| Голосование |
|---|
| Существует ли цензура в сети? |
| Да, сталкивался. |
|
65% |
[ 15 ] |
| Нет. |
|
8% |
[ 2 ] |
| Не знаю, не заметил. |
|
26% |
[ 6 ] |
|
| Всего проголосовало : 23 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
-20 dB,
Бритвой по горлу и в корзину. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
-20 dB, Понятно, Свободное на то и есть, для отдыха, по@деть, задать глупый вопрос, и получить в ответ такой-же. 
Шутка.
Раньше мне как-то не до болтовни было... 
ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 18:17
Политика тож нужна, наверное, я ее "просто не умею готовить"..  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
HANAHUU, денег не хватит.
HANAHUU, кстати. поминать меня в суе, как модератора, с попыткой обсуждения действий, это нарушение п 15 правил форума. О чем не раз напоминал Вам под прошлым Вашим ником 
Кстати на форумах не цензура в общепринятом смысле слова.
| Цитата: | Цензура (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными.
Цензурой называются также органы светской или духовной властей, осуществляющие такой контроль. |
| Цитата: | Суть явления
Основная идея цензуры — признание права государства на ограничение распространения информации, которую государство считает вредной или нежелательной. Цензура — это форма ограничения свободы слова, свободы печати, телевидения и других средств информации, обусловленная законодательно утверждёнными нормами защиты интересов государства, общества и общественных институтов. |
Модераторов вряд ли можно отнести к власти, тем более государстьвенной.
Они в заняты в принципе другим делом. Разве только если их рассматривать, как власть форума, то их чистка будет в чем то от цензуры, но обычно запрет в своем доме на ругань матом или другие высказывания не угодные хозяевам к цензхуре не относят, и к нарушению свободы слова то же.
Желающий может выйти на улицу и материться в свое удовольствие пока его уже настоящие власти не заберут, если им надо будет
Вообще же в интернете в силу размытости в нем границ и сложности территориальной привязки, а так жке сложности осуществления на практике , цензуры нет. Только Китай писали может этим похвастаться.
Есть лишь ограничения для пользователей из отдельных стран на определенные ресурсы. Но сложен контроль.
Вряд ли комуто в интернете довелось столкнуться с цензурой. Да и вообще с ней мало , кто сталкивался. Конечно выборочно корреспонденция может проверяться, но очень избирательно и ненадежно.
Все кого где то "зарезали" жалующиеся на цензуру, на самом деле просто нарушали внутренние правила или установки от админов, вплоть до личной неприязни. Но это не цензура, а именно внутренние дела ресурса, форума итп. Они конечно не могут отменять запреты внешние, налагаемые законодательством, то есть например разрешать то же детское порно, но могут сколь угодно ограничивать. Вплоть до требования в каждом сообщении не менее например трех раз использовать определенное слово или наоборот не использовать. Огранничивать максимальную или минимальную длинну сообщений, запрещать некоторым пользователям участие и прочее в том же духе. Все это не цензура, как и правка любых сообщений., любых участников. За исключением случаев когда на отсутствие такой правки недвусмысленно указано в соглашении, причем не просто так, а оно имеет какието юридические гарантии итд итд итд.
Короче то что кто то, где то , кого то потрет не цензура в принятом смысле слова, точнее не гос цензура, к законам о своб слова и власти это не относится. А то что везде трут по сути одно и то же, и часто именно то, что неодобряемо той же властью имеет совершенно другую причину. Оно неодобряемо и администрацией ресурса, не по принуждению. а по собственной инициативе.
Вообще участие в форумах дело добровольное, как и их организация, и может в любой момент по желанию любой стороны быть прекращено частично или полностью . По отношению ко всем (участниками или ресурсам) или выборочно. Это никак не относится ни к свободе слова, ни к цензуре. Несогласный с тем, что его везде гонят, вполне мождет открывать свой форум и там писать все , что пожелает не нарушая закон ес-но. Но и даже если нарушит его поймать будет не легко.
Контроль за интернетом имеет скорее целью поймать и наказать, чем ограничить. Технически практически невозможно проконтролировать написанное каждым до того, как оно станет общедоступно.
Вот так с цензурой. Нет ее в инете пока. Цензура это когда власть не дает , власть подразумевают государственную обычно. Все кого я тут стер могут писать в другом месте все что пожелают.. А если заведут себе свои сайты, то и сами других стирать
Те принципы, что существуют на этом форуме, мне нравятся, потому стараюсь им следовать, насколько их понимаю. Что стираю, то считаю нарушающим эти принципы, они достаточно четко отражены в рправилах. И это не цензура.
Вообще же цензура, как таковая видимо необходима, как например осуществлять запрет на то же детское порно.? Только наказывая ? Но трудно поймать. Оно вве равно будет. Гораздо лучше не допускать изначально, но пока не осуществимо.
Есть цензура разного характера. Та же например секретная информация при отсутствии цензуры может проникать в сми и интернет. А это ущерб, иногда экономический, а бывает и оборонный.
Потому цензура нужна. Строго определенного рода с четко прописанными запретами, не политическая. Сейчас у нас ее нет. Ни в интернете , ни где. То что существует неупорядочено и делается хоть и от лица государства, но на том же уровне, как мы чистим тут на форуме. То есть не цензура, а запреты , которые не поддержаны законодательно, что в размерах государства недопустимо. |
|
|
Гость
|
elgen-Ну что вам сказать :CПАСИБО ль вам за ваше письмо? 1.Согласен с -20 dB- громче елгена никто не крикнет только батареек не хватит да и глотки!!!2. А чего у вас тут так скучно или кризис за.... ?
ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 19:16
ДОБАВЛЮ -голосовал за первый пункт!!!
ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 19:24
Вообще-то мне странно и не понятно почему такой великий и могучий русский народ столь ограничен в правах???я за то что мы всё равно подкуём эту амерьиканскую блоху и будем писать то что мы думаем !И почему (ЦЕНЗУРА) плоть от плоти тоже люди сами не дают проходу таким же людям но не имеющим таковыми быть почему-то?интернет -тормоз прогресса в РОССИИ =пашёл пикет организовывать !!!
ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 19:47
ЕЛГЕН по вашему получается ,что средства общения нужны для умеющих зарабатывать на эмоциях ?и простому человеку податься некуда:только попадать в сводки этих же газет в виде соуса с рекламой?Славное будущее вы нам приготовили товарищ !!!пойду застрелюсь смотря тв!!! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
|
I.Cherry
Фанат форума
Сообщения: 4889
|
а кто в Электроника от А до Я ?
- rematik
- Moishe
ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 22:28
елы палы.. ну стоило отвернуться а elgen целый роман сочинил.. |
|
|
Alexasha
|
| I.Cherry писал: | а кто в Электроника от А до Я ?
- rematik
- Moishe |
Игорь, пойдёшь туда? Вакантно вроде как |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
HANAHUU, громко я кричу на тех кто сам просит. но когда уже не кричу, тогда метаться поздно.
| Цитата: | | ЕЛГЕН по вашему получается ,что средства общения нужны для умеющих зарабатывать на эмоциях ?и простому человеку податься некуда:только попадать в сводки этих же газет в виде соуса с рекламой?Славное будущее вы нам приготовили товарищ !!!пойду застрелюсь смотря тв!!! |
HANAHUU, по моему не получается ничего, вышеприведенное не личное мнение кроме последнего абзаца, а изложение, для вас в частности понятия цензура в отношении форума и интернета вообще., Почему то мне показалось, что цитаты из википедии Вам будет мало. Цитат из конституции приводить не стану, вы ее и так должны знать наизусть.
Так или иначе, но что из конституции, что из определения, у нас цензура как таковая отсутствует. Это формально. Опять же формально есть лишь местные запреты и подобное, по сути противорячащие конституции если исходят от гос структур. Администрация форума( и всех форумов) к ним не относится и вправе запретить все что ей угодно.
Такому простому, как Вы человеку, если он желает писать все что хочет , никто не запарещает создать свой собственный форум и там хоть исписаться(ударение поставьте сами)
Мое же личное мнение по поводу зачем сми итд думаю никого сейчас не касается, хотя в принципе его высказывал ранее.
Средста общения, нужны для общения, но когда это общение нарушает нормы установленные теми кто средствами общения управляет и их предоставляет, они могут отказать в возможности общаться нарушителям. Или, как полумера урезать это общение до принятого уровня. Не нравится? Повторю, создавайте свои форумы и общайтесь как угодно, нет желания? Разговаривайте по телефону, это то же средство общения.
| Цитата: | | Вообще-то мне странно и не понятно почему такой великий и могучий русский народ столь ограничен в правах???я за то что мы всё равно подкуём эту амерьиканскую блоху и будем писать то что мы думаем !И почему (ЦЕНЗУРА) плоть от плоти тоже люди сами не дают проходу таким же людям но не имеющим таковыми быть почему-то?интернет -тормоз прогресса в РОССИИ =пашёл пикет организовывать !!! |
Вообще, опять же формально, прав не меньше чем у американцев если не больше, сравните конституцию их и нашу. Комментировать свое отношение к этому сейчас не стану.
Скажу только, что бывает некоторые это великпий и могучий втаптывают в грязь и позорят на каждом углу. Вспомните, что каждый народ имеет то правительство, какого.....
Писать то что Вы думаете Вам никто не запрещает, но только там, где управляете Вы. В других местах Вам придется считаться с установленными там нормами общения. Кроме того, вам придется считаться с нормами установленными законом, цензуры нет, но есть законы и ответственность за их нарушение.
Не стану вдаваться в то, как они соотносятся с конституцией, пусть этим юристы занимаются.
Здесь принятые нормы приведены в правилах форума и разделов. Можете по этому поводу хоть забастовку объявить Если вам не нравится что то другое, то туда и обращайтесь
Но.. .Вы изложение понимания ситуации принимаете за отношение, так что ........
Для Вас только формально.
| Цитата: | | elgen-Ну что вам сказать :CПАСИБО ль вам за ваше письмо? 1.Согласен с -20 dB- громче елгена никто не крикнет только батареек не хватит да и глотки!!!2. А чего у вас тут так скучно или кризис за.... ? |
И Вам того же и столько и радости по самые уши......  И батареек побольше конечно. Когда резберете смысл понятия "цензура" и перестанете ерничать, может что то ....но не с моей стороны однозначно.
Но Вам бы стоило от комментариев воздержаться, клон однако..., да ВСАСА , Валера итд итп, это последнее, Вы уже как то дозаигрывались. Еще раз Вас огорчу, к меньшинствам не отношусь, будь Вы дамой, можно бы поиграть. Но....... |
|
БАРК
Старший модератор
Сообщения: 13337
|
Alexasha, Саня, я готов, в аудио - полный штиль..  ..Остаётся в свободном "косить" Бессовестных Арбузов... |
|
|
Alexasha
|
| БАРК, ты как пионэр |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| БАРК, вот сейчас , как набегут, выходные впереди, а с некоторыми я могу лишь казенным языком, Иначе .... и сотру во избежание |
|
БАРК
Старший модератор
Сообщения: 13337
|
Ух, elgen и строчит..  |
|
|
Alexasha
|
| Он заговорённый |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| БАРК, так я этим иногда зарабатываю все же. По мелочи конечно. |
|
|
Alexasha
|
| БАРК писал: | | Остаётся в свободном "косить" Бессовестных Арбузов... |
Женя, ты лютовал? Весь форум разогнал, в свободном Иоаныч и Тит  А кто у тебя в скайпе в профиле? |
|
БАРК
Старший модератор
Сообщения: 13337
|
| Alexasha писал: | | ты как пионэр |
Он самый и есть....малшык ишшо... | Alexasha писал: | | Женя, ты лютовал |
не-е, я вежливо, а то, что тихо сегодня - сам удивляюсь, народ разъехался голливудить на природу, видать...
А у нас только дождь закончился, так хорошо, прохладно... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Alexasha, не он заговорённый, а он заговорит, хошь зубы, хошь до смерти. Каждому свое. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Где то, в конце 90 в журнале Радио была статья, о возможностях радио разведки и если
они захотят меня подслушать или подсмотреть, то я этого даже не замечу. От хорошего
хакера защиты нет, но со стандартным пакетом и всякой чушью на диске я им не интересен.
Остаются не профи и этим они опасны.
Что касается цензуры, то острые темы можно заболтать или увести тему в нужную сторону
для цензора, и даже перессорить или обидеть участников обсуждения. Остальное, наверно,
относится к само цензуре, если не можешь дать ссылку, то это уже сплетня, если тема принципиальная конечно.
Ну а в спорах рождается истина, я за горячие обсуждения (в рамках приличия), в конце концов этот раздел
относится к флуду и не является официальным заявлением и это будет привлекать новых участников. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
У, блин, скока я за ночь проспал! Ну, ладно, Элген маскируется - типа, "нет цензуры, и я стало быть не цезор"... А кто второй-то посчитал, что цензуры в Инете нет?
Ладно, по порядку ответить не получится, отвечу в порядке значимости сообщений (на мой взгляд).
| elgen писал: | Кстати на форумах не цензура в общепринятом смысле слова.
| Цитата: | Цензура (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными.
Цензурой называются также органы светской или духовной властей, осуществляющие такой контроль. |
| Цитата: | Суть явления
Основная идея цензуры — признание права государства на ограничение распространения информации, которую государство считает вредной или нежелательной. Цензура — это форма ограничения свободы слова, свободы печати, телевидения и других средств информации, обусловленная законодательно утверждёнными нормами защиты интересов государства, общества и общественных институтов. |
Модераторов вряд ли можно отнести к власти, тем более государстьвенной.
Они в заняты в принципе другим делом. Разве только если их рассматривать, как власть форума, то их чистка будет в чем то от цензуры, но обычно запрет в своем доме на ругань матом или другие высказывания не угодные хозяевам к цензуре не относят, и к нарушению свободы слова то же.
|
Гена, ты сам себе противоречишь. Вернее, из второй цитаты ты вынес представление о цензуре только как о форме защиты интересов государства... Но там же ещё и общество, и общественные институты. Форум тоже можно считать общественным институтом - объединение людей с одинаковыми интересами, увлечениями, где-то - взглядами на жизнь. Соответственно, за порядком на форуме должен кто-то следить - определять политику, разруливать спорные ситуации, грозящие перерасти в общественный конфликт. Как и в любой общественной структуре, на любом форуме есть власть. На небольших ресурсах это непосредственно админ, но за большими ресурсами админ не уследит в одиночку. Выход один - разделить империю на княжества, назначить наместников, делегировав им отдельные функции управления, или даровав полноправное управление в отдельных разделах, и контролировать уже деятельность непосредственно своих уполномоченных. Таким образом, власть разделяется на верховную и местную. И, как в любом другом общественном институте, власть ДОЛЖНА блюсти свои интересы, и порядок в своих владениях. В том числе - гасить смуты, желательно - в зародыше. А смута может начаться с одного невзначай брошенного слова. Таким образом, модератор - представитель власти на местах, осуществляющий (в числе прочего) ограничение свободы слова: своевременное удаление спама, оскорбительных замечаний, флуда (ну, последнее не относится к "Свободному..." - насчёт флуда - это в своём роде оффшорная зона), передачу злостных нарушителей карательным органам для вынесения приговора (бан). Что же это, если не ЦЕНЗУРА по первому определению? Впрочем, и по второму - тоже. Udaff.com и Pizdec.net, например - совсем иные общественные институты, с совершенно другими целями, естественно, собирают под своё крыло абсолютно другие категории "населения", но и там администрация следит за тем, чтобы уютно себя на ресурсе чувствовала как можно бОльшая часть аудитории, и соответственно, так же осуществляет цензуру. Только критерии подхода другие. Нецензурным там будет, скорее, пост о проблемах с ТВ VESTEL VR 2113 TS, а уж если с точным описанием неисправности и функциональным составом - то стопудово попадёшь в разряд спамеров и будешь мгновенно забанен пожизненно.
А на некоторых ресурсах вообще осуществляется ПРЕМОДЕРАЦИЯ - т.е пост перед публикацией попадает в тёплые и заботливые руки модераторов, рассматривается со всех сторон общественной и политической цензуры, и только после принятия решения о концептуальной целесообразности, общественной значимости и отсутствии морально-этических и общественно- или государственнополитических провокационных фраз признаётся достойным публикации. Т.е присутствует цензура в своей самой строгой форме - на правах военного положения.
Т.е, как я говорил в первом своём посте в этой теме - цензура в Инете, и в частности - на ресурсах есть ВСЕГДА. Иначе... не смог найти - где-то была ссылка на КИПовский сайт, когда-то, видимо, бывший довольно цветущим. Теперь там КАЖДЫЙ пост - список порноресурсов, которые, по мнению очередного спамера, просто обязан посетить каждый КИПовец. Впрочем, как раз КИПовцы-то туда уже и не заходят. Я набрёл на него в своё время через Гугль, но за год без цензуры сайт видимо был просто задушен бурьяном.
Хотя да, частично согласен, цензура - это лишь часть работы модератора. Основная же работа - дворницкий труд. Дали метлу - у неё два конца: одним подметать, другим - хулиганью разгонять, чтоб на стенах каку не писали. Другая основная часть работы - быть Гуру и Мировым Судьёй в своей епархии. Исходя из последнего, HANAHUU, как прокуратор вотчины "Свободное Общение", elgen просто ОБЯЗАН быть речистым.
Ну, а насчёт | HANAHUU писал: | | Согласен с -20 dB- громче елгена никто не крикнет только батареек не хватит да и глотки!!! |
это не я писал. Это | Strike писал: | | Цитата: | | почему только Элгену?? |
Видимо как самому болтливому.. |
Я вроде наоборот говорил: | -20 dB писал: | | Strike, ты ещё меня и Микса не застал в Свободном, когда здесь политиканов не было... Да и rematik насчёт поболтать раньше только дай был. Кста, политиканы-говнолеи вроде наконец притихли, авось и снова Элген не самым болтливым станет. Я вот снова потихоньку в Свободное уже вылезаю... |
Вроде, удалось доказать, что не только Элген писАть умеет...
И, ещё: | HANAHUU писал: | Вообще-то мне странно и не понятно почему такой великий и могучий русский народ столь ограничен в правах???я за то что мы всё равно подкуём эту амерьиканскую блоху и будем писать то что мы думаем !И почему (ЦЕНЗУРА) плоть от плоти тоже люди сами не дают проходу таким же людям но не имеющим таковыми быть почему-то?интернет -тормоз прогресса в РОССИИ =пашёл пикет организовывать !!!
ДОБАВЛЕНО 03/07/2009 19:47
ЕЛГЕН по вашему получается ,что средства общения нужны для умеющих зарабатывать на эмоциях ?и простому человеку податься некуда:только попадать в сводки этих же газет в виде соуса с рекламой?Славное будущее вы нам приготовили товарищ !!!пойду застрелюсь смотря тв!!! |
Ну, зачем же сразу стреляться-то? Не стОит так радикально. Свет не сошёлся клином на Эспеце - вовсе не обязательно ВСЁ, что накипело, изливать на профресурсе. Как я писал выше - сайтов в Инете немеряно, и двойное, а также тройное и более гражданство преступлением не является. Можно в Эспеце общаться по поводу ремонта, одновременно писать стихи - у Экслера, поливать матом всё, что поливается - на Удаффе, бить морды - на Pizdec.net (за особо удачные выпады там не только не банят, а ещё и баллы плюсуют), блистать недюжинным умищем (зная только азбуку в полном объёме и таблицу умножения на восемь) среди олигофренов на Ответах Мэйл.ру, и т.д... Главное - не путать, на каком ресурсе ты сейчас находишься...
|
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
|
|
