реле сухого хода | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| РобертНСК 01/07/2010 18:24 |
УВАЖАЕМЫЕ! нужна помощь. поставил на даче станцию подьема давления воды с мембранником. все хорошо, только когда вода в трубе кончается насос работает в холостую, что плохо. нужно простенькое устройство отключающее насос при отсутствии воды в трубе. представляю себе так. изолированый электрод в трубе-один полюс, труба другой. схемка на основе измерения сопр. как вставить электрод, чтоб не вырвало давлением? |
||||
| -20 dB 01/07/2010 18:43 |
РобертНСК, вообще-то, в таких случаях датчик уровня ставится в ту ёмкость, откуда вода выкачивается. Причём - с уровнем срабатывания (отключения) несколько выше уреза трубы, чтобы насос не подсасывал воздух ни при каких условиях. Для большинства гидронасосов прокачка воздуха - критический режим работы. Не говоря уже о пограничном режиме - когда насос начинает подсасывать попеременно воздух и жидкость. Такие гидроудары любой механизм разрушат на глазах.
ДОБАВЛЕНО 01/07/2010 21:46 PM Кстати, во всасывающей трубе давление ниже атмосферного (т.е - отрицательное относительное, проще говоря - вакуум), так что ВЫРВАТЬ датчик оттуда не сможет. А всосать датчик на-а-амного труднее. |
||||
| alexon 01/07/2010 18:47 |
можно вставить в трубу электрод,сделанный из изолированной жилы кабеля,размер и диаметр выбрать по месту |
||||
| РобертНСК 01/07/2010 18:51 |
-20 dB, емкости нет. сельский водопровод. нужно готовое решение с этим электродом.(сверлить, сажать на эпоксидку не хочется) нужно надежно. подвал труднодоступен.
ДОБАВЛЕНО 01/07/2010 19:52 alexon, как вставить? |
||||
| -20 dB 01/07/2010 18:57 |
Ну, тогда надо смотреть, какие там соединения. Если резьбовые (муфтовые) - только сверлить или заменить кусок трубопровода пластиковым или резиновым "костылём" (только КАК замнить - не скажу... ибо с сантехникой не в ладах), если фланцевые - это уже ближе к моей специфике, и здесь я могу пожалуй предложить варианты вставки электрода во фланец без сверления... |
||||
| alexon 01/07/2010 19:02 |
на выходе трубы поставить тройник таким образом,чтоб электрод вставить можно было и изоляционную зауглушку,а воду отбирать из бокового отверстия
 |
||||
| РобертНСК 01/07/2010 19:09 |
-20 dB, что такое фланцевые. у меня труба дюйм. соеденения резьбовые, есть кусок гибкого шланга, но он в металическом экране. "или заменить кусок трубопровода пластиковым или резиновым "костылём" "-пока самая дельная мысль.
ДОБАВЛЕНО 01/07/2010 20:11 alexon," изоляционную зауглушку" -пока не знаю как ее сделать. |
||||
| alexon 01/07/2010 19:18 |
вариантов масса:из любого куска пластмассы,оргстекла,а можно просто взять кусок трубы с резьбой,внутрь вставить электрод,а промежуток залить хоть эпоксидкой!
ДОБАВЛЕНО Июль 01 2010 думается даже деревянная пойдет,ведь она чаще всего будет в воде |
||||
| kapral_82 01/07/2010 21:31 |
Вы поставили насос для повышения давления воды, если я правильно понимаю,то проток воды будет даже при выключенном насосе.В таком случае рекомендую поставить датчик протока(реле протока) и настроить его на минимальный проток.Т.о. вы получаете защиту от воздушных пробок плюс насос будет включаться только тогда, когда открываются краны.
Кстати,видел где-то специальные реле защиты насосов от холостого хода.Это самый простой вариант. http://da4a.info/content/view/94/40/ |
||||
| Немцов 06/07/2010 18:48 |
На вход тройник со свечой от авто в качестве датчика отсутствия воды. На свече нужно будет удалить язычок. ......... Еще один вариант, слежение мощности насоса. При отсутсвии воды, потребляемый ток уменьшается. На один из проводов накидывается индуктивный датчик и компаратором выставить порог отключения двигателя. |
||||
| РобертНСК 07/07/2010 18:37 |
kapral_82, это я видел немного неподходит
Немцов, со свечой это классно. УВАЖАЕМЫЕ подкиньте простенькую схемку чтоб реле срабатывало,желательно бп без транса(видел на стиралках) |
||||
| -20 dB 07/07/2010 21:21 |
РобертНСК, нельзя без транса. Можно с импульсным (ИИП), но гальваническая развязка от сети в твоём случае ОБЯЗАТЕЛЬНА. Даже если ты в курсе, что можешь в случае какой-либо аварии оказаться под шаговым напряжением, и при любых работах будешь обесточивать всю систему - об этом не в курсе могут быть другие. И даже если пострадает бомж, надеявшийся поживиться за счёт продажи твоего насоса - отвечать за убийство по неосторожности придётся тебе. Поищу, где-то уже я выкладывал схему РОС (трёхканальное реле уровня, но в твоём случае достаточно одного канала... Хотя, если уж лепить огород - чего бы не сделать и полную схему автоматизации с перманентным отключением насоса при достижении максимального уровня в водонапорном баке, и разрешением на включение при снижении до минимума? - как раз три канала). |
||||
| m.ix 07/07/2010 21:25 |
А может просто датчик давления воды прикрутить к трубе???
Это на много безопаснее. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/07/2010 08:23 |
А ежели мембранный датчик от стиралки приспособить? |
||||
| rematik 09/07/2010 23:40 |
Датчики по типу этого или с вытягивающей пимпочкой при запуске, пока нет давления её надо тянуть. Ставится на выходе насоса. |
||||
| Evgeniy.APK 11/07/2010 00:48 |
проще поставить реле "сухого хода" после реле давления. принцип работы такой же. Выставь давление около 0.5 bar. Если воды в системе не будет, реле просто выключит насосную станцию. Стоит 250 рублей в сантехнических магазинах или в магазинах торгующих насосным оборудованием. Запускается нажатием кнопки и удержанием ее, пока в системе не появится давление выше 0.5 bar. далее реле удерживается давлением воды и дает добро на работу насоса. |
||||
| РобертНСК 13/07/2010 09:22 |
УВАЖАЕМЫЕ. последние 4 совета не подходят. как только начинает качать насос на датчике давления(до насоса) появляется разряжение и реле отключает насос(проверено на практике).
-20 dB, там (в станции) есть релюха механическая при пониж. давления включается при заполнении мембранника до опр. давления отключается. что без транса нельзя согласен. и вобше СТРОЮ ДОМ. в перспективе регулятор включения тэнов от температуры. -20 dB, жду схему. |
||||
| -20 dB 13/07/2010 11:51 |
Дык это... далеко ходить не надо: http://monitor.espec.ws/section44/topic141762p4.html Ну, там эта схемка никого не заинтересовала, поэтому номиналы деталей не посмотрел, однако ошибку нашёл: тиристоры стоят вверх ногами - анод и катод перепутаны местами. Сейчас я в отпуске, и номиналы на оригинале посмотреть не могу, однако из того, что помню, для каждого канала: тиристоры - КУ103А1 (в корпусе DIP-8, впрочем - без разницы, тебе не менять, а делать), силовая обмотка 24 В, обмотка электрода - 4 В (? - не вспомню точно, однако нетрудно подстроить чувствительность), реле - любые на постоянку 24 В (в оригинале - РП-24 в щитовой версии и РЭС55 в версии под DIN-рейку), мосты - из диодов КД105 в щитовой версии и DF06M (импорт) в DIN-версии. "Упрощать" схему, ликвидируя мост управляющего электрода, как советовали в одном обсуждении какие-то народные умельцы - не стОит - мост стоит специально для питания измерительного электрода переменным током - при этом уменьшается влияние электролитических процессов в жидкости, и как следствие - электролитическая эрозия ёмкости (трубопровода) и электродов. ДОБАВЛЕНО 13/07/2010 15:00 PM ЗЫ: в твоём случае ВСЯ схема не нужна, достаточно одного канала из 3-х. Автоматику для бака, если нужно, можно и подумать. |
||||
| РобертНСК 13/07/2010 17:18 |
-20 dB, когда из отпуска? резистор у светодиода я подберу, зачем резюк между мостами и примерный номинал? |
||||
| Evgeniy.APK 13/07/2010 19:24 |
реле "сухого хода" стоит ПОСЛЕ реле давления. на входе насоса никто не ставит никакого реле. Если насос работает без подпора, то на всасывании всегда давление ниже атмосферного. И еще вопрос: обратный клапан на всасывающем трубопроводе стоит? |
||||
| РобертНСК 13/07/2010 19:42 |
Evgeniy.APK," И еще вопрос: обратный клапан на всасывающем трубопроводе стоит?"-стоит. |
||||
| -20 dB 13/07/2010 20:21 |
РобертНСК, из отпуска - через две недели. Резистор стоит не между мостами, а параллельно переходу "УЭ-Катод" тиристора (напоминаю на всякий случай ещё раз - на схеме анод и катод тиристора перепутаны местами!), и призван обеспечить устойчивое запирание этого тиристора: у КУ103 ОЧЕНЬ маленький управляющий ток открывания (в добрые застойные времена на КУ103 делали сенсорные переключатели). Кстати, по той же причине электрод в трубе желательно изолировать несмачиваемой трубкой (например, фторопластовой, чтобы при исчезновении воды максимально уменьшить сопротивление изоляции. Сопротивление этого резистора, что-то в диапазоне 100 Ом - 1 кОм, впрочем, надёжнее будет подобрать с уже готовым электродом - чтобы в присутствии воды обеспечивалось устойчивое открывание тиристора, а в отсутствие воды, ещё при мокром изоляторе - столь же устойчивое запирание. |
||||
| Evgeniy.APK 13/07/2010 20:29 |
просто огород городить электронникой ради подкачивающего насоса, это "изобретать велосипед". Я лично ничего самодельного не встречал. Все давно продается в магазинах. Разница в ценах. Есть просто реле протока, есть реле протока совмещенное с реле давления. Есть и реле сухого хода отдельно от всех. Тут как кто пожелает. Мы ставим обычно после реле давления трехходовой штуцер, в него вкручиваем реле сухого хода, Дальше шаровик и в дом. Ни у кого претензии ни разу не было. Все довольны. Работы на полчаса. Проверяем просто. Всасывающий шланг вынимаем из резервуара и насос хватанув воздуха сразу выключается. Решать вам. |
||||
| -20 dB 13/07/2010 21:30 |
Evgeniy.APK, если есть возможность всё это купить - действительно, наверное, лучше купить и не городить огород на огороде. Однако я в продаже таких не видел. Впрочем, и не интересовался особо... |
||||
| РобертНСК 14/07/2010 04:30 |
Evgeniy.APK, система подключена к водопроводу,но при отсутствии воды воздух всеравно хапнет.я встречал"есть реле протока совмещенное с реле давления." остальное,что ты описал отдельно не видел. с удовольствием купил готовую недорогую конструкцию. сфотай "просто реле протока" "реле сухого хода отдельно от всех. " и укажи марку. продавец не всегда знает что есть. и укажи примерную цену |
||||
| Evgeniy.APK 14/07/2010 13:58 |
это навороченный с электроникой. но дорогой. Хочешь дешевле, зайди на сайт UNIPUMP - каталог - автоматика для насосов. там есть информация. Цен я не знаю, не торгую ими. LP/3 около 460 рублей примерно (вроде так). |
||||
| РобертНСК 14/07/2010 16:03 |
LP/3 не подойдет. это реле давления. наверное правильно назвать нужную вещ реле протока или наличия воды. пока со свечой самый простой и приемлемый вариант.
это я не понял, и как это сделать на автомобильной свече. |
||||
| Рифат 14/07/2010 18:26 |
блин конструкторы ещё те.  А что датчик потока--вообще такая дефицитная вещь теперь , да?  |
||||
| РобертНСК 14/07/2010 19:01 |
grifat, не нашел. как называется?как спросить?где посмотреть? |
||||
| Evgeniy.APK 14/07/2010 20:18 |
LP\3 это реле сухого хода. PM-5 это реле давления. вид у них абсолютно одинаковый. принцип работы отличается. У них и пределы регулировок разные. В инструкции все написано. Не хотите, не надо, решать вам. Эти обозначения приняты у многих европейских фирм, занимающихся насосным оборудованием. Даже такие недорогие как: AQUARIO. UNIPUMP. ITALTECHNIKA. и т.д. Ну еще вариант насос GRUNDFOS UPA 15\90. со встроенным реле протока. Стоимость примерно 5-6 тысяч. |
||||
| Рифат 15/07/2010 10:42 |
РобертНСК, откуда ты? |
||||
| Немцов 15/07/2010 22:34 |
Что-то не совсем понял работу реле сухого хода???
Насос давит воду в систему, пока не отключит реле давления( пусть порог на 2.5 кг/см"). Ночью сходил в сортир и слил бачок, давление упало до 1.5 кг/см" (например). Реле давления включит насос, а на входе воды нет. Реле сухого хода настроен 0.5 кг/см". И что..., так и будет качать, пока не появится вода, или кто сольет всю воду? |
||||
| Evgeniy.APK 16/07/2010 00:47 |
сухой ход с н.о. контактами. реле давления с н.з. контактами. если давление на выходе из насоса ниже 0.5 кг/cм" сухой ход отключит насос. подключены они последовательно. что тут непонятного?
ДОБАВЛЕНО 16/07/2010 02:07 если воды нет, а насос работает. он хватанет воздуха, сухой ход на него сработает. |
||||
| Немцов 18/07/2010 21:01 |
Если хватанет воздух, не будет дальнейшего повышения давления в системе. Обратный клапан надеюсь имеется. Расхода нет, утечек нет, обратный клапан закрыт.
Каким образом давление понизится ниже 0.5 кг/см"? |
||||
| Evgeniy.APK 18/07/2010 22:00 |
хороший вопрос. завтра если притащат что нибудь на ремонт, то проведем следственный эксперимент. просто за несколько лет с таким вопросом не сталкивались. теорией тут долго что то доказывать. практика покажет. что получится, отпишусь. да к томуже еще и никто с такой проблемой не подходил. |
||||
| -20 dB 19/07/2010 01:20 |
А насчёт свечи это не я предлагал. Как это сделать на свече - не знаю, я последний раз автомобильную свечу в детстве в руках держал, и хоть и знаю её принцип действия, но конструктивные особенности как то не вспоминаются... Впрочем, если есть свеча - можно попробовать отстроить реле и без трубок. вопрос конечно интересный - насколько сопротивление погружённой в воду свечи будет отличаться от сопротивления просто мокрой свечи. В крайнем случае - отрицательный результат тоже наука. Если ещё не убедили промышленное реле сухого хода поставить. |
||||
| РобертНСК 20/07/2010 13:22 |
Evgeniy.APK, LP\3 это не реле сухого хода, это" гидростоп". не будет воды оно сработает,но оно сработает и когда включиться насос при наличии воды.(создается разряжение). такое реле есть, я его подключал (писал раньше)
ДОБАВЛЕНО 20/07/2010 14:22 grifat, Новосибирск ДОБАВЛЕНО 20/07/2010 14:28
В этом и прблемма если поставить гидростоп на выходе насоса.Я нашел готовое устройство с реле протока, но оно не работает с мембранным баком. выше о нем кто то упоминал. |
||||
| Evgeniy.APK 20/07/2010 17:56 |
в данный момент мой "следственный эксперимент" не получится. я в далекой и долгой командировке. А на счет PM\3, я паспорт на изделие в руках держал. Изготовитель его так обозвал "реле сухого хода". А как продавцы обзывают его, я не в курсе. Может и гидростоп. Но только я не понял откуда после насоса разрежение? Эта релюха ставится после реле давления и мембранного бака. А если насос качает, то там должно быть избыточное давления. Может я не понял чего? Сегодня по магазинам прогулялся и увидел в продаже реле давления и реле протока в "одном флаконе". Стоит около 3000 рублей. Марка "ДЖИЛЕКС". Ремонтировал я эту марку, сборка русская, а на счет комплектующих я не знаю. Но по запчастям проблем не было. |
||||
| РобертНСК 20/07/2010 19:14 |
Evgeniy.APK, если до насоса- разряжение. |
||||
| Немцов 21/07/2010 21:48 |
Ну уж с датчиком потока должен работать, напиши марку.
|
||||
| РобертНСК 22/07/2010 06:39 |
Немцов, вся проблемма не могу найти отдельно датчик потока. |
||||
| Немцов 22/07/2010 19:08 |
Старый счетчик воды, убираешь систему циферблата с шестеренками. Внутри, на крыльчатке находится магнит. Вся арматура из латуни (или с бронзы). Если есть поток воды, магнит вращается. Можно с внешней стороны установить датчик из катушки с П-образными железными пластинами. Дальше электроника или вот попроще, (нужно тебе самому поэкперементировать) на датчик подключаем мост+емкость+герконовое реле. |
||||
| РобертНСК 27/07/2010 14:02 |
Немцов, усложняем? но где то видел дохлые счетчики найду посмотрю. |
||||
| Немцов 27/07/2010 21:46 |
Куда уж проще для датчика потока. С герконовым реле похоже не выйдет, самодельный микроГЭС не потянет его. Задачу решит электронная приставка к счетчику воды.
Алгоритм такой: При включении датчика давлении, на пару секунд должен включиться насос вне зависимости, есть вода или нет. При наличии воды система работает в обычном режиме. При отсутствии (после двухсекундного контроля потока выключается насос), включается таймер и цикл повторяется каждые 5...10 минут. |
||||
| Starik4 02/08/2010 21:54 |
А со свечой интересно делаешь дырку и режеш резбу диаметр 14 шаг 1,25
нет воды, нет контакта, а сопротивление воды примерно 1 ом, через транс - выпрямитель - реле простейшее управление. Starik |
||||
| РобертНСК 03/08/2010 16:32 |
Starik4, дырдочку я уже проковырял,свечу ввернул. чутка освобожусь и -20db номинал резюка подкинет. буду собирать. |
||||
| -20 dB 07/08/2010 09:47 |
В общем, отчёт о выходе на работу: РОС-301 (даже раздолбанных) ни в одной мастерской уже не нашлось. Нашлись пара его родных братьев ЭРСУ-3Р. При анализе выяснилось,то это тот же РОС, только с некоторыми изменениями - все релейные мостики запитаны от одной обмотки 28 В. Независимые обмотки на каждый электрод так и остались (напряжение каждой - 4,7 В). В мостиках вместо КД105 применены КД208, реле - РЭК28-2. Номиналы резисторов - Ограничения тока светодиодов: 1,8 кОм, 0,5 Вт Шунтирующего УЭ: 2,2 кОм 0,25 Вт (кстати, параллельно ему установлен ещё и плёночный конденсатор 47 нФ, и помнится смутно, что в РОСе эти конденсаторы тоже были) На входе, зашунтированные перемычками - 4,7 кОм 0,25 Вт (о назначении этих перемычек доки умалчивают, однако, судя по тому, что перемычки в плату впаяны жёстко, рядовому пользователю их назначение знать и не полагалось). |
||||
| -20 dB 07/08/2010 11:04 |
Вот уже исправленная схема одного канала (передрал собственноручно с платы ЭРСУ-3Р): |
||||
| РобертНСК 10/08/2010 15:58 |
-20 dB, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! |
||||
| -20 dB 10/08/2010 16:16 |
РобертНСК, да не за что особо... Кстати, за это время и плату когда-то убитого РОС-3М приволокли. Номиналы деталей кроме марок диодов абсолютно те же (включая пропущенный на первой схеме и добавленный здесь конденсатор). Буква М видимо означает установленные мостики КЦ407А вместо мостиков на КД105 в РОС-3 без М. Ну, про питание релюх в РОСе от отдельных обмоток в отличие от ЭРСУ я уже писал - видимо, всё отличие в этом и заключается. |
||||
| shuv2005 08/12/2011 10:12 |
Реле протока и давления в одном лице - BRIO2000.
ДОБАВЛЕНО 08/12/2011 11:15 Может работать без расширительного бачка с диафрагмой. |
||||
