P4S5A/DX+ не пускается | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| alexandrr 20/10/2009 15:23 |
здравствуйте многоуважаемые форумчане . Неоднократно уже обращаюсь за помощью на этот сайт . Надеюсь и сейчас на поддержку . Вобщем суть замороки следующая . Начнем сначала с внешних обстоятельств . Видимых так сказать . Имеется неисправный комп конфигурации мать P4S5A/DX+ процессор INTEL CELERON 1.7 Ггц/128/400/1.75v (сокет mPGA478 B) память 2X256 DDR 400(3) источник питания M-ATX-360W . Видимая неисправность в том что мать не пускается нет никакой реакции при нажатии на кнопку Power . Теперь попробуем описать и связать предшествующие глюки с этой неисправностью . А было так . Включаем . Работаем . При выключении кратковременным нажатием кнопки Power функция выключения (!) (либо из винды выключаем ) винда делает все операции готовит к безопасному отключению питания все как обычно . Отключает . Но питание отключалось не полностью (!) оставались рабочими все вентиляторы никакие кнопки не реагировали и угомонить их можно было отключением источника из сети . Выключили . Снова включаем источник в сеть мышь светится клава моргнула . Нажимаем Power и никакой реакции . Пробуем тыкать и туда и сюда и замыкать контакты включения непосредственно на матери и память туда сюда тыкаем и сбрасываем CMOS всеми 150-ю методами описанными здесь и в расстроеных чувствах бросаем эту затею . Комп не сдается и продолжает молчать . Через некоторое время спустя (сутки или двое) пробуем повторить те же самые попытки включения и о чудо . Кнопка Power сработала индикатор жесткого диска покраснел спикер запищал и процесс загрузки винды пошел . И так работаем до отключения потом картина повторяется . Причем глюк не регулярен и последовательность появления так и не удалось выявить . Сутки двое это к примеру . Мог включится и через час и через неделю . Иногда же процесс выключения заканчивался успешно и питание отключалось и на вентиляторы . При этом включался комп потом так же без проблем . И видимо как итог этого глюка полная тишина . Теперь немного о том что же я в ответ на его тишину . Полез в источник питания проверил напряжение дежурного режима имеется что то около 5 вольт . Прочих питающих напряжений нет . Сигнал PS-ON установлен в высокий уровень и ни на что не реагирует . При визуальном осмотре источника питания никаких вздутий покраснений и опрелостей не выявлено . Источник оказался жив . Подключался к исправной матери (ABIT-ST6) и показал хороший результат на предмет включения и выключения . Без полной нагрузки . То есть бралась заведомо исправная мать и подставлялась к имеющемуся оборудованию . Процесс загрузки винды останавливался синим экраном видимо из за нестыковки харда и софта . Напряжения 3.3 5 12 вольт все имеются . И вот далее как раз таки и тупик . Что делать ? С чего начинать ? Где искать и проверять ? Одни сплошные вопросы . Схему источника питания я нашел . И как я понимаю источник питания включается в рабочий режим переводом сигнала PS-ON в низкий уровень . Кто за это отвечает ? С кого спрашивать ? И кого наказывать ? А может быть кто то располагает схемой на это чудо китайского прогресса на неисправную мать именно . Вобщем я уже и так много сказал . . . Заранее благодарен и жду конечно же горячего обсуждения темы . |
||||||||
| IIK 20/10/2009 22:57 |
PS-ON(зеленый провод) на землю - блок должен запуститься(нагрузку ему в виде автолампы). Пульсации смотреть осциллом ну и методики ремонта описаны подробно на многих форумах. А потом браться за мать, или блок ей хороший сразу ткнуть. |
||||||||
| AV-73 20/10/2009 23:48 |
За включение питания отвечает ИМС ITE**** (не помню ее тип), стоящая на этой плате между панелькой с BIOS и разъемом FDD
см. рис. http://www.ecsusa.com/ECSWebSite/Products/ProductsDetailPhoto.aspx?DetailID=39&LanID=9 а также южный мост SiS962L. Чтобы выяснить, кто из них сдох, необходимо уточнить тип ITE****, найти datasheet на нее и мост, смотреть сигналы в цепи "power on". Схема P4S5A для этого не нужна. Не помешает также проверить генерацию на кварце 32768Гц (возле южного моста), лучше с делителем 1:10 на входе осциллографа (чтобы не сорвать случайно). Очень полезная ссылка по теме http://www.rom.by/book/Ne_vkljuchaetsja_ATH |
||||||||
| TE 20/10/2009 23:52 |
Безполезно, всёравно не отремонтируешь. |
||||||||
| dima644 21/10/2009 06:18 |
TE, Неправда ваша.
Мультики летят на этих мамах (ITE8705F rev. FXS) Юг не летит(за исключением случая "самовключения и выключения через 4 сек. и т.д. в цикле"(коротыш в мосте по PS-ON)), Других вылетов SIS962L не наблюдал ни разу. Про СМ вообще молчу - ни одного дохлого не встречал. |
||||||||
| LoadHigh 21/10/2009 13:03 |
согласный.. редко видел дохлые сиськи.. в питателе у них транзисторы хромали, а ITE - это как БП на душу положит) |
||||||||
| alexandrr 21/10/2009 18:03 |
короче я ребята вас выслушал вот . Изучил инфу по ссылке AV-73, ему отдельное спасибо много полезного приобрел . И вот что думаю . PS-ON сажать на землю это глухой вариант . Я думаю южник не потерпит подобных издевательств . Был бы это входной сигнал можно пробовать через сопротивление заземлить а выходной сигнал я думаю не стоит даже через сопротивление сажать на землю это будет избыточная нагрузка . Если только этот сигнал разорвать где нибудь на разьеме и со стороны источника питания посадить на землю а на южник создать эквивалентную нагрузку . Это про принудительное включение . Его я в любом случае буду делать в самую последнюю очередь . Есть еще один очень интересный момент связанный с кварцом на 32768 гц . Дело в том что подобный характер неисправности 'то есть то нет' очень даже присущ кварцам . Потом был еще такой глюк , щас я вспоминаю, с часами - выставляешь время работаешь выключаешь включаешь и часы сбиты . Это при том что батарея на cmos исправна (!) проверенный факт . Вобщем я решил попробовать для начала заменить кварц на заведомо исправный для начала . Ничего я осцилографом смотреть не буду потому как нет его . Потом если не получится буду пробовать включать принудительно . Если получится то как рекомендуют можно в настройках сделать включение с клавиатуры . Тоже буду пробовать . Вот пока на этом остановился . Как будут результаты обязательно отпишусь . |
||||||||
| TE 21/10/2009 19:20 |
dima644, человек не занимается ремонтом мамок, надо где-то мультик найти, когда найдет станет вопрос чем перепаивать будет. Из-за одной мамки покупать станцию, дешевле новую мамку купить. Исходя из этого я и написал. |
||||||||
| alexandrr 21/10/2009 19:39 |
уважаемый TE, мы все когда то не занимались то тем то этим а время идет появляются и меняются интересы . Мы же тут не обсуждаем уникальные способности моей личности . И мы лично скорее всего не знакомы . Поэтому я думаю вам тяжело будет судить чем я занимаюсь а чем нет . Не о том речь в действительности . Мы обсуждаем неисправность и все коменты пожалуйста по теме . Нет осцилографа а станция как раз таки имеется . |
||||||||
| RomanRB 21/10/2009 19:46 |
alexandrr, Осцилла нет, а частотомер есть? |
||||||||
| alexandrr 21/10/2009 19:54 |
уважаемый TE, мы все когда то не занимались то тем то этим а время идет появляются и меняются интересы . Мы же тут не обсуждаем уникальные способности моей личности . И мы лично скорее всего не знакомы . Поэтому я думаю вам тяжело будет судить чем я занимаюсь а чем нет и чем мне стоит заниматься а чем не очень . Оставим это всетаки мне на съедение . Я думаю тут по умолчанию понятно что раз человек посещает форум значит имеется интерес к этой теме и не важно профи он или нет . Я думаю если вы нонче профи то всеравно не с паяльником в руках родились . Не о том речь в действительности . Мы обсуждаем неисправность и все коменты пожалуйста по теме . Нет осцилографа а станция как раз таки имеется . 
ДОБАВЛЕНО 21/10/2009 21:02 RomanRB, частотомера нет так же как и осцилографа |
||||||||
| al51al51 21/10/2009 20:23 |
Станция как раз и необязательна ITE не боятся температур и можно над плиткой через сетку ограничив рамку на нижнем подогреве , но это так к слову. У меня были СИСки битые и как раз по БП. Так как кнопка на включение в ITE8705 не заводится , а прямиком в мост. Вот когда дежурка гуляет и на кнопке прыжки до 7 вольт мосту и плохеет |
||||||||
| alexandrr 21/10/2009 21:12 |
на кнопке прыжков никаких нет висит 3.25 вольт при замыкании щупом тестера понижается до 0.25 |
||||||||
| IIK 21/10/2009 22:44 |
|
||||||||
| AV-73 21/10/2009 23:55 |
Вообще-то, надежнее всего принудительный старт сделать, выпаяв зеленый провод (PS-on) из платы блока питания, и замкнув эту точку БП на корпус перемычкой |
||||||||
| alexandrr 22/10/2009 09:31 |
IIK, вы ничего не путаете ? Сигнал ps-on входной для источника питания . Формируется этот сигнал на матери . И как я понял из всего выше сказанного формирует его именно южник и вроде бы ITE . Его назначение переключать источник из дежурного в рабочий режим . Обьяснитесь пожалуйста по этому поводу . Какие у вас аргументы в пользу своего мнения ? Это первое . Потом пробовал значится подкидывать заведомо исправный кварц . Брал с рабочей матери . Точнее даже менял их местами . С рабочей матери на нерабочую и обратно . Эффекта ноль . Рабочая как запускалась так и продолжает нерабочая все так же молчит как рыба об лед . Принудительно пока не стартовали . Хотя я все таки больше придерживаюсь мнения что всетаки сигнал надо разъединить с материнкой а потом уже сажать на землю . А что делать с другим концом ? Оставить так как есть в воздухе ? |
||||||||
| nessy 22/10/2009 11:18 |
alexandrr,
PS-ON сажать на землю это глухой вариант . Я думаю южник не потерпит подобных издевательств А как по вашему мнению там 0 появляется? В сигнальных цепях 0 как правило и есть замыкание транзистором на землю, если это конечно не какой нибудь шинный драйвер, но и там ток единицы ограничен. Поэтому замыкания на ноль сигнальные цепи не боятся. Хотя мать врядли запустится все равно, если мультик дохлый |
||||||||
| alexandrr 22/10/2009 13:12 |
nessy, очень отважное мнение ? А вы мне ответьте вы схемотичное решение южника знаете ? |
||||||||
| nessy 22/10/2009 15:43 |
alexandrr,
Я не знаю решения, которое замкнув на землю выйдет из строя, в данном случае. Предложите. |
||||||||
| alexandrr 22/10/2009 17:45 |
да nessy, твоя правда . Я тут немного покопал схемы электроных коммутаторов да действительно возможен вариант с заземлением выхода . Но я всетаки не стал рисковать . Разъединил сигнал ps-on и со стороны источника посадил на землю со стороны матери сигнал остался в воздухе . И мой драгоценный пустился в пляс . Все работает как и прежде . Теперь вот вопрос как это все оформить чтоб было удобно включать . Выключается кстати кнопкой с морды с эффектом глюка который описывал в самом начале . Все выключается за исключением вентиляторов . Пробовал сделать включение с клавы  шняга какая то получается после того как выставляю настройки в биосе , выхожу с записью . Комп выключается и видимо ждет включения с клавиатуры но фишка в том что я пробовал ставить и включение паролем и любой клавишей и специфичной кнопкой - ноль . Не хочет он с клавы включаться . На этом вот пока и остановился . И теперь скажите мне уважаемые получается что причина неисправности действительно в южнике ? Или я ошибаюсь ? |
||||||||
| nessy 22/10/2009 19:14 |
Выключается кстати кнопкой с морды с эффектом глюка который описывал в самом начале . Все выключается за исключением вентиляторов
Ну а как же блоку выключиться когда pson на земле Ищите кто сможет поменять мультик, скорее всего питанием управляет он по аналогии с : |
||||||||
| IIK 22/10/2009 22:45 |
Тут за меня ответили, не успел. От разъема мамки звоним, куда приходит этот PS-ON(из БП) и думаем, что дохлое. |
||||||||
| alexandrr 22/10/2009 23:27 |
ну вот . Недолгой была моя радость . Теперь могут радоваться все другие . раз 5 мы удачно стартанули потом три синих экрана подряд и полный штиль в итоге .
ДОБАВЛЕНО 23/10/2009 00:32 теперь точно надо будет менять это нечто загадочное |
||||||||
| Mikkey 23/10/2009 12:11 |
nessy, откуда у IT8705 управление питанием?
От полудохлого мультика синих экранов не бывало на моей памяти, так что скорее всего мосту стало плохо. |
||||||||
| alexandrr 23/10/2009 13:17 |
короче говоря я так понял достоверных сведений по поводу управления питанием нет ни у кого . мнения расходятся 50 на 50 одни твердят что мост управляет другие что мультик . Я например потерял дорожку от кнопки включения где то очень близко к мосту . И схемы я так понимаю нет ни у кого . Остается самый завсегдатайский метод тыка . |
||||||||
| Mikkey 23/10/2009 13:26 |
alexandrr, что бы небыло вопросов, скачайте даташит на мультик и сами попробуйте отыскать ноги, которые могли бы управлять питанием. |
||||||||
| RomanRB 23/10/2009 14:01 |
А лучше отнесите мать в сервис. |
||||||||
| alexandrr 23/10/2009 14:12 |
Mikkey, я и не берусь утверждать что именно мультик управляет питанием . Хорошо . Где тогда взять этот даташит на мультик и на мост и вообще полезную инфу по теме . Неужели ни у кого нет схемы на это чудо техники ? Может быть на другую мать чтоб по аналогии схема включения была или на каждую отдельно взятую микросхему/процессор инфа чтоб была . Что все делают матери методом тыка и народным мнением ? |
||||||||
| Mikkey 23/10/2009 15:44 |
В гугле
Почитайте прилепленные темы для начала. |
||||||||
| alexandrr 23/10/2009 16:37 |
да конечно . Именно все 82( страницы) помноженные на 20 (тем на каждой) и надо перелопатить . Да плюс еще к каждой теме прикрепленый материал изучить . Сколько на это дело уйдет время а ? А денег за интернет трафик (по 8 рублей за метр мобильного интернета как вам ? Слабо оплатить ?) ? Уважаемый Mikkey, вы не занимались подобными расчетами ? Про гугл я вообще молчу и совсем не факт еще что найдешь то что ищешь . Короче говоря пусть тема еще чуть повисит . Может кто че понакладет сюда вкусного . |
||||||||
| Mikkey 23/10/2009 16:45 |
Я не говорил про вложения, я говорил про прилепленные темы.
http://monitor.espec.ws/section5/topic70486.html |
||||||||
| alexandrr 23/10/2009 20:21 |
Mikkey,простите засранца . Ссылку я скопировал . Глянул так пока только одним глазком . Обязательно покопаем там . Ну все таки я бы хотел чтоб моя ссылка еще повисела чуть . |
||||||||
| IIK 23/10/2009 22:56 |
Ну положил я блок-схему управлением питания к мамке P4M890, другого ничего под рукой нет. А ремонтируют мамки именно локализуя неисправный узел(элемент), разглядывая даташиты, роясь в форумах, тыкая тестером, и в самом конце, если повезет, паяя. |
||||||||
| nessy 23/10/2009 23:37 |
Mikkey,
alexandrr, Прошу прощения, IT8705, не обратил внимания, похоже мост. |
||||||||
| RomanRB 24/10/2009 04:08 |
Господа! У alexandrr, кроме мультиметра, паяльной станции и ОГРОМНОГО желания починить данную мать-больше ничего и нет!
alexandrr, Вы даже не имеете представления, как ремонтируются подобные вещи! Ищите принципиальную схему? Ну, ну. 
Даже если Вы ее и найдете в Интернете, ничего не поймете. Мой Вам добрый совет: отнесите мать в сервис, пока Вы ее не убили. (возможно, что уже убили) P.S. И если есть возможность. Поставьте нормальный проводной интернет. |
||||||||
| alexandrr 24/10/2009 17:32 |
RomanRB, не повторяйте опыт ТЕ . Ну и так же понятно что тут собрались все только самые умные . Ну зачем выделяться то |
||||||||
| RomanRB 24/10/2009 18:04 |
alexandrr, У вас явно завышена самооценка. Вы уже запустили мать 5 раз, я думаю еще пяток таких экспериментов-и ее (мать) можно будет прибить на стенку гвоздем на 200, можно на 250. 
ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 19:27 Да, и напоследок: прежде чем что-то "мутить" с запуском "мамы"-надо внимательно изучить организацию питания именно этой модели матери. Удачи. |
||||||||
| alexandrr 25/10/2009 01:20 |
ну вот . Так нас самых умных каждый день и становится на одного меньше . Был уважаемый ТЕ нет его был уважаемый RomanRB, и тоже не стало . Мы тут видимо уже все обсудили все извлекли один итог это замена моста и говорить более не о чем . Поэтому тема и начинает плавно перетекать из ремонта матери в очень глубоко философскую . Мы уже начинаем измерять уровень моей самооценки проводить интернет и гвоздями мам приколачивать к стене . Вобщем делаем все что не нужно . Все полезное по теме я извлек остается малость вникнуть в процесс замены южника . Заменить в источнике все электролиты на качественные с малым током утечки . Протестировать в нагрузке . Потому как видимо он и стал причиной поломки . Ну и всетаки для общего развития покопать интернет на предмет схем даташитов и прочей полезной инфы всетаки интересно знать как это все взаимодействует и работает . Ну и так как этот процесс займет немного времени мне прийдется подождать результатов (если будут таковые) . Ну и если че будет удачно или успешно то обязательно отпишусь . Тему эту в формате этого форума считаю для себя исчерпаной . За сим кланяюсь . Всем спасибо за участие . И до скорых встреч . |
||||||||
| dima644 25/10/2009 18:25 |
ну недохнут SISы, так как вы описали(если вообще дохнут - крайне редко).
Ищите в стабильниках и мульте |
||||||||
| TE 25/10/2009 19:30 |
Ну почему был, я, хоть и не молод, есть и пока остаюсь. Осмелюсь заметить, что с таким подходом ты никогда ничего не отремонтируешь. Есть неисправность, с большой долей вероятности указали на виновника, а ты, вместо того чтобы проверить сигналы или тупо перепаять мультик (дело конечно не простое, 128 ног, мелкий шаг, но проще чем замена мостов), тем более, не зная как это всё работает, решил обмануть неисправность, но она, если появилась, сама не исчезнет, а может привести к более печальным последствиям, о чем уже сказал RomanRB. Не надо так болезненно реагировать на критику, ты ничего не сделал по поиску и устранению неисправности, а меня два раза уже помянул.
Ни один ремонтник не пользовался и не пользуется принципиальными схемами материнок, их нет. Я встречал пару штук стареньких когда-то, но разобраться в них, прав RomanRB, даже имея представление, весьма сложно, проще скачать даташит, читать конференции и пр. |
||||||||
| dima644 27/10/2009 06:48 |
TE, По поводу схем - 100% прав.С даташитами проще и быстрее. |
||||||||
| alexandrr 28/10/2009 16:06 |
ну что же ... Даташит так даташит . Есть некоторые результаты деятельности моей в отношении этой неисправности . Не такие уж и великие он факт важные . Нашел я документацию на IT 8705F . Щас народ может даже и посмеется ... Но я блин сам иногда подозреваю себя в черезмерном упрямстве . Ну да ладно . Не в том суть . Документацию я эту скачал значит .(!) Распечатал . (!) поместил в папку (новую купил специально) . (!) И в итоге даже вот перевел на русский немного . В итоге : около 500 рублей денег ушло . Около 10 часов на поиски . Еще часа 3 чтоб отвезти знакомому и распечатать . 5 часов неспешного и не сильно вдумчивого перевода . И решил вам представить на обсуждение этот маленький плод моей лав стори . Дабы окончательно развеять сомнения по поводу функциональной принадлежности этого чипа . ВНИМАНИЕ еще раз предупреждаю что переводил текст совсем даже не профессионал . С книгой переводчиком в руках . Поэтому будьте немного лояльны и не судите меня прям уж сильно строго . Ну разве что самую малость тогда можно . Вот значит что у меня получилось .
1 Свойства * низкоуровневый интерфейс - в соответствии с Intel LPC интерфейсными особенностями Rev. 1.0 (sept. 29.1997) - поддержка серийного IRQ протокола - поддержка PCI PME(power management event)# интерфейса * соответствует PC98/PC99, ACPI - соответствует PC98/PC99 - "Plug and Play специфика ISA Rev. 1.0a" - соответствует ACPI V. 1.0 - поддержка 9 логических устройств * улучшеный мониторинг железа - встроенный 8и битный аналогово - цифровой преобразователь - три входа для удаленных термистора или термодиода или диодо транзисторного соединения - входа монитора 8 напряжений (измеряемый внутренне VBAT) - хранитель всех переменных монитора * контроллер скорости вентиляторов - обеспечивает включение/выключение вентиляторов и ШИМ контроль - три программируемых ШИМ выхода контроля вентиляторов - каждый ШИМ выход поддерживает 128 шагов - монитор трех вентиляторов вход тахометра * игровой порт - встроенный 558 квадро временных и накопительных чипа - поддержка одновременного подключения двух джойстиков - сигнал игрового порта мультиплексирован с GPIOs * два 16C550 UARTs - поддержка двух серийных портов - UART1 посвященный серийному порту - UART2 поддерживает один из двух серийных портов или IrDA 1.0/ASKIR * MIDI интерфейс - UART принадлежность - поддерживает непосредственное подключение к MPU-401 MIDI * удаленный контроль потребителя (удаленное ТВ) Infra Red с функцией восстановления питания * IEEE 1284 паралельный порт - стандартный режим -- соответствие Bi-directional SPP - повышенный режим -- соответствие EPP V. 1.7 and 1.9 - высокоскоростной режим -- соответствие ECP, IEEE 1284 - обратный ход текущего понижения - поддержка POST (Power-on Self Test) Data Port * Floppy Disk контроллер - поддержка двух Floppy Disk приводов 360К/ 720К/ 1.2М/ 1.44М/ 2.88М - улучшенный цифровой сепаратор данных - поддержка трех режимов управления - поддержка автоматической защиты записи с программным управлением * Smart Card читатель - соответствие с Personal Computer (PC/SC) Smart Card Working Group standart - соответствие со smart card (ISO 7816) протокол - поддержка карточки представления определения - поддержка одной программируемой частоты часов карточки 7.1 MHz , и 3.5 MHz (установленная) * 48 ног ввода/вывода общего назначения - входной режим поддержки переключения переполнения - SMI проложено через GPIOs - контроль мерцания индикатора Power - монитор железа предупреждающий выходными звуковыми сигналами - преобразует внешний IRQ в серийный IRQ - хранитель таймера * Flash ROM интерфейс - поддерживает до 8 и Мбит * одиночный 24/48 Мгц вход для часов * только для IT8705AF - 1 шасси открытого определения вход с низким потребление энергии для корзины защелки батареи * 128 ног плоский квадратный корпус из пластика ДОБАВЛЕНО 28/10/2009 17:52 то есть по всему видать что этот чип всего лишь мониторит питание . А за включение видимо отвечает мост . Хотя не имея документации на мост сложно утверждать . Ведь мультик мониторит еще и POST данные . И еще чего то там предупреждает по средствам звуковых сигналов . Да и кстати . Бегло изучая документацию на этот чип я там краем глаза увидел что функция reset (!) что то очень сильно завязана на этом чипе . И как я понял судя по представленной блок диаграмме во время работы процедуры reset кнопка повер исключается то есть по теории нельзя не включить не выключить питание . Очень интересный момент . Более детально изучу потом поделюсь . Так вот . Искал еще документацию на SIS 962L именно такая там стоит нигде не могу найти . Может есть у кого тогда может быть сделаем взаимовыгодный ченьж . Или там адресок или ссылочку . Все пригодится . Кстати говоря о прилепленой теме я так и не смотрел еще толком . Попробовал че то было дело да все не то . Вот и полез в старый добрый гугл . |
||||||||
| alexandrr 28/10/2009 18:09 |
и потом . Что значит power managment event ? Где там запятую правильно поставить . По моему если переводить то это будет как управление энерго событиями . |
||||||||
| Mikkey 28/10/2009 18:44 |
Если хотите перелопатить намного больше инфы, чем ДО Вас народ уже перелопатил и систематизировал - Ваше дело, все так начинали.
А там есть несколько полезных ссылок, в том числе и на FAQ по ремонту и на ромбай. |
||||||||
| alexandrr 28/10/2009 19:14 |
да да да Mikkey,и еще раз да . Ваша правда . Сегодня вечером еще капнем чуть . Блин ну я уже правда где только небыл . Уже и на официальном сайте сисек . И до полбайта добрался . И вот так вот сделал ... Фуф и десять потов утер с лица . А его (даташита на 'мою' сиську) все нет и нет . ХорошоMikkey, будем копать . Дорогу осилит идущий . |
||||||||
| Mikkey 28/10/2009 19:17 |
И как раз на ромбе есть интересный топик http://www.rom.by/forum/Raspinovka_nekotoryh_SM_i_JuM_ot_SiS_SiS_NB_and_SB_pinout
Обратите внимание на выводы A14 и D14 в распиновке для Вашего 962L
ДОБАВЛЕНО 28 Октябрь 2009, 19:18 Да и гугл моментом туда выводит
http://www.google.com/search?q=SIS+962L+pinout |
||||||||
| alexandrr 28/10/2009 22:09 |
Mikkey, ну я глянул эти ссылки . Скачал ... Посмотрел ... Ну блин сказать что этого мало все равно что ничего не сказать . Это катастрофически мало возведенное в 87й степени . Совсем другое дело я скачал документацию на мультик . Настоящая книга . 90 листов а4 с обоих сторон причем печать . Одного содержания только на 5 листов . Ну да согласен . Это все равно больше чем ничего но мало . Ну видел я там эти сигналы pw-on ; pw-butn . Но мне например это ни о чем не говорит . Чего стоит только один мультик со своим PCI power managment event . A поддержка POST data port ? А слежение за мерцанием индикатора питания ? А где вариант что южный мост не обменивается данными PCI PME например с северным мостом ? Я думаю что 100% обмениваются . И с камнем та же история . Поэтому говорить однозначно что именно южник управляет сигналом повер он я думаю не стоит . Скорее всего он собирает информацию со всех устройств об исправности а потом уже позволяет питанию включиться . Я находил техническую документацию на южный мост на базе интел FW .... Не помню какой там уже точно . На мамке Abit st-6 . Так вот если мультик растянулся на 180 страниц то та хрень на 520 страниц . Вот и думай . Прям хоть бери его и качай для аналогии . Поэтому я буду искать документацию от производителя . |
||||||||
| IIK 28/10/2009 23:20 |
pw-on ; pw-butn - включение питания, кнопка включения то, что нужно, и не надо читать про регистры, шины обмена данными. Проверяем напряжения на мосту (питающие и контролируемые им) - на pwr-btn меняется сигнал при нажатии на кнопку? Что на pwr-on творится? |
||||||||
| alexandrr 29/10/2009 11:51 |
IIK, ну давай допустим что сигнал с кнопки все же приходит на мост и теряется там что тогда ? Про обрыв сигнала на пути от кнопки до южника я молчу это не интересная тема . Хотя и с большой долей вероятности можно предпологать что сигнал повер бутон определенно приходит на южник . Потому как при замыкании контактов повер на маме щупом тестера напряжение падает с 3.3 в до 0.25 . Значит потребитель присутствует . На выходе моста повер он молчит . По началу был стабильно высокий уровень около 5 вольт . Сейчас уже около 0.2 вольт . И не на что не реагирует . Это естественно с принудительной подачей питания . |
||||||||
| Mikkey 29/10/2009 12:08 |
Ну Вы шутник, Выже сами садите этот сигнал до 0,2В при "принудительной подачей питания" 
А печатать регистры мультика и остальную инфу для программирования его состояния - Вы что, его программировать собрались? Какие могут быть PCI PME, если у Вас мать ещё не включилась и ниодна из мс не проинициализирована и не настроена?? Я Вам привёл два сигнала, один - это от кнопки включения, идёт в юг, при низком уровне на втором, из юга, он (PC-ON) идёт на БП. В Вашем же случае он не доходит, значит от более простого, нет одного из питаний юга, идёт не напрямую от моста а через транзистор или логику какую-нибудь, которые накрылись, отвалился юг, кирдык югу. Батарейка в норме? На перемычке очистки ЦМОСа сколько вольт? На часовом кварце есть генерация? И т.д. и т.п. ДОБАВЛЕНО 29 Октябрь 2009, 12:12
А по Вашему, если Вы высокий уровень садите на землю (померяйте сопротивление второго контакты, что не с 3,3В на землю) какое должно быть напряжение? Я смотрю, что тестер у Вас брешет, и вместо 0 кажет 0,2-0,25
ДОБАВЛЕНО 29 Октябрь 2009, 12:15 И ещё, какое напряжение на Power-Good ? И в дежурке померяйте на каналах +5 +12 и +3,3 какое напряжение? Естественно, при БП подключенном к мамке. |
||||||||
| alexandrr 30/10/2009 00:25 |
Mikkey, давай по порядку .
Сигнал матери повер он я выпаял из источника и оставил его в воздухе на его место припаял провод который собственно и замыкаю на землю для принудительного пуска . А замеры напряжения повер он я делаю как раз таки на матери . То есть когда я пускаю источник принудительно повер он на матери остается не тронутым . Вот замерял висит высокий уровень и ни на что не реагирует . Даже при включенном источнике в рабочий режим . Хотя время от времени там появляется и низкий уровень толи при замыкании кнопки повер . Толи самостоятельно . Этого я еще не отследил . По поводу PCI PME ничего не могу сказать . Так глубоко я еще не внедрялся . И не знаю идет ли обмен данными в дежурном режиме или нет . PW-BUTTON всетаки приходит на южник проверено . А второй контакт этой кнопки (который без напряжения) совсем не земля а фиг знает что но факт ноля с землей там нет . Отследить PS-ON именно от южника пробовал - очень сложно . Поэтому плясал от PS-ON на разьеме питания и в направлении к южнику . Там значит транзисторный ключ (токовый усилитель) на одном транзисторе маркировка вроде t 04 . Видимо в базу ему и приходит сигнал повер он с южника . Так вобщем до конца и не разобрался потому как печатная плата видимо многослойная и база сразу же там и теряется в этих слоях . Методом тыка нашел выход этой базы возле южника то есть видимо обрыва нет . Но когда начал мерять напряжение PS-ON именно в базе то не обнаружил его там вообще . Такое впечатление сложилось что я измеряю землю относительно земли . То есть вообще полный ноль . Полез замерял сопротивление в базе относительно земли (!) 0 ом . Транзистор токового ключа звонится во все стороны начиная от 800 ом и выше (на плате) . Схему зарисую и попробую выложить . POWER GOOD имеет высокий уровень при включенном источнике около 5 вольт. Все рабочие напряжения 5 12 3.3 вольт присутствуют в рабочем состоянии . В дежурном режиме на их местах по нулям . Батарея в норме. 3 вольта на перемычке цмос . И сбрасывать пробовал . Генерация есть И т.д. И т.п ? Такая вот лав стори . Позже еще поработаю на предмет питающих и контролируемых напряжений на южнике . Распечатать надо распиновку чтоб удобнее смотреть было . |
||||||||
| LoadHigh 30/10/2009 05:25 |
*сменил очередной пакет с поп-корном* ..
Прошло с момента старта топика 10 дней. Автор потратил с учетом трафика и распечаток технической документации по моим скромным подсчетам около 1000р. Учитывая, что время автора всего этого художественного опуса тоже ценится.. хотя бы по 100р в день - сумма подкрадывается к 2000р и результата положительного (как впрочем и понимания процессов) пока нет.. _новая_ материнская плата, с гарантией и не в пример лучше этого барахла, которое упорно пытаемся чинить стоит около 1500р. Внимание вопрос - за каким лешим затеян этот бессмысленный трах? .. |
||||||||
| RomanRB 30/10/2009 05:34 |
LoadHigh, Вот афтар подойдет, он тебе на целый лист распишет, зачем ему это все нужно.
А так полностью согласен с тобой. Товарищу еще на второй странице говорили:-"Отнесите мать в сервис!" |
||||||||
| Mikkey 30/10/2009 12:03 |
Может эмиттер меряли? LoadHigh, RomanRB, человек хочет научиться чинить, а не столько починить эту мать. И вообще, хватит флудить, чтобы отнести в сервис много ума не надо, здесь темы не для этого создаются. |
||||||||
| RomanRB 30/10/2009 17:42 |
Mikkey, Чтобы научиться чинить, маловато иметь знания по радиоэлектронике, надо знать как работает данный девайс и его устройство.(хотя-бы знать его блок-схему). А для этого надо много учиться и читать, а уже потом переходить к практике.
А товарищ у нас сразу перешел к практике, не имея за "плечами" ни знаний ни опыта по этому направлению. Еще и огрызается. Если у меня ломается, к примеру, стиральная машина, то я в нее не лезу. Там вроде тоже микросхемы, транзисторы, конденсаторы имеются. А вызываю мастера, т.к. в данное устройство я никогда не влазил, и опыта по ремонту данного аппарата не имею. И на форумах не огрызаюсь, когда меня отправляют в сервис. Извините если нафлудил. |
||||||||
| alexandrr 30/10/2009 18:31 |
Mikkey, одну ногу транзистора легко проследить . Одна из ног запитана через 1 кОм от дежурных +5в и тут же между этой ногой и сопротивлением контакт PS-ON что на разьеме питания . Вторая нога транзистора через сопротивление (не помню сколько ом) на земле (?) . Но фишка в том что после сопротивления дорожка теряется (через сквозной контакт вроде как уходит на обратную сторону платы и обрывается там) как будто в воздухе висит но показывает ноль относительно земли . В эту же вторую ногу приходит через диод сигнал какой то с разьема клавы видимо что то со спящим режимом или включением с клавы связано . Не разбирался . Третья нога сразу же теряется (таким же образом как описано выше ) без всякой обвязки обнаруживается возле южника (методом тыка нашел) . Вот за нее я и говорил там выше . О том что эта нога показывает 0 ом относительно земли . Можно подозревать что это и есть сток транзистора как вы предположили может быть эмитер . Я не знаю . С транзистором я не знаком и могу только догадываться . Но (!) там где эта третья нога обнаруживается возле южника не похоже чтоб это было землей . Земляных выводов рядом полно но с этим сигналом не имеют видимой связи . Поэтому я и предположил что эта третья нога транзистора и есть база с сигналом от южника PS-ON . Но вот только тогда почему показывает ноль с землей ? Вопрос . Буду разбираться с этим . И схему всетаки нарисую и попробую выложить . А то я вас то могу понять на пальцах не очень это все понимается . Все времени нет заняться .
ДОБАВЛЕНО 30/10/2009 19:43 LoadHigh, RomanRB, мне вам многое конечно хочется рассказать . Но стоит ли ? Жуйте дальше попкорн . Язвите . По теме я общаться готов . Все остальное в игнор . Или вы хотите отчетаться сколько времени денег и сил вы тратите на свои прихоти ? Давайте . Обсудим . Либо вы не внимательно следите за темой либо игнорируете мои просьбы не обсуждать тут мою личность . Давайте по существу . Нет ничего лучше нормального позитивного общения . |
||||||||
| Mikkey 30/10/2009 19:43 |
alexandrr, если нога звонится в 0 об землю, как Вы моглы найти дорогу от неё у южника??
Ткните в любой место на мамке где земля - и получите аналогичный результат. Нарисуйте корпус транзистора и обозначьте выводы как Вы посчитали они называются, а там посмотрим. |
||||||||
| RomanRB 30/10/2009 20:20 |
alexandrr, Язвим не МЫ, а ВЫ. Вам сказали что не починишь-язвишь, отнесите мать в сервис-язвишь. Довели мать до "синего экрана смерти", а потом взялись изучать даташиты к контроллерам. Поздно!!! Возможно Вы уже спалили мост.
Вас устраивает такой позитивный разговор, по существу!!! Ща опять Mikkey, скажет-развожу флуд. И вообще, кому я что доказываю? |
||||||||
| alexandrr 31/10/2009 20:12 |
в архиве фото . Зарисовал схему включения . Часть . Переходы транзисторов пока не проверял . Остановился на чипе ML358 . Что это такое надо выяснить .
ДОБАВЛЕНО 31/10/2009 21:26 да вот еще там где рядом с землей стоит знак вопроса это и есть те самые "потерянные" выводы которые с лицевой стороны платы уходят на обратную сторону через сквозное отверстие и там уже никуда дальше не идут . Вот я тут предположил что возможно подобные "потерянные" дорожки все связанны с землей . Возможно есть средний слой типа экрана (?) . Потому что из десяти обнаруженных подобных все десять звонятся в ноль с землей . ДОБАВЛЕНО 5/11/2009 23:26 Удалил ссылку на выложенный первоначально архив с картинкой потому как она далека от правды . Выкладываю на его место самую последнюю версию схемы включения . |
||||||||
| SBA 31/10/2009 21:49 |
lm358 - сдвоенный операционник - http://www.national.com/mpf/LM/LM358.html. Уже всем любопытно - чем дело кончится |
||||||||
| alexandrr 31/10/2009 21:57 |
нашел даташит на LM358 . Два операционных усилителя с низким потреблением энергии . Буду дальше копать откуда сигнал на нее приходит . |
||||||||
| alexandrr 31/10/2009 23:13 |
так стоп . Воздержитесь пока от комментариев . Обнаружил ошибку в схеме которую нарисовал . И тем более сигнал (речь о сигнале PS-ON обнаруживаем маршрут его протекания) дальше за операционным усилителем идет еще один чип ... Ждем результатов короче . |
||||||||
| alexandrr 01/11/2009 18:04 |
вот . Это уже проработаная более глубоко схема . Исправлена ошибка и добавлены новые данные .
ДОБАВЛЕНО 01/11/2009 19:53 и вот значит что творится там в натуральном виде . PS-ON ATXPW1 висит +5 вольт . База Q16 0 вольт . LM358 два операционных усилителя шестая нога прямой вход , пятая нога инверсный вход , восьмая нога питание +5 вольт вместо них (!) 0 вольт . Четвертый земляной вывод звонится об землю в (!) 0.5 Ом . Откуда приходит питание так и не выяснил потому что дорожка теряется уходит через отверстие вроде как на обратную сторону платы и дольше никуда не идет . Замер сопротивления на питающем выводе показал что где то заряжается емкость . Сопротивление растет от минимума к максимуму . Фишку с землей так же не раскопал пока . Откуда там эти 0.5 Ом взялись ? Вопрос . Возможно где то микротрещина . Попробую дополнительно замкнуть с землей . И загадкой остается пока откуда берется питание на ML358 . Я так подозреваю что источником служит дежурные 5 вольт . Будем короче еще работать над этими вопросами . ДОБАВЛЕНО 06/11/2009 00:15 Изначально выложенный вариант картинки/схемы удалил . Выкладываю на его место самый последний . |
||||||||
| TE 01/11/2009 23:28 |
Слегка покритикую, для полной критики нет значений резисторов.
Инвертирующий вход. Что может идти с микросхемы КА7500? 1.С КА7500 могут идти только импульсы. Для чего импульсы для вырабтывания сигнала PSON? Если допустить, что на ин. вход подается стабилизированное напряжение от внутреннего источника микросхемы КА7500, то 2. Для питания микросхемы требуется минимум 7В. В источнике дежурного напряжения не предусмотрено наличие такого напряжения и применение микросхемы поэтому невозможно. Ладно оставим в покое 7500. Допустим с 7 выхода LM358 приходит положительный импульс или высокий логический уровень. Этот сигнал открывает Q2, который откроет Q3, на коллекторе последнего появится положительное напряжение, которое тут же окажется на базе Q1 и уже никакими импульсами или низким уровнем невозможно его будет закрыть. Встает вопрос - как выключить БП? Ответ однозначен - выдернуть вилку из розетки. |
||||||||
| alexandrr 02/11/2009 02:09 |
По поводу Q2 Q3 Q16 ничего сейчас не скажу утвердительно . Будем разбираться . По поводу KA7500B незнаю откуда вы взяли 7 вольт питающее напряжение . Я вот смотрю щас на лист данных у меня тут ясно видно 12 нога питающее напряжение +5вольт . С 14 ноги обозначена как выход опорного источника напряжения сигнал как раз и приходит в операционный усилитель . Обвязку этого чипа позже зарисую представлю тут . |
||||||||
| alexandrr 02/11/2009 08:10 |
сори TE, да ваша правда по поводу КА7500В. На скорую перепутал . +5 вольт это как раз есть напряжение внутреннего стабилизатора . А питание действительно минимум 7 вольт . Что я могу сказать будем копать дальше . Может быть вы имели в виду что я вообще не в ту степь полез ... Ну что же . Ваш опыт . Мое упрямство . Время покажет. Я уже прежде чем выложить сюда эту схему 125 раз пересмотрел все . Ну что же если потребуется еще 500 раз пересмотрим . Зато я точно знаю что с каждой новой ошибкой я на один шаг ближе к цели . |
||||||||
| Mikkey 02/11/2009 12:31 |
На рисунке у t04 Э и К перепутаны местами/ |
||||||||
| alexandrr 02/11/2009 14:04 |
Mikkey, у меня в сравнении с даташитами сходится все . У T3904 и T3906 расположение выводов одинаковое с той лишь разницей что у T3904 NPN переходы а у T3906 PNP переходы . |
||||||||
| TE 02/11/2009 16:00 |
Где такие даташиты продаются и почем?
Бесплатно PMSS3904 |
||||||||
| alexandrr 02/11/2009 19:06 |
TE, ошибочка вышла хотел написать t04 t06 . В натуральном виде это звучит как PMBS3904 PMBS3906 .
ДОБАВЛЕНО 02/11/2009 20:15 вот тут два файла в архиве это то чем я пользуюсь |
||||||||
| TE 02/11/2009 20:44 |
И что эмиттер у них средний вывод? |
||||||||
| alexandrr 02/11/2009 22:07 |
вот тут два файла в архиве это то чем я пользуюсь |
||||||||
| collocutor 02/11/2009 22:43 |
alexandrr, нарисованая Вами схема состоит из двух частей и работает просто: 1-ая часть (R3,D8,R202,R240,Q16) при наличии +5VДеж подаёт 0V на PS-ON, включая ATXPW1. 2-ая часть (Q2,Q3) - это аналог тиристора, который при наличии сигнала с LM358 закрывает Q16, при этом на PS-ON через R240 появляется +5VДеж, выключая ATXPW1. И всё.. Тиристор работает так, что
|
||||||||
| alexandrr 02/11/2009 23:16 |
просто да не просто . И вообще кстати говоря не работает поэтому я и здесь . давайте сделаем еще одну паузу . Обнаружился еще один транзистор некий Q15 работающий в схеме с Q2 Q3 Q16 . И заодно уже почти что готов материал по KA7500B . Глядя в недавние события неохота уже торопиться . Все еще много раз проверю потом выложу .
ДОБАВЛЕНО 03/11/2009 00:22 и про то что у t04 t06 эмитер средний вывод я не говорил кстати это не ко мне вопрос . |
||||||||
| TE 02/11/2009 23:56 |
фрагмент |
||||||||
| alexandrr 03/11/2009 00:16 |
а . Вон о чем речь . Это был первый экспериментальный вариант основанный на предположениях . Там у меня еще и никаких данных небыло . Удалить надо бы этот файл чтоб не путать народ . |
||||||||
| RomanRB 03/11/2009 04:58 |
Скоро обнаружится мультиконтроллер, южный мост,еще что-нибудь. Замеры в этой части схемы делал, какие результаты? |
||||||||
| alexandrr 03/11/2009 17:44 |
а вот слона то я и не заметил . Долгожданный Q15 . PS-ON SIS962L висит и на замыкание POWER BUTTON не реагирует .
ДОБАВЛЕНО 03/11/2009 19:06 соответственно Q15 PMBS3904 . Переходы Q15 Q16 показывают в прямом направлении Б-Э Б-К по 800 ом . Это на плате конечно же . Питание у LM358 я так и не нашел где оно берется . Но ... Показывает 24 ома относительно +12в . KA7500B питается от тех же +12в . Поэтому всетаки видимо оттуда приходит сигнал выключения. |
||||||||
| ИгорьG 03/11/2009 23:46 |
выяснить что это со знаком вопросом, довольно не трудно, меряем на сопративление эту точку и корпус на разьеме ATX блока питания. Если сопротивление ноль, значит оно и есть, корпус. |
||||||||
| alexandrr 04/11/2009 00:07 |
ИгорьG, да это понятно . В предыдущем моем сообщении ссылка на архив 03092008529-001 самый последний вариант схемы . Там видимо в этом среднем печатном слое не только земля . Я еще находил кучу таких же подобных скрытых питальников . |
||||||||
| alexandrr 05/11/2009 14:06 |
вот еще одну интересную картинку нашел по теме . |
||||||||
| collocutor 05/11/2009 15:20 |
alexandrr, в последней Вашей схеме сигнал PS-ON (+2,17V), приходящий от SIS962L, открывает Q15, который закрывает Q16, и +5,2VДеж через R240 приходит на PS-ON, выключая ATXPW1.
Аналог тиристора на Q2,Q3 (при указанных на них напряжениях в Вашей схеме) в деле отключения ATXPW1 не участвует. Вероятно - это защита. Для полной уверенности в том, что Q2,Q3 не срабатывает в начальный момент запуска, поднимите эмиттер Q3 или "сдуйте" его. Если и в этом случае запуска не будет, и нет других, не обнаруженных Вами цепей, то всё дело в сигнале PS-ON (+2,17V), приходящем от SIS962L. |
||||||||
| alexandrr 05/11/2009 22:03 |
collocutor, видимо прав . Немного добавлю . Для выполнения условия PS-ON необходимо : 1е условие чтоб Q16 был открыт . В базе должен быть положительный потенциал достаточный для его открытия . Для выполнения 1го условия Q15 должен быть закрыт . В базе должен быть нулевой потенциал . Ток протекает ATXPW1 +5V деж -> R559 -> PS-ON SIS962L -> и далее видимо там очередной Q который и садит в ноль PS-ON SIS962L . Чего конечно же мы не имеем . Вместо устойчивых логических уровней нечто среднее на PS-ON SIS962L . Что конечно не очень радует . Но ... Всетаки это еще не конец пути . Еще надо будет заняться исследованием SIS962L . Очень интересно в таком случае чем руководствуется SIS962L определяя можно или нельзя включать/отключать питание . По поводу защиты на Q2 Q3 как вариант защиты может быть . А может быть и нет . Не знаю . Потому как на LM358 приходит сигнал с KA7500B(по всему видать это контроллер питания процессора) . Не стал я уже туда дальше лезть . Одно точно это цепь отключения питания . Ничего поднимать и сдувать я не стал потому как даже если бы эта защита и срабатывала в бесконечном круге то на базе Q2 по любому был бы хоть какой то положительный средне статистический потенциал . А его там нет никакого . Поэтому всетаки я думаю что с PS-ON SIS962L не приходит добро на включение по какой то внешней причине . Либо это неисправность самой SIS962L . Такие вот дела . От чего ушли К тому и вернулись . |
||||||||
| collocutor 06/11/2009 20:06 |
Для открытия Q2,Q3 достаточно кратковременного импульса
И что такое 
|
||||||||
| alexandrr 07/11/2009 19:06 |
collocutor, ладно предположим такой вариант . Включили мы источник в сеть . Нажали кнопку Power . Источник на долю секунды включился . По какой нибудь причине сработала эта защита и тут же отключила источник . Срок'Тут же' может быть и микросекунды и минута и пол часа . Зависеть будет от характера неисправности . Предположим что отключение произошло всеже в течении микросекунд . Понятно что время очень мало для того чтоб мультиметр заметил изменения . Хорошо . Предположим отключился источник и в таком виде он остается до полного снятия напряжения с тиристора . Но ... Дело в том что указанные на схеме напряжения устанавливаются сразу после включения источника в сеть . То есть попытки включения не происходит . И висят без изменений . Куда бы мы там ни тыкали . Ну и конечно же повторюсь по поводу PS-ON sis962 про его 2.17в . На сколько мне известно в цифровой схемотехнике не бывает сигналов среднего уровня . То есть либо это высокий уровень (напряжение питания и/с ) либо низкий уровень (на сколько я помню для и/с серии к174 это будет не выше 1.5в при питающих 5в) . Отсюда можно предпологать что . Либо от сиськи идут серия импульсов которые и образуют эти 2.17в(что будет говорить о неисправности либо самого чипа либо отсутствие какого то условия для разрешения включения). Либо к примеру напряжения питания чипа 2.5в и опять таки отсутствует одно или несколько условий для включения . И потом ... Странно но ни в одном описании к сиське я не встретил описания работы схемы включения . Почему то не уделяется этому внимания . |
||||||||
| collocutor 07/11/2009 19:19 |
Это - чтобы не делать лишних телодвижений впоследствии. |
||||||||
| RomanRB 07/11/2009 22:05 |
Откуда такая уверенность. Например: у серии К155(довольно старая серия 80-х годов) при напряжении питания 5 В, уровень лог."1" от 2,4-5,0 В. На практике-3,2 В.(в большинстве случаев). |
||||||||
| alexandrr 07/11/2009 23:06 |
короче говоря не в том соль . Соль в том что я все никак не могу найти полного даташита который был бы от производителя на этот южный мост . Там мы бы и посмотрели что почем хокей с мячом . А так гадать на кофейной гуще можно сколько угодно долго . Какой там у него уровень логической '1' и какие условия необходимы для выполнения условия PS-ON . Так что ищем пока даташит как минимум для SIS692L . Ну и не забавы ради а здоровья для его брата SIS645DX+. |
||||||||
| alexandrr 08/11/2009 02:29 |
ура товарищи . Нашел . Первые плоды сисек нашел . Правда не совсем в десяточку . Полная техническая документация на Sis960 . Но теперь хотя бы по аналогии можно понимать чего куда и сколько . |
||||||||
| Mikkey 09/11/2009 11:38 |
Ошибочка, 2,17В формируются на делителе R559 R209, и я уверен, что у сиса выход PS-ON с ОК (даже скорее с ОС), так что не надо искать "сигналы среднего уровня"
LM358-Q2-Q3 защита от незапуска ШИМа KA7500, если при старте не появились опорные +5В с 14-ой ноги, то и сработает эта цепочка выключая БП. |
||||||||
| collocutor 10/11/2009 11:03 |
Вполне возможно, просто мало информации (ни на одной из нарисованых схем нет номиналов резисторов). |
||||||||
| Dosaev 10/11/2009 12:16 |
Полностью согласен, да и зачем городить трилогичные решения в класических дилогических схемах. Им денюшку девать не куда, тем более в платах эконом класса. |
||||||||
| alexandrr 18/11/2009 22:12 |
Через долгое молчание снова таки здравствуйте господа . За время моего отсутствия тут проделал кое какую посильную работку . Изучил немного модельный ряд чипов sis960-964 . Ничем выдающимся они не отличаются в плане управления питанием . Принцип у всех одинаковый . Совсем кстати нашел очень очень похожую на мою мать схему 661М05. В архиве отобранный материал по управлению питанием смешение материала по sis960+схема. Опять таки повторюсь . В схеме указан 964й мост данные из даташита по 960му мосту. Акцентировать внимание на этом не стоит. Потому как интерфейс управления питанием у них идентичный . Думаю мученикам подобным моему будет интересен этот материал и почитать и просмотреть. Комп неисправен поэтому небыло возможности разделить материал в pdf формате. Сделал фото из распечатанного материала. На всякий случай отдельно выкладываю схему. В архиве имеется описание сигналов. Специально представлен в трех форматах. Оригинальный текст. Переведенный с помощью ресурсов Google. Третий вариант доработанный до нормальной читаемости. Возможно кто то с английским дружит лучше. Если не в лом может быть представит свой вариант перевода. Обсудим .
ДОБАВЛЕНО 18/11/2009 23:57 ну и уже из представленного материала. Сделаны некоторые выводы . А именно . В дежурном режиме запитаны в SIS блок RTC ( Real Time Clock ( часы реального времени )) в ITE8705 блок IRDA . Блок ACPI ( Advanced Configuration and Power Interface ( автоматическое управление конфигурацией и питанием )) в SIS как ни странно не питается ничем вовсе в дежурном режиме это можно видеть из рисунка power delivery map но если посмотреть на схему ( рис. FP1 Header ) то можно видеть что сигнал PWRBTN запитывается от +3VSB. То есть с момента включения PWRBTN имеет высокий уровень. Замыканием контактов PWSW сигнал PWRBTN переводится в ноль ( рис. FP1 Header). Что касаемо ITE8705 этот чип также может управлять блоком ACPI активным сигналом PME ( Power Management Event ) сформированным через IRDA. Также из описания сигналов ( в архиве ) можно извлечь то что sis(именно sis а не логика на выходе pson) действительно включает источник активным низким уровнем что уже было определено ранее. Ну и вобщем имея подобную инфу буду изучать прохождение сигналов блока ACPI. Не делал еще этого . Спешил поделиться безценным материалом . Питальники проверил на ITE8705 все что надо ему в дежурном режиме там имеется. Для sis сложно что то утверждать потому как отследить присутствие того или иного сигнала (тот который уже именно на чипе невозможно) ввиду его технологического исполнения. PWRBTN и RTCVDD вблизи sis присутствуют. С прочими сигналами буду еще работать. |
||||||||
| alexandrr 18/11/2009 23:14 |
удалено |
||||||||
| alexandrr 20/11/2009 01:51 |
беспредел по полной программе . Мой пень явно властвует надо мной и просто издевается. Сегодня это ... Взяло и запустилось два раза подряд. Причем и старт и отключение в норме. Все работает. Данные на винте целы. Это немного радует. Всетаки наверное надо будет южник прогреть. Пока еще не собирал. Все лежит в развернутом состоянии. Попробую погонять. Че покажет посмотрю |
||||||||
| alexandrr 11/12/2009 14:56 |
Здравствуйте уважаемые. Созрел я отчитаться по теме. Немного картинок с моей бурной фантазией в архив положил. Вобщем то там все понятно. В ходе экспериментов область нажатия на южник сместилась от центра вниз влево. Как раз там и находятся выводы для часов и для устройства контроля питания. Ничего я не грел. Не катал. Устройство представленое на фото родилось в голове за 5 сек. Реализовалось минут за 20. Пришлось пожертвовать разьемом для инфрареда очень мешал стоял между хлоп разьемом и электролитом что по бокам пинцета. Использовал то что было под руками. Вот уже недели две как во всю пользуюсь компом. Наблюдения показывают что нарушен контакт где то в цепях генерации часов. Потому как происходят всетаки сбои в пуске нет нет. При этом видно что часы в дежурном режиме стояли. В этом случае создаю легкое дополнительное давление на южник и происходит пуск. Видимо включение схематично завязано с часами в южнике хотя из изученых мной материалов эта связь не просматривается. Нет осцилографа к сожалению не могу смотреть генерацию часов ну да бог с ним. Все остальное оборудование работает. Ничего никуда не полетело. Ну и я думаю можно пока забыть об этом. Да кстати этот отчет еще и в пику тем кто считал невозможным отремонтировать подобное голыми руками. Верить надо господа. Верить и надеятся. И конечно же любить. Чтоб тема не висела думаю стоит ее считать решеной. Участвующим благодарности. Ну и я думаю что еще пообщаемся. |
||||||||
| alexandrr 11/12/2009 16:14 |
архив |
||||||||
| TE 11/12/2009 16:44 |
Эту анжанерную конструкрукцию можно принимать за ремонт? Представь себя клиентом, который пришел забирать отремонтированную таким образом материнку. Представляю как бы ты их благодарил и, конечно же, полюбил до беспамяти. |
||||||||
| alexandrr 11/12/2009 17:35 |
это один из вариантов ремонта. Как бы там это не выглядело это работает. Конечно клиенту я бы такой вариант не предложил. Потому что на 53 раз гарантийного ремонта я бы этот комп сам выкинул в окошко. Это все понятно. Ну факт мать работает. Я знаю ее больные места и могу управлять процессом. Поставленная цель достигнута. Я не хочу щас раздувать тут моральную сторону этой темы. Доказывать че то. Мне достаточно того что комп работает. |
||||||||
| RomanRB 11/12/2009 19:25 |
Почти перед каждым пуском ползти в системник и давить на мост. Афигеть!!! Это не ремонт-это ананизьм!
Ну ладно это домашний ПК. А если это промышленный многоплатный комп! После такого ремонта меня бы с работы выгнали нафиг! Лучше бы совсем ничего не писал! Себя нужно уважать!!!  |
||||||||
| alexandrr 11/12/2009 22:42 |
Ну блин... Да да этого и стоило ожидать. Знаете ребята. Что хочу вам сказать . Пусть это будет даже и не в тему форума зато это будет очень в тему жизни каждого из нас. Позволю себе эту маленькую шалость. А ведь не хотел же. Мы тут по моему в рамках этого форума уже не раз обращаемся к теме морали. Все ходим и ходим наступаем на одни и те же грабли и все нам не вдомек что может быть и хватит уже действительно. Злые вы какие то. Подобное отношение к себе подобным приведет сначала к расколу общества(что уже в процессе) а потом будет фатальный исход для человечества в целом. И я думаю исправляться надо начинать с себя в первую очередь. И не надо смотреть на соседа когда он начнет. Иначе нам всем добра не видать. Мы же своими руками превратим свою же жизнь в сплошной хаос. Большая часть уже детей воспитывают. Чему же вы их будете учить ? А что они вам дадут когда вы будете в преклонном возрасте ? А не страшно вам жить в никуда ? Представте себе хоть на мгновение что ваша жизнь жизнь ваших родных детей друзей проходит бездарно. Вы стараетесь делаете эти приборы улучшаете жизнь вродебы а на самом деле это в никуда. Не страшно ? Не печально ? Доблестные вы наши остроумы. Откуда столько зла ? Откуда столько неприязни ? А ниче что это моя первая мать а ? Ниче то что она вернулась к жизни можно сказать голыми руками с одним только тестером. Сделана работа в таких условиях за которую ни один из вас бы ни за что не взялся. И кстати не взялся ни один мастер в нашем городе. Ниче да ? Как личность я никто ладно тут уже обсудили это. Способности в плане ремонта тоже никуда. Короче пришел засранец тут какой то и мозги делает. Это видимо как раз то самое отношение которое мы каждый день ожидаем от себе подобных к себе же да ? И именно подобные моей речи мы так жаждим слышать каждый день да ? Заметьте мое отношение к мнению форумчан в рамках рассматриваемой темы было совсем не таким. В ответ Какое то предвзятое мнение вечно. Есть тут коллекция завсегдатаев особо одаренных по их мнению. Добра я вам желаю ребята. Может его отсутствие и сделало вас такими. Так пусть его у вас будет побольше в жизни. Надеюсь очень на понимание . Иначе подобному конца никогда не будет. |
||||||||
| TE 12/12/2009 00:04 |
alexandrr, ожидал бурные и продолжительные аплодисменты? Просто здесь форум по ремонту электронной техники, а не кружок умелые ручки. Вот если бы написал, что пропаял мост и материнка заработала, все бы только хвалили тебя. Поэтому такая реакция. За упорство стоит похвалить.
Меня уже можно назвать стариком и результат любой ценой меня не удовлетворит. Я не против пинцета и шурупов, твоё личное дело, но делать надо красиво - это и воспитание детей и уважение окружающих. Вчера еле себя пересилил, чтобы закончить ремонт ноутбука, предыдущие ребята постарались, но довел до приемливого качества. |
||||||||
| RomanRB 12/12/2009 06:04 |
alexandrr, Без обид.
TE, Правильно сказал, надо уважать себя и окружающих. Тем более это ваш первый ремонт! Привыкайте делать все до конца. |
||||||||
