Vaillant TurboMAX pro VUW int 242/2-3. Закипает. | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| duct 02/02/2011 22:58 |
Закипает Vaillant TurboMAX pro VUW int 242/2-3 R2 при включении горячей воды.
Предыстория: 2 недели назад. Внезапно поднялось давление в системе до 3 атм. Смутно припоминаю что перед эти подпитывал котел, т.к. давление в контуре отопления упало меньше 1 атм, видимо кран не доконца закрыл. Обнаружили когда закапало со спускного крана (там стоит на 3 атм предохранитель). Снял давление до 1.5 атм. неделю полет нормальный.Больше такого не повторялось. После этого при включении горячей воды после зажигания горелки секунд 5-10 грохот - так как иногда краны с водой ревут. Дня через 2 начались проблемы с горячей водой - циклы включения выключения. По опыту, вроде вторичный теплообменник (промывал 1.5 года назад). Вызвал мастера для промывки. Слили воду с котла. Он промывал ортофосфорной кислотой, где-то минут 30-40 каждый контур (ГВС и отопительный). Проверили трехходовой (на всякий) крутиться легко. Мастер проверил гидроаккумулятор - давление по его словам 0.5. Пару раз качнул насосм- говорит 0.8. Сейчас мне кажется он схимичил. Ниже поясню. Заполнили котел. Воздушник как положено попищал. Горячая вода льется без перебоев. НО все равно при включении грохот. Мастер сказал это в первичном теплообменнике закипает - воздуха много. Сегодня третий день, проблема осталась и начала увеличиваться, время грохота увеличивается. Но вода без перебоев. Перерыл форум. Нашел две похожих темы http://monitor.espec.ws/section38/topic127117.html http://monitor.espec.ws/section38/topic153126.html Что сделал: Снова слил воду из котла, полно черной окалины (радиаторы стальные). Проверил гидроаккумулятор - почти не шипел, стрелка манометра еле качнулась. подкачал давление, качнул раз 15 (потому и кажется что мастер схалтурил) - теперь конкретно шипит на манометре 1 атм. Заполнил котел - погонял минут 30. включил Горячую воду. КИПИТ. Снова слил воду - мусора практически нет. Проверил гидроаккумулятор - таже 1 атм. Снова заполнил котел. Погонял минут 30 на отоплении. Включил горячую воду. Снова тоже самое.При запуске 10 сек кипит, потом достаточно циклично процесс повторяется, но не очень громко. На отоплении проблем нет. Смутно помню, что когда (3 года назад) только котел установили котел также шумел на отоплении. Потом вроде перестал. Но тогда котел где то полгода работал только на отопление - шла отделка и краны не были включены. Что это и как победить? Боюсь воду горячую включать. Командировки часто - дома жена с детьми. Боюсь уеду и что-нибудь с котлом случиться. |
||||||
| dynamit 03/02/2011 10:24 |
а вторичный теплообменник снимали для промывки или мыли в котле? |
||||||
| duct 03/02/2011 10:33 |
Теплообменник снимали. мыли на установке для промывки (бак с промывкой, насос, пару шлангов). Когда 1.5 года назад мыли, делали также но другим составом - часа 2 гоняли по каждому контуру. Сейчас минут по 30-40 но ортофосфорной, сколько процентов не скажу. таких пост эффектов не было. Ночь котел проработал. Утром включил горячую воду. Закпел только при запуске. Повтора звука во время одного цикла нагрева уже не было. Несколько раз выключал горячую воду и секунд через 10 включал, при этом закипания также не было (ну может на грани слуха) |
||||||
| a-musich 03/02/2011 12:00 |
duct, когда вода в котле закипает (при ГВС), то из крана идет кипяток. В твоем описании "закипание" - это некое воздействие на органы слуха ("повтора звука...не было", "на грани слуха..."). 
ТщитильнЕй надо с терминологией... Итак, вопрос: при включении ГВС идет кипяток из крана или только возникает звук, похожий на закипание воды в теплообменнике? Или то и другое? |
||||||
| duct 03/02/2011 12:43 |
Я не знаю как это правильно называется, т.к. не специалист по котлам. Разъясню свою терминологию: ЗАКИПАЕТ - мой термин, со слов мастера (термин мой) так как не знаю что это такое. Внешнее проявление - звук который многие слышали из крана с водой, то ли это воздух то ли турбулетные потоки. Возникает только звук похожий на закипание, который в конце переходит в турбный рев, после которого все стихает. Звук возникает в первичном теплообменнике и только при включении ГВС, при отоплении нет. Температура в кране с горячей водой нормальная, так как ГВС не соприкасается с первичным теплообменником. |
||||||
| a-musich 03/02/2011 14:11 |
В радиаторах есть воздухоотводчики? |
||||||
| duct 03/02/2011 15:17 |
Нет. Пробовал через краны маевского спускать воздух, идет сразу вода, что на превом что на втором этаже. На втором этаже разводка сделана отдельной группой - на ней стоит воздухотводчик. |
||||||
| Vol4ok72 03/02/2011 15:39 |
duct, опишите как реагирует стрелка манометра на включении насоса на отопление,и как она реагирует на включении крана горячей воды!хотелось бы также услышать цифры замера давления на горелке(но это наверное вряд-ли) |
||||||
| Leo140969 03/02/2011 17:34 |
duct, "трубный рёв" похож на звук вибрирующей прокладки при открытии крана? |
||||||
| duct 03/02/2011 18:13 |
Стрелка стоит как вкопанная хоть при включении отопления, хоть ГВС. Давление на горелке это и правда вряд ли 
Если краны водяные из -за прокладки ревут, то да именно этот звук |
||||||
| dynamit 03/02/2011 20:45 |
судя по более подробному описанию шум может идти от трехходового клапана. |
||||||
| duct 03/02/2011 21:07 |
Черт его знает, по мне так слышен шум от первичного теплобменника... хотя сейчас послушал вроде и от трехходового. Если трехходовой - в чем причина и что делать - только менять? |
||||||
| Vadgus 03/02/2011 23:07 |
Была похожая ситуация на TurboTEC, тоже вроде бы первичный подкипал на максимуме (с диким дребезжанием - точно как описано), оказалось проблема с турбиной -деформировалась крыльчатка охлаждения на двигателе . |
||||||
| a-musich 04/02/2011 09:28 |
duct, проверял наличие этого "нехорошего" звука при закрытом газовом кране и открытии крана горячей воды? |
||||||
| duct 04/02/2011 22:54 |
Переведи плиз. Зачем при закрытом газовом кране? в рабочем режиме, просто включал горячую воду. Рев возникает после отработки всего процесса запуска котла, т.е все тесты прошли, горелка заработала, после этого постепенно нарастает звук переходящий в трубный рев. ДОБАВЛЕНО 04/02/2011 22:57
Точно не максимуме - скажем так все регуляторы и ГВС и отопления на середине (вертикально вверх). Турбина только на ГВС работает? Ревет только при включении ГВС. ДОБАВЛЕНО 04/02/2011 23:02
Завтра хочу трехходовой посмотреть - на что смотреть и что реально исправить (если обнаружено), а что не реально и проще в корзину? Купил новый вторичник -может хреново промыли, если нет так запасной будет. говорят все равно раза три промывать можно потом одни дырочки останутся. |
||||||
| fogoffwar 05/02/2011 09:26 |
ну да.. если соляной кислотой промывать.. |
||||||
| a-musich 05/02/2011 15:07 |
Дабы исключить, что источник звука - "бяка" на пути протока воды. |
||||||
| all_lex 05/02/2011 15:29 |
Вода в теплообменнике может закипать по нескольким причинам. (Про промывку теплообменников уже сказано в этой теме, поэтому я ее не касаюсь). Если источник звука- кипение, первое, что нужно сделать, это поверить момент усилия на роторе насоса (особенно это касается Willo). Кстати, источником звука вполне может оказаться разбитая втулка насоса. Момент можно проверить просто- берм отвертку "минус" , откручиваем блестящую гайку в середине шильдика насоса (воду с котла не сливать, котел от сети отключить). То что вода не брыжет, а просто капает хороший знак. Если сильнго течет то скорее всего нужно менять насос. Если относительно тихо, тогда включаем котел и узкой ответкой пробуем остановить вращение ротора. Если остановился легко- конец насосу, если нет- будет жить. Опеация носит довольно субъективный характер но, как показывает моя практика, достаточно точна! |
||||||
| duct 06/02/2011 12:35 |
При закрытом газовом кране котел не запускается. и звука тоже нет. Трехходовой пока не разбирал, но судя по внешнему виду - смотровые отверстия уже диаметром 8 мм (последнее изменение от 29,09,04), поэтому можно предположить что и клапан уже проточенный. Котел куплен в июне 2007. |
||||||
| Lavrishin 06/02/2011 13:02 |
duct,
Поменяй настройку min давления на газовом клапане. |
||||||
| duct 06/02/2011 13:08 |
прибавить или убавить? Интересный факт: Снял наружный кожух с котла. Снял переднюю крышку которая закрывает камеру сгорания, вентилятор и т.д. - трубный рев пропал!!! на грани слуха есть что-то похоже - похоже что-то вибрирует - и вибрация по всему котлу расходиться. Поставил крышку - появился. ДОБАВЛЕНО 06/02/2011 13:28
Если учесть что в режиме ГВС пламя выше раза в два, чем при отоплении, то похоже - тем более что звук именно с того района. Как проверить? как поправить? ДОБАВЛЕНО 06/02/2011 13:30 Подскажите - вентилятор работает тем интенсивнее чем выше мощность котла? |
||||||
| Fagot 06/02/2011 13:37 |
duct, У Vaillant TurboMAX pro VUW int 242/2-3 модуляция турбины отсутствует. |
||||||
| duct 06/02/2011 13:41 |
тогда это не вентилятор, в режиме отопления таких звуков нет. |
||||||
| Fagot 06/02/2011 13:46 |
duct, Но в в режиме отопления немного не такой алгоритм работы-макс давление газа на горелку подаётся не сразу.
зы: смотри внимательно на первичник-не факт ,что при отоплении он не поёт и с ним всё в порядке. |
||||||
| duct 06/02/2011 13:52 |
также подумал и провел экспиременты: 1. поставил котел на макс в режиме отопления - пару минут после розжига полет нормальный (пока пламя небольшое) , затем высота пламени увеличивается и появляется этот гремящий звук. 2. Уменьшил температуру горячей воды (ручка регулятра горизонтально влево), звук есть но не интенсивный - и в трубный не переходит -как раз пламя ниже становиться. при вертикальном положении регулятора - звук пропадает как только пламя немного опдает (совсем чуть-чуть) что в данном случае я понимаю под высотой пламени: Не весь язычек - а эдакая голубая петелька прямо над форсункой |
||||||
| Fagot 06/02/2011 13:55 |
Первичник(при условии,что с насосом всё ок). |
||||||
| duct 06/02/2011 14:00 |
Вот мне мастер который промывал вторичник и сказал что это первичник -говорит давай до лета подождем. Насос по вышеописанной схеме пока не проверял - попробовл открутить винт - течет струйкой вода. Но с другой стороны - чего ему вибрировать? он бы так и дурил не зависимо от мощности отопления или ГВС. Как на него может влиять высота пламени? Vadgus писал что у TurboTEC - такой звук был из-за крыльчатки при макс режиме котла - ближе к истине. ДОБАВЛЕНО 06/02/2011 14:08
куда отвертку вставлять что бы остановить - просто в торец или еще как то? |
||||||
| Fagot 06/02/2011 14:14 |
duct,
куда вставлять отвёртку-спрашивай у того,кто писал. во всём цивилизованном мире есть другие способы проверки производительности насоса.по току потребления ,например. а вообще есть такое устройство тахомерт-им можно в режиме активной нагрузки измерить обороты двигателя ,и сравнить с номинальными на шильдике насоса. |
||||||
| Vadgus 06/02/2011 14:57 |
На ГВС работает на макс, температурные режимы жестче, в моем случае первичный тоже промывал - был немного забит но после сборки гул остался, разобрал турбину вычистил пыль - стал поменьше но не пропал, подровнял крыльчатку в результате раньше гул появлялся выше 16 кВт довел до 20 кВт работает нормально на ГВС ревет дальше. Озвучил цену турбины клиент сказал пусть гудит  . Помещение коммерческое водой пользуются редко. |
||||||
| duct 06/02/2011 15:02 |
Гул в твоем случае только при запуске ГВС или постоянный? Как ровнял крыльчатку? |
||||||
| Vadgus 06/02/2011 15:58 |
ГВС крутит котел на полную(24кВт)-не регулируется. Ровнял - приложил отвертку рядом с лопастями и прокручивая подправлял те которые зацепляли. |
||||||
| Lavrishin 06/02/2011 16:03 |
|
||||||
| Vol4ok72 06/02/2011 16:39 |
Очередная мыльная опера(ликбез) в стиле АЛЯ-пользователь  Нормальный мастер на месте все быстро проверит и определит где шум и что делать! |
||||||
| Lavrishin 06/02/2011 17:07 |
 И так будет правильнее всего..... |
||||||
| duct 06/02/2011 17:12 |
Хороший и содержательный ответ - надо его во все темы поместить и форум закрыть ибо см. выше. |
||||||
| all_lex 07/02/2011 08:43 |
Без манометра там делать нечего. И вряд-ли что-то даст, т. к. котел при старте на ГВС работат на "максимум". Скорее максимум нужно уменьшить. ДОБАВЛЕНО 07/02/2011 09:56 Можно попробовать еще это, операция, от которой хуже не будет: Окуратно отсоеденить от вентилятора трубки, там их две- голубая и белая. Запомнить как они подсоединялись. Не путать местами. Отключить от него провода- их путать можно. Открутить два крепежных болта и расшевелив снять вентилятор. Проверить на крыльчатке наличие или отсутствие скоб. Если есть пометить. Снять статор двигателя, это очень просто, при наличии шестигранника. Окуратно промыть крыльчатку из шланга в ванной. Проверить положение скобок на ней (если они изначально были) Собрать вентилятор и установить в котле. Подсоеденить трубки, провода. Вентилятор чистый. Вибрации связанные с пылью на крыльчатке больше не донимают. Но, скорей всего у Вас просто недомытый теплообменник или неисправный насос, по опыту таких ситуаций. ДОБАВЛЕНО 07/02/2011 10:07 Fagot То есть ты цивилизованный, понятно. Хотел бя я посмотреть как ты будешь мерять рабочий ток насоса. Нет, при определенной доле везения это возможно, только сомневаюсь сильно, что получится. И непонятно что даст. Ток может быть рабочим, а насос нет. А про тахометр. Нужно подключить крыльчатку насоса к заднему колесу автомобиля, да? |
||||||
| Leo140969 07/02/2011 10:08 |
all_lex, причём здесь автомобиль? Тахометр - малогабаритный прибор, напоминающий секундомер, имеет в комплекте несколько резиновых переходников, позволяющих замерить обороты любого двигателя. |
||||||
| all_lex 07/02/2011 19:19 |
Ну разве что так. Но отверткой быстей и проще. |
||||||
