БП Microlab PSU420W (UC3842A, LP7510) срабатывает защита | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| AV-73 13/10/2009 22:39 |
В блоке питания PSU420W (UC3842A, LP7510) был перемотан сгоревший магнитный усилитель L7 (было межобмоточное замыкание). После ремонта блок включается на 1с. и сразу выключается, успевая при этом выдать выходные напряжения. Осциллограф показал нормальные значения по +3.3В, +5В и -12В; ---- по +12В импульс на выходе достигает в максимуме +18В => срабатывает защита.(измерения проводились под нагрузкой из двух ламп накаливания 5В 35Вт и12В 22Вт). Данные L7: по +5В 12,5вит Ф2*1,2мм, по+12В 30вит Ф2*1,2мм, по-12В 30вит Ф0,6мм (исходные). По +12В один провод почему-то длиннее другого на 2 витка (намотал я катушку проводами одинаковой длины). Подскажите причину такого перекоса напряжений. Может, кто-нибудь мотал эти катушки в однотактных БП? Поделитесь опытом, пожалуйста |
||||
| sam30 14/10/2009 00:23 |
кз у него от перегрева. перемотка теперь не поможет. сердечник свои свойства потерял. |
||||
| m.ix 14/10/2009 02:43 |
off
AV-73, Можешь отпаять радиаторы и сделать картинку платы по качественне и по больше??? http://photos.streamphoto.ru/f/9/5/11654c4b33facd0420f6be5d0b6a959f.jpg |
||||
| RomanRB 14/10/2009 03:39 |
Вот тема по твоей проблеме
http://monitor.espec.ws/section5/post848765.html#848765 |
||||
| Dosaev 15/10/2009 11:29 |
Да как то странно пулачается, почему только на +12 всплекс происходит.
|
||||
| Strike 15/10/2009 21:28 |
Менять кольцо - однозначно, по фото видно - перегрев, краски нет.
Принцип его намотки , имхо, не должен отличатся, как в двух так и в однотактных, изменена только схема подключения выпрямителей. Всплеск происходить будет, т.к. амплитуда импульсов по 12в каналу достигает 80в( в двухтактных), а на исправном дросселе групповой стабилизации выпрямленные импульсы взаимокомпенсируются, вроде -так. С "прожаренным" дросселем - считайте его нет. |
||||
| AV-73 16/10/2009 01:38 |
Всем спасибо за советы!
Удалось запустить блок, отмотав два витка из обмотки +5В -- выброс по +12В исчез, запуск нормальный, напряжения на выходе - тоже. Осталась одна проблема: блок при работе под нагрузкой свистит, что вызвано модуляцией скважности ШИМ (смотрел осциллографом импульсы на вторичке +5В). Постараюсь на днях сфотографировать и выложить осциллограмму и вид платы поподробнее. Кроме того адски греется L7 (за три минуты -- 70град.) независимо от наличия нагрузки. Недавно поступил еще один такой же блок с тем же диагнозом -- ведет себя аналогично. Strike, скорее всего прав, что испортился феррит -- катушка входит в насыщение, вызывая импульсные (кратковременные)перегрузки в отдельных циклах ШИМ. В общем, решение очевидно -- мотать на другом кольце, только теперь проблема с выбором феррита. Магнитную проницаемость подобрать легко, намотав пробную катушку и измерив ее индуктивность, а как быть с индукцией насыщения и частотными потерями? Я так понимаю, что у дохлого феррита как раз и уменьшилась Вmax, а индуктивность пострадала не так сильно (иначе откуда зависимость выброса по +12В от +5) В общем, вопрос: как измерить Вmax с помощью генератора и осциллографа? Может, стоит попробовать разработать простую методику испытания ферритов, ведь купить кольцо с известными параметрами непросто... P.S. Индуктивности мертвой L7 и такой же катушки из исправного блока измерю и выложу чуть позже. Вот фото из первого поста в высоком разрешении. |
||||
| dima644 16/10/2009 05:42 |
А просто взять с дохлого фильтр целиком или(если хочется помотать) сердечник?
Инвинов с битой дежеркой должно быть предостаточное кол-во.  |
||||
| Strike 16/10/2009 06:46 |
AV-73, Там не феррит, какая-то смесь , поэтому лучше взять с "разбора". |
||||
| Dosaev 16/10/2009 08:02 |
Интересно узнать что именно вызывает потерю параметров катушки? Перегруз по +12 и вывод данной цепи за границы нормативной работы или не стойкость данного материала феррита к термическому перегреву.  |
||||
| Strike 16/10/2009 17:15 |
Dosaev, Скажу что знаю, - причина - перегрев, и довольно серьезный, например останов кулера, или обороты 10 в сек.
В этом кольце не феррит, а сплав (смесь) очень мелких железных "опилок" в среде ферита( или чего еще). Когда происходит перегрев - происходит замыкание этих частиц, и по этому - результат. Эта инфа на основ отрывков, глубоко не лез, но согласен с этим, т.к. обычный ферит при остывании свои свойства восстанавливает.(имхо). ЗЫ: Бп неплохой, такие уважаю, его "убил" кулер.. |
||||
| AV-73 16/10/2009 22:26 |
dima644, кольцо слишком большое, таких на разборке нет пока :-(
Dosaev писал: Интересно узнать что именно вызывает потерю параметров катушки? Причина - перегрев, на 100% согласен с Strike, но перегрев возник в данном случае не из-за остановки кулеров (их в этом блоке 2 и оба исправны, 2700об/мин), а из-за межвиткового замыкания в катушке. Сейчас на ремонте 2 таких блока и кулера в обоих - ОК Причина замыкания - в китайском клее желтого цвета, нанесенном на витки (его хорошо видно на фото, на дросселе в цепи 3,3В, там он уже перешел в проводящее состояние, изменив цвет на коричневый). Клей, кроме этого, отлично разрушает изоляцию эмаль-провода, особенно при повышенной температуре. Эффект наблюдал неоднократно, на разной аппаратуре, начиная с корейских видиков 90-х годов --- клей сначала желтый, неагрессивный, ток не проводит. После прогрева при 50-70град. в течение года - двух коричневеет, начинает проводить и разрушает лаки - краску на монтаже. Однажды ремонтировал какой-то БП из серии JNC на ИМС 2003, клей был налит под ШИМ и блок по выходу давал случайно меняющиеся напряжения 
Очистка клея полностью вернула его к жизни. Завышение дежурки на Power Master FA5-1 наблюдал ТОЛЬКО в тех блоках, где на резистор обратной связи R21 попал клей (его наносят на рядом стоящий дроссель L2). Подробнее о FA5-1 - см. http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=162387 В общем, ИМХО, клей этот надо счищать везде, где он есть. |
||||
| RomanRB 17/10/2009 05:56 |
AV-73, Вы уже будете сердечник менять? Сгореть она могла по миллиону причин. Одна из них: Петля гистерезиса в ВЧ катушках с ферромагнитным сердечником. Вам лекцию прочитать?  |
||||
| Strike 17/10/2009 13:19 |
RomanRB, @@лекцию прочитать@@
Не против, только в другом разделе. (кстати хорошая тема-бы получилась, про петлю гетерезиса) если не лень, на твое усмотрение...
AV-73, В моей практике в основном из-за кулера. Греться он должен, смотря в каких пределах, кулер должен обеспечивать.... Насчет клея не уверен, т.к. в моей практике пока небыло причин дефектовать его в БП., высокоомных цепях - были случаи.... Отложи, , но если срочно можно намотать на двух,. используя как одно.. |
||||
| RomanRB 17/10/2009 14:37 |
Strike, Про эти несчастные блоки питания столько тем в интернете, статей, форумов.
Мы лично с тобой на этом форуме разбирали эту тему.
А по поводу причин выгорания катушки-их очень много. От неправильно выбранного материала сердечника, поломки вентилятора, не термостатичного лака, плохой намотки вплоть до процессов происходящих на молекулярном уровне. Об этом можно говорить вечно. Что не понятно-то! Берем новый сердечник, мотаем, ставим, нагружаем БП и смотрим, что получилось. |
||||
| Strike 17/10/2009 15:33 |
RomanRB,  спорить не буду, меня как "неуча" интересуют "грамотные" раскладки, нет высшего образования, поэтому и интересно.
Имеются свои выводы, для меня этого мало, хотелось бы быть уверенным в "умозаключениях", или подучиться., скрывать не буду. На ссылках много не научишсья ( имхо). Ладно, закончим на этом, время и опыт - научит. Надеюсь ЕСЛИ AV-73, доделает блок, напишет о результатах. Поделится опытом, как и мы все здесь.. |
||||
| AV-73 18/10/2009 00:50 |
Измерил индуктивности катушек магнитного усилителя (+12В) F=285kHz, генератор Г3-112, Uвых=10V, схема измерений - делитель R-L, R=100ом, контроль напряжения на катушке - осциллографом.
Codegen 300-XA (см фото) L=56uH Power Master FA5-1 L=67.2uH Microlab No.1 (см фото) L=16uH Microlab No.2 L=26uH (наверное, меньше подгорел)
Для проверки (пока не найду подходящие кольца) ставлю катушку от Codegen 300-XA ДОБАВЛЕНО 18/10/2009 00:26 С катушкой от Codegen 300-XA блок работает нормально, тестовую нагрузку (см. 1-й пост) держит, генерация стабильная, не свистит, пульсации на выходе - в норме. А что будет на полной мощности - не знаю, но догадываюсь... Сгоревший сердечник звонится тестером, при любых подключениях показывает единицы Ом. Исправный сердечник показывает бесконечность на пределе 200кОм. (при зачищенной изоляции). Делаем вывод: материал сердечника необратимо портится при перегреве, у него падает магнитная проницаемость и растут частотные потери и это таки не феррит (пилится напильником, имеет металлический блеск) Тогда что же это??? 
Кто-нибудь знает, как это называется, какие его параметры, где купить? Какие-нибудь ссылки по теме? Если сам найду информацию по этому материалу -- отпишу. |
||||
| RomanRB 18/10/2009 05:21 |
Посмотрите тут.
http://209.85.135.132/search?q=cache:LQSOPyoZPqkJ:www.res20.ru/%3Fmod%3D0%26id%3D22+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox |
||||
| NE51S 18/10/2009 09:44 |
RomanRB, отлично, спасибо. |
||||
| dima644 18/10/2009 10:35 |
А сложить 2 кольца? |
||||
| Dosaev 19/10/2009 09:59 |
По теории бодобрать можно, но склеить. Да только куда их там сувать, места маловато |
||||
| tolikk 18/01/2010 16:10 |
HELP!!! HELP!!! Попал в руки раскуроченный такой же блок питания (Microlab PSU420W) без нескольких кондеров и нехватает одного резистора R14 Схему к нему найти не могу, может у кого есть? или хотя бы кто может глянуть в плате номинал резистора R14, буду признателен! |
||||
| Igor1 19/01/2011 15:06 |
tolikk,
Номинал R14 - 22 Ома. |
||||
| tolikk 19/01/2011 16:09 |
Ок! спасибо. |
||||
