| Автор | Сообщение |
|---|
|
AV-73
|
В блоке питания PSU420W (UC3842A, LP7510) был перемотан сгоревший магнитный усилитель L7 (было межобмоточное замыкание). После ремонта блок включается на 1с. и сразу выключается, успевая при этом выдать выходные напряжения. Осциллограф показал нормальные значения по +3.3В, +5В и -12В; ---- по +12В импульс на выходе достигает в максимуме +18В => срабатывает защита.(измерения проводились под нагрузкой из двух ламп накаливания 5В 35Вт и12В 22Вт). Данные L7: по +5В 12,5вит Ф2*1,2мм, по+12В 30вит Ф2*1,2мм, по-12В 30вит Ф0,6мм (исходные). По +12В один провод почему-то длиннее другого на 2 витка (намотал я катушку проводами одинаковой длины). Подскажите причину такого перекоса напряжений. Может, кто-нибудь мотал эти катушки в однотактных БП? Поделитесь опытом, пожалуйста
|
|
|
sam30
|
| кз у него от перегрева. перемотка теперь не поможет. сердечник свои свойства потерял. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28552
|
|
Dosaev
Завсегдатай
Сообщения: 421
|
| AV-73 писал: | | В блоке питания PSU420W (UC3842A, LP7510) был перемотан сгоревший магнитный усилитель L7 (было межобмоточное замыкание). После ремонта блок включается на 1с. и сразу выключается, успевая при этом выдать выходные напряжения. Осциллограф показал нормальные значения по +3.3В, +5В и -12В; ---- по +12В импульс на выходе достигает в максимуме +18В => срабатывает защита.(измерения проводились под нагрузкой из двух ламп накаливания 5В 35Вт и12В 22Вт). Данные L7: по +5В 12,5вит Ф2*1,2мм, по+12В 30вит Ф2*1,2мм, по-12В 30вит Ф0,6мм (исходные). По +12В один провод почему-то длиннее другого на 2 витка (намотал я катушку проводами одинаковой длины). Подскажите причину такого перекоса напряжений. Может, кто-нибудь мотал эти катушки в однотактных БП? Поделитесь опытом, пожалуйста |
Да как то странно пулачается, почему только на +12 всплекс происходит.
|
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Менять кольцо - однозначно, по фото видно - перегрев, краски нет.
Принцип его намотки , имхо, не должен отличатся, как в двух так и в однотактных, изменена только схема подключения выпрямителей.
Всплеск происходить будет, т.к. амплитуда импульсов по 12в каналу достигает 80в( в двухтактных), а на исправном дросселе групповой стабилизации выпрямленные импульсы взаимокомпенсируются, вроде -так.
С "прожаренным" дросселем - считайте его нет. |
|
|
AV-73
|
Всем спасибо за советы!
Удалось запустить блок, отмотав два витка из обмотки +5В -- выброс по +12В исчез, запуск нормальный, напряжения на выходе - тоже.
Осталась одна проблема: блок при работе под нагрузкой свистит, что вызвано модуляцией скважности ШИМ (смотрел осциллографом импульсы на вторичке +5В).
Постараюсь на днях сфотографировать и выложить осциллограмму и вид платы поподробнее.
Кроме того адски греется L7 (за три минуты -- 70град.) независимо от наличия нагрузки.
Недавно поступил еще один такой же блок с тем же диагнозом -- ведет себя аналогично.
Strike, скорее всего прав, что испортился феррит -- катушка входит в насыщение, вызывая импульсные (кратковременные)перегрузки в отдельных циклах ШИМ.
В общем, решение очевидно -- мотать на другом кольце, только теперь проблема с выбором феррита.
Магнитную проницаемость подобрать легко, намотав пробную катушку и измерив ее индуктивность, а как быть с индукцией насыщения и частотными потерями?
Я так понимаю, что у дохлого феррита как раз и уменьшилась Вmax, а индуктивность пострадала не так сильно (иначе откуда зависимость выброса по +12В от +5)
В общем, вопрос: как измерить Вmax с помощью генератора и осциллографа?
Может, стоит попробовать разработать простую методику испытания ферритов, ведь купить кольцо с известными параметрами непросто...
P.S. Индуктивности мертвой L7 и такой же катушки из исправного блока измерю и выложу чуть позже.
Вот фото из первого поста в высоком разрешении.
 IMG_0969.rar 408.65 КБ Скачано: 1053 раз(а)
|
|
dima644
Передовик
Сообщения: 1065
|
А просто взять с дохлого фильтр целиком или(если хочется помотать) сердечник?
Инвинов с битой дежеркой должно быть предостаточное кол-во.  |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
| AV-73, Там не феррит, какая-то смесь , поэтому лучше взять с "разбора". |
|
Dosaev
Завсегдатай
Сообщения: 421
|
| AV-73 писал: | Всем спасибо за советы!
Удалось запустить блок, отмотав два витка из обмотки +5В -- выброс по +12В исчез, запуск нормальный, напряжения на выходе - тоже.
Осталась одна проблема: блок при работе под нагрузкой свистит, что вызвано модуляцией скважности ШИМ (смотрел осциллографом импульсы на вторичке +5В).
|
Интересно узнать что именно вызывает потерю параметров катушки?
Перегруз по +12 и вывод данной цепи за границы нормативной работы или не стойкость данного материала феррита к термическому перегреву.  |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Dosaev, Скажу что знаю, - причина - перегрев, и довольно серьезный, например останов кулера, или обороты 10 в сек.
В этом кольце не феррит, а сплав (смесь) очень мелких железных "опилок" в среде ферита( или чего еще).
Когда происходит перегрев - происходит замыкание этих частиц, и по этому - результат.
Эта инфа на основ отрывков, глубоко не лез, но согласен с этим, т.к. обычный ферит при остывании свои свойства восстанавливает.(имхо).
ЗЫ:
Бп неплохой, такие уважаю, его "убил" кулер.. |
|
|
AV-73
|
dima644, кольцо слишком большое, таких на разборке нет пока :-(
Dosaev писал: Интересно узнать что именно вызывает потерю параметров катушки?
Причина - перегрев, на 100% согласен с Strike, но перегрев возник в данном случае не из-за остановки кулеров
(их в этом блоке 2 и оба исправны, 2700об/мин), а из-за межвиткового замыкания в катушке. Сейчас на ремонте 2 таких блока и кулера в обоих - ОК
Причина замыкания - в китайском клее желтого цвета, нанесенном на витки (его хорошо видно на фото, на дросселе в цепи 3,3В, там он
уже перешел в проводящее состояние, изменив цвет на коричневый). Клей, кроме этого, отлично разрушает изоляцию эмаль-провода, особенно при повышенной температуре.
Эффект наблюдал неоднократно, на разной аппаратуре, начиная с корейских видиков 90-х годов --- клей сначала желтый, неагрессивный, ток не проводит.
После прогрева при 50-70град. в течение года - двух коричневеет, начинает проводить и разрушает лаки - краску на монтаже.
Однажды ремонтировал какой-то БП из серии JNC на ИМС 2003, клей был налит под ШИМ и блок по выходу давал случайно меняющиеся напряжения 
Очистка клея полностью вернула его к жизни. Завышение дежурки на Power Master FA5-1 наблюдал ТОЛЬКО в тех блоках, где на резистор обратной связи R21 попал клей
(его наносят на рядом стоящий дроссель L2). Подробнее о FA5-1 - см. http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=162387 В общем, ИМХО, клей этот надо счищать везде, где он есть. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28552
|
AV-73, Вы уже будете сердечник менять? Сгореть она могла по миллиону причин. Одна из них: Петля гистерезиса в ВЧ катушках с ферромагнитным сердечником. Вам лекцию прочитать?  |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
RomanRB, @@лекцию прочитать@@
Не против, только в другом разделе. (кстати хорошая тема-бы получилась, про петлю гетерезиса) если не лень, на твое усмотрение...
AV-73, В моей практике в основном из-за кулера.
Греться он должен, смотря в каких пределах, кулер должен обеспечивать....
Насчет клея не уверен, т.к. в моей практике пока небыло причин дефектовать его в БП., высокоомных цепях - были случаи....
Отложи, , но если срочно можно намотать на двух,. используя как одно.. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28552
|
Strike, Про эти несчастные блоки питания столько тем в интернете, статей, форумов.
Мы лично с тобой на этом форуме разбирали эту тему.
А по поводу причин выгорания катушки-их очень много. От неправильно выбранного материала сердечника, поломки вентилятора, не термостатичного лака, плохой намотки вплоть до процессов происходящих на молекулярном уровне. Об этом можно говорить вечно.
Что не понятно-то! Берем новый сердечник, мотаем, ставим, нагружаем БП и смотрим, что получилось. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
RomanRB,  спорить не буду, меня как "неуча" интересуют "грамотные" раскладки, нет высшего образования, поэтому и интересно.
Имеются свои выводы, для меня этого мало, хотелось бы быть уверенным в "умозаключениях", или подучиться., скрывать не буду.
На ссылках много не научишсья ( имхо).
Ладно, закончим на этом, время и опыт - научит.
Надеюсь ЕСЛИ AV-73, доделает блок, напишет о результатах.
Поделится опытом, как и мы все здесь.. |
|
|
AV-73
|
Измерил индуктивности катушек магнитного усилителя (+12В) F=285kHz, генератор Г3-112, Uвых=10V, схема измерений - делитель R-L, R=100ом, контроль напряжения на катушке - осциллографом.
Codegen 300-XA (см фото) L=56uH
Power Master FA5-1 L=67.2uH
Microlab No.1 (см фото) L=16uH
Microlab No.2 L=26uH (наверное, меньше подгорел)
Для проверки (пока не найду подходящие кольца) ставлю катушку от Codegen 300-XA
ДОБАВЛЕНО 18/10/2009 00:26
С катушкой от Codegen 300-XA блок работает нормально, тестовую нагрузку (см. 1-й пост) держит, генерация стабильная, не свистит,
пульсации на выходе - в норме. А что будет на полной мощности - не знаю, но догадываюсь...
Сгоревший сердечник звонится тестером, при любых подключениях показывает единицы Ом. Исправный сердечник показывает бесконечность на пределе 200кОм. (при зачищенной изоляции).
Делаем вывод: материал сердечника необратимо портится при перегреве, у него падает магнитная проницаемость и растут частотные потери
и это таки не феррит (пилится напильником, имеет металлический блеск)
Тогда что же это??? 
Кто-нибудь знает, как это называется, какие его параметры, где купить? Какие-нибудь ссылки по теме?
Если сам найду информацию по этому материалу -- отпишу.
IMG_0970_1.jpg 123.19 КБ Скачано: 4046 раз(а)
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28552
|
|
NE51S
Завсегдатай
Сообщения: 810
|
| RomanRB, отлично, спасибо. |
|
dima644
Передовик
Сообщения: 1065
|
|
|
