Ищу схему БП 0-5в | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| vertyn@ 02/09/2011 00:27 |
Ищу схему БП 0-5в.Uвх-5в(стаб) Ток нагрузки до100мА,Регулироваться должен 330-350 Ом
Буду очень благодарен за помощь. |
||||||||||
| goga_tv 02/09/2011 00:41 |
А чем даташит на lm317 тебя не устраивает? |
||||||||||
| vertyn@ 02/09/2011 08:05 |
Дело в том что у меня 317 с десяток ,но,в самих схемах и по даташиту регулировка от 1.2в ,и переменный резистор 4.7-10кОм
А мне нужна схема от 0 в,и регулятор по минусу 330-350 Ом |
||||||||||
| m.ix 02/09/2011 08:16 |
в самих схемах и по даташиту регулировка от 1.2в
======================== на выходе поставить 2-3 диода и будет всё самый раз. 
http://monitor.espec.ws/section44/topic158988.html |
||||||||||
| vertyn@ 02/09/2011 08:36 |
Расписываю более подробнее.Хочу склепать електронный уровень топлива на АМ на базе
ВПТ-0,36 . Измеряет входное напряжение,Изменил замер со 99,9 в на 9.99в,т.е.диапазон до 10в В баке 39-42л бензина,поплавок(реостат)330-350Ом.Так как раостат малого сопротивления хочу сделать питание до 5 вольт.В итоге должно получиться ,пример-1.23В это 12,3 литра горючки. Сам измеритель уже готов,а по питанию загвоздка .Я самоучка начинающий,так что извините коль что не так у меня с теорией,я больше практик(пришел,увидел,и долбусь ) |
||||||||||
| m.ix 02/09/2011 09:17 |
Цифровой измеритель остатка топлива и напряжения АКБ для автомобиля (ATMega8 и дисплей от Nokia 1110i)
http://datagor.ru/practice/car-electronics/1195-cifrovojj-indikator-topliva-i-naprjazhenija-dlja.html минимум деталей зато выглядит шикарно ================================= Делай типа омметра с перечислением велечин |
||||||||||
| m.ix 02/09/2011 11:05 |
 |
||||||||||
| goga_tv 02/09/2011 11:13 |
vertyn@, стабилизируешь 10вольт подключаешь последовательно с датчиком резистор 300ом. Теперь в точке соединения напряжение будет меняться от 0 до 5,5 вольт ... Ставишь эмитерный повторитель - и все дела... Для более точной калибровки вместо ЭП -ОУ в режиме повторения а вместо 300 Ом - 330... |
||||||||||
| vertyn@ 02/09/2011 20:50 |
goga_tv.Спасибо за подсказку и если Вас не затруднит ,намалюйте пожалуйста схему на ЭП |
||||||||||
| goga_tv 02/09/2011 21:17 |
я так как микса не умею... Держи. Если быть точным, то верхний резистор должен быть около 270 Ом (можешь сам вычеслить, ты ведь закон Ома знаешь... )Более точно на ОУ в режиме повторителя... |
||||||||||
| vertyn@ 03/09/2011 14:43 |
goga_tv.Ваша схема работает отлично через L7809 по входу. Но показания наоборот.Как инвертировать сигнал? |
||||||||||
| m.ix 03/09/2011 19:12 |
Нагрузку поставить в коллектор. |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 09:04 |
если возможно нарисуйте |
||||||||||
| m.ix 04/09/2011 09:06 |
эмиттер на землю
а нагрузку в разрыв коллектора |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 09:07 |
тогда надо заменить 315 на 361 ? |
||||||||||
| m.ix 04/09/2011 10:22 |
я вроде про транзистор ничего не говорил.
хотя можешь только его поставить, то что ты хочешь соответственно полярности на рисунке схему видишь? так вот коллектор с эмиттером менять придётся и резать ни чего не придётся. |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 14:48 |
Извини ,отлучался.Все равно это для меня проблема,я могу сделать то что вижу
а чтоб нарисовать ,то извини ,я в этом чайник Если вам не в тягость по помогите. |
||||||||||
| m.ix 04/09/2011 15:28 |
на картинке где коллектор 315 туда всовываешь эмиттер 361
на картинке где нарисован эмиттер 315 всовываешь коллектор 361 нагрузка где была там и остаётся. на схеме изображён эмиттерный повторитель, то что на входе то и на выходе то что ты хочешь сделать, это схему с общим коллектором - входной сигнал просто напросто инвертируется. |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 15:30 |
Ну, и? И что получится? Усилительный каскад с Kу по току, равным h21э транзистора, вместо эмиттерного повторителя? Я скажу, ЧТО будет - до 0,4...0,7 В на базе стрелка тупо будет стоять в нуле, а при бОльшем напряжении - зашкаливать практически порогом. Таки, идея поменять тип транзистора, оставив вольтметр в эмиттере более съедобна, однако тогда придётся сменить полярность его включения - эмиттером к плюсу, коллектором на массу. Но опять возникает "но": теперь не будет нуля шкалы, т.к напряжение БЭ теперь измеряется относительно плюса питания, R1 и R2 составляют делитель, и при любом соотношении Uб не будет равно нулю. Можно, конечно, помудрить и "опустит" Uб с помощью диода(ов) включенных последовательно с базой, но уж больно геморройная настройка получается. Можно ничего не менять, переткнуть резисторы местами (впихнув датчик вместо верхнего резистора) - но то же, что я сейчас писал насчёт p-n-p, останется в силе: отсутствие и необходимость коррекции нуля, зависимость показаний о конкретного экземпляра транзистора. Выход - не парить моцк художественным примитивизмом ("Чёрный квадрат", конечно, в чём-то гениален, но его концепция для приборов неприменима, ибо ХЕЗ что оно показывает). ОУ сейчас стОят не дороже транзисторов, ога? ЗЫ: как вариант, можно применить ТОКОВОЕ ЗЕРКАЛО на двух транзисторах. Примитивизм, но уже умный. Надеюсь, рисовать не надо? |
||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 15:32 |
и получаешь полную ню... ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 14:33 вот и Рома подключился (опередил)  |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 15:45 |
возникает "но": теперь на будет нуля шкалы
На счет этого я думаю должно получиться так как на самом приборе я оставил корректор 0 Относительно схемы goga-tv работает исключительно  , :klass : но опять но.
Поплавок (реостат) переделать проблематично,он работает не на увеличении сопротивления ,а на уменьшение. получается что нужно не открывать резистор а наоборот Вот это и есть последняя загвоздка : |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 15:49 |
vertyn@, как я понял, минимально сопротивление датчика при максимальном уровне? Т.е показания должны быть максимальны при нулевом сопротивлении?Тогда смотри PS (ЗЫ) к моему предыдущему посту. Со схемой токового зеркала знаком? |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 15:54 |
Со схемой токового зеркала знаком?
Нет к сожалению незнаком |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 15:56 |
Кстати, да... ещё по поводу примитивизма... Перечитал тему сначала и так и не понял: если показания максимальны при минимальном сопротивлении датчика, какие факторы не позволяют просто, запитав делитель стабильным напряжением, тупо измерять напряжение на верхнем резисторе делителя? Минус вольтметра напрочь привязан к корпусу, что ли? Ну, тогда и вариант с p-n-p не катит... |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 16:06 |
Знакомься. Только и такой огород городить имеет смысл, если один из концов датчика и минус вольтметра намертво выведены на массу. Если же у чего-то из них включение произвольное - лучше тупо выкинуть все схемы в мусор, и просто мерить напряжение на плече делителя, противоположном датчику (на резисторе). Для уменьшения тока через датчик можно понюхаться со схемой твоего вольтметра с целью переделки его с 9,99 В до 0,999 В, ога. |
||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 16:23 |
vertyn@, если тебя не останавливает сравнительно большой ток по 5 вольтам (в раене 100 мА) , а для машины это даже хороше... То варгань то что я накрапал 
ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 15:27 если быть более точным то можно взять 7806 и последовательно подключить резистор, подогнав верхний предел в базе ЭП до 5,6 вольта... или состряпать образцовые 5,6 вольта на LM317 |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 16:31 |
Вольтметр постоянного тока ВПТ-0,36
Диапазон измеряемых напряжений 0,0 - 99,9 Вольт Погрешность измерения 0,1В Напряжение питания 7,5 25В Потребляемый ток < 20мА Это характеристика самого прибора ,цифрового на пикконтролере Диапазон измерения уменьшил на 9.99в. Установил дополнительно подстроечный резистор для точной подстройки переставлять или переделывать реостат нельзя. ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 16:36 goga_tv Так я только за.Первая ваша схема рабочая но не в том направлении А по последнему посту невозможно ,так как резистор (реостат )закреплён непосредственно в бак АМ |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 16:37 |
goga_tv, тут и меня мало-мало с панталыку сбили... А ЗАЧЕМ в этой схеме вообще повторитель? Недостаток этой схемы (отсутствие нуля) я выше - в ответе m.ix,'у - описал. При полностью введённом сопротивлении датчика (350 Ом) на нагрузке ЭП у тебя будет порядка 0,2 В. А вот без всяких повторителей, просто измеряя напряжение на нижнем резисторе - всё получается и просто, и прекрасненько (кста, кое-кто среднюю ножку 7805 на корпус забыл опустить).
Но вот 100 мА - это мне (лично) кажется неразумным. 0,5 Вт на резистивном элементе в парах бензина - это таки не есть зер гут (как МНЕ кажется, ибо не водитель и датчика этого "живьём" не видел). Таки, инвертирующий усилитель на ОУ с k=10, а ещё лучше - изменение предела измерения вольтметра, позволят снизить ток через датчик... Зеркало, ИМХО, тоже позволит решить эту проблемку, но таки осмысливать надо (возможно, ошибаюсь, поэтому пока не утверждаю)... |
||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 16:51 |
Это надо проверить... я считаю , что на ЭП падает 0,6 вольта ровно столько должно упасть на 50 омах при подачи 5,6 вольта через 330 Ом... (или окол того, - плохо считал...)
А вот без ЭП будет нижнее напряжение 0,6В (Им я делаю работу дэвайса более коректно...)
таки ДА
Схему в студию
Но моя - проще  |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 16:57 |
goga_tv
на вашей схеме Рабочей входное напр.+10 в.Я поставил 7809 ,и на ней всё работает отлично и нежно. Но остальное вы уже поняли ,что надо инвертировать напряжение ,и вопрос решен |
||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 17:03 |
Собирай дэвайс - расскажешь... Кстате о датчике раскажи (а то действительно если в баке... не хочется машину подрывать) |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 17:23 |
Собирай дэвайс - расскажешь... Кстате о датчике раскажи (а то действительно если в баке... не хочется машину подрывать)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я уже много раз писал ,что схему вашу первую в первых постах я сразу спаял работает отлично. Но как инвертировать напр.,этот вопрос я вам задавал еслибы знал давнобы выложил Сам поплавок лежит у меня на столе,вот я и издеваюсь над ним ,с ваших подач. Вроде всё есть а ума не хватает На счет поплавка в баке Сам прибор :амперметр Реостат на ВАЗ -регулируемый константовая проволка 340-350 Ом Когда бак пуст ,соответственно сопротивление шунта увеличивается,и конечно стрелка на приборе показывает 0 . |
||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 17:27 |
vertyn@, ема-е я схему ПЕРЕРИСОВАЛ, - найди отличия... Правильная - красным фломастером!!! Кренка - пятивольтовая!!! СОБИРАЙ !!! |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 17:31 |
Ну я же писал.НЕЛЬЗЯ перемещать резистор он закреплен на массе.
Резистор,он-же реостат,он-же шунт,он-же потенциометр |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 17:46 |
Тот конец регулятора по вашей схеме ,который минус------Это и есть сам поплавок,переменный проволочный резистор.
Он закреплен 6-и гайками прямо в бак,а бак соответственно закреплен к кузову АМ С поплавка выходят 2 вывода 1------- второй конец резистора 2------- включатель сигнализатора резерва бензина в баке |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 17:57 |
goga_tv, второе утверждение крайне спорно. А насчёт требования... Ну до чего злые люди пошли-то, а? Выделил часок, чтобы темки почистить, а в результате пришлось бороться с безграмотностью некоторых участников (ну, спецом же три дня молчал - думал, и без меня все всех построят), а теперь ещё и схемки рисовать. 
Ну, ладно, начнём с простейшей. Все рекомендации соблюдены, датчик одним концом на корпусе. Стабилитрон КС139 на 4 В позволяет "урезать" напряжение на ИП с 9 до 5 В при нулевом сопротивлении датчика. При максимальном сопротивлении точно напряжение подстраивается подбором R1 (можно впихнуть подстроечник). По уму, параллельно вольтметру тоже не мешало бы впихнуть резючок 3...10 кОм (для обеспечения рабочего тока стабилитрона), но не стал загораживать схему. Правда, и в этом случае на резистивном элементе датчика выделяются те же полватта. С операционником будет позже. |
||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 18:14 |
-20 dB, я сейчас сплагиатничаю и попробую сей дэвайс соорудить на трех транзисторах... А вот автору нужен ток управления до 100мА и напряжение относительно корпуса (ИМХО) |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 18:24 |
Дык, если до 100 мА, то в принципе можно использовать и ту, которую я выше дал. Ну, не нравится мне такая "грелка". И пары бензина пугают (даже если датчик снаружи - всё равно рядом с баком), да и за сам резистивный элемент волнуюсь, поэтому пытаюсь упихаться хотя бы в 10 мА. К тому же у схемки на ОУ вырисовывается ещё один плюсик - независимость установки нуля и максимума шкалы. что СИЛЬНО упрощает настройку. Вот сейчас с ИОН бьюсь - чтобы и просто, и 10 мА смог обеспечить. С ОУ как раз наоборот - на 1 мА получается проще, однако видел я те автомобильные потроха: пыль, масло, отсюда - шумы датчика... Поэтому мельчить с током датчика тоже смысла не имеет. |
||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 18:57 |
Вот предлагаю та суд общественности. Схема прожорлива, как и все в автомобиле (для электроники много , а для электрики - ничего) 
Да , о главном, - резисторы в левом плече нужно было поменять местами... |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 19:29 |
Добавка к размышлению
резистивный элемент находится прямо в бензобаке и на штатном оборудывании ничего еще не случалось Единственное что я не упомянул .Это диодом зашунтирован амперметр на штатной панели приборов |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 19:35 |
vertyn@, я тут твоё ТЗ перечитал... И что-то призадумался:
1) 330...350 Ом - это предел изменения сопротивления датчика, или разброс его МАКСИМАЛЬНОГО сопротивления (в смысле: изменение сопротивления датчика 0...(330...350) Ом? 2) Что за "ток нагрузки" запрашиваемого изначально БП: 100 мА? Это максимально допустимый или рабочий ток датчика, или же у тебя на выходе кроме вольтметра ещё какая-то хрень стоять будет? |
||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 19:37 |
Ну и на какой ток максимального отклонения расчитан амперметр? |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 19:42 |
Вы знаете не буду обманывать но когда ремонтировал прибор уровня
бензина,то очень похожее на токовую катушку А изначально еще чайник не знал точно ,сколько нужно точно запрашивать. |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 21:31 |
Таки, закончил я разработку "по уму". Но, блин, давненько расчётами оказывается не занимался - простейшие вроде действия, а моцк вспух. Кому не лень - можете перепроверить, ибо вполне мог и лажануться на несвежую голову (спецом не стал "опорные данные" для расчёта убирать - красным цветом на схеме)
Итак, исходил из следующих вводных: 1) Изменение выходного напряжения 0...5 В при изменении сопротивления датчика 330...0,0 Ом. 2) Гальванический контакт датчика с корпусом. 3) Ток датчика порядка 1 мА. 4) Лёгкость и раздельность настройки нуля и крутизны шкалы. 5) Что за "выходной ток 100 мА", ответа так и не дождался, но вот ТЕПЕРЬ вполне можно лепить на выход эмиттерный повторитель (ОС в таком случае лучше взять с эмиттера повторителя) Ток датчика получился около 1,2 мА, если будет мало (ну, не водила я - ХЕЗ какие там утечки), и шкала будет самопроизвольно "плавать" - недолго пропорционально уменьшить сопротивление верхних плеч моста, тем самым увеличив ток датчика. Настройку потом, ес-сно, придётся повторить. По деталям: ОУ практически любой (цоколёвка приведена для подавляющего большинства), стабилизатор моста - 78L05 может быть заменён любым линейным с выходом 5 В (7805 выбрал за популярность, L в ТО-92 выбрал из-за габаритов). Тем не менее, желательно стабилизировать и общее питание схемы, например, 7815. Последовательность настройки: 1) при пустом баке (сопротивление датчика 330...350 Ом) резистором R6 выставить ноль шкалы. 2) при полном баке (сопротивление датчика около нуля) - резистором R8 выставить максимум шкалы (+5 В, или сколько там может понадобиться по условиям ТЗ). И усё. прибор готов к эксплуатации. ЗЫ: кстати, должен расстроить топикстартера - градуировать шкалу индикатора уровня в ЛИТРАХ, вообще-то, смысла не имеет, ибо бак уж больно неправильной формы, и "литры" в конце шкалы (у нуля) всегда меньше, чем литры в начале. Эт я не сам - эт я тут по ходу водительской лит-ры начитался. Так что если очень уж интересует объём бензина именно в литрах - контроллер нужен, и аппроксимация характеристики "уровень - объём" по точкам конкретно для твоего бака. |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 21:59 |
-20 dB
Спасибо за потраченное время Есть в наличии Кр140УД6 ; УД608 (А);УД20 ;УД17А какой лучше использовать ? ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 22:12 Так что если очень уж интересует объём бензина именно в литрах - контроллер нужен, и аппроксимация характеристики "уровень - объём" по точкам конкретно для твоего бака. Дело в том что вольтметр на PIC16F676 |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 22:13 |
Да без разницы, какую. Вообще-то, УД17 (с малым смещением нуля) и УД20 (двухканальный с высоким быстродействием) можно и более приличные применения найти. Ставь УД6 (ОУ общего применения с внутренней частотной коррекцией. ± (5…20) В - при напряжении +10 потянет). КР140УД6 и К140УД608 - те же яйца, только в профиль. Я бы КР544УД1 впихнул - у меня этого гов... тьфу, мусора - как гов... тьфу... в общем, куча на платах.
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 1:14 AM ЗЫ: если будешь собирать - на макетке сперва попробуй. Давно я ничего не разрабатывал. Аж моцком попух - вполне и лажануться где-нибудь мог. |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 22:19 |
Ответ понял.УД6 у меня также много.
А Эта схема напоминает мостовой измеритель температуры ,если я не ошибаюсь |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 22:25 |
Ну да, классический мост Уитстона, применяющийся с тучей резистивных датчиков (термометры сопротивления, тензоизмерители, и т.д), с прилепленным инвертирующим усилителем (k = -20). В общем-то, ничего оригинального, кроме расчёта под ТЗ. |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 22:29 |
Огромное спасибо !
С утра займусь сборкой.Все резисторы в гараже. Последний вопрос на сегодня.R8 4.7К как подстраивать ? |
||||||||||
| -20 dB 04/09/2011 22:38 |
Дык ведь написал же выше:
Ты +5 В просил? Ну, их и выставляй. Или в процентах - 100% = 10,0 В (с отключением запятой). Или в сантиметрах (что, собственно, этот датчик и меряет). ЗЫ: но только после настройки нуля (R6), иначе при регулировке нуля у тебя будет смещаться вся шкала. |
||||||||||
| vertyn@ 04/09/2011 22:44 |
Всё понял .Буду дерзать с утра.
На сегодня вопросов нет . Спаяю ,прокоментирую БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО |
||||||||||
| -20 dB 05/09/2011 04:31 |
vertyn@, чо-та я думал-думал... Настроить ноль в данной схеме будет несколько проблематично:
Во первых, ноль будет несколько "ненулевым" - на выходе ОУ напряжение не может быть равным напряжению питания (в данном случае - отрицательному) - даже на полностью насыщенном транзисторе выходного каскада ОУ останется остаточное напряжение (0,2...0,5 В). Ну, это полбеды - помочь ей можно установкой эмиттерного повторителя или диода последовательно с вольтметром. Во-вторых, ноль не имеет "вылета" в отрицательный зашкал. Стало быть, точно поймать ноль можно будет только уменьшая показания из активной области измерения. Так что, наверное, лучше будет нижний конец вольтметра подключить не к общему проводу, а к "виртуальному нулю" - инвертирующему входу. Тогда автоматически решается и первая проблема - ни ЭП, ни диод не нужны. |
||||||||||
| vertyn@ 05/09/2011 11:49 |
Запустил но не регулируется.Показывает 7.5в
На самом измерительном мосту по вашим точкам замера относительно минус и R1-R2 0.45-0.85в На ОУ 3 и R1-R2 0.5-0.1в Проверил несколько раз,все согласно схемы Единственно ОУ УД608 Может в нем причина? Я его заменил, но результат тот-же. Без вольтметра,показывает 11.1-11.3в |
||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 13:27 |
vertyn@, минимальное напряжение питания этого ОУ - 15 вольт... http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=108202136&group=150 Возможно причина в этом...
Кстате, какой максимальный ток проходит через датчик в штатном режиме? (ответа я так и не услышал) |
||||||||||
| vertyn@ 05/09/2011 13:41 |
Я не могу сказать ,я не замерял на тот момент когда его ремонтировал.
когда я купил машину,не работал уровень топлива ,разобрав его нашел всего лишь обрыв Я наверное остановлюсь на первой схеме gog-tv.Уж больно схема простая и ток на реостате всего 7-10 мкА .Добавлю шунт 50 р.,в цели подстраховки. Только закончил переделку поплавка,попробую навесным монтажем. Но вашу разработку тоже продолжу ,поставлю УД17 Цоколевка другая |
||||||||||
| vertyn@ 05/09/2011 15:31 |
практически изменений на УД17 нет |
||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 15:33 |
vertyn@, озвучь напряжения относительно корпуса на 2 и 3 ноге МС |
||||||||||
| vertyn@ 05/09/2011 15:41 |
2.3 в |
||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 15:48 |
vertyn@, одинаково на двух ногах? Ты можешь немного пошире отвечать? |
||||||||||
| vertyn@ 05/09/2011 15:56 |
Между 3 и 4 (УД17)---2.3 в
4 и минус--9.2в 3 и минус----11.6 в R1-R2 и 4---8 в |
||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 16:02 |
vertyn@, между 4 и корпусом должно быть 0,5 в ищи почему нет. Гдето ты нахомутал...
Отсоедини ОУ и измерь напряжение в точке подсоединения прямого входа... Выставь 0,5в . Потом ту же операцию проведи для инверсного входа. А после подпаевай ОУ... |
||||||||||
| vertyn@ 05/09/2011 16:16 |
Извините.Было КЗ
3-4----0.0-0.22 в при работе реостата R1-R2-4---0.59-0.93 в R1R2--корпус1.43в Отсоединил, на 3--0.73в меньше нейдет 4----так же |
||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 17:17 |
vertyn@, одним словом схема - рабочая. Собери правильно и все заработает.. По поводу напряжений ты или не +5 вольт подаешь, или номиналы резисторов не те поставил... Разбирайся. |
||||||||||
| vertyn@ 05/09/2011 17:27 |
Номиналы по схеме все точно
На выходе 78L05 4.8V может в питании вся проблема.На приборе показывает 8.9 литра и не меняется. При подстройке, и при работе реостатом показания тоже не меняются |
||||||||||
| -20 dB 05/09/2011 18:53 |
Угу. Я тоже на работе часок выкроил - смоделировал. В общем, результаты: 140УД6, 140УД7 - не катят абсолютно. На выходе - почти +Uп (7,1...9,5 В в зависимости от экземпляра при Uп = 12,5 В) при любой комбинации на входах (даже если напряжение на инвертирующем выше, чем на неинвертирующем). Короче - партизаны несгибаемые. Причина, по моему - синфазное напряжение на входах, практически равное напряжению питания, в результате чего ОУ просто "сходит с ума". Это лишь предположение, глубоко копать времени не было - таки, на работе работать ещё надо... иногда, поэтому всё свободное время уделил статистике - "катит - не катит", особо не анализируя причины. С ними же вместе по тем же причинам забракованы для этой схемы LF355 (забугорный аналог 140УД18) и слаботочный программируемый КР140УД12. Поведение такое же нехорошее. КР140УД17 - в принципе, катит, но смущает большое смещение "нуля" на выходе (1,42 В) - в принципе, легко "снимается" двумя последовательно включенными диодами перед вольтметром, но... НУ, НЕНОРМАЛЬНО ЭТО! Короче, не нравится. Хотя регулирование есть (1,42...6,42 В - в принципе, с учётом смещения - то, что надо). На очереди ждали испытаний УД20, УД14, 553УД1 и УД2, 547УД1 и УД2, и туева хуча разномастного импорта. Но до них дело не дошло, ибо следующим номинантом стали ОУ 544-й серии, и... Победителями олимпиады стали КР544УД1А, КР544УД1Б. В принципе, тоже не без греха - утром предупреждал о "вычисленном ненуле" на выходе. Так вот, 544УД1 преподнесли ещё один сюрпризик: на НЕНАГРУЖЕННОМ выходе "ноль" составлял 0,69 В. В остальном всё ОК, и эти 0,69 "срезаются" одним КД521. Но при нагрузке выхода резистором 10 кОм выход в "нуле" становится равным 0,18 В (пробовал грузить на 2 кОм - результат тот же - напр. нуля - 0,18 В, поэтому далее в схемах взял среднее - 5,1 кОм. Кстати, УД17 такая "подгрузка" нисколько не помогает). Но минимальные показания вольтметра 0,18 мне тоже не нравятся. Поэтому испытал обе предложенные утром схемы включения, добавив нагрузку. Всё работает на "ура": в первой схеме "избыток" напряжения прекрасно "срезается" диодами (для 544УД можно оставить один диод, но, ИМХО, не стоит проверять ОУ на терпеливость - я бы вообще КС133 или КС139 поставил, но в своей свалке не нашёл), во втором никакие диоды не нужны - напряжение измеряется на резисторе ОС (впрочем, и в этом случае выход требует подгрузки). Схема 1 проще в подключении, но настройка нуля затруднительна: при настройке "за ноль" неизвестно, насколько промахнулся и накрутил ниже. Схема 2 меня порадовала куда больше: не знаю, измеряет ли вольтметр топикстартера напряжение обратной полярности, но своим M-890 я прекрасно "ловлю" точный ноль (напряжение на вольтметре получается знакопеременным - отрицательным ниже нуля). В крайнем случае (если вольтметр однополярный и "не чувствует" переполюсовки), можно во время настройки параллельно ему подключить внешний мультиметр. Итак, отработанные и проверенные схемки подключения вольтметра к ОУ 544УД1: |
||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 20:27 |
-20 dB, еще нужно было LM358 попробовать - самый распространенный буржуйский ОУ (2 шт в корпусе)...
А так респект |
||||||||||
| -20 dB 05/09/2011 20:51 |
goga_tv, да до остального мусора я даже не добрался - вариант 544УД1 оказался превосходно работоспособным, и я с отбора "катит - не катит" переключился на вопрос сугубо практический: добиться показаний 0,0...5,0 В. Кста, по ходу обнаружился уже замеченный vertyn@ просчёт в балансе моста. Тоже не пересчитывал, а подошёл методом ползучего эмпиризма: тупо заменил резисторы R5 и R7 однооборотными вдвое большего номинала (типа, настройка нуля грубо и крутизна шкалы грубо - мне ж на машину не ставить), и выровнял мост.
vertyn@, можешь воспользоваться тем же методом. Задача - на ОТКЛЮЧЕННОМ от усилителя мосте (достаточно отключить от моста R7, ибо входной ток неинвертирующего входа ОУ столь незначителен, что им смело можно пренебречь) при полностью введённом (330 Ом) датчике, в среднем положении R6, резистором R5 "грубо" установить баланс моста (0 В в диагонали), после чего измерить сопротивление R6 и заменить его ближайшим по номиналу постоянным (тебе однооборотные подстроечники, да ещё и грубые, оставлять нельзя - растрясёт, аднака). То же самое с R7 - при уже собранной схеме, выставив резистором R6 ноль на выходе при полностью введённом сопротивлении датчика, установить движок R8 в среднее положение, уменьшить сопротивление датчика до минимума, и резистором R7 "грубо" добиться 5 В на выходе. Так же замерить получившийся номинал R7, заменить на ближайший постоянный, и резистором R8 снова выставить 5 В на выходе. Пля... Писал дольше, чем делал... А я пока арифметику подучу и таки, сцуко, пересчитаю мост по науке. Эмпирически, конечно, проще, но ёпрст обидно... Альцгеймер, гад, накрывает, что ли - десять примеров для второго класса правильно решить не получается... Плюс-минус-разделить-умножить: и где можно было ошибиться?  |
||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 21:20 |
-20 dB,
действительно , я тоже на вскидку прикинул - вроде нормально. А сейчас на калькуляторе посчитал - нижнее на прямом входе 0,62 вольта получил  |
||||||||||
| -20 dB 05/09/2011 21:29 |
Да на прямом входе не так уж и важно. Важно уравновесить получившееся верхнее на прямом входе средним на инверсном, и получившуюся разницу между нижним и верхним увеличить до 5 В коэффициентом усиления. На прямом входе я даже менять ничего не собираюсь - только пересчитаю, что на нём получается, и толкаясь от этого... Вот, вроде, всего делов-то, а таки и вчера на несвежую голову чегой-тость не того насчитал, и сейчас голова уже квадратная - пропорцию составить не могу. Так что уже не сегодня. А там, будет настроение - и на неинвертирующем можно будет номиналы пересчитать (хотя это по идее никому нах не нужно - чисто потренироваться), чтобы более "кругленькие" значения получились (типа, как во вчерашнем расчёте, только реальные). Как когда-то говорил уважаемый мною завлаб - "Даже х@нёй маяться надо СО ВКУСОМ". |
||||||||||
| vertyn@ 05/09/2011 21:31 |
Господа товарищи,не нужно добиваться идеального нуля,так как идеально пустой бак может быть только
после ремонта самого бака. 544Уд1 вообще нет где найти по близости LM358 гдето с десяток |
||||||||||
| -20 dB 05/09/2011 21:48 |
vertyn@, 358 я не пробовал (и не в курсе, есть оно у меня в мусоре или нет). Но принцип настройки методом высоконаучного тыка, даже с неверными расчётными данными, я два поста назад объяснил. Попробуй - если поймёшь, что к чему, то оно совсем не сложно. И уж во всяком случае - в разы проще и быстрее расчётов. Я сам сегодня не пересчитывал, а вероломно подогнал шланг к носу напильником.
Дальше - оставь пять выводов от схемы (питание, масса, инвертирующий, неинвертирующий и выход), и экспериментируй со всем, что найдёшь (что я сегодня на работе и делал, пока до 544УД1 не добрался). Если ноль не нужен - на подгруженном выходе 544УД1 без диодов сидит 0,18 В - если такие показания тебя устраивают, можно диоды не ставить. Но я таки предпочёл бы сделать точнее, потому как хуже со временем само станет.
Остался невыясненным вопрос, почему на ненагруженном выходе того же ОУ напряжение 0,68 В и при этом ОУ РАБОТАЕТ (в смысле - напряжение на выходе изменяется при имитации поплавка)... Хотя, вроде, не должен. Завтра попробую ткнуться осциллографом - сейчас, поостыв, что-то блазнится мне, что ОУ подвозбуждается около нуля, при подгрузке выхода возбуждение срывается. Впрочем, это уже не для тебя, а для выяснения ИСТИНЫ. Если это подвозбуждение - не исключено, что так же могут хамить и другие ОУ, которые смогут работать в этой схеме. Так что резистор нагрузки оставь, и даже можешь уменьшить его до 2 кОм (для надёжности). |
||||||||||
| vertyn@ 05/09/2011 21:54 |
Спасибо за совет попробую издеваться над 358, с последними подсказками |
||||||||||
| vertyn@ 07/09/2011 21:20 |
Господа ! Есть кто в эфире ???????
Ну что я могу сказать о своей без грамотности.На 358 мост невозможно точно настроить(ну по крайней мере у меня) Настройке подлежит,но когда выставил 0 подстройкой R5,и собрав схему подстраиваю R7 к 5в. Тогда тупо 0 уходит и не получается наладить нижний уровень и верхний уровень. Получается диапазон 0-2.5в или 2.5-5в -20 dB Я на вашем сайте новенький,и вообще .Обьясните если не лень,как рисовать и вылаживать схему на форум ,как ваши схемы ПЛИЗ Разобрал прибор уровня топлива.Получается я лох Сопротивление обмотки 142 Ом Подключил 7.6в (что было под рукой )Прибор показывает ~38 литров . Может Эта правда чем нибудь поможет для решения проблемы Получается прибор работает на намагничивание(индукция кажется) |
||||||||||
| -20 dB 07/09/2011 22:13 |
vertyn@, читай выше:
Так вот, учитывая, что у тебя разгон шкалы всего 2,5 В, тебе надо увеличить коэффициент усиления в 2 раза, а для этого либо в два раза увеличить номинал R9 (лучше с запасом - до 2,2 МОм), либо в те же два раза уменьшить R7 (что я и сделал, временно поставив вместо него грубый однооборотный подстроечник. Впрочем, я ставил не временно - меня вибрация не волнует. Временно - это для тебя, ибо у меня - стол, а у тебя - машина). По поводу рисунков: 1) Нарисовать схему в любом графическом редакторе. Большинство здесь рисует в бесплатном sPlan, в котором уже есть библиотечка радиоэлементов (по умолчанию), я рисую в MS Visio (с самодельной библиотечкой радиоэлементов по ГОСТу), некоторые гурманы корябают схемы в Компасе или, особо продвинутые и не терпящие полумер - в AutoCad'е, кое-кто из отъявленных извращенцев-мазохистов умудряется корябать в стандартном виндозном Paint'е. 2) После выполнить "Файл -- Сохранить рисунок как... -- JPEG". *) Особо упёртые ("Привыкли руки к топорам") - рисуют на бумаге вручную и сканируют или фотографируют. 3) Дальше, сохранить фото на диске и проверить размер: не более 620 по горизонтали х800 по вертикали пикселов. Если получилось больше - пережать (сделать меньше) можно практически в любом вьюере (ACD See, IrfanView, SnView и т.д), в любой софтине для обработки изображений из комплекта ПО к фотоаппарату или сканеру, в Фотошопе или в "корелых дровах" (CorelDrow) - короче, в чём угодно, что может отобразить рисунок и имеет функцию "Изменить размер изображения") 4) Далее в окне ввода текста на странице пишешь текст к схеме, рисунку или фотографии, как обычно, после чего нажимаешь под окном ввода текста "Предварительный просмотр" (рядом с "Отправить"). 5) Оказываешься на странице редактирования. Под окном редактирования текста видишь "Добавить файл". Нажимаешь "Обзор", указываешь местонахождение вставляемой картинки на своём компьютере, и жмёшь "Отправить". Всё. 6) Проверяешь своё сообщение, и если картинка вставилась и на компе больше не нужна - можешь её удалить. Копия уже загружена на сайт. Короче, в написании всё как-то сложно выглядит- попробуй, оно на самом деле примитивно. Можешь здесь попробовать - если что-то получится не так, как надо - цинкани мне в личку, подчищу. |
||||||||||
| vertyn@ 07/09/2011 22:30 |
Пробывал методом тыка
Я его вообще 1М отключил ,изменений 0 Есть такая идея.,Теория Не знаю,реальна она или нет? На самом моем вольтметре ,без входящего сопротивления 5.1 Ком,а если зашунтировать измеряемый вход резистором сопротивлением 142 Ом(тоесть Эмитировать штатный прибор) Я боюсь рисковать,прибор один За графические советы,Спасибо. Потренируюсь ! |
||||||||||
| -20 dB 07/09/2011 22:36 |
Чо-чо получается? 
Сопротивление меняется - какое нафиг намагничивание? То, что там проволока - не волнует, это проволочный РЕЗИСТИВНЫЙ элемент. А то, что он 142 Ом вместо расчётных 330 Ом - вот тебе и в два раза меньшая шкала. То, что я написал в начале предыдущего поста - поможет. Делай. И не паникуй. Будешь часто головой об стенку биться - не поумнеешь, как раз наоборот, мозги на стенке останутся. 
А вот то, что усиление НЕ становится выше при отключении обратной связи - это что-то неестественное. При отключенной ОС Ку усилителя стремится к бесконечности - он вообще как компаратор работать должен, то есть тупо переключаться из минимума в максимум и наоборот, в зависимости от полярности разбалансировки моста. Ищи, где напортачил. |
||||||||||
| vertyn@ 07/09/2011 22:58 |
Может это 358 такая или у меня не хватает 
заменил R5 и R7 многооборотными 47К .Результат плачевный. Буду тренероваться уже наверное завтра goga_tv Почему ушел с темы? Наверное я тебя запарил своими глупыми вопросами. Тема не по душе ? Твой вариант работает прекрасно.Может поможешь с предложениями ? |
||||||||||
| goga_tv 07/09/2011 23:11 |
Почему ушел? Жду , когда ты родишь дэвайс
1Мом выбрасывать не нужно , ты из ОУ делаешь таким образом компаратор... 2,2Мом не так много для операционника (Хотя я , в авто-самоделках стараюсь , при разработке , резисторы больше 100Ком не использовать...) vertyn@ лучше наставника чем Рома тебе не найти
Меня здесь пристыдили
Ленивый я , - что тут поделаешь... |
||||||||||
| vertyn@ 07/09/2011 23:19 |
А вот я например,как говорится"Рожденный ползать ,летать не сможет"
Но пытаюсь хоть " крыльями помахать" т.е.чему-то научится и что то понять Как говорится :В детстве с тумбочки упал,и букварь свой прокурил!:
Извините,я на сегодня пас.Надо высыпаться перед ночной сменой. |
||||||||||
| -20 dB 08/09/2011 04:19 |
Эт чо это "пристыдили"-то? Я даже с упорства рисующих в Paint'е только офигеваю, а уж никак не осуждаю. И где тут лень? Это ж столько операций проделать - нарисовать, установить освещение, переснять, скинуть на комп, пережать... Не, мне как-то в Visio накидать проще, а в sPlan'е было бы ещё и быстрее... Но Visio у меня вынужденно стоит (по работе приходится чертежи править, а таки наши начальнички почему-то именно эту программу предпочитают), а sPlan ставить лениво, да ещё снова его функции вспоминать... Вот она - лень то.  |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/09/2011 06:33 |
А можно я встряну с глупой идеей?
А нужен ли автору исночник НАПРЯЖЕНИЯ для его приложения? Сдается мне что нет, а нужен ему источник ТОКА, нагрузкой которого является реостат датчика уровня топлива. Но в этом случае потребуется из выделенного на реостате напряжения вычесть "напряжение пустого бака". Эт мое сугубо личное имхо, конструктивную критику приму к рассмотрению. |
||||||||||
| m.ix 08/09/2011 07:47 |
а почему реостат считается нагрузкой 
Он что должен нагреватся и что то отапливать? Нагрузка по моемому должен быть индикатор. |
||||||||||
| -20 dB 08/09/2011 10:41 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, это где-то так, как на картинке ниже? Думал я об этом. Проблема с приведением пустого бака к нулю решается довольно просто - выравниванием потенциала второго вывода вольтметра R4 (у автора, вроде, такая возможность есть), при невозможности такого включения (если минус вольтметра заземлён мёртво - последовательным включением стабилитрона последовательно с вольтметром (см. схемы выше) или сдвигающего усилителя с Ку=1 на вых. ГСТ.
Но вот маленькая сложность - резистор на неинв. выходе (или наоборот: на неинв. выходе можно поставить фиксированный делитель или ИОН, а ток ГСТ регулировать подстроечником, включенным вместо R2R3) изменяет смещение всей шкалы, т. е пропорционально относительно нуля изменяет Umin и Umax на выходе. Таким образом, с трудом на установленный ноль при регулировке Iвых ("Крутизна усиления") будет уходить снова, и настройка будет достаточно мучительной - после подстройки усиления снова выставить ноль - проверить и подстроить усиление - снова выставить ноль - прове... и т.д. А причина, по которой я таки задумывался над этой схемкой - возможность работы усилителя по входам и выходу в средней части диапазона, не упираясь впритык к -Uпит (что, ск. всего, даст возможность работать в этой схеме любому ОУ, который работоспособен при однополярном питании 12 В или двуполярном 6 В (по сути, R1 создаёт и виртуальную среднюю точку). А отказался я от этой идеи, главным образом, по той причине, что рассчитать её для меня будет уже подвигом, особенно после того, как доктор Альцгеймер поприветствовал мой мозг в детской задачке с расчётом моста. Попробуй, мабуть у тебя получится? |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/09/2011 16:06 |
Ну из меня арифмометр тоже так себе но я представлял решение несколько иначе - источник тока отдельно, схема смещения отдельно.
Я не вдавался в особенности вольтметра у автора, но ежели есть возможность работать с подвешенным нулем, то все должно быть проще. Конструктивная погрешность этой системы (поплавок-нелинейность и изношенность резистора-форма и наклон бака) настолько велика, что заморачиваться с точной калибровкой смысла нет никакого. Об измерениии уровня с точностью до литра можно смело забыть и Альцгеймера не беспокоить. |
||||||||||
| goga_tv 08/09/2011 16:27 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Ты схемку нарисуй, а то на пальцах как-то сложно для понимания... |
||||||||||
| vertyn@ 08/09/2011 16:38 |
Я вот не знаю как вы меня засмеете,Я ведь не теоретик.
Но мысля такая,чтобы скомпоновать из двух схем одну |
||||||||||
| sofrina 08/09/2011 17:35 |
vertyn@, это компаратор получился |
||||||||||
| goga_tv 08/09/2011 17:35 |
ты прав - засмеем...
Зачем на вход ОУ ставить ЭП? Потому что работало? Да и схема ТЗ не соответствует... А как со схемой от -20 dB ? Такая большая проблема ее собрать? Она ведь должна работать... |
||||||||||
| goga_tv 08/09/2011 18:28 |
vertyn@, Вот я тебе нарисовал схемку , она не совсем линейна ее измерения будут зависить от температуры окружающей среды, зато она тебе "по зубам"... Мерять должно (собирать не пробовал, на симуляторах не гонял...)
Проще ничего придумать не могу... |
||||||||||
| sofrina 08/09/2011 19:03 |
goga_tv, автор изначально не озвучил внутреннее сопротивление прибора, а надо было бы- он скорее всего низкоомный и нужен был бы преобразователь не "сопротивление-напряжение" ,а "сопротивлние-ток"БЕЗЫМЯННЫЙ, уже намекал на это |
||||||||||
| -20 dB 08/09/2011 19:31 |
Дык у меня и работает - изменения для ликвидации возникшего по моей вине "эффекта Альцгеймера" методом доработки напильником и настройку выше описал... Правда, на 544УД1 - отсеянные "за неработоспособность" типы ОУ написал, а с другими попробовать пока некогда. vertyn@, давай разберёмся с твоей схемой. Итак, внизу рисунок, на котором отмечены только ГРУБЕЙШИЕ ошибки (синим - абсолютно лишние и вредные детали, красным - абсолютно необходимые добавленные и вообще изменения). Начнём по порядку: 1) Уже упомянутый goga_tv эмиттерный повторитель. Для чего вообще применяют ЭП, если его коэффициент усиления по напряжению равен 1? А применяют ЭП для усиления ТОКА. Вот если бы у тебя через датчик шёл ток в микроамперы, а напряжение на датчике управляло цепями с большим потребляемым по входу током (с малым входным сопротивлением) - пришлось бы ставить повторитель. Но здесь ток через датчик можно задать любой разумный, а входной ток усилителя - микро- или пикоамперы (в зависимости от типа). Надо усиливать по току сигнал, снимаемый с датчика? Собст-но, оно даже в первых схемах не надо было, о чём я уже писал и самой первой привёл схему простейшего снятия сигнала с датчика БЕЗ повторителя, причём ток через датчик в ней нисколько не отличается от приведённых схем с повторителями. Кстати, так как входной ток ОУ - пикоамперы, даже утечки через транзистор ЭП будут напрочь открывать вход ОУ (т.е, напряжение на нём будет равно напряжению питания. Поэтому "подтяжка" входа ОУ ко второй шине питания просто необходима (красный резистор в эмиттере повторителя). Впрочем, так как повторитель не нужен вообще - резистор этот выкидывается вместе с повторителем, а вход цепляется непосредственно в точку соединения R5 и R7. 2) На втором входе ОУ - стабилитрон, зашунтированный резистором. Абсолютно непонятно, что делает эта цепь, будучи навешена на пустой вход ОУ. Если подпитать её с плюса питания, какой-то смысл в ней появляется - таки, она задаёт опорное напряжение на входе. Но какой смысл шунтировать стабилитрон переменным резистором? При больших сопротивлениях этого резистора, пока через стабилитрон обеспечивается рабочий ток, стабилитрон просто фиксирует напряжение на своём катоде в соответствии с паспортным напряжением стабилизации, и изменение сопротивления резистора никакого влияния на это напряжение не оказывает. При малых сопротивлениях резистора, когда напряжение, создаваемое делителем из подстроечника и добавленного резистора становится меньше напряжения стабилизации стабилитрона, стабилитрон просто закрывается и не оказывает никакого влияния на работу делителя. Итак, на кой нужен этот стабилитрон? Если уж так охота создать на этом входе стабильный потенциал, проще запитать верхний резистор от уже существующего ИОН на интегральном стабилизаторе (что и сделано на исправлении). 3) (не стал отмечать) При увеличении сопротивления R2 (уменьшении уровня топлива) напряжение в средней точке делителя R5(R7+R2) увеличивается. Но это же напряжение подаётся в твоей схеме на неинвертирующий вход ОУ. Но при увеличении напряжения на НЕ инвертирующем входе ОУ напряжение на его выходе увеличивается. Т.е, при снижении уровня топлива растут показания вольтметра... Не для того ли, чтобы добиться ОБРАТНОГО эффекта, ставился ОУ? Таки, значит, вход с ОУ должен подаваться на ИНВЕРТИРУЮЩИЙ вход. 4)
*) А теперь перерисуй схему с учётом всего вышеизложенного, для наглядности нарисуй цепи баланса ОУ "ромбиком", добавь ООС к ОУ, наложи то, что получилось, на то, что ты до сих пор делал, и... Да здравствует велосипед!
Ну и ещё мелочи: 5) Для чего нужна ёмкость параллельно вольтметру? На выход идеального ОУ вообще не имеет смысла вешать ёмкость - выходное сопротивление идеального ОУ равно нулю, и заряжать/разряжать ёмкость он будет ровно с той же скоростью, с которой "хочет" изменить свой выходной сигнал. Кроме того, грузить выход реального ОУ ёмкостью вообще нельзя - ток зарядки конденсатора при ступенчатом изменении напряжения на выходе ОУ, максимальный в начальный момент, начинает уменьшаться по экспоненте. Но в этот "начальный момент" конденсатор представляет из себя КЗ, и, стало быть, при любом изменении напряжения выход ОУ нагружен на низкое сопротивление конденсатора. Долго ли проработает ОУ в таком режиме? Если уж тебе хотелось проинтегрировать напряжение на выходе ОУ (сгладить пиковые выбросы напряжения от прыжков поплавка на кочках, например), интегрирующую цепь на выходе надо включать целиком, с интегрирующим резистором. В данном случае он выполнит одновременно две роли - ограничит ток через выход ОУ и в комплекте с конденсатором задаст необходимую постоянную времени интегрирования ("торможение" изменения напряжения на конденсаторе и соответственно, вольтметре). ДОБАВЛЕНО 08/09/2011 22:41 PM ЗЫ: у, понаписали-то, пока я этот постик ковырял...
goga_tv, я не совсем понял назначение диода в эмиттере T2 на твоей схеме. И вообще, зачем нужен второй каскад - эмиттерный повторитель? У vertyn@ измерительный прибор - вольтметр, почему бы (если удастся вогнать усилительный каскад в линейный режим в необходимом диапазоне) просто не мерить вольтметром напряжение на коллекторе T1? |
||||||||||
| goga_tv 08/09/2011 20:09 |
Диод - это около 0,6 вольт минус, вместе с ЭП они вместе должны "убрать" около 1-го вольта... Питание 6 вольт для того чтобы транзистор вогнать в линейный режим, для этого и резистор ООС в эмиттере... Кроме того ЭП устранит влияние нагрузки, о которой толком ничего неизвестно. Думаю, если схему собрать - должна работать без настроек. Правда , делитель я посчитал под датчик 120 Ом (Автор толком так и не определился с его номиналом). Но и при 140 Ом схема рабочая , возможно в менее линейном диапазоне... (ИМ ХО) ДОБАВЛЕНО 08/09/2011 19:14 ЗЫ. ток через датчик около 10мА |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/09/2011 21:08 |
Отнюдь, увужаемый, и в мыслях не было. Прибор который хочет юзать автор как минимум на пару порядков высокоомнее реостата. |
||||||||||
| -20 dB 09/09/2011 04:26 |
Эт нет, ибо таки применённый прибор - вольтметр, что автоматически подразумевает сравнительно большое входное сопротивление (уж всяко больше 1 кОм) Зато сам посмотрел на этот вольтметр, и...
тут типа ИЭ, а тут типа картинка. Вольтметр, а не амперметр. ...и только сейчас осенило: у него НЕТ гальванически развязанного входа, т.е общий провод - реально общий - Uпит и -Uвх, а стало быть, предложенные мной варианты включения вольтметра http://monitor.espec.ws/section44/topic182480p35.html http://monitor.espec.ws/section44/topic182480p64.html (вариант 2 и часть описания к этому варианту) http://monitor.espec.ws/section44/topic182480p82.html (балансировка нуля, вместе с описанием и заявлением о том, что вольтметр допускает такое включение) НЕРАБОТОСПОСОБНЫ с этим вольтметром. А в ТЗ стоило бы добавить и пункт о том, что минусовой вход вольтметра тоже неразрывно связан с массой (минусом питания устройства). |
||||||||||
| goga_tv 09/09/2011 11:35 |
ну тады схема еще проще |
||||||||||
| vertyn@ 09/09/2011 20:39 |
Извините меня не было на связи . Внутренее сопрот. прибора изм.5.1 К -20 dB Да верно это тот именно вольтметр В самой начале темы,я описывал сам прибор,и его данные.
Опять повторюсь.Смотрите, я обьяснял в первых постах что минус общий И вообще ГОСПОДА Я этой схемой хотел упростить все варианты,(если это возможно) По схеме goga_tv в первых постах,прибор работал великолепно ,с точностью до 100гр.,Только наоборот. А нельзя ли проще чтобы транзистор не открывался,а на оборот. И вся проблема решена (я так думаю) Вот предложили такой вариант.Может чем нибудь поможет. |
||||||||||
| vertyn@ 09/09/2011 21:29 |
goga_tv, в наших краях 6и вольтовой кренки нет вообще.Можно ли использовать 7805,мне надо 4-4.2в на выходе?
Форумчане подскажите,каким симулятором вы пользуетесь,и где лучше скачать? |
||||||||||
| goga_tv 09/09/2011 22:45 |
vertyn@, Поставь вместо 7806 LM317 согласно схемы на рисунке, а перед вольтметром выбрось один диод...
ДОБАВЛЕНО 09/09/2011 22:06
ну ты определись наконец , чего тебе надо  |
||||||||||
| -20 dB 10/09/2011 09:04 |
Э-м-м-м... Не работал с КР1026УН1, таки, это специализированный микрофонный усилитель для систем связи (видимо, для имитации характеристик угольного микрофона с современными капсюлями), но по сути - здесь он применён как усилитель тока. Первый каскад - уже предложенный goga_tv усилитель напряжения, далее - инвертор (вместе создают неинвертирующий усилитель напряжения), затем - составной ЭП, включенный как шунт по питанию - итого, управляемый генератор тока. Ток микросхемка регулирует на внешнем R1, использующемся как датчик тока (токовый шунт) для вольтметра. ИМХО, если правильно просчитаны номиналы обвязки, должно прокатить на ура. Если бы у меня была эта 1026УН1, я б попробовал, тем более, что авторы ИМС даже предусмотрели переключение её коэффициента усиления (переключением н. 10...14 на общий провод). offtop: vertyn@, это, конечно, хорошо, что ты открыл для себя инструменты форматирования текста, однако два замечания: 1) не стОит лишний раз баловаться с размером и цветом шрифта - читаются потом такие посты хуже, чем крики капсящей блондинки. 2) если есть открывающий тег - обязательно должен быть и закрывающий. Полностью, вместе с квадратными скобками. Если потом вручную удаляешь один тег - удаляй и второй. Несколько поправил твои посты, однако кроме этой темы мне есть и ещё где поправить, и ещё что почитать, поэтому править дальше не буду. Можешь править сам - в верхнем правом углу КАЖДОГО твоего поста есть ссылка "Изменить", позволяющая откорректировать то, что получилось, на странице редактирования. |
||||||||||
| m.ix 10/09/2011 09:06 |
TL431 |
||||||||||
| -20 dB 10/09/2011 10:15 |
Для не понимающих Михиного языка перевожу на русский:
Ну, где-то так... Дальше у меня самого языковые проблемы начинаются, и в полном объёме мысль перевести не получается. Смутно угадывается в столь красноречивом послании концепт схемы (внизу), возможно - есть и расчёты, но таки это уже к лингвистам - профессионалам обращаться надо... 
m.ix, ну-ка, ну-ка? Доведи-ка хоть одну свою мысль до конца, наконец-то? Это может быть вполне реальная идея, если её продумать: в принципе, средняя точка есть (опорное 2,5 В), "логика" работы соблюдена: при уменьшении напряжения на входе (уменьшение сопротивления датчика) выходной ток растёт... Проблема только в том, что растёт он резко (внутренний ОУ используется как компаратор), а значит - нужна какая-то ОС с катода TL-ки на Ref, чтобы вогнать TL-ку в линейный режим, а включить вольтметр можно в анод TL-ки по примеру 1026УН1... Ну, примерно что-то такое, как на рис. внизу должно получиться (а может, даже и не понадобится ОС с катода на REF, хватит и ОС с анода на инв. вход через R4, благодаря тому, что смещение на нём создаётся относительно именно анода, а не общего провода?). А ЧТО, ОЧЕНЬ ДАЖЕ может получиться... В симуляторе бы попробовать. Вот где симулятора не хватает...
Раньше пользовался EWB - Electronics Workbench (с тех пор его уже в Multisim, если не ошибаюсь, переименовали), но после какой-то переустановки системы даже устанавливать не стал - оч.редко сейчас бывает нужен. А какие вообще бывают и где скачать - дык Гугл же есть, какие проблемы в строке запроса написать, что ищешь? А "где лучше" - это уж на вкус и цвет... Одни файлообменники предпочитают, другие уже торренты для себя открыли, третьи осла гоняют, и т.д... Анонс схемки по мотивам идеи Ленивого Михи: |
||||||||||
| goga_tv 10/09/2011 12:20 |
-20 dB, неплохо ты Миксу с полуслова понимаешь И идея неплохая! Да , впрочем, идей уже избыток - просто надо ТС сделать до конца одну из схем... и забыть о проблеме. Кстати , я бы в схемке стабилитрончик на 180 градусов развернул |
||||||||||
| -20 dB 10/09/2011 12:43 |
 
Развернул... 
Я ж не виноват, что Миха в своём описании включения TL-ки именно так написал? |
||||||||||
| vertyn@ 10/09/2011 20:08 |
Собрал схему на1026,диапазон только1.7-4.5в (17-45литр)
Переключал на другие выхода ,результат тот же 2.8в разница Собираю сейчас схему goga_tv Рома А если можно проставь номиналы на последнюю схему,TL 431 у меня хватает ,даже в smd |
||||||||||
| sofrina 11/09/2011 06:13 |
у TL431 все равно Umin равно Uref , т.е на напряжение стабилизирует от 2,5 В до 36 В, тогда уж лучшее 1117 по той же схеме - у нее Umin =1,25 В |
||||||||||
| -20 dB 11/09/2011 12:17 |
Да нормально будет 2,5 В. Поскольку мы измеряем напряжение Uизм = Uпит - Uст, напряжение на вольтметре (+ стабилитрон) при питании всей схемы от 7809 у нас может меняться от 9,0 - 2,5 = 6,5 В до нуля. Если получится "до нуля" - то и хорошо, стабилитрон вообще выкидывается. Но это в идеале. На самом деле ещё делитель напряжения, образовавшийся из резистора делителя ОС R3 и датчика тока вольтметра R4 картинку портит. 1117 естественно лучше, но таки не у всех их море (у меня например вообще нет, а покупать ради эксперимента - вера не позволяет).
А вот с номиналами даже приблизительно подсказать ничего не могу - во первых, TL431 не предназначалась для линейного режима работы (это регулируемый стабилитрон), и, соответственно, ранее нигде такой режим и не рассматривался (камушков подводных может быть много). А во вторых, обсчитать схему с двумя обратными связями (как повторитель с вольтодобавкой по цепи "анод - инв. вход" и через делитель с катода на неинв. вход) - это работка не для моего мозга. Я даже прикинуть не могу, нужен ли R1, или без него лучше. И вообще - это Михина идея, пускай он и считает.
Потому и вспомнил про симуляторы - там методом высоконаучного тыка работа моделируется легко (по крайней мере, при работе в паспортных режимах: я думаю, в схеме моста с ОУ все операционники в симуляторе работали бы превосходно) и паять ничего не надо: собираешь схему и ставишь номиналы "от балды" - не работает - прикидываешь, почему - "выключаешь" - меняешь номинал на схеме - "включаешь" - смотришь, как изменилась зависимость и что ещё требует подгонки - "выключаешь" - "меняешь деталь" - "включаешь" - ... . Ну, лениво мне ради одной схемы Мультисим качать, ставить, да ещё ХЕЗ что со времён Воркбенча в нём изменилось - возможно и новые заморочки снова изучать. |
||||||||||
| vertyn@ 17/09/2011 21:01 |
Господа!
А не поможете ли с решениями ?  Я уже запарился на "а если", не чего не лепится.Не знаю какие исходные для расчета рез.моста,ну и т.д. |
||||||||||
| m.ix 17/09/2011 21:11 |
Я только идеи могу подкинуть.
стыренные из тырьнета. Ибо у разных людей возникает одна и таже мышьль, порой озарённая в одно и тоже время. |
||||||||||
| vertyn@ 17/09/2011 21:14 |
А можешь мне на рассаду мозгов стыреть с тырьнета ? |
||||||||||
| goga_tv 17/09/2011 21:43 |
Ну и как дела? Чего не так? |
||||||||||
| vertyn@ 17/09/2011 22:00 |
Да я со своими знаниями не как не могу на мультислиме настроить резисторный мост .Уже много раз прочитал теорию моста ,а никак не могу понять ,где и какие расчеты исходные брать .Напряжение знаю,а ток нет.В общем я в тупике  |
||||||||||
| goga_tv 17/09/2011 22:25 |
vertyn@, ты эту схему собирал? http://monitor.espec.ws/section44/post1324943.html#1324943 |
||||||||||
| vertyn@ 17/09/2011 22:29 |
Да собирал ,но даже без диодов на 2.5 в.и с резким переходом |
||||||||||
| goga_tv 17/09/2011 22:45 |
vertyn@, так какое сопротивление твоего датчика? (укажи в крайних положениях). И еще раз повтори какое напряжение должно быть...
Мне стало интересно , почему схема не заработала...(хочу проверить на практике, ты КТ315 использовал? При каком напряжении питания? ) -20 dB, тебе все по-поводу моста разжевал... (идеальная схема в твоей ситуации...) Прочти еще раз рекомендации и сделай все по-пунктам... |
||||||||||
| vertyn@ 17/09/2011 22:57 |
Сопротивление датчика при пустом баке 350 Ом. Должно показывать около нуля.
Полный бак (40 литров)____0-3 Ом Питание можно от 5 до 12в. На 315 сразу использовал 10в по твоей схеме,(диапазон малый),На 12в работал четко ,но на оборот показания. Если не в тягость рассчитай пожалуйста(может мультисим издевается из за пробной версии?) |
||||||||||
| goga_tv 17/09/2011 23:11 |
Какое напряжение при этом? |
||||||||||
| vertyn@ 17/09/2011 23:14 |
Повторяю.0 в-0 литров .4 в-40 литров |
||||||||||
| goga_tv 18/09/2011 12:31 |
Это естественно , ведь я рассчитал схему под заявленное сопротивление 140 Ом. При 6! вольтах питания. Диапазон измерения 0-5 вольт... Ну да ладно, будет время проверю как работает то что нарисовал, с учетом новых вводных
vertyn@ электроника - наука точная! Семь раз измерь - один выложи в теме! |
||||||||||
| -20 dB 18/09/2011 18:15 |
vertyn@, ну, давай пересчитывать схему моста. Взяв новые данные, чтобы "замыленный" прежним расчётом мозг не брал тупо старые данные и не повторял прежние ошибки. По порядку. Заодно и свою лажу в расчётах, дай бог, найду, или кто-то подскажет, где я лажаю:
СХЕМА ОСТАЁТСЯ ТА ЖЕ. Чтобы не запутаться в поз. обозначениях, и последовательности расчётов, рекомендую её открыть В НОВОМ ОКНЕ, а ещё лучше - РАСПЕЧАТАТЬ и сразу делать пометки. Глава 1, в которой таки определимся, от чего будем толкаться. Зададимся приблизительным максимальным током датчика. Сильно мельчить не надо, ибо датчик механический и качество контакта не ахти, но и максимальный ток в 100 мА на датчике возле бензобака меня пугает - таки, в случае нарушения контакта искра будет весьма приличная). Ну, ориентировочно возьмём 5 мА (приведённая выше схема была рассчитана на ток датчика примерно 1 мА, но уж пересчитывать, так полностью... Заодно и с новой вводной 350 Ом (макс) пересчитаем). Максимальный ток будет в крайнем положении датчика, когда его сопротивление =0, поэтому рассчитываем резистор верхнего плеча для тока в 5 мА: I ≈ Uоп / R1; R1 = Uоп / I = 5 / 5 = 1 кОм (напряжение - в В, ток - в мА, поэтому результат - в килоОмах) Глава 2, оффтопная, чисто для понимания, в которой приблизительно прикидываем, что бы у нас получилось на выходе плеча, если бы... Теперь - датчик и максимальное выходное напряжение левого (измерительного) плеча моста. В идеале было бы просто поставить датчик в нижнее плечо полумоста (без R2). Тогда изменение напряжение на датчике (выходное напряжение полумоста) было бы от нуля до... Составляем пропорцию: Uоп / Uвых.max = (R1 + R3) / R3, отсюда: Uвых.max = Uоп * R3 / (R1 + R3); (кажись, обнаружил свою лажу в первоначальном расчёте). Подставляем числовые значения: Uвых.max = 5 * 350 / (1000 + 350) ≈ 1,295 В ( * ВСЕ расчёты произвожу в стандартном виндозном калькуляторе, с хохмами с нарастающей ошибкой уже сталкивался, поэтому, если... то не обессудьте; ** Поскольку ток датчика взят ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ, для пересчёта на другой ток на этом этапе достаточно пересчитать только R1, тогда Uвых.max изменится ПРИМЕРНО пропорционально новому значению тока). Можно было бы так, но... Глава 3, в которой на сцене появляется элемент R2 и херит нахер все расчёты Главы 2. Но тогда при нулевом сопротивлении датчика выходное напряжение полуплеча (и, соответственно, входное напряжение усилителя) будет равно -Uпит, а это вряд ли какому ОУ понравится. Поэтому лучше уж перестраховаться и уменьшить ∆Uвых плеча, но таки оторвать его от -Uпит, сместив ближе к середине. Ну, я и оторвал, уменьшив ∆Uвых примерно в два раза, установив последовательно с R3 резистор R2, с сопротивлением, равным сопротивлению датчика (с новой вводной, R2 = R3 = 350 Ом, ближайший стандартный из ряда Е24: 360 Ом. Его и берём, отсюда и будем толкаться). Теперь максимальное напряжение с выхода полуплеча исходя из пропорции Uоп / Uвых.max = (R1 + R2 + R3) / (R2 + R3), будет: Uвых.max = Uоп * (R2 + R3) / (R1 + R2 + R3) = = 5 * (360+350) / (1000 + 360 + 350) ≈ 2,075 В. А минимальное (ориентируясь на вышеприведённую формулу расчёта напряжения на R3 в п.2, чтобы не перегружать текст формулами): Uвых.min = Uоп * R2 / (R1 + R2) = = 5 * 360 / (1000 + 360) ≈ 1,324 В. Таким образом, полный модуль изменения выходного напряжения плеча будет равен ∆Uвых = Uвых.max - Uвых.min ≈ ≈ 2,075 - 1,324 = 0,751 В ЗЫ: а фактический максимальный ток датчика составит 5 / (1000 + 360) = 3 мА Глава 4, оффтопная для моста, но тем не менее важная: потому, что надо таки разобраться, что нам делать с полученными данными напряжения. Итак, мы имеем с выхода полумоста: Uвых.min = 1,342 В при макcимальном уровне топлива (R3 = 0), которое, согласно ТЗ, должно превратиться на выходе в +5 В. Uвых.max = 2,075 В при минимальном уровне (R3 = 350 Ом), которое, согласно ТЗ, должно превратиться на выходе в 0 В. ∆Uвых = 0,751 В - полное изменение напряжения, которое согласно ТЗ должно дать на выходе размах 5 В. Итак, напряжение на выходе схемы должно быть максимальным при минимальном выходном напряжении плеча, и минимальным - при максимальном. Ура, есть такая буква в нашем распоряжении. Называется - ИНВЕРТИРУЮЩИЙ УСИЛИТЕЛЬ на ОУ. Ну, что такое ОУ, сильно расписывать не буду, опишу упрощённо: если напряжение на неинвертирующем входе выше, чем на инвертирующем, напряжение на выходе стремится стать максимально положительным. И оно же стремится стать максимально отрицательным, если напряжение на инвертирующем входе выше, чем на неинвертирующем. Не будем сильно забивать себе голову с Kу "чистого" (без обратных связей) ОУ, предположив, что оно бесконечно и напряжение на выходе НЕИЗМЕННО, когда напряжения на входах выравниваются (это не совсем так, но пока мы не заняты проектированием на ОУ сверхточных звездососов Хаббл, где требуется учитывать разницу входных микротоков ОУ и его "чистое" усиление, и ещё много всякой хрени, нас устроит и такая предустановка, принятая как априори). Тем более, что эту обратную связь мы сейчас введём, ибо для получения ∆Uвых.ус = 5,0 В из ∆Uвх.ус = ∆Uвых.изм = 0,751 В нам понадобится коэффициент усиления усилителя Kу = ∆Uвых / ∆Uвх = 5 / 0,751 ≈ - 6,6 Почему минус, когда всё в плюсах? Об этом в следующей главе... Глава 5, в которой, раз уж начали оффтопить, ещё больше удаляемся от моста и переключаемся на ОУ. Оставим пока в покое R8. Нет его, забудем о нём. Рассчитываем типовой инвертирующий усилитель на ОУ, с обратной связью на элементах R7 и R9, с "заземлённым" неинвертирующим входом. Вообще, сейчас несколько меняется "точка сборки", ибо ОУ - элемент с двуполярным питанием, и потенциал общего провода, относительно которого и производятся все измерения, и на который (теоретически) надо бы "заземлить" неинв. вход, должен быть примерно равен половине напряжения питания. В нашем же случае - это напряжение с правого (балансировочного, или сравнительного) плеча моста. Мы ПОКА не делали расчётов для него, но уже примерно можно предположить, что напряжение с него для балансировки нуля на выходе должно быть примерно равным Uвых.max левого (измерительного) полумоста.. Итого, по сути, усилитель в нашем случае питается двуполярным напряжением +(10...15)/-2,075 В, и именно оно будет фактическим нулём выхода усилителя при точной балансировке моста. Мы искусственно переместим его ниже, но это позже, пока считаем условным нулём усилителя +2,075 В относительно -Uпит, а "общим" проводом усилителя - точку подключения его неинвертирующего входа. Итак, из всего вышесказанного рассчитываем усилитель (формулы можно слямзить в инете, они классические... а вот мы пойдём другим путём, через самую жо... и выведем их САМИ, раз уж такие упёртые, хотим понять, не как, а КАК оно работает и один Х сели оперу писать). Ещё раз напомню, что В ЭТОЙ главе (отсюда и до конца главы) - все напряжения относительно выв.3 ОУ (!!!) т.е при измерении относительно -Uп добавляем +2,075 В, и не донимаем потом пустыми вопросами "а откуда вдруг взялись отрицательные напряжения?" И что мы имеем в результате принятия "условных условий"? Напряжение на инвертирующем выходе у нас меняется относительно "общего" провода усилителя (неинвертирующего входа) в пределах 0...-0,751 В. Напряжение выхода у нас при этом должно соответственно меняться в пределах 0...+5 В. Ну, возьмём для примера УЖЕ сбалансированный и настроенный усилитель. На выв.3 напряжение всегда равно условному 0, что собственно является отправной точкой расчётов, и при Uвх = 0, Uвых тоже = 0. Теперь напряжение на входе (левом выводе R7) начинаем смещать в минус относительно общего провода ОУ (выв.3. ОУ). Напряжение на выходе соответственно начинает смещаться в плюс. Но напряжение на выв.2 НЕ РАВНО Uвх: подавая Uвх на левую ножку R7, и пытаясь сместить напряжение на ней в минус, мы тем самым смещаем в плюс напряжение на выходе... А это напряжение, подаваясь через R9 на ТОТ ЖЕ вход, сводит на нет все наши усилия, СНОВА выравнивая напряжение на этом входе с напряжением на неинв.входе (компенсируя напряжение на инв.входе до нуля своим выходным током через резистор R9, с учётом весовых коэффициентов номиналов R7 и R9), и, когда это ему удаётся, оно "устаканивается" на достигнутом уровне. Итак, напряжение +5,0 В на выходе и резисторе R9 в нашем случае должно компенсировать входное (и на резисторе R7) напряжение -0,751 В, с таким расчётом, чтобы в средней точке резисторов получилось 0 В. Запишем это математически |Uвых.ус / R9| - |Uвх.ус / R7| = 0 если при этом не забудем, что Uвх у нас ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, получаем в итоге: Uвых.ус / R9 + Uвх.ус / R7 = 0 (кажись, нашёл вторую лажу: по моему, забыл...) В принципе, нас такая формула в данном случае устраивает, и , задавшись одним из номиналов (R7 или R9) в качестве исходного, уже можно делать расчёт. Однако, я обещал вывести общеизвестную формулу расчёта Kу инв. усилителя, а заодно объяснить, почему у нас Kу при делении положительных чисел получился отрицательным. Итак, Kу усилителя - это отношение изменения его выходного напряжения к входному. Выразим Uвых.ус через Uвх.ус и Kу: Kу * Uвх.ус / R9 + Uвх.ус / R7 = 0; отсюда: (R7 * Kу * Uвх.ус + R9 * Uвх.ус) / R7*R9 = 0, и, стало быть: R7 * Kу * Uвх.ус + R9 * Uвх.ус = Uвх.ус * (R7 * Kу - R9) = 0, и R7 * Kу + R9 = 0 / Uвх.ус = 0; теперь из того, что получилось, вычисляем Kу: R7 * Kу + R9 = 0; R7 * Kу = - R9; Kу = - (R9 / R7) Странный коэффициент, правда? Что значит "минус"? А значит он, что когда напряжение на входе инв.усилителя смещается в минус относительно нуля (в нашем случае - условного) выходное возрастает в Kу раз в противоположную (положительную) сторону, и наоборот. Ну, что с меня, ПТУшника по специальности КИПиА, радиотехнику изучавшего на уроках электротехники и физики, да почитывавшего журнал Радио" (в народе: "Коневодство") взять-то? Совру - недорого возьму... Хвормулов-то я сроду не учил, всё сам вот выводю, из того, что запомнилось, да на элементарную логику опираясь, и на дедушку Ома, канеш. Поэтому рулим к Великим Гуру жанра: http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?tutindex=36&index=6&layer=1 И проверяем результат. Итак, чтобы рассчитать делитель обратной связи, надобно задаться каким-то номиналом какого-то резистора. Дело в том, что входное усиление инвертирующего ОУ равно сопротивлению R7: логично, учитывая, что выход через R9 всегда удерживает на инв. входе уровень нуля. А в результате - при изменении сопротивления R3 и напряжения на выходе измерительном плече моста, оно оказывается нагруженным на R7, что портит наши расчёты для этого плеча в пропорции, равной отношению R7 к выходному сопротивлению плеча, и при каком-то сопротивлении R7 его влияние не учитывать уже нельзя, и всё плечо придётся пересчитывать, приводя расчёты к условному нулю, принятому в этой главе, с учётом R7. Вообще-то, избавиться от влияния R7 очень просто, включив буферный каскад (неинв. повторитель на ОУ) между выходом моста и R7, но мы люди нибагатыи, к тому же с одним ОУ, работающем в запределе, хохм хватает, поэтому этого делать мы не будем, во избежание... Исходя из этого, мы просто напросто сделаем "ход конём" - увеличим R7 до величины, при которой его влиянием на баланс плеч можно будет пренебречь, а оставшееся влияние (выражающееся в уменьшении выходного напряжения) таки компенсируем введением подстроечного резистора R8, которым и подстроим Kу до необходимого (чтоб триста раз не пересчитывать - для кого-то же придумали эти подстроечники). Но задаться изначально я предлагаю всё-таки номиналом R9. Дело в том, что чем больше номинал этого резистора, тем большего номинала можно поставить R7 (см. формулу Kу). Но при очень больших сопротивлениях уже следует учитывать входной ток ОУ, что нам нафиг, простите, не нужно. Ну, сопротивления R9 = 1МОм, на мой взгляд, должно хватить даже самому препаршивому ОУ. Вот его и возьмём за исходное. Итак: R9 = 1МОм Kу = - 6,6 Kу = - (R9 / R7); R7 = - (R9 / Kу) = - (1 / - 6,6) = 0,15(15) МОм, или 150 кОм с хвостиком. Учитывая влияние этого резистора на измерительную цепь, и мало ли чего ещё забыли, берём номинал меньшего сопротивления, и вводим подстроечник R8 исходя из того, чтобы наше расчётное значение для R7 получилось примерно в среднем положении движка этого подстроечника. Итак, возьмём ближайший меньший из ряда Е24: 130 кОм и подстроечник R8 сопротивлением 47 кОм, где-то посередине шкалы которого в сумме с R7 и будут болтаться искомые 150 кОм. Глава 6, в которой смотрим, что у нас получилось на выходе ОУ А на выходе ОУ у нас просто бяда. Ибо напряжение при фиксированном на Uвх.max условном нуле будет изменяться относительно -Uпит от этого самого условного нуля (+ 2,075 В) до условного нуля плюс Uвых.max (+ 5 + 2,075 = 7,075 В). Выход есть - "срезать" напряжение, включив последовательно с нагрузкой стабилитрон на эти самые 2,075 В, но один х задать это напряжение на неинв. выходе ТОЧНО без подстроечника мы не сможем. Дык а чо бы тогда заодно уж не "опустить" его ниже расчётно "условного нуля" с таким расчётом, чтобы напряжение на выходе менялось от нуля до 5 В? Т.е, чтобы напряжение на входе усилителя при полностью введённом R3 оказывалось ниже U3н. Вот ща этим и займёмся. Глава 7, в которой наконец-то возвращаемся к мосту и рассчитываем то, что осталось. Ну, тут можно поступить тупо - скопировав номиналы с левого плеча, несколько увеличив сумму (R5 + R6) за счёт увеличения номинала R6 против номинала R3 для обеспечения необходимого диапазона регулирования нуля. Но, как мы уже знаем, левое плечо расcчитывалось для механического контакта R3, находящегося в ХЕЗ какой среде, кроме того, чрезмерное уменьшение тока через R3 приведёт к бОльшему влиянию R7 на измерительную цепь. В правом же плече можно с успехом поставить чуть ли не герметизированный многооборотный резистор, и нагружено плечо непосредственно на неинвертирующий вход, сопротивление которого можно принять равным бесконечности (т.е его влияние на это плечо вряд ли возможно определить широко доступными приборами - оно ничтожно). А значит, имеет смысл уменьшить ток этого плеча (тем самым, снизив общий ток потребления устройства и "разгрузив" ИОН 78L05 в корп. TO-92), тем не менее, сохранив баланс моста. Как? А очень просто, например, увеличив ВСЕ сопротивления этого моста в 10 раз (с учётом сказанного выше - насчёт баланса нуля). Итого, получаем следующие номиналы резисторов: R1 = 1 кОм; R2 = 360 Ом; R3 = 0...350 Ом (условие); R4 = 10 кОм; R5 = 300 Ом; R6 = 0...470 Ом (Rp); R7 = 130 кОм; R8 = 0...47 кОм (Rp); R9 = 1 МОм. Глава 8, в которой собираем все недочёты, упомянутые в теме по этой схеме. 1)Так, недочёт первый: напряжение на выходе ОУ НЕ МОЖЕТ быть ниже падения напряжения на насыщенном выходном транзисторе ОУ (где-то 0,2 В для хороших ОУ), а значит, имеет цель задаться нулём на выходе ОУ около 0,7 В и понизить его до реального нуля на нагрузке (вольтметре) последовательным включением кремниевого диода (а то и 1,4 В и воткнуть два диода). 2) По непонятным (пока) причинам усилители, вообще-то, прекрасно работающие в этой схеме, подвозбуждаются, будучи нагруженными лишь высоким сопротивлением мультиметра. Поэтому желательно выход на вольтметр зашунтировать нагрузочным резистором 2,0...5,1 кОм, как показано в http://monitor.espec.ws/section44/topic182480p66.html (вариант 1). 3) Для уменьшения дребезга контакта датчика имеет смысл зашунтировать цепь R2 + R3 безындукционным (керамическим) конденсатором (например, КМ-6) 1,0...2,0 мкФ, или электролитическим 10...20 мкФ. 4) Таки, подбор ОУ реально имеет значение. Поскольку не все ОУ желают работать при напряжении, близком к однополярному, поэтому желательно использовать ОУ, изначально заточенные под однополярку. Народ на соседних форумах предлагает LM358. (Впрочем, если народ до этого места дочитает, то ещё кучу насыплют). Я не пробовал. У меня по работе в основном двуполярка, из моих прокатили 544УД1, у которых в даташите ничего про возможность питания однополяркой не упоминается. НУ ВОТ, ГДЕ-ТО ТАК. Разжевал ВСЁ, что надо и на всякий пожарный - что нафиг не надо. Если уж и тут ничего не поймёшь, и что от чего зависит и что как пересчитать - ну, я пас. Чему-то научить можно того, кто САМ хочет учиться и анализирует ВСЕ входящие данные. У меня таких описаний не было, а "Коневодство" - не очень хороший материал для самостоятельного изучения: "Радио - начинающему" чистый ликбез, а остальное - описание в расчёте на тех, кто "и так знает"... К тому же есть Инет, Гугл, и ссылки на теорию, если что-то всё-таки непонятно (В 80-е Гугла почему-то не было. И интернетов. И литературы. И компов. И Мультисимов. А ща... Учись - не хочу, так ведь никто и не хочет, по Гуглу одне дедушки ползают... Хотя, нет, "Где скачать порно?" - это явно уже не дедушки, но из тех, кто "Где скачать..." мало кто догадывается, что в Гугле просто можно набрать, например, это, и выбрать материал по своему уровню понимания, а дальше - "смещение операционного усилителя", и тоже почитать, а потом приложить половой орган к носу и посмотреть, что получится, в Мультисиме). Эта схема - как раз для изучения (собст-но, потому до сих пор никто и не вспылил: если б ты с твоим опытом в телевизор полез, давно бы "убили"). Описано всё было и без этого "мануала" достаточно подробно для понимания, если извилиной шевелить и посты с постами складывать. Так что дальше от меня проку ноль. Вот разве что в духе последних разработочек с нетрадиционным применением микросхем с меня ещё идея датчика на MC34063, но вот занимаясь таким вот ликбезом вместо того, чтобы дорасчитать девайс, я ХЕЗ, когда её досчитаю и выложу... А если номиналы датчика снова изменятся (в третий раз) - сам-сам-сам... Тут уж ВСЕ формулы, и даже лишние. Вот только, надеюсь, таки остальные участники темы расчёты на свежую голову перепроверят (заодно отпметят ачепютки, а то я в пятый раз перепроверяю, в пятый раз ляпы нахожу) - ибо тяжело одновременно и принцип действия расписывать, и формулы выводить. |
||||||||||
| -20 dB 18/09/2011 19:06 |
Таки, собрался с духом, дорисовал и изменил в соответствии с новыми вводными то, что получилось: |
||||||||||
| vertyn@ 18/09/2011 21:22 |
Спасибо,буду стараться расшифровать,..надеюсь теорию пойму. |
||||||||||
| -20 dB 18/09/2011 22:50 |
Зер гут. А я пока потешу своё ЧСВ... сношая микросхемки в извращённой форме (варианты включения твоего датчика с "неправильными" микрухами).
Ну вот накорябал наконец обещаный прототипчик. Чо-та после применения КР1026УН1 и TL431 в "нетрадиционной ориентации" призадумался, что ещё можно сюда впихнуть. В общем-то, и на 431 схемка симпатичная получилась, но ХЕЗ, как её рассчитывать, когда всё на всё влияет. А идея-то хорошая была. Вот и попалась MC34063. Микра, конечно, уже мало-мало устарела, можно было то же разработать и на её потомках, но они, сцуко, пока ещё дороговаты, а на этой - зашибись... Преимущества этой мелкосхемки - стОит как среднего класса ОУ, обладает громадным диапазоном входного напряжения, позволяет строить схемы как step-up (с повышением напряжения), так и step-down (с понижением напряжения). Возможны и универсальные схемы (Boost-технология), но мы не будем их рассматривать, ибо для данного применения сложны они неоправданно. К тому же её ОЧЕНЬ трудно спалить (у меня ни разу не получилось, после всех измывательств). Описаний работы этой гиперпопулярной для дешёвых преобразователей микросхемы в Инете - завались, поэтому не буду подробно останавливаться на описании. Итак, концепт (расчёты попозжее): |
||||||||||
| -20 dB 18/09/2011 23:25 |
Ну вотъ, и обсчиталъ.
Итак,согласно даташиту, для Vout = 1,25(1 + (R1 + R2)/(R3 + R4)), Попробуем расчитать для разных режимов работы элементы R1, R2 и (R3 + R4) для простоты обзовём последнюю цепочку (R3 + R4) = Rос. Прежде всего, оговорюсь - напряжение на выходе преобразователя на MC34063 не может быть ниже его опорного напряжения 1,25 В. Ну, и не будем к нему прижиматься. Попробуем собрать step-down (схема выше по Варианту 1) и срезать излишек стабилитроном КС133. Таким образом, при изменении сопротивления R2 в пределах 0...350 Ом, выходное напряжение у нас должно изменяться в пределах 3,3...8,3 В. Однако, намTтанным глазом глядя на формулу, я УЖЕ вижу сложность - при изменении любого номинала задающей цепи будет изменяться как ноль, так и масштаб шкалы, что сильно затруднит настройку. Поэтому попытаемся хоть как-то разнести настройку нуля и масштаба. Для этого максимальное выходное напряжение сделаем несколько выше необходимого (9 В) параметрами ОС (резистором R4) будем настраивать ноль (3,3 В), а для уменьшения крутизны введём резистор масштабирования R5. Вот теперь можно "экскрементировать". Из совокупности условий: Vout.min = 1,25(1 + Rос/(R1 + 350)) = 3,3 В - выходное минимальное напряжение, R2 = 350 Ом; Vout.max = 1,25(1 + Rос/R1) = 9,0 В - выходное максимальное напряжение, R2 = 0 Ом; Выводим: Rос/(R1 + 350) = 3,3 - 1,25 = 2,05 Rос/R1 = 9,0 - 1,25 = 7,75 Отсюда можно вычислить Rос через R1 или R1 через Rос. Выбираем наугад, мне Rос нравится: R1 = Rос/2,05 - 350 R1 = Rос/7,75 Значит, Rос/2,05 - 350 = R3/7,75, и Rос/2,05 - R3/7,75 - 350 = 0; Простенькое уравненьице, упрощаем, решаем: 7,75 * Rос / 15,8875 - 2,05 * Rос / 15,8875 - 350 = = 9,8 * Rос / 15,8875 - 350 ≈ 0,617*Rос - 350 = 0 0,359*Rос = 350 Rос = 350 / 0,359 ≈ 975,5 Ом Теперь по формуле Vout.max найдём R1: 1,25(1 + Rос/R1) = 9,0 В, отсюда: 1,25 + 1,25*975,5/R1 = 9 R1 = 1,25*975,5/(9 - 1,25) ≈ 157,34 Ом Проверим по формуле Vout.min, добавив к R1 сопротивление полностью введённого датчика: 1,25(1 + Rос/(R1 + 350)) ≈ 3,65 В против предполагавшихся 3,3. Ну, в пределах нарастаюшей погрешности округлений, округлив номиналы, думаю, погрешность можно получить куда крупнее. Проверим ток через датчик. 1,25/(157,34 + 350) ≈ 2 мА минимум 1,25/157,34 ≈ 8 мА максимум В принципе, меня устраивает, а кого нет - можно посчитать ещё что нибудь. Например, пересчитаем данные для step-up (Вариант 2 на рисунке выше)с Vout.min и запитав его от +5 В на 7805. Зададимся Vout.min = 12 В Vout.max = 19 В R2 = 350 Ом Rос/(R1 + 350) = 12 - 1,25 = 9,75 Rос/R1 = 19 - 1,25 = 17,75 R1 = Rос/9,75 - 350 R1 = Rос/17,75 Rос/9,75 - Rос/17,75 = 350 Rос ≈ 7571 Ом или 7,57 кОм R1 = 1,25*7571/(19 - 1,25) ≈ 533,17 Ом Проверка: 1,25(1 + 7571/(533,17 + 350)) ≈ 11,965 В (BINGO !!!) Итог: R1 = 533,17 Ом R2 = 0...350 Ом R3 + R4 = 7,57 кОм при токе через датчик IR2max = 1,25 / 533,17 ≈ 2,3 мА IR2min = 1,25 / 883,17 ≈ 1,5 мА |
||||||||||
| vertyn@ 18/09/2011 23:30 |
Роман, посмотри ,может поможет |
||||||||||
| -20 dB 19/09/2011 04:06 |
vertyn@, угу. Поиграюсь после работы - чисто перепроверить то, что получилось. Я уже вручную вроде посчитал. А вот тебе, если схемка понравилась - может и помочь пересчитать под те стабилитроны, которые у тебя есть. Мне самому что-то идея эта понравилась. Кстати, в описании забыл указать - MC34063 должна быть обязательно регулируемая (adjustable), а то мне фиксированные, со встроенным делителем в продаже уже не раз навялить пытались. |
||||||||||
| vertyn@ 20/09/2011 17:56 |
Еще накопал такой вариант,думаю еще проще......?  |
||||||||||
| pabel 20/09/2011 18:35 |
-20 dB, Роман,я тут прикололся твоим бывшим "любимым " Мультисимом.
Сопротивление от 0 до 350 Ом-напряжение от "0 до 5" вольт меняется. |
||||||||||
| -20 dB 20/09/2011 18:43 |
vertyn@, микросхемка, конечно, очень даже симпатичная, однако, маловат получается диапазон изменения напряжения. Согласно тому же даташиту,
VOUT = RSET * 10 μA Можно, конечно, попробовать "разогнать" её по току, подкинув тока через внешний источник тока... Можно - подкинув на выход неинв.усилитель с Ку около 1500... Но тогда какой от неё прок? Лучше тогда уж найти таки ОУ с документированной возможностью работы на однополярном напряжении и изобразить примерно то же с нуля. (Тем более - копнув прайс нашей радиолавки, я там такого чуда не обнаружил. Так что поэкспериментировать у меня с ним не получится... Насколько оно доступно в чужих палестинах - эт я не в курсе). ДОБАВЛЕНО 20/09/2011 21:50 PM Во... pabel,
vertyn@, опробуй лучше схемку от pabel по мотивам m.ix. Тем более, что выходит, что даже диоды/стабилитроны не нужны, если я правильно понял - оно от нуля прекрасно регулирует. Максимальный ток датчика 32 мА получается. ИМХО, приемлемо... |
||||||||||
| pabel 20/09/2011 19:03 |
-20 dB, Только у него кажись наоборот должно быть-
0 вольт(вольтметр)-0 литров -350 Ом (переменник). |
||||||||||
| -20 dB 20/09/2011 19:21 |
Мля. Точно. Изначально лажовая схемка, эт я чего-й тость с инверсиями напутал. Один фиг придётся инвертирующий ус ставить.
Вот, нет, чтоб разработчикам входы встроенного ОУ местами махнуть - и была бы кому-то радость. А так - ни себе, ни людям... Кстати, и схема на LT3080 тоже лажа, по той же причине:
...таки, ИНВЕРТИРУЮЩИЙ, и опять возникает проблема искусственного нуля, и мы возвращаемся схеме с мостом... Только теперь ещё LTшка добавляется... 
Пока сегодня больше ничего не комментирую: башка сегодня квадратная, опять краснеть придётся... |
||||||||||
| sofrina 20/09/2011 20:47 |
а что если собрать делитель на двух резисторах,запитать его стабилизированым напряжением 12В, 9 В или 6 В и расчитать резюки так чтобы верхний резистор R1 был один,а нижний из двух паралельных - один постоянный R2,второй R3 сам датчик и в в средней точкке ббыло бы 4 В при полном баке ( т.е. R3=350 Ом и допустим R2 тоже равен 350 Ом,т,е сопротивлени нижнего плеча будет 175 Ом, и при питании 9 В верхний получается должен быть 218 Ом ) сам прибор включить для измерения напряжения между массой и средней точкой |
||||||||||
| pabel 20/09/2011 22:51 |
Еще бы знать характеристику того переменного резистора(линейность),и вот такая бы подошла.
Резистора на 350 Ом переменного нет в мультисиме.
ДОБАВЛЕНО 20/09/2011 23:59 Вот же блин,там же фазу крутить надо. Я то же отчаливаю. |
||||||||||
| goga_tv 20/09/2011 23:00 |
pabel, автору нужна инверсия... Прогони эту схему через симулятор http://monitor.espec.ws/section44/post1324943.html#1324943 я ее посчитал для сопротивления датчика 0 - 140 Ом, если на симуляторе заработает - пересчитаю под нужные данные (а то никак руки собрать не дойдут...) |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/09/2011 05:41 |
-20 dB, есть дебильная идея по смещению нуля: вольтметр имеющийся у автора нормально работает от 8-9 вольт питания, следовательно кто мешает "поднять" на пару вольт как питающую, так и измерительную землю вольмтетра над корпусом автомобиля.
Итого имеем источник вытекающего тока на том же IRF540 (любом другом полевике или скажем трехвыводном стабилизаторе из стола автора) нагрузкой которого является реостат датчика уровня. С "верхнего" конца реостата на вход вольтметра, земля вольтметра приподнята любым способом, Регулировка чувствительности изменением тока, смещение соответственно смещением земли. |
||||||||||
| vertyn@ 21/09/2011 09:53 |
Переменый резистор проволочный,самый линейный. В слиме выбераеш потенциометр и в верху вводишь номинал 350 и Ок -20 dB Уже я запарился.....На слиме мост отлично работает,а с ОУ не дружит.Идет в насыщение то в + то в - 
Работал по аналогу 544,УД17 и LM358 ,все плавают.не пойму может че неправельно клацаю?  |
||||||||||
| pabel 21/09/2011 10:57 |
goga_tv, Вот так получилось
Схема Дарлингтона(увеличили входное сопротивление ,уменьшили влияние на входные цепи от датчика). Также увеличили коэффициент усиления по току. И получилась регулировка от 0.4 вольт,до 4.9 вольт. На коллекторе Напряжение изменяется от 10 до 5 (грубо) и изменяется линейно за счет уменьшения ПОС Rэ=Rк.и КУ по Напряжению =1. В твоей схеме каскад работает в классе усиления ,так не должно быть. И на диодах нет падения напряжения при малом протекающем через них токе. ДОБАВЛЕНО 21/09/2011 12:05
Чет я не найду что бы у переменников был номинал 350Ом. |
||||||||||
| goga_tv 21/09/2011 14:38 |
Спасибо.
Я и рассчитывал Кус около 10... Почему ты считаешь что так не должно быть? (просто интересно, уход от линейного режима? симулятор ругается?)
Об этом я подозревал, но думал что хоть 1 вольт на двух диодах да упадет... |
||||||||||
| pabel 21/09/2011 15:11 |
Я сам об этом забыл из свойств полупроводника(диода),так как никогда этим не пользовался.
Напряжение вообще не падает на диодах в симуляторе,при малом токе прохождения через них.Я даже Пятак туда впиндюрил(по неразумению)-пришлось Вспоминать эту характеристику
Абсалютно верно-разница в 100 милливольт и транзистор открыт. Если бы "Тот " резистор не сидел одним концом на массу ,можно бы было попробывать вогнать его на перегиб ВАХ.полупроводника.
Этот симулятор не ругается ,ему все Одно.слишком крутой!.
Я из практики так фазу вертел всегда ,что бы КУ по напруге Был равен 1.(из учебников ). Твоя идея правильная. |
||||||||||
| vertyn@ 21/09/2011 16:29 |
|
||||||||||
| pabel 21/09/2011 17:12 |
vertyn@, Это ты о Чем?. |
||||||||||
| vertyn@ 21/09/2011 17:51 |
Если на слиме,то есть ,если переменик ПП3- 350 Ом. (или сп3 ,точно не помню)Я это имел в виду.
Или я не правильно понял ? |
||||||||||
| pabel 21/09/2011 18:16 |
vertyn@, Ты вообще ,Собираешься что-либо делать? |
||||||||||
| vertyn@ 21/09/2011 21:40 |
Не хочу обидеть, или оскорбить ,но,я не пойму что реально, а что практично?Если не понятно то посмотри ниже,и увидещь где я летаю(шутка).В первых постах я писал, тоже что и в ниже написано,но практик я в реальности.Знаний у меня очень мало,и поздно начал учить.Но мне легче дается практика,и примеры ,нежели долбатся об стенку головой,и думать "а шо цэ,було?"Хоть я и мало понимаю,но думаю.Если Вам не в тягость помочь мне,то помогите (будь ласка ),или закройте тему.! Дело в том что ,хоть я и новый на Вашем форуме,но я понимаю что такое Этикет в общении,и перед тем как задать вопрос ,надо просмотреть посты,(а не задавали ли этот вопрос?) Извини за прямой ответ .Но это касается всех,(и даже меня) Я пытаюсь как нибудь понять,теории и схемы,но,не так уж просто,и быстро дается,как в детстве. Говорила мама "Учись сынок,будешь умным" Так что не обессудьте,но если есть желание ,помогите.А лучше подскажите,так чтоб я хоть частично понимал Вашу мысль(я не Экстрасэнс) Вы все ,кто дает мне сейчас знания,!!!!Мне на много легче понимать примеры или практику ,чем с литературы.(Только не подумате не правильно,"Погнался за премией") В самом начале темы я писал,"Я самоучка начинающий,так что извините коль что не так у меня с теорией,я больше практик(пришел,увидел,и долбусь ) pabelИзвини,я надеювь тебя не обидел,своей прямотой Если не удасца воодшивить теорию,то прийдётся переделывать поплавок(что не желательно),А если получится,то можно использовать такую схему на давление масла в АМ(принып тот же) |
||||||||||
| sofrina 21/09/2011 22:32 |
Еще в ранних постах выкладывали схему, от себя дополню номиналами и двумя способами включения волльтметра (с общей массой и общим плюсом) |
||||||||||
| vertyn@ 16/11/2011 13:50 |
извините,был в отьезде.Теория в данных всех схемах не подходит на практике ,т.к. приборы на Тр-ах очень линейные от 0до15 литров.,а дальше идет очень не линейно т.е
1).бак ВАЗа не идеально ровный. 2) диапазон по напряжению не получается добиться даже на МП (при установке нижнего уровня 0 или верхнего +4 в.смещается вся шкала.Соответственно вместо 30 литров показывает 20-23л) 3)по схемах на ОУ или не работает,или греется ,или идет в насыщение ОУ(все схемы на ОУ собирались согласно даташиту ) Приму разную критику и советы,только без обид ! Просматривал много сайтов и пришел к выводу ,что надо лучше делать прибор на PICшках ,там уже можно индивидуально под каждый бак сделать.НО вот проблема,где найти человека? который согласится написать программу на Украине?Не в обиду сказано но в России люди добрее,но дорого пересылка. Если кто из форумчан согласится помочь,оплачу и отблагодарю.СПС |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/11/2011 15:04 |
vertyn@, Можно опять встряну со своей бредятиной? Я правильно понимаю что речь идет о попытке создания идеального указатела уровня топлива для ВАЗа на основе его родного поплавкового датчика? Если так, то попробуйте налить в бак примерно треть бака бензина и измерить сопротивление датчика при идеально горизонтальном положении машины и потом то же самое слегка (сантиметров на 5-10) приподняв одно из задних колес. На сколько изменится значение сопротивления датчика? Если измерять значение сопротивления СТРЕЛОЧНЫМ омметром одновременно раскачивая машину иммитируя движение и посмотрите насколько будут изменяться показания. Поразмыслив над результатами этих измерений, подумайте, получится ли у вас желаемое. |
||||||||||
| vertyn@ 16/11/2011 15:51 |
БЕЗЫМЯННЫЙ
Я не этого хочу добиться.То что бензин колебается при движении и при наклоне АМ это пока не в счет.Нужно только подобрать схему,так чтобы при изменении уровня показания совпадали с кол-вом бензина.А колебания будем гасить емкостями. 
Давайте в корне поменяем тему !!! Если есть варианты по переделке поплавка в бак,то рассмотрю все варианты Я думаю поплавок легче переделать,чем собрать путёвую схему !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||
| -20 dB 16/11/2011 16:55 |
А вот это - фиг тебе. Ты сначала индикатор УРОВНЯ собери, чтоб работало. Чтобы при изменении уровня показания хотя бы реальному УРОВНЮ и соответствовали. Ибо пересчёт уровня в ОБЪЁМ или МАССУ для бака хитровымудреной формы - дело вернематематическое. Да ещё чтобы шкала при этом была линейной по ОБЪЁМУ. Как вариант на "развесухе" - придётся ставить АЦП, преобразователь кода на ПЗУ с заранее забитой аппроксимацией зависимости "уровень - объём" для КОНКРЕТНОГО бака (а для начала эту зависимость надо будет снять по факту или рассчитать математически), и цифровой индикатор или ЦАП, если тебе нужны показания именно в "стрелочном" виде. Вариант второй несколько проще, для программистов (сложнее для меня ибо с микроконтроллерами плохо дружу) - запрограммировать в МК зависимости для сотни-другой более или менее популярных баков, или оставить ручной ввод зависимости "по факту". А ты ещё с первым узлом этого агрегата бьёшься... (Впрочем, на МК с аналоговым входом, наверное, и первый узел - измеритель уровня - не понадобился бы... Пересчёт сразу можно вести по зависимости "ФАКТИЧЕСКОЕ напряжение - фактический объём... И даже настройку времени интегрирования колебаний жидкости адаптивную сделать. Но тут лично я пас). |
||||||||||
| pabel 16/11/2011 18:20 |
vertyn@,
Вот готовый измеритель- Калибруй сколько хочешь.
http://cxem.net/avto/electronics/4-81.php |
||||||||||
| vertyn@ 16/11/2011 18:53 |
Чёт у меня не получается перейти по ссыске |
||||||||||
| vertyn@ 20/11/2011 23:14 |
 Уважаемый pabel ,большой респект и огромное спасибо всем,за терпение и поддержку.
Я думаю что Эта схема то,что надо.Просто ОУ 342 и питание не 5 ,а 6в решают всю проблему.Вместо PIC-ки ставим вольтметр.И в итоге получаем прибор,уже готов к использованию.Погрешность от 0,5 до 2%. На симуляторе показал отличные показания по % уровня бака . Извините что в таком виде предоставляю в таком виде.Чтото не получается преобразовать в другой формат !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||
| m.ix 20/11/2011 23:40 |
vertyn@, а чё за формат то такой кривой в архиве ??? |
||||||||||
| vertyn@ 21/11/2011 00:01 |
Добавил в sPlan7 |
||||||||||
| pabel 21/11/2011 00:03 |
m.ix, Смотри.
vertyn@, Я конечно рад за тебя ,но этим проблему свою-
-ты не решишь. Ты же хотел на контроллере собрать,ну и собери по ссылке. |
||||||||||
| vertyn@ 21/11/2011 00:10 |
Нет я на контролере вообще не хотел собирать ,У меня нет ни знаний ни возможности таким заниматься !!!!!!!!! |
||||||||||
| pabel 21/11/2011 00:50 |
Ну тогда сам шкалу разрисуй ,отградуируй ,да и конец мучениям. |
||||||||||
| vertyn@ 21/11/2011 21:28 |
зачем разрисовывать ?если вольтметр цифровой |
||||||||||
| -20 dB 21/11/2011 22:40 |
pabel о том же, о чём и я выше (выделено зелёным): ты проговорился, что хочешь получить показания КОЛИЧЕСТВА бензина. Количество - это объём или масса. А у тебя - измеритель УРОВНЯ. Для пересчёта уровня в объём или массу надо учесть сечение бака, а оно глубоко непостоянно. А стало быть, показания в количественных единицах будут тоже нелинейны, даже если шкала УРОВНЯ линейна. |
||||||||||
| pabel 21/11/2011 22:52 |
vertyn@, Вот тебе выдержка из Инструкции на "ту" модель.
"Калибровка уровня топлива заключается в следующем: 1.Опустошаем бак (сливаем в ведро/канистры). 2.Выбираем окно10. Кнопками «UP» и «DOWN» устанавливаем «0л». Заливаем топливо понемногу. в это время наблюдаем, когда сигнал с датчика уровня топлива сдвинется от «0». запоминаем/записываем объем бензина, для того, чтобы знать сколько в баке топлива, если датчик покажет «0». По крайней мере на моей машине ползунок реостата датчика начинает двигаться по нихромовой нити при залитых 3-3,5л. ( т.е. прибор показывает «0», а фактически в баке есть 3-3,5л. Соответственно при 39л в баке прибор покажет 36-37л). 3. жмем кнопку «ОК». результат показаний датчика записывается в EEPROM fuel[0]. 4. заливаем 1 литр бензина в бак. Уровень топлива с датчика поменяется. Немного подождем, чтобы бензин в баке не плескался (это можно заметить по скачкам уровня топлива с датчика в окне10). 5. жмем кнопку «UP». т.к. в баке теперь 1 литр топлива, то кнопками «UP» и «DOWN» устанавливаем «1л». 6. жмем кнопку «ОК». результат показаний датчика записывается в fuel[1]. заливаем ещё 1 литр топлива в бак ……………. Думаю, дальше всё понятно....." |
||||||||||
| vertyn@ 22/11/2011 22:04 |
Ребята,давайте жить дружно
Ну сколько раз перетирать кости.?Уже много раз я повторяю,что мне не надо на програматорах( так как ума не хватает,и возможностей так же) .Я хочу проще: 1) Цифровой вольтметр настроеный от0 до 10 вольт,; 2)Штатный поплавок; 3)Схема регулирования напряжения от 0 до 4 (4.2)вольта,реостатом от 0 до 350 Ом.: 4)Судя по размерам бака погрешность показаний от 0.5 до 2 %(а это для меня приемлимо ). Согласно последней проверенной на слиме,должно работать нормально !!!!!! Проверить в работе смогу только в выходные.Когда проверю,сразу отпишусь. Думаю я понятно на этот раз написал,что я не програмирую ни кого ,и ни чего (где я живу нет не учителей,не наставников ,а с одной литературы не всё поймёшь как ОНО работает !) Спасибо,Жду морали !  |
||||||||||
| vertyn@ 28/11/2011 23:29 |
Всё, наверное на ОУ схему можно отложить в самый тёмный чулан Форма бака не позволяет правильно работать на измерение напряжения.
Остается два варианта: 1) Искать,покупать,платить и т.д на PIC-контролерах 2)Собирать схему на герконах (БП на транзисторе,герконы в роли галетного переключателя)
Больше вариантов с не линейным регулятором у меня нет. Нет желания ставить стрелочный прибор с отгрдуированной шкалой,всё время будет зря потеряно  |
||||||||||
| vertyn@ 21/03/2012 23:06 |
Герконы туфта,можете не пытаться делать на машину.Пойдет только на "стоячую воду"не более.
Есть мини бортовой компьютер на карбюраторный двигатель.Но нет желания напичкивать заводским,хочется сделать с вашими подсказками и советами ЭТО новшество без использования PIC-ек(т.е.мозгов не хватает прогамировать,и обратиться нет к кому |
||||||||||
| goga_tv 21/03/2012 23:17 |
vertyn@, ты все еще мучаешь свой показометр? Сними зависимость сопротивления датчика от количества топлива (в пустой бак доливай по литре и измеряй сопротивление). Посмотрим на кривую - покумекаем... |
||||||||||
| vertyn@ 21/03/2012 23:24 |
понял,показатели литража в гараже.Завтра выложу |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 22/03/2012 09:50 |
vertyn@, а я еще раз влезу, после проведения измерений подложи кирпич под одно колесо и сними вторую зависимость, чтоб goga_tv, было над чем кумекать. |
||||||||||
| vertyn@ 22/03/2012 23:30 |
Если по уровню +-несколько %погрешности(супер точность не надо,надо добиться приблизительно показаний ,что бы не в 5 литров а в 1 литр показания
пишу в литрах 0литров-315 Ом(пустой бак) 1-294 11-154 21-97 31-46.1 2-275 12-146 22-96 32-40.1 3-257 13-138 23-88 33-28.2 4-243 14-137 24-84 34-24.2 5-237 15-130 25-81.2 35-15.7 6-214 16-124 26-76.5 36-12.1 7-202 17-118 27-70.4 37-04.6 8-196 18-114 28-64.3 9-196 19-107 29-53.8 10-167 20-103 30-52.8 Показатели старые не нашел,пришлось после работы замерять всё по новому.Так что не обессудьте за погрешности в показаниях в Ом-ах,а бензина сколько было.Замерял китайским мультиметром погрешность,при К.З 1.0 Ом ДОБАВЛЕНО 22/03/2012 23:35 "БЕЗЫМЯННЫЙ" В данном случае в место кирпича я отметил погрешность в %
А критику не люблю,но уважаю с пониманием,и мотаю на ус(часто помогает) |
||||||||||
| vertyn@ 29/03/2012 22:42 |
Спасибо за помощь,наверное я вас сильно отвлёк от Ваших увлечений |
||||||||||
