: FA5695N, FSFR1700XC (PWM Resonant), SQD2011K (Standby)
MOSFET Power: KF12N60
Panel: CY-HF460BGLV1V
T-CON: BN41-01938A LSF460HN02
СХЕМА1: http://televid-sib.ru/index.php?topic=39812.0
СХЕМА2 (кликабельно): 
---------------------------------------------------------
В БП разлетелась ICM891C (FSFR1700XC) и был пробит QQ812 (KTN2907AS).
После замены FSFR1700XC (снята с рабочего БП из разбора) и KTN2907AS (на аналог BC327-40), БП не выходит из ДР.
Дежурка 5.3V стабильно. Светодиод TV шморгает, запуска нет. Сейчас БП на столе, тело у хозяина.
С доп. полуобмотки первички TM801CS, через DS803, поступают 15.7V на коллектор QQ811,
но запуска нет при подаче на PS-ON 5.3V. Не совсем понятно, как заводится блок.
Вроде, на Гнусмасах БП пашет сразу при откидывании от майна.
Пробовал замыкать К-Э QQ811, 15.7V начинают скакать 3-15V. Синхронно скачет напруга на управляющей ноге IC811 (c 1V в дежурке, до 2.1V при манипуляциях).
На сетевой банке при этом 310V, по-ходу, прекондей не заводится. Напруга на сетевой банке (проверена на ёмкость) держится долго при выдёргивании из розетки в ДР.
Но если выдернуть из розетки и сразу замкнуть QQ811, то банка высасывается почти сразу - т.е, какое-то потребление идёт, думаю, FSFR1700XC пытается стартовать, но что-то ей мешает.
Думал, мож ШИМ прекондея глючит, откидывал питалово на pin8. Всё-равно скачет.
Прекондейный ШИМ без прогаров, ноги на землю и между собой звонятся от сотен килоом до мегаомов.
Мелочёвка обоих ШИМ проверена, ничего подозрительного. После баха FSFR1700XC, было мальца увеличено ESR CM896, заменил. Остальные электролиты в обвязке FSFR1700XC без отклонений. В сходной теме https://monitor.espec.ws/section31/printview326888p40.html проскакивал обрыв QQ841. Но запускаться ж должно замыканием QQ811?
Вопросы клубу: 1.Зачем QQ812 ? 2. Можно ли пустить FSFR1700XC без прекондея (для проверки) ? |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6345
|
| Проверь типовуху. В первичке дежурки СМД резистор, по-моему 10 Ом, через него идет питание на коммутацию для питания PFC и главного БП - последовательно с DS803 на QQ811. Может уплыть за сотню Ом и выше - будет проседать напряжение на QQ811 при попытке запуска. Поставить от 0 до 10 Ом, некритично. |
|
|
YAYCA
|
Да нихера. Проверено сразу. Замкнул, на всякий. Ничо. И нулёвка, питающая дежурную ШИМ тожь норм. 5.3V не скачут, кодой скачет 16V. Тут другой нюанс обнаружился. Хотя он к делу, наверное, отношения не имеет. По указанной выше схожей теме, пассажир путается в показаниях - то у него QQ841 был в обрыве, то пробит. Так вот, оказывается QQ841 не биполярник, а натурально N-канальный полевик! Поэтому, при тыкании плюсовым щупом в затвор на плате он то сквозной то заперт, при перетыкивании щупов. Проверял выпаиванием, и мультиком и транзистор-тестером:
Схемы-то на это поделие нету, они все самопалом рисованные. |
|
gnom69
Передовик
Сообщения: 2028
|
Был LG 50 тая панель не давно
При шевелении БП , взорвался SMD резистор - схемы нет.
Резистор шёл на микросхему в SO 8 корпусе.
Выводы шли на транзистор и диод , а также они завязаны с дросселем в виде трансформатора(пара выводов)
Компаунд в виде геля срезал - маркировка читаемая оказалась.
Резистор оказался завязанным с землёй , после его замены , поведение никак не изменилось - труп.
Грохнулся резистор 16 Ом в обвязке микробы. После его замены , всё пришло в норму, заработало.
Единственное не проверил , а был ли PFC в дежурном режиме , и почему если его не было , нет дежурки.
К тому что может PFC нужен для старта из ДР. |
|
|
YAYCA
|
Тоже склоняюсь к маханию ШИМ PFC.
Карочь, при замыкании транзистора оптрона PS803, напруга на выходе QQ811 не появляется, он не открывается, зато проседает ровно вдвое напруга с DS803 - до 7.5V.
То же самое происходит, если подцепить непосредственно на выход DS803 лампочку на 13.5V/0.16A. Проверен заменой данный диод и CQ815 проверен на ёмкость и ESR ещё вначале. Трансформатор дежурки пропаян, провода к его ножкам не болтаются. Одним словом, без PFC данный блок не живёт. Проверена обвязка ШИМ PFC и ключа.
Пробовал давать 12V (по даташиту 10-26, типично 12) с внешки на ICP811C, предварительно откинув ICM891, убрав перемычку JP823. Бесполезно.
Махнул ICP811C с рабочего донора. )(уй там  .
Какова роль QQ812? Здесь https://monitor.espec.ws/section31/topic261280.html iv-9 говорил, будто бы "На QQ812, IC811 и высокоомной цепочке защита - при ненормальной работе PFC, низком напряжении на банке питания, на основной ШИМ не пройдет". А может через IC811 на ШИМ PFC идёт фантомное питалово, которое устаканивается при запуске основного через QQ812? IC811 я прозванивал, но не менял. |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6345
|
Основной БП не запустится, пока PFC не выдаст нормальный режим. Можешь пока основной БП вообще отсечь от питания и добиваться запуска PFC. Никаких фантомных питаний там нет, все обычно, питание с первички ДР через ключ, управляемый оптроном, подается на PFC и на основной БП. Но до FSFR питание дойдет только тогда, когда на банке будет нормальное для работающего PFC напряжение. QQ812, IC811 не трогай, тебе надо запустить PFC. Кстати, банка проверена нормально, на емкость и ESR? Попадались в таких блоках неадекватные. Разобраться, почему проседает питание с DS803. При этом питание ШИМ ДР не проседает? Либо после QQ811 что-то просаживает, либо в части ДР проблема. Причину просадки отсеканием найти несложно. Кстати, если блок на столе, выход дежурки должен быть нагружен, например керамикой 15-20 Ом. При этом после DS803 должно быть не менее 17-18 стабильных вольт. Также в этих БП встречался дефект трансформатора дежурки - не держал нагрузку, менял.
В любом случае с помощью внешнего питания запустить и проверить PFC и основной БП можно.
Можно пока оставить дежурную часть. Подать 14-15 вольт на эмиттер QQ811, отрезав питание на его коллектор с первички дежурки. В таком варианте должен запуститься PFC и FSFR (если PFC запустится и на банке будет 380-390 вольт). |
|
|
YAYCA
|
По диагонали, штоли, читаете мои посты? | YAYCA писал: |
Пробовал давать 12V (по даташиту 10-26, типично 12) с внешки на ICP811C, предварительно откинув ICM891. |
Банку на ESR не проверял. Дежурка держит 5.3V под нагрузом лампочкой 12V/3W. Про отсутствие просадки (без нагрузки) дежурки уже говорил:
| YAYCA писал: | | 5.3V не скачут, кодой скачет 16V. |
А скакали они, патамушта замыкал К-Э QQ811, а там в базе стоит стабилитрон на 16V.
Повторно нацепил лампочку 13.5V/160mA на катод DS803. Без нагрузки выхода дежурки, напруга на катоде 15.7V. При замыкании транзистора оптрона PS803S, напруга на катоде DS803 падает вдвое - до 7.53V, я уже говорил. Теперь, если подвесить на выход дежурки (где 5.3V) лампочку, и снова замкнуть выход оптрона PS803S, на DS803 становится 14V (с откинутой лампочкой на катоде диода). Чрез минуту становится 13V, и продолжает падать. Теперь, если на катод DS803 навесить лампу, напруга провисает до 12V. Нет стабилизации выхода. Электролит после DS803 (CQ815) выпаивал и проверял на ёмкость и ESR дважды, подвешивал в параллель ещё 47 мкФ.
Кроме того, как советовал Iv-9, дал 12V со стороны на эмиттер QQ811, откинув напругу с его коллектора (отпаиванием катода DS803). Результата нет.
Запуск получился при поднятии до 15V. На сетевой банке 395V. На выходе 13V - 12,8.
Вощем, трабла с дежуркой. Видать, чота с обмотками. 5.3 держит, а там, хде должно быть 16-18, не держит. Ищщо заметил, что в разные дни с диода DS803 бывает от 15 до 20V.
Диод ужой менялса. Но в тот раз я его случайно соплёй припоя посадил на массу. Поменял повторно, перед этим продул TM801CS от пыли. Убрал подачу +15 со стороны.
Всё восстановил, но оставил выключатель, закорачивающий выход PS803S. Вощем, не знаю, чо это было, но БП теперь запускается замыканием выхода этой оптопары. Подачей 5.3V на PS-ON не пускается (на PS-ON до подачи, 3.3V.). Iv-9, как эта байда пускается? Пускацца должно без майна само.
ВАЖНО! Многие в схожих темах поднимали такой вопрос по данному блоку. PFC в ДР молчит! Запускается всё сразу подачей пусковой напруги. Теперь напруга на DS803 18.3V, при включении провисает до 17.3V. Стоя в ДР, валится до 13V при цеплянии слабой лампочки на 13.5V/0.16A и греется, как утюг! При этом ток 138mА!
Диод там IN4007, 1000V/1А. Ток при работающем БП - 25mA. Новый в работе мальца греется (вопрос - чем?). Коротышей после него нет. Текстолит под старым диодом был потемневший со стороны анода. Шо там за реактивные токи гуляют? Можь снаббер проверить? Но снабберная цепочка онли на пусковой обмотке ДР. И вопрос по штатному пуску открыт. А то кончицца тем, што выдам с отключёной защитой, как здесь:  https://monitor.espec.ws/section31/printview326888p40.html |
|
|
scka4ckov
|
| Какой DS803 стоял и какой поставил? |
|
|
YAYCA
|
|
|
scka4ckov
|
|
|
YAYCA
|
|
|
scka4ckov
|
| Ставь импульсные диоды,например FR107, UF4007. |
|
|
YAYCA
|
Интересная и ненормальная ботва происходит с данной дежуркой: вкорячил слона GP30M (киловольт, 3A). На выходе 14V без нагрузки. БП пускается, напруга падает до 13V, блок затыкается. Вешаю в ДР любимую лампу на 2W - напруга падает до 7.5V, диод греется. Стабилизации как не было, так и нет.
scka4ckov, Воткнул UF1007, напруга поднялась на вольт, но стабилизаци нет. В разное время, то 18 то 20V бывает. Теперь диод не греется от 2W лампочки. Пуск по-прежнему - онли затыканием оптрона PS803S (проверялся заменой). Если его кратковременно замкнуть, то пуск какое-то время держится на заряде кондёров по питалову шимок, лампочка на выходе 13V горит. Когда напруга на шимах падает до 10V, то БП тухнет. Первым отваливается FSFR1700, PFC ещё пашет. Потом затыкается и он. Одни раз пустилось само (без закоротки К-Э PS803S), видать, в этот момент на катоде DS803 было 20V, а можь чо другое, наводки какие. Ясно одно - нестабильна пусковая первичка ДР. Пробовал подавать на PS-ON 5.3V в момент, кодой FSFR1700 уже заткнулся (пуск был кратковременной закороткой оптрона), а PFC ищщо пашет (на банке 395V). Запуск при этом не происходит.
Сейчас главное разрулить PS-ON. Помогите разобраться в этих дебрях (недостающий кусок схемы пуска дорисован автором поста с похожей траблой). Там нюанс: все SMD-транзисторы с обозначением 2Р60 (или 2Р09), являются N-канальными полевиками, а не NPN (например, QQ841, QQ823):
 BN44-00610B(дорисовано).pdf 2.28 МБ Скачано: 20 раз(а)
|
|
|
YAYCA
|
Кароче, запускается только, если дать напругу от севшей батарейки 1.25V на светодиод оптрона. При манипуляциях на замену полевика биполярником - никаких реакций. На базе 0.6V, на аноде оптрона 1V. При замыкании PS-ON на 5.3 - на базе ничо не подымаецца. Вернул полевик на место. В стендбаю напруги, указанные на рисунке:
При подаче на PS-ON 5.3 - ничо не меняецца. На аноде оптрона 1.1V (по шиту открывается при 1.2). Кажется, что напруга при пуске даже на 0.1V падает. Отрезал катод DQ826 (идёт на защиты в дорисовке). При пуске, напруга на затворе подымается до 4V. На входе оптрона - всё тот же вольт. Давай грешить на RQ842, CQ841. Откинул оба. Керамика без пробоев. Резистор 150 кОм (в цепи звонился 66.6 кОм.) Место, где он стоял, звонится 120 кОм. Пытался пустить без RQ842, CQ841. На затворе при этом 5V, на входе оптрона ничо не меняется.
ОСОБЕННОСТЬ: кодой выход с первички дежурки стал аж 26V, все попытки запустить БП через оптрон и батарейку были обрублены защитами шимок, где по даташиту защита запрещает запуск по OVP, при питающем выше 25V.
Щяс дежурная первичка от внешки. Приколхозить допблок не трабла. К тому же, есь донорский транс. Теперь главное - пуск. А с ним какая-то херня. Вменяемая схема от похожего БП BN44-00473A - там в защитах и на пускаче стоят конкретно полевики:
BN44-00552A.pdf 200.47 КБ Скачано: 14 раз(а)
|
|
|
scka4ckov
|
| Был у меня примерный затык,пробитым оказался диод между прекондеем и сетевой банкой D814. В моём случае стоял MUR460 сверхбыстрый 50nS. |
|
|
YAYCA
|
Менял оптрон, менял полевик, выкидывал 100К между PS-ON и STB, уменьшал сопротивление в аноде оптрона, откидывал защиты от затвора (через диодную сборку) - штатного пуска нет. Принудом есть.
В БП из последнего PDF, откуда беруцца донорские запчасти, сопротивление между затвором пускового полевика и массой 200 кОм. У этого было 66 кОм, пока не откинул 100кОм между PS-ON и STB. Стало 150кОм, но толку от этого мало. |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6345
|
YAYCA,
| Цитата: | Кроме того, как советовал Iv-9, дал 12V со стороны на эмиттер QQ811, откинув напругу с его коллектора (отпаиванием катода DS803). Результата нет.
Запуск получился при поднятии до 15V. На сетевой банке 395V. На выходе 13V - 12,8. |
Не припомню, где я советовал давать 12 вольт, а не 14-15. Фейл.
Может стОит уже транс дежурки с донора попробовать подкинуть, чтоб не подозревать, вроде в наличии?
Ну, посади на корпус катод оптрона, замкни сток-исток QQ841. Оптрон должен 100 проц открыться.
Хотя исходя из напряжения на его аноде красным, он уже команду выполняет, иначе откуда падение на резисторе по аноду.
Блуждание в трех соснах.
По переводу в РР и ДР совсем элементарно. Данный БП при отключенном майне уже находится в режиме РР. Т.е. на затворе (или базе) N-ключа (или N-P-N), управляющего оптопарой уже имеется уровень, сформированный из выхода дежурки, для открытия ключа и последующего открытия оптрона этим ключом. При подключенном майне данный уровень (на выводе PS_on) при переходе в ДР просто садится на корпус ключом на майне. Соответственно транзистор с оптроном закрываются.
Все БП с командами перехода из ДР в РР с майна управляются двумя вариантами. Либо PS_on единица, либо ноль. В данном БП для РР единица и она уже сформирована самим БП, поэтому БП без майна находится в РР. Пока не посадишь единицу на ноль, корпус, тем самым снимешь команду открытия ключа, что и делает майн. |
|
|
YAYCA
|
Да сделал я его сёдня. Эпик фейл твой оказался в том, что не допедрил сказать о стабилизации первичной дежурки на транзисторе QQ811 и стабе в его базе на 16V. Он оказался пробит, поэтому дежурка и гуляла от 18 до 26. И это нормально без стабилизации. Диод DS803 оставил родной, не фастовый, с ним всё нормуль, как и с трансформатором (первичка ДР там маломощная, нет и ватта, бо шимки в работе потребляют единицы миллиампер, если верить шитам). Лампочку 2W мне туда цеплять не стоило. В ДР на диоде 20V, может быть и выше. При пуске падает до 16V, благодаря стабилизатору на QQ811. Кстати: этот блок запускается сразу сам, как и некоторые гнусмасовские, при втыкании в розетку без майна. Сам он не пускается, если откинуть RQ844 100K, стоящий между A5V и PS-ON. И будет стоять, ожидая замыкания этих выводов. ХЗ, зачем Гнусмасы его поставили, наверна, штоп подсветка быстрей выгорела при неисправности майна. Кстати: на самом деле нумерация RQ844 на плате RQ811. Ошибок дохера в самопальной схеме, но терпимо.
Итого, резюмируя всё вышесказанное, что у меня было меняно: битая ICM891 (вылет FSFR1700 был обусловлен херовой пайкой, многатрещин), пробитый QQ812 и пробитый ZD844. Всё остальное - метания по ламерству. Так долго не пускалось, потому что ещё ушатал по лоховству QQ811, подав с внешки между его коллектором и эмиттером 16V. Эмиттер спутал с массой. При пуске он оборвался, хотя звонилса мультиком обычно. Кодой его махнул - всё завелось принудом, подав 5.3 на PS-ON (при этом у меня был откинут RQ844 после манипуляций с QQ841). Вернул 100К на место - и заколосилось автоматом при втыкании в розетку.
Всем причастным санкс, iv-9 - респект. |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6345
|
| Поздравления. А просадку отсеканием цепей можно быстро локализовать. В том числе и битый транзистор со стабилитроном. Они часто бьются в БП, особенно грозовых. Удачи ) |
|
|
