Управление электродвигателем постоянного тока. | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1982mechetnoi 10/09/2011 13:21 |
Подскажите пожалуйста как управлять двигателем постоянного тока без тахогенератора. Если можно подскажите где найти электрическую схему управления электродвигателем постоянного тока с глубоким управлением от нуля до 220 |
||||||
| cybe 10/09/2011 13:37 |
|
||||||
| serega-64 10/09/2011 13:48 |
Симистором,далее мост,кондер,двигатель. |
||||||
| ninagora 10/09/2011 14:12 |
Что крутить двигателем собираешься? Какой момент на валу,мощность? Какое возбуждение параллельное,последовательное,независимое,смешанное?-Признавайся! |
||||||
| STARый рокер1945 30/09/2011 19:44 |
Если вопрос ещё актуален, то сообщите. Выставлю схему. Мой регулятор крутит печатную машину. Мощность - 2квт. Скорость от 0 до макс. 4 транзистора + 2 тиристора |
||||||
| STARый рокер1945 30/09/2011 21:50 |
Да, ещё таймер КР1006ВИ1 |
||||||
| m.ix 01/10/2011 00:28 |
STARый рокер1945, Не видно, что чел в аут ушёл?
Возможно что на всегда. |
||||||
| -20 dB 01/10/2011 09:35 |
m.ix, топикстартер-то ушёл-то ушёл, но таки против конструктивных поднятий тем, даже с "уснувшим" автором, я никогда не возражал. Если есть какие-то реальные дополнения и поправки - чего бы и нет. Эт я к поднятию темы "А у меня та же проблема!" через два года после смерти темы нервно отношусь, а если таки "А можно было сделать так..." - то почему бы и не сделать?
STARый рокер1945, схема-то будет? Если не автору, то кому-то, напоровшемуся на тему по ключевым словам, наверняка пригодится. |
||||||
| viktor_ramb 01/10/2011 09:41 |
Может ТС хотел со стабилизацией оборотов? Ведь упоминал о:
|
||||||
| -20 dB 01/10/2011 10:58 |
viktor_ramb, тут не совсем понятно, что автор имел в виду под словом "тахогенератор" - не раз сталкивался с подразумеванием под этим словом , например, частотного таходатчика (иной раз возможности прилепить нормальный тахогенератор нет, но крыльчатку влепить можно). У меня вот тоже проблема до сих пор нерешённая:
http://monitor.espec.ws/section44/topic169781p40.html Таходатчик-то (частотный) я воткнул, а вот дальше... И интерес пропал. Может, таки, сменить схемную концепцию - и интерес снова проснётся? |
||||||
| STARый рокер1945 01/10/2011 12:04 |
|
||||||
| -20 dB 01/10/2011 17:37 |
STARый рокер1945, по роду деятельности (слесарь КИПиА) мне ПРИХОДИТСЯ знать, что такое тахогенератор, и то, иногда поддавшись всеобщему пофигизму, начинаю называть тахогенератором ЛЮБОЙ таходатчик. А 1982mechetnoi пропал, опубликовав один пост, и посему определить его профессионализм и точность оперирования терминами возможности не представляется. Потому, апеллируя к его фразе
Впрочем, последний вариант (без датчика вообще, но тем не менее со следящей ОС) тоже, говорят, возможен: помнится, ещё в "Радио" попадалась схемка, где частотный сигнал на ОС РЧВ для магнитофона снимался с коллектора управляемого двигателя. Пробовал я ту схемку - у МЕНЯ не получилось: момент "переключения" ламелей коллектора терялся в шумах и дребезге щёток. Хотя, я привязывался к мощному двигателю (от вентилятора УАЗа), мабуть на магнитофонном с пружинными проволочными щётками, возможно, и прокатило бы, но с ним-то как раз я и не пробовал. |
||||||
| STARый рокер1945 01/10/2011 19:18 |
Вот схема Регулятора мощности. По этой схеме собраны и успешно работают Главные Приводы на двух печатных машинах 2ПОЛ54-1 в Минводах и Кизляре. Печатники довольны, замечаний нет. В.Д. |
||||||
| STARый рокер1945 01/10/2011 23:44 |
Схема и осциллограммы сигналов на рисунках ниже.
Транзисторы VT1, VT2 формируют импульсы запуска таймера, соответствующие нулю сетевого напряжения. Транзистор VT4 формирует короткий импульс по окончании импульса задержки, отрабатываемого таймером. Длина импульса задержки не должна превышать времени полупериода сети, и должна находиться в пределах от 0,2 до 9.5 ms. Длительность импульса задержки в крайних положениях регулятора мощности R11 регулируется подстроечными резисторами R10 (минимальная скорость вращения) и R8 (максимальная) Эл. лампа (эквивалент нагрузки) во время настройки должна светиться ровно, не мерцая и не пульсируя. При правильно собранной схеме и исправных деталях блок начинает работать сразу, необходимо лишь подобрать пределы регулирования. |
||||||
| -20 dB 02/10/2011 15:15 |
STARый рокер1945, ну, по поводу регулятора без обратной связи (мы уже обсудили, но таки для остальных) - схема хороша только при стабильной нагрузке на валу, иначе без нагрузки вал идёт вразнос. Неясно, для каких целей нужна была регулировка топикстартеру, но, например, для регулирования скорости электроинструмента в широких пределах всё-таки нужны схемы со следящей ОС, т.е мощность двигателя должна увеличиваться автоматически при увеличении вращающего момента или изменении скорости против заданной. Ну, тут в своё время хорошо на эту тему потеоретизировали: http://monitor.espec.ws/section44/topic169781.html
Далее: управление тиристором одиночным коротким импульсом (ФКИ на VT4) вряд ли следует считать оптимальным - пропуск тиристором (по любым причинам) одного импульса напрочь исключает его открывание в течение текущего полупериода, и полупериод пропускается целиком. Особенно это заметно при малом токе через тиристор и почти полной скорости вращения, когда этот импульс запуска приходит в самом начале полупериода сети. Для управления тиристором в этом случае было бы разумнее использовать непрерывную последовательность импульсов с момента запуска до окончания полупериода сети, т.е заменить ФКИ на VT4 на блогинг-генератор, например (накинув ещё одну обмотку на трансформатор). А можно управлять силовыми тиристорами и посредством маломощных оптотиристоров, как, например, предлагалось здесь. В конце концов, оптотиристоры серии MOC3xx (имп) и АОУ103 (СССР) для того и предназначены, а по цене сейчас они получаются дешевле, чем колечко для трансформатора. |
||||||
| STARый рокер1945 02/10/2011 15:22 |
За 5 лет работы Главных Приводов на печатных машинах 2ПОЛ54-1 случаев пропуска импульсов запуска не наблюдалось. Я уже и дорогу забыл к этим машинам. В.Д. |
||||||
| sofrina 02/10/2011 17:20 |
STARый рокер1945, топикстартер хотя и не указал род тока где применяется двигатель, но надо принять во внимание что бывают сети с 220 В DC, например в устройствах РЗА на подстанциях оборудование и приборы (включая двигатели ) работают на 220 постоянки |
||||||
| STARый рокер1945 02/10/2011 17:25 |
Разговор переходит из любительского на профессиональные рельсы. РЗА - это круто! В.Д. |
||||||
| -20 dB 02/10/2011 17:33 |
STARый рокер1945, это хорошо, что в ЭТОЙ схеме оно работает, и в ЭТОМ диапазоне регулирования. Однако, кому-то и диапазон пошире понадобится, и нагрузка на двигатель другая (а то и вовсе работа одного регулятора с разными двигателями). В таком случае "многоимпульсная" классика куда эффективнее. Например, такая (схема внизу)
ДОБАВЛЕНО 02/10/2011 20:40 PM
Угу, я тоже это заметил, но уже поддавшись всеобщему заблуждению: "Раз 220, значит, переменка или пульс"  |
||||||
| RomanRB 03/10/2011 05:22 |
Тиристорный привод придумываете?  Тиристорный привод без ОС и магнитных усилителей-это не тиристорный привод. Функция торможения отсутствует напрочь. А именно: при снижении мощности происходит выбег двигателя без нагрузки на валу. И как правильно заметил Роман-без ОС двигатель может пойти в разнос. |
||||||
| STARый рокер1945 03/10/2011 07:11 |
Как я уже говорил, тиристорный привод на печатной машине, двух. работает уже пять лет без каких-либо замечаний. Двигатель всегда подключен к машине и подобных случаев (разнос) просто не может быть в принципе. Так как нет ООС, машина пускается на ход очень мягко, без рывка, неизбежного при ООС ( ООС - отрицательная обратная связь, Тахогенератор) Нельзя объять необъятное. В.Д. |
||||||
| STARый рокер1945 03/10/2011 07:50 |
Зацепил. Двигатель постоянного тока может пойти в разнос в случае отсутствия нагрузки и резком ослаблении магнитного поля. В конкретной печатной машине в цепи возбуждения включено токовое герконовое реле. Сначало вкл. возбуждение Гл.двигателя и, если есть норм. ток возбуждения, включается машина на ход. При пропадании магнитного поля машина экстренно останавливается. Геркон (мощный) включён в цепь управления Гл. двигателя. Магнитные усилители - это вчерашний день. Если они сейчас где-то и есть, то только на старых машинах. В.Д. |
||||||
| RomanRB 03/10/2011 08:09 |
STARый рокер1945, Печатная машинка-это частный случай. Возьми к примеру ШМ (шприц машина) типа мясорубки, только промышленная с двигателем киловатт на 100.  Там нагрузка меняется постоянно... |
||||||
| STARый рокер1945 03/10/2011 08:18 |
Я же и говорю, нельзя объять необъятное. Невозможно сделать что-то, что годится на все случаи жизни. И я вовсе не против ООС. Вещь хорошая. В Кизляре, местный электроник не смог устранить неисправность в машине. Я поставил свою самоделку и знаю, что её, в случае необходимости, отремонтирует любой электрик, знакомый с азами электроники. В.Д. |
||||||
| RomanRB 03/10/2011 08:30 |
Вот, и поэтому надо узнать у топикстартера , для чего, вернее где он будет применять свой привод. И характеристики того самого двигателя или машины которую он хочет подключить. А схемка не плохая...  |
||||||
| STARый рокер1945 03/10/2011 10:16 |
А. если бы Вы ещё собрали хотя бы макет и протестировали её работу , то Ваша оценка была бы ещё выше. Я не думаю, я знаю. В.Д. |
||||||
| STARый рокер1945 03/10/2011 13:12 |
А вот этот пример совсем уж некорректен.Я предлагаю схему с однофазным питанием, мощностью 2квт (ток 10А) А вы мне приводите пример совсем из другой оперы. При 100квт 3хфазное питание и однофазный привод совершенно не катит. В.Д. |
||||||
| RomanRB 03/10/2011 19:27 |
STARый рокер1945, Упор в контексте идет не на класс напряжения. (это чисто пример). При переменной нагрузке схема этого привода не катит. Р.Б.
|
||||||
| STARый рокер1945 03/10/2011 20:25 |
Насчёт переменной нагрузки я с Вами совершенно согласен. Тут и дебатировать нечего. Я же не зря привёл пример - печатная машина. Большая инерция, постоянное подключение двигателя, равномерная нагрузка. Ну, а для переменной нагрузки - ООС. По-моему, всё уже сказано. В.Д. |
||||||
| STARый рокер1945 07/01/2012 11:15 |
КАК ВСТАВИТЬ ФОТО, ЭЛ. СХЕМУ в jpg на форуме. http://www.radikal.ru/ Ссылку в Яндекс. Верхняя строчка. Радикал-Фото - создай фотоальбом на любимом форуме - бесплатный... Открыть. Далее "Обзор". Ищем нужное фото в jpg в своём компьютере. "Открыть". "Загрузить". Второй пункт - "Картинка в тексте". Скопировать URL и вставить в "Сообщение" на форуме. Предв. просмотр. Вот она, Ваша фотография. Отправить. Удачи! 
 |
||||||
| kapral_82 07/01/2012 14:50 |
Собственно есть классическое решение,двигатель и тахогенератор,для чего извращаться?
Довелось мне сталкиваться с флексопечатными машинами,так вот там применяли асинхронный привод переменного тока с частотными преобразователями плюс энкодер. Единственный минус переменки в отличие от постоянки- снижение момента на низких оборотах. |
||||||
| STARый рокер1945 07/01/2012 15:03 |
Ну, во-первых, Вы забыли упомянуть об электроприводе. А, во-вторых, что Вы имеете ввиду под словом "извращаться"? В.Д. |
||||||
| kapral_82 07/01/2012 15:22 |
Электропривод постоянного тока(двигатель+тахогенератор).Под извращениями я понимаю самоделки для промышленного применения если присутствуют готовые решения, во-первых,при таком подходе обеспечивается простота ремонта и обслуживания (присутствует ЗИП в продаже или можно положить на склад),во-вторых при применении готовых решений есть возможность выбора,в-третьих,время на внедрение сокращается до привезли - поставили,в-четвертых,применение готовых решений повышает надежность изделия (при условии правильного применения и эксплуатации). |
||||||
| STARый рокер1945 07/01/2012 15:36 |
Я дал свой вариант, а дальше выбор за Вами. Судя по Вашим высказываниям, Вы плохо представляете, что такое тахогенератор. В.Д. |
||||||
| kapral_82 07/01/2012 18:14 |
Я достаточно хорошо представляю что такое тахогенератор и какие грабли с ним бывают |
||||||
| saninc 07/01/2012 18:26 |
хотелось бы знать про тип двигателя : 1 параллельное возбуждение,
2 последовательное, 3 смешанное, 4 с постоянными магнитами в статоре. только после городить схемы регуляторов, и размышлять об разносе, Сам видел разнос двигателя 5,4 кВт из-за обрыва шунтовой обмотки - от коллектора ничего не осталось, траверза в пыль., без всяких таходинамо. двигатель смешанного возбуждения 1500 об/мин. автор темы многое мог бы прояснить про тип нагрузки, двигателя, |
||||||
| STARый рокер1945 07/01/2012 18:30 |
Уважаемый kapral_82. Если Вы внимательно читали САБЖ, то там написано: Эл. привод для двигателя постоянного тока без Тахогенератора. А Вы смешали всё в одну кучу и двигатель постоянного тока, и асинхронник с частотником. А это принципиально разные вещи. Давайте закончим пустой разговор. В.Д. |
||||||
| RomanRB 07/01/2012 18:32 |
Нагрузка на валу постоянная. В теме есть про это...
И схема сделана именно для этого типа нагрузки. Да и в случае обрыва в цепи тахо, к примеру залипание щёток, двиган в разнос не пойдёт, он просто остановится, и больше не запустится никогда... |
||||||
| STARый рокер1945 07/01/2012 18:39 |
Если говорить о конкретной машине, то там стоит эл. двигатель постоянного тока мощностью 2,2 квт. Возбуждение параллельное. Мало того, в цепь обмотки возбуждения двигателя включено реле тока. При исчезновении возбуждения машина просто перейдет на СТОП, двигатель обесточится. Слово "городить" ко мне не относится. Всё, что я делал работает годами и не ломается. Потому, что я "профи" в своём деле. В.Д. ДОБАВЛЕНО 07/01/2012 19:46 [quote="RomanRB"]
А вот с этого момента прошу подробнее. В моей схеме тахогенератора нет. А там, где в схеме есть ТГ, при обрыве цепи ТахоГенератора, машина будет вращатся значительно быстрее, чем при нормальной работе. Разница принципиальная. В.Д. |
||||||
| saninc 07/01/2012 18:52 |
STARый рокер1945, к вам то нет вопросов
двигателей более 1 кВт без сериесной обмотки я в промышленности СССР не видел, т.к. нагрузочная способность их получится малой, и про это написано еще в Букварях Пиатровского. Кто нибудь вспомнил бы про критерии устойчивости Найквиста, годограф Михайлова если уж делать регулятор то обр. связями и стабилизацией крутящего момента с минимальным выбегом частоты, и использованием реакции якоря на статор в качестве опорного сигнала частоты Так сказать "векторный преобразователь для постоянки". |
||||||
| RomanRB 07/01/2012 18:56 |
Это он меня цитировал. Вот так должен выглядеть пост... ДОБАВЛЕНО 07/01/2012 20:02 STARый рокер1945, Я не про вашу схему. Вы не поняли.По поводу обрыва в цепи-существует схемное решение. Защита если хотите. ДОБАВЛЕНО 07/01/2012 20:15 Капец, чё так сайт тормозит? |
||||||
| STARый рокер1945 07/01/2012 20:12 |
Ну, слава богу, разобрались, где мухи, где котлеты. В.Д. |
||||||
| STARый рокер1945 06/12/2014 13:55 |
Практика показала, что для более надёжной работы схемы резистор R13 6.2ком необходимо уменьшить до значения (2,0...3,0)ком.  |
||||||
| strannik2 29/01/2016 08:57 |
STARый рокер1945, Если возможно то скиньте печатку |
||||||
| STARый рокер1945 29/01/2016 10:39 |
Когда я занимался этой схемой, у меня ещё не было компа. Поэтому нет печатки. |
||||||
| ЧеПаЕв 08/10/2016 12:13 |
STARый рокер1945,
Какие параметры ТПИ? Схему можно сбросить на электронку? |
||||||
| STARый рокер1945 08/10/2016 12:32 |
|
||||||
| ЧеПаЕв 08/10/2016 12:50 |
В профиле |
||||||
| STARый рокер1945 08/10/2016 13:09 |
Cначала собери макет, испытай, а уж потом рисуй печатную плату. Удачи! |
||||||
| unnown79 31/10/2016 11:57 |
Здравствуйте! Я решил повторить Вашу схему управления. Будет ли эта схема работать с тиристорами ВКДУ150 или Т160 для двигателя на 150 кВт, но работающего как генератор на стенде с двигателем внутреннего сгорания для регулирования нагрузки. Какой конкретно ТПИ (или его намоточные данные) здесь использован? Каковы напряжения на осциллограммах? Каковы пределы регулирования мощности? Большое Спасибо! |
||||||
| Lenchik 31/10/2016 13:53 |
unnown79, Вы в школе про закон сохранения энергии учили? Во что вы предполагаете выделенную энергию превращать? |
||||||
| serega-64 31/10/2016 14:26 |
Lenchik, Да тута просто все, электродвигло будет просто тормозом (нагрузкой) для ДВС. Я когда в КСХИ работал в 1982 году, тама примерно такие же установки были, но древниииие, как динозавры, но работали. Принцип простой, у обычного асинхронника короткозамкнутый ротор, а тут замыкалось заглубляющимися ножами в ванную с раствором соды и еще чего то. Этт примерно. Точнее в инете порыться надо. |
||||||
| Lenchik 31/10/2016 14:46 |
serega-64, Я про закон сохранения энергии имел ввиду. Если нужна нагрузка, то будет выделяться мощность. Если не применять инвертор и не отдавать мощность в сеть, то всё это должно в тепло превратиться. Тиристоры просто не способны что то в тепло превратить (гранаты не той системы). Нужны какие то сборки из резисторов что бы рассеять эту мощность. Ненадолго конечно можно и сам генератор нагревать, пока обмотка не сгорит.
Еще до перестройки выпрямитель запускал (Пуско наладочные работы) Он регулируемый был. 12 тиристоров "таблеток". До 400 вольт и ток примерно до 70 ампер. Попросил у электриков что ни будь для нагрузки. Они дали один "резистор" от тепловоза. У них они где то под брюхом стоят, для торможения двигателем. Кручу потихоньку задатчик, на напряжение смотрю. И тут стрельба началась как из пистолета. Тем более ангар был еще пустой, звук очень громко в нем раздается. Оказалось что пол был из мозаичной плитки, на ней стоял этот "резистор", причем до плитки там было еще сантиметров 7 - 10 за счет каркаса. Так вот эта плитка начла стрелять. Примерно как шифер при нагреве стреляет. Так что вопрос не праздный, куда он собрался выделяющуюся мощность девать, во что превращать. |
||||||
| serega-64 31/10/2016 15:31 |
Lenchik, Ну тута я пас, я шо знал, то сказал. Тормозной стенд назывался, а тепло куда девалось - ХЗ, как то особо не вникал. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 31/10/2016 15:56 |
в 80-х годах ремонтировал блок питания (пускозарядное устройство для вертолета  ) . Проверяли его "эксплуататоры" очень оригинальным способом - воткнули в разъем кусок арматуры метров 5 сложенный пополам и включили, арматура разогрелась, ушла в снег и в конце концов через минуту-две перегорела, напряжение на выходе при этом упало всего на пару вольт. Тест пройден. |
||||||
| serega-64 01/11/2016 15:01 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Нас ни кто не победит! |
||||||
| STARый рокер1945 01/10/2017 21:29 |
Вариант схемы Тиристорный регулятор мощности до 2квт. Оптронный тиристор.   [url=http://radikal.ru]  [/url]   
ДОБАВЛЕНО 01/10/2017 22:31  |
||||||
| дуглас 18/09/2020 15:09 |
STARый рокер1945,
Добрый день, просьбу имею ....ссылки на файлы по теме "управление электродвигателем" устарели давно, если можно печатную плату на почту кинуть |
||||||
