БП IW-P250A2-0 дежурка 8 вольт | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мурад 28/09/2005 08:34 |
У меня проблема. Появилась партия блоков питания PowerMan & Inwin Model No: IW-P250A2-0. И вот из 10 штук 1-й вылетел ч-з полгода (заменили по гарантии), а остальные вот сейчас, как прошло 2 года, начали по очереди отваливаться. Я думаю, что отказывает ШИМ-контроллер SG6105D. Признаки следующие (на всех исключительно) - дежурное напряжение раза в два больше нормы.
-- Вставил для статистики. Mikkey |
||||||||
| Стрелец 07/12/2005 17:56 |
Мать не стартовала, при изъятии БП питание дежурки - 8 вольт.
БП не запускается. Ни у кого не было? |
||||||||
| Mikkey 07/12/2005 18:22 |
Какого такого?? В чём вопрос?
Большинство проблем с БП возникают из-за дежурки, обсуждалось немерянное количество раз, схемы кругом. Прикидываете по схемотехнике более подходящую и вперёд. -- http://monitor.espec.ws/section5/topic56114.html |
||||||||
| GenueVS 08/12/2005 12:07 |
Стрелец,
хотел аналогичный вопрос задать именно по такому БП 
Только у меня сгорел стабилитрон D14 на 6.3В (по схеме). Заменил на 6.2В, напруга на дежурке стала 6.9. Впаял на 5.6В мощность в 1Вт (родной дюже грелся). При включении дежурка стала 6.5В, а минут через 5 становится 5.4В. Проверял заменой С36 (1000мФ*16В), С37 (470мФ*16В), R54 (47Ом), D26 (SB560) - всё целое. Есть подозрение, что где-то собака порылась до оптопары. Вот, прежде хотел спросить, мож кто подскажет, в чем дело ? |
||||||||
| Трям 08/12/2005 12:11 |
Дык С34 на горячем конце надо менять в первую очередь !! |
||||||||
| Mikkey 08/12/2005 17:25 |
Стабилитрон в данной схеме стоит для ограничения напряжения при НЕПРАВИЛЬНОЙ работе дежурки, в данных случаях она выдаёт больше положенного - стабилитрон и горит спасая мать. Больше он никакого влияния на схему не оказывает. |
||||||||
| GenueVS 09/12/2005 06:21 |
Трям,
большое человеческое спасибо !
Именно, С34 и оказался. Было подозрение, что какая-то емка выпендривалась, но сам не дотумкал 
Mikkey, понял, буду знать ! Тоже спасибо ! |
||||||||
| GROM2005 20/12/2005 22:53 |
Приветствую!
Имеется iw-p250a2-0 - мертвый. Анамнез: есть питание на T3 на первичной/вторичной обмотке, микросхема U3 живая. Питание на OP1 OP2 12 Вольт (на точку № 4 T2 подается 12 В). База транзисторов - питания аналогичного номинала что и на вторичной обмотке T1 Тем не менее отсутствует питание на T2 вторичная обмотка - 6,8,5,9,10 ровно 0, соответстветственно мертвый и T1. Посоветуйте если сможете протелепатить что проверить в первую очередь - вторые сутки по схеме и плате лазию, без толку. + Не могу найти на плате D6 D7... Спасибо |
||||||||
| a-v-v 21/12/2005 06:38 |
а нельзя ли по проще?
кто не работает, дижурка или блок. какой шим, на чём дижурка. и что за U3? |
||||||||
| GROM2005 21/12/2005 12:47 |
Я заранее извиняюсь - я в этом деле не шибко грамотный, вернее первый раз в жизни БП починяю.
Не рабочий весь блок. Питание только на трансформаторе дежурки, вроде исправен, U3 это SG6105 - микросхема. Что есть шим? Не поступает питание на T2 почему то.... Из прояснившегося: сгорел стабилитрон D14 - на 6.3В (по схеме) - видимо поэтому нет питания на T2. Стабилитрон заменю конечно но подключать боюсь к сети. Я думаю от чего он мог сгореть... В блоке при вскрытии чувтствовался запах паленой обмотки, вот думаю не поджарился ли T3 (дежурки) а то я стабилитрон поменяю - а он опять сгорит вместе с .... как бы мне причину выяснить... На прозвон трансформатор вроде целый, на первичной - дает усиленной 300/600 В как в аптеке, попробую проверить емкость C34 10uF x 50 V - знять бы еше как ее проверить |
||||||||
| Mikkey 21/12/2005 12:55 |
|
||||||||
| GROM2005 21/12/2005 13:47 |
Уточню на всякий случай - Стабилитрон D14 звониться в оба конца - в одном направлении 40 Ом в другом 70 Ом... вывод со стороны общей шины (земли) обугленный, С 34 меняю...
Я ветку прочитал, но не понял... они горят при неправильной работе дежурки, т.е. от того что я их поменяю дежурка правильно работать не станет....? т.е. при подаче питания они опять сгорят? или неправильная работа дежурки может носить случайный характер? |
||||||||
| Mikkey 21/12/2005 14:08 |
Кто они? Горит стабилитрон из-за превышения напряжения, а оно повышается из-за С34. Поменяете его - должна быть норма (при всем остальном рабочем). |
||||||||
| a-v-v 21/12/2005 14:26 |
GROM2005 я значит понял что у вас сгорела дежурка, коротнулся диод параллельно выходу (защитный), если не прав поправьте.
звякните оптрон на дежурки, причём отпаяйте его и подайте напругу, проверьте, открывается ли он. кстати, чтоб не боятся втыкать блок в розетку, надо вместо предохранителя вкручивать лампу 220Вольт и Ватт на 60, тогда если что фейерверка не будет. SG6105 - это шим, который крайне дефицитный, но сгорает редко.
от нечего делать, серьёзно. если поменять, может заработает. НО НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДЕЖУРКУ БЕЗ ЭТОГО ДИОДА! когда-то я при ремонте не проверил обратную связь у дежурки, на шим жахнуло вместо 5 Вольт 15 Вольт, шим умер. |
||||||||
| GROM2005 21/12/2005 16:01 |
С34 емкость на 10 uF проверяю выпаенную...с обоих направлений не звониться - но заряжается...меняю щупы - отдает заряд и снова 0 - вроде хорошая
как убедиться? |
||||||||
| Mikkey 21/12/2005 16:07 |
GROM2005, Вы читать умеете?? 
Заменить на НОВЫЙ, а старый выбросить. |
||||||||
| GROM2005 21/12/2005 18:46 |
Все понял - извиняюсь за тупость..
Прозвонил всю схему генератора и оптрон - все целое - завтра буду менять С34 со стабилитроном и пробовать |
||||||||
| GROM2005 21/12/2005 21:06 |
Еще такой момент, а поменял диодную пару Q6 mospec u20c20 на sl20c40.
Теперь думаю сильно ли упадет питание +12 на выходе.... |
||||||||
| a-v-v 22/12/2005 06:19 |
я когда-то туда запаивал советские КД213, всё было нормально.  |
||||||||
| GROM2005 22/12/2005 12:58 |
Позвольте идиотский вопрос, купил стабилитроны на 6,2 V - с одной стороны капсуль имеет черную полоску маркировки, я его уже 30 минут кручу и прибором щупаю не могу понять каким местом его впаисвать, т.е. если бы я знал где у моего прибора +, а где -... на сгоревшем маркировки нет... меня интересует та сторона которой он припаивается в цепь с R37 идущей на шим. а то впаяю наоборот чего доброго... |
||||||||
| hi-hi 22/12/2005 13:23 |
концы стабилитронов с полоской любят там, где плюса больше, а без полоски любят землю.(поливать не надо, не вырастет ) |
||||||||
| GROM2005 22/12/2005 14:51 |
Я посмотрел как другие диоды впаены, и впаял полоской (надо понимать минусом) в цепь с R 37 - та что на шим идет. .... БП включил с лампой в разрыв тумблера и питания платы, чуть раньше чем заводской предохранитель стоит. При подачи 220 - лампа на секунду загорелась и потухла.... БП стоит мертво. Кулер не шевелется...
Померил питание на Выходе БП - дежурка норма 5 В. - клемы +12 за место 12 - показываю 1 В, на +5 клемах 0 В |
||||||||
| Mikkey 22/12/2005 15:12 |
Ну дык 14-й на землю надо.... |
||||||||
| GROM2005 22/12/2005 15:49 |
Ничего не понял...
Я что диод не тем концом впаял??? Вы имеете в виду 14 клему на выходе, что к материнской плате идет? и как мне физически 14 клему к земле подключить?? Вы хотите сказать что БП не стартует из-за того что нагрузки нет? Как мне нагрузку дать, к плате материнской его не подключая? - там скажем кулер повесить, или что? лампу может выпаять из разрыва... Подробнее если можно и попроще .. |
||||||||
| Mikkey 22/12/2005 15:59 |
Да куда уже проще??
Подозревая про очередные вопросы специально прилепил распиновку разъёма, который в мать вставляется... 14-ый контак (P.On) надо замкнуть на землю (Gnd). -- P.S. 14 нога - нога женского рода, а я написал 14-ый. |
||||||||
| GROM2005 22/12/2005 16:21 |
Если я 14 клему замкну на корпус БП - ?? можно так? |
||||||||
| hi-hi 22/12/2005 16:21 |
это зарядились сетерые кондеры
канцелярской скрепкой (разогнутой) воткнуть в 14 (зеленый) и любую с черным проводом
лампу от фары авто, винт (если не жалко)
рано.... |
||||||||
| GROM2005 22/12/2005 16:51 |
Блок завелся - напруга как в аптеке, буду тестить с нагрузкой...
Спасибо вам всем огромное! |
||||||||
| GROM2005 22/12/2005 22:34 |
Погонял я блок со впаенной лампой - нагружая его приводом и винтом... радиатор диодных пар в итоге чуть чуть теплый... 220 лампу выпаял собрал все как было - снова включил... завелся проверил напряжения - на 12 В чуть выше... тестер аналоговый - где-то 12,3 В видимо.. остальное в норме... Блок работал минуты 2 - выключаю - и щупаю... теперь этот чуть теплый стал очень очень горячим - рука почти не держит... я вот думаю должен ли он так греться - ...? |
||||||||
| a-v-v 23/12/2005 07:27 |
Обычно там где полоска катод, и его надо запаять на плюс. В смысли ток бежит от плюса к чёрной полоски (в диодном включении).
Добавлено 23/12/2005 08:31 извиняюсь, я не заметил что тема на две странице Добавлено 23/12/2005 08:37 какой именно радиатор нагрелся? диодный? на холостом ходу? тогда сдох полевик который формирует 3.3 вольта (если таковой имеется) |
||||||||
| GROM2005 23/12/2005 11:13 |
что за полевик? если можно цифру в схеме....
я полевик видел только на схеме генератора Q10 fairchild sss2n60b spu02nn60p - транзистор такой вроде... в цепи звониться хорошо вроде... больше не наблюдал - его где искать то хоть? Добавлено 23/12/2005 12:14 радиатор да - нагрелся диодный через 2 минуты холостой работы |
||||||||
| Mikkey 23/12/2005 11:36 |
А вентилятор-то крутился? Блок собран был или открытый?
Возможно следует литы поменять. |
||||||||
| GROM2005 23/12/2005 17:49 |
да....вентилятор крутится - все работает - напряжение на выходах - стабильное 3,3 В, 5 В, 12 В, Блок был открытый...
Простите, вы употребили не понятный для меня жаргонизм
что есть литы? Сравнивал с iw-isp300a2-0 - у него радиатор с той же нагрузкой (привод CD-ROM) при открытом корпусе - чуть чуть стл теплый. - а этот реально как утюг успел разогреться ... |
||||||||
| Mikkey 26/12/2005 13:22 |
Электролитические конденсаторы. |
||||||||
| GROM2005 26/12/2005 14:37 |
Которые простите? в первичке дежурки? или те, которые в цепи на выходах питания? |
||||||||
| ЛО 27/12/2005 23:45 |
Попоался мне тоже блок, в коем вылетает второй раз и транзюк дежурки, и его окружение. Грешу на транс дежурки. Еще вопрос - пределы емкости С34 ? В одних схемах 1,0 в других 10,0. |
||||||||
| a-v-v 28/12/2005 07:44 |
те что на выходе, после диодов, а полевик иногда стоит на том же радиаторе что и выходные диоды. иногда под ним плата почерневшая, при этом всё работает, видимо половина переходов отгорает и он кипит. но всё же я думаю что кондёры надо поменять Добавлено 28/12/2005 08:50
дежурка на поливике или на биполярнике? обычно когда транс дохнет дежурка перестаёт возбуждаться, по этому можно надеется что транс жив. C34 10 оптимально. Добавлено 28/12/2005 09:00 там под истоком (имитером) стоит резюк на землю (обычно), если он вылетает то вылетает ВСЁ, резюк надо помощнее. иногда это не помогает, тогда я выкидываю полевик, и ставлю биполярник, закорачиваю имитерный резюк на землю... и всё работает |
||||||||
| GROM2005 28/12/2005 11:35 |
Там жеж 12 штук ....разориться ни них блин.... |
||||||||
| a-v-v 28/12/2005 11:44 |
ааа.., ну у меня кондёры холявные... поэтому я об этом не задумываюсь. ну значит выпаивай каждый, подавай рабочее напряжение на кондёр от внешнего источника, и мерий утечку. у меня был случай что кондёр кушал 500мА, и грелся. |
||||||||
| GROM2005 28/12/2005 12:14 |
А кто мне скажет что такое U1 LM7905 на выходе стоит и ООчень похож с виду на транзюк или диодную пару - тоже три лапки, только он стоит на своем маленьком радиаторе
и можно еще поподробнее описать процесс тестирования кондеров, оо чего можно внешнее питание подать и на сколько вольт, как именно мерить утечку |
||||||||
| Mikkey 28/12/2005 12:16 |
Аналог нашей КРЕН'ки, линейный стабилизатор на -5В http://www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM7905.pdf |
||||||||
| GROM2005 28/12/2005 12:18 |
и можно еще поподробнее описать процесс тестирования кондеров, оо чего можно внешнее питание подать и на сколько вольт, как именно мерить утечку |
||||||||
| Mikkey 28/12/2005 12:20 |
ESR ПОНЯТИЕ, СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ, ИНФОРМАЦИЯ, ССЫЛКИ. |
||||||||
| a-v-v 28/12/2005 14:00 |
LM7905 стабилизатор -5Вольт (микросхема) если не кипит - исправна.
кондёры не выпаивай, включи блок без нагрузки, подожди пока прогреются диоды, и щупай выходные кондёры. тот кто горячий - дохлый |
||||||||
| Mikkey 17/02/2006 18:22 |
a-v-v, существует мнение, что как-раз который НЕ горячий - тот живой, т.к. дохлый "на себя ничего не берёт" вот и холодный, а живой отдувается за двоих, токовые пульсации больше чем надо, вот и греется...  |
||||||||
| a-v-v 20/02/2006 06:12 |
интересная мысля |
||||||||
| GROM2005 05/04/2006 22:53 |
Приветствую!
Это снова я
Вот полежал полежал отремонтированный БП на полке и решил я его вторым номером в PC сунуть. Родной практически такой же - только FSP 250 - внешне и по плате почти копия. Мало относится к тенме ремонта, но думаю в этой ветке хоть будет понятно о чем речь. Вообщем озадачился я вопросом - как подружить два БП в одном корпусе, т.е. хотелось бы чтобы они одновременно стартовали, и самое главное одновременно выключались. Вывел из первого БП 2 монтажных провода на 220 в - напаял на вход второго, зеленую лапу на землю. Включаю... второй запуск сразу, первый после "пуска" - включается нагрузка второго. Не подскажите ли вы мне которая лапа на P1 из 20 существующих - отвечает за старт/остановку БП ? Откуда БП узнает что Мат плата сняла нагрузку? и нужно переходить в дежурку... Пытался соединить Серые провода (Power Good) эффекту не дало, при выключении - нагрузка с одного из БП не уходит. нашел белую жилу -5 В но каротить ее с серым побаялся, уж не хочется экспериментов с искрами. В котором месте мне можно лапы P1 вместе соединить - чтобы оба БП получали сигнал от материнки? Если конечно это в принципе возможно Спасибо |
||||||||
| a-v-v 06/04/2006 05:12 |
всё возможно, это просто, вам нужен "мастер БП" и "слейф БП", один подключён к материнке (мастер), а второй питает винты и всё такое, теперь берём транзистор n-p-n типа, эмиттер кидаем на ноль, базу через резистор к например +5 Вольтам мастера БП, а коллектор будет запускать слейф БП, главное нули у блоков соединить вместе.
только это глупо, проще взять нормальный бп. |
||||||||
| Mikkey 06/04/2006 09:02 |
a-v-v, намудрили
Тема подымалась не один раз, и здесь, и на ромбе, оверклокерсах, хоботе..... Соединяете вместе "зелёные" - т.е. те, которые заводят блок PcOn, и вместе PG, и земли конечно если второй блок не прикручен к корпусу - усё. |
||||||||
| a-v-v 06/04/2006 09:10 |
и правда намудрил... |
||||||||
| GROM2005 06/04/2006 21:12 |
Большое спасибо - в очередной раз помогли 
Девайс уже на месте на оригинальных креплениях - синхронность полная, Лишь бы теперь все это разом не задохнулось от температуры, хотя 13 кулеров в системном блоке, гудит как сервер ... Результатом трудов доволен |
||||||||
| crio 20/04/2006 22:54 |
У меня вопрос чем можно заменить термистор NTC по входу БП, и возможно ли его вообще чем либо заменить? Дело в том что у нас не очень развит рынок, радиокомпоненты с трудом можно найти, вот и приходиться выпаивать из одного и впаивать в другой! Термисторы сами понимаете вылетают первыми если перегруз или кондеры... |
||||||||
| a-v-v 21/04/2006 05:02 |
выдернуть и забыть |
||||||||
| Mikkey 21/04/2006 09:56 |
Возможно не термистор (терморезистор) а варистор?
Варистор если не ставить - в слещий раз заменой только предохранителя не ограничишься, так что искать, а если терморезистор - можно и обыкновенный резик воткнуть на пару ом. Добавлено 21 Апрель 2006, 09:00 http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D2%E5%F0%EC%E8%F1%F2%EE%F0+NTC&stype=www |
||||||||
| Мурад 05/06/2006 13:30 |
Всем огромное человеческое спасибо! Свои блоки починил. Все за исключением одного, но там трансформатор дежурки надо менять. Скорее пойдет донором. Времени нет в инете сидеть. Извиняюсь за столь позднее сообщение. Постараюсь впредь больше внимания уделять форуму. |
||||||||
| motofoto 24/08/2006 11:26 |
Здрасьте, у меня все тот же IW-P250A2-0, он же IW-P300AX. Ситуация та же из за С34. Выгорело наверно все что могло при пробое транзистора Q10, а это, по схеме которую я у вас скачал, собственно Q10, Q9, U4, D22, D23, D14, R80, R50, R49, R62, R62A, и что самое ацтойное трасформатор T3. Как ни странно предохранитель остался целым, но это меня ни сколько не удивило
Вопрос: чё с транформатором то делать? Кроме как из разборки неоткуда выдернуть, есть только ATшные на убой. Кто-то писал что тоже транс сгорел, как проблему решили? Если перемотать то как разобрать? Боюсь что сломаю феррит. |
||||||||
| a-v-v 24/08/2006 12:31 |
ага, сломаешь на хрен)) да и мотать запаришься, я беру трансы с других БП. |
||||||||
| motofoto 24/08/2006 13:46 |
да сломал уже ,попробую перемотать и феррит подобрать из тех что продаваются. Разбирал предварительно подогрев, но все равно сломал |
||||||||
| GROM2005 28/08/2006 18:59 |
Для статистики: мой тот отремонтированный БП поработал в паре ровно неделю - затем тихо тихо умер, просто тупо отключился и более не включался...на нем висело только 2 HDD - благо целые остались, с тех пор этот кусок Г... лежит в ящике, зарекся ремонтировать БП)) |
||||||||
| I.Cherry 30/08/2006 18:10 |
Я всегда такие трансы в баночку с ацетоном бросаю.. на следующий день спокойно , без всяких усилий разбираю.. иногда сами в руках разваливаются.. но не ломаются. Попробуйте, думаю что вам понравится. |
||||||||
| ilya-l 31/08/2006 11:10 |
Чиню такой же БП, сгорел стабилитрон на выходе дежурки, заменил, заменил и кондер с34, все равно горит стабилитрон. Кратковременно включил без стабилитрона, отключив SG, вылетел C37, замерил напругу - 30в на выходе дежурки.
Проверил всю обвзяку - вроде в порядке. Куда смотреть??? |
||||||||
| Schreibikus 31/08/2006 12:54 |
без нагрузки нельзя включать. Замени оптопару |
||||||||
| Mr.Barbara 31/08/2006 19:11 |
Ежли не поможет - возможно пипец трансу дежурки... Если нет - опять перебрать дежурку: чудес не бывает |
||||||||
| ilya-l 31/08/2006 22:36 |
Чудес не бывает Замена оптопары решила проблему. НО та тоже рабочая. Как кто их проверяет и как правильно проверять полевики ? |
||||||||
| Mr.Barbara 31/08/2006 22:55 |
Кладем полевик перед собой. Слева-направо: Затвор, сток, исток. Мультиметр - режим проверки диодов.
1. Затвор-исток не должны звониться ни в одну сторону. 2. + к стоку, - к истоку: не должен звониться. 3. - к стоку, + к истоку: 200-500. 4. + к затвору, - к истоку и быстро, пока открыт транзистор, - к стоку, + к истоку: 01-... 5. - к затвору, +истоку: транзистор снова закрыт: - к стоку, + к истоку: 200-500. |
||||||||
| TE 01/09/2006 08:38 |
Оптопару можно проверить двумя тестерами. А можно сделать простенькое устройсво с подачей напряжения на светодиод. В нем предусмотреть регулировку тока через светодиод. Котролируя открытие фототранзистора и сравнивая показания с новой, можно опредилить исправность. |
||||||||
| a-v-v 01/09/2006 12:43 |
а что такое светодиод??? |
||||||||
| Mr.Barbara 01/09/2006 13:31 |
Два варианта.
Добавлено 01/09/2006 14:43 Что не освобождает от необходимости сначала прозвонить конец с точкой (400-600 в одну из сторон в режиме проверки диодов), и ничего - со второй стороны. |
||||||||
| kurilka 31/03/2007 14:24 |
Всех приветствую! Около недели ремонтирую iw-p300A2. Что было сгоревшее: оптопара, R49, C34, Q9, R60, R39, D14, D26 и был намотан новый трансформатор T3. Сегодня наконец то допаял, всё и стал испытывать. Включил, работает! Выдаёт все напряжения, как положено! Подключил к компу - комп завёлся, глаза заблестели, да вот только видимо рановато. Всё от БП отключил, подключил в розетку и минут через 5 обнаружил следующие недочёты: Q10 в дежурном режиме нагревается градусов до 50, стабилитрон стоит 1 ватный, тоже в районе 50-60 градусов. Все деталюги рабочие к гадалке не ходи, вот только транс самопальный и сделан от балды, но он не греется и не пищит. Может кто подскажет что это может быть и как с этим бороться? Или так и должно быть? Заранее благодарен! |
||||||||
| kurilka 31/03/2007 16:31 |
Всем спасибо! Разобрался! В схеме IW-P300A-0 R1.2 есть косяк. R60 - не может быть 20 Ом т.к шунтирует ОС нужно заменить на 40-60 Ом. |
||||||||
| Димитров 19/05/2007 17:40 |
ОБНАРУЖЕНО:
В дежурке БП (250 - 350 Вт) стоит тр-р 02N60. Вероятная причина выхода его из строя - вылет стабилитрона, установленного в цепи дежурки возле микросхемы самого БП. Стабилизатор собран по параметрической схеме и при недостаточном потреблении мамой дежурки стабилитрон греется со страшной силой. Возможны варианты: 1. При перегреве пробой и КЗ - выгорает 02N60, его спутник 2222 и порой даже и трансформатор, но мама уцелеет. 2. При перегреве обрыв стабилитрона приведет к повышению напряжения в канале дежурки самого блока и материнки. О последствиях... оставляю это вашему воображению. РЕКОМЕНДАЦИИ: При замене явно выгоревших деталей лучше заменить стабилитрон на советский типа КС156 в металлическом корпусе либо доработать блок, установив в разрыв печати микросхему 7805. Хотя вопрос был задан давно, такие проблемы еще продолжают встречаться. Один из ответов предлагаю вашему вниманию. |
||||||||
| Schreibikus 20/05/2007 10:22 |
Димитров, защитный это стабилитрон, защитный! Он вообще не должен открываться при нормальном напряжении дежурки. Во многих блоках его просто не ставят из-за экономии, хотя посадочное место есть. Ничего там не надо дорабатывать, или ремонтировать или, если неохота, выкидывать нах и ставить новый блок (современный). |
||||||||
| Autobus 08/04/2008 21:04 |
Power Man IW-ISP300A2-0
у кого нить есть схема именно его ? (без FPS) |
||||||||
| Винтик 27/08/2008 13:09 |
Приветствую всех.
Данная ветка уже с 2005 года, а дефект всё тот же
Спасибо за схему и советы.. проблема таже - сгорел D14... про С34 не подумал, но поменять стоит, он правда подсох, ведёт себя как буд то ёмкость не на 10, а 1..3 мкФ также сгорел R9 (510 ом) чуть всдулся C38, С37 конечно так же надулся. Вопрос пока созрел такой - если вышла из строя U3 (SG6105D) то как эито определить? Дело в том, что еть подозрения, что она не выжила. Не подскажите, что должно быть на 8 и 9 ноге (OP1? OP2) При замене С37, С38, R9-510, U4-PC817, C34, D14, напряжение не приходит в норму и соответствено D14 не может это долго терпеть. Также R9 это выдержать не может. (включаю на 2-3 секунды, этого достаточно что бы понять) По идеии на OP1 & OP2 должны появляться управляющии имп. и управлять работой Q1 & Q2 и далее T2, Q3, Q4.. но даже до включения (PSON) на них напряжение (3..4в) и получается Q1,Q2 открыты и через D6,D7 пропускает ток от T3 через 1 ножку и D25, R9, D3. R9 явно не был готов к токому.) Поэтому интересно, должно ли быть такое напряжение на ножках 8,9. Так же сомнения поэтому и в функции возложеные на U3 13,14 ножки (VREF1, FB1). |
||||||||
| Mikkey 27/08/2008 15:12 |
Это как? Пока не почините дежурку, в остальное вообще нет смысла лезть, чтоб не спалить, если она ещё живая, уберите резистор на питание SG6105 и поставьте отдельный TL431. |
||||||||
| Винтик 27/08/2008 17:53 |
Это очень просто.
Заменил неисправные элементы, которые нашёл и проверил на работоспособность. Дальше я и не лез, просто при включении R9 начал дымить, так же как и D14 (от сильного нагрева) тут же выключил. Решил проверить почему R9 выгорел (так как в первую очередь на визуальный осмотр, он первое что попадает в подозрение \ он просто обуглился и даже дорожка с контактами под ним прикипела \ пока, на время, отключил Q1 и Q2 и при замере получилось на обмотку T2 (4) приходит примерно 26-30 в \ замерял быстро \. Получается при их присутствии там напрежение падает до 2..5 в. и поэтому R9 и дымит. Схема у меня на IW-P300A2 возможно R9 и не 510 ом. (к примеру R60 не на 20, а 33 ома; R54 не 47, а 51 ом) но думаю не сильно большой разброс и от уголька я уже не узнаю, что там реально было. Я просто думал может есть методика проверки 6105 как 494 (7500). С TL431 попробую это наверно и есть методика проверки ) |
||||||||
| Винтик 27/08/2008 20:57 |
По поводу TL431
Mikkey я отключил U3 от питания и подключил стабилизатор 431, как подсказали, но только с первого раза получился результат - что с ней, что без неё
стабилитрон сразу наколяется и если не выключить, то умрёт
со второго раза получилось получше ))
я чуть напутал и подключил не TL431, а LM431 )))
и конечно дуралей напутал, извиняюсь. Подключил ножки правильно и заработало. Стабилитрон не греется, так как на него уже приходит нормальное напряжения - относительно нормальное, только не 5 вольт, а 3,3. главное стабильно, что не приводит к перегрузки. я думаю это наверно потму, что схема не расчитана на подключение 431-го стабилизатора, сопротивления не под неё или сама микросхема в паре с ним такое вытворяет, но это точно я не знаю. Суть в том, что с ней U3 даже такого результата нет, да ещё постоянное напряжение на 8 и 9 ноге мне не дают покоя. -> что дальше? Есть идеи? Или может у кого такой же БП? Если рядом и открыт, то что же на этих ножках в деж. режиме ? \это конечно фантастика\ |
||||||||
| Edinolichnik 28/08/2008 00:06 |
То, что феррит может расколоться - абсолютно не проблема, склеивается цианокрилатом (супермоментом) на раз, прекрасно потом работает. Главное, чтобы было осколков не очень много  Мотать не долго - витков то не очень много, главное аккуратно при размотке сосчитать количество витков и организацию направления намотки и выводов, и так же намотать.
У некоторых трансов первичная обмотка состоит из двух частей, одна из которых намотана первой, а вторая последней, поверх вторичек: для упрощения можно намотать первичку целиком в начале, разницы в работе не ощутил (тем паче, что есть и заводские варианты со всей первичкой вначале). Межслойную изоляцию делаю сантехнической ФУМ-лентой: как то оно проще, чем изгаляться с каким ни будь скотчем, делая а-ля оригинал, да и фторопласт более термостоек, чем скотч
ДОБАВЛЕНО 28/08/2008 01:22
Вот даташиты на SG6105, SG6105D1 ( полный аналог IW1688), и до кучи КА7500В, разбирайтесь |
||||||||
| Винтик 28/08/2008 03:09 |
Спасибо за данные.
Они уже есть правда и с 7500 то разобрался |
||||||||
| Винтик 28/08/2008 15:30 |
Всем Привет!
--------------------- проводим черту и подводим итог
--------------------- После всех догадок, домыслов и "махинацый" - только хороших помыслов)))))) получился результат: R9, D14, C36, C37, C34 и U3 - записать в книгу памяти и чтить героями
--------------------- сегодня нашел U3 (хоть в одном магазине она была, жаль что их всего только 3 толковых) После замены и установки всех вышестоящих элементов, напряжение стабилизировалось. D14 не выгорает, R9 нормально переносит нагрузку и всё нормально стартует. Спасибо за советы и идеи. Удачи! \ а что же на ножках 8 и 9 всё таки было? :-) пусь это останится тайной ;-)))))))))))))))))))))) \ |
||||||||
| OlegLOA 28/08/2008 19:11 |
a-v-v, просто мерять утечку - этого мало. В БП эти кондеры обычно либо "сохнут", теряя емкость, либо у них растет внутреннее сопротивление, при той же или чуть упавшей емкости. Поэтому, по хорошему, конденсатор нужно проверять минимум на 2 параметра - внутреннее сопротивление (ЭПС, или оно же ESR), и ток утечки. ESR проверить/померять можно специальнім прибором, их тут на форуме много разных предлагали. Если померять нечем, времени нет - можно просто подставить заведомо исправный (кстати, не любой новый электролит будет хорошим по этому параметру, иногда встречается брак). Или - если есть генератор или какой другой источник сигнала частотой 50..100кГц, подать его через резистор или резисторный делитель (чтоб, с одной стороны, ограничить ток до приемлемого для генератора значения, а с другой - чтоб амплитуда переменки на конденсаторе была не более 0,5в) на "+" конденсатора, минус его и генератора соединить, и милливольтметром померять напряжение на конденсаторе (или осциллографом). Сравнить с другим, третьим такй же емкости (например, с новыми). Чем меньше - тем лучше. |
||||||||
| Edinolichnik 29/08/2008 01:08 |
|
||||||||
| Винтик 30/08/2008 07:08 |
Спасибо я понял.
Только там было то тоже самоее)))) Другое дело, что из-за того, что не регулировалось правильно с дежурного.. потому и R9 конечно получал с излишкой. |
||||||||
| Винтик 24/09/2008 22:30 |
а оказалось это был не конец) при проверке под нагрузкой БП ~150 Вт держал, но при подаче ~250 Вт он только делал небольшой рывок и "сдувался"
это ещё хорошо заметно при подключении через лампочку, вместо пред., при включении на мин. нагрезке (не сколько простых лампочек) обычно все БП работают и лампа светится (не ярко), но тут она начинала светиться и потом при повышении тока БП просто отключался, "зафиксировать" рабочию точку не мог. Пришлось ещё заменить C9, C10 (2,2x50v) и всё заработало на полную мощьность \на всяк случай заменил С8 (1х50) хотя с ним работало\ теперь надеюсь ТЧК |
||||||||
| Edinolichnik 25/09/2008 08:14 |
 Теперь на своём опыте узнал, что большинство проблем питальников - от дохлых литов, и в первую очередь надо их ВСЕ проверять или менять на заведомо исправные |
||||||||
| Винтик 25/09/2008 08:39 |
Ну не всегда так.
Скорее всего это ещё и от производителя зависит. (я имею ввиду производителя эликтролитов). Возьмите к примеру настоящее качество, которое было ранее (это БП до сих пор работают.) Или историю с нашими "Ереванскими" - кто не знает это Г? Этот "знак качества" как увидешь где (в нашеё аппаратуре) ТО ЭТО УЖ ТОЧНО было сразу на замену!!! И без разговоров даже) Так что все менять не стоит, да и проверить многие не так просто. Тут просто надо с умом подходить \а его пока нет)))))\ |
||||||||
| ПСА 05/07/2009 01:34 |
Благодарю всех участников форума! А в особенности Mikkey , За хорошую идею с заменой кондера С34 (10мкФ-50В).
Я сегодня поченил свой БП IW-P250A2-0, и теперь он теперь снова в строю  |
||||||||
| TEREK 10/07/2009 15:56 |
Ребята такая вот ситуация с дежуркой - 5 вольт на выходе есть . а на втором более высоковольтном выводе дежурки 22 в!!!!
Может имеются блоки и с таким выходом по дежурке ??? Впринципе это напряжение идет на питание самого ШИМ и буферного усилителя . т е впринципе для этих узлов оно в допутимой норме . Но, БП не рабочий. и дефкет сидит в узле управления 4 лапой шим 494 собраного на счетверенном компараторе LM339. при этом на один из входов счетверенного ОУ подается через делитель в том числе и дежурное напряжение +22 вольта . Собственно вопрос из за того что дежурка работает с Обратной связью с 5 вольтового выхода этой самой дежурки . а на нем все замечательно . вроде все нормальные 5 вольт без проблем. А вот по более вольтной она в свою очередь ОС то не охвачена . вот и сдается что не понятно все ли с дежуркой в норме . в схемах полазил на всех по второй более высоковольтной +12 и ни каких +22!! |
||||||||
| Mikkey 10/07/2009 16:05 |
494 питается до 41В |
||||||||
| ramuses 13/03/2012 11:05 |
Аналогичная ситуация -сгорел D14, заменил высохший С34, напряжение дежурки 5,01В, но БП все равно не запускается,где искать. Менять все литы подряд? |
||||||||
| gonzo 13/03/2012 12:26 |
ramuses, читать http://monitor.espec.ws/section5/topic70486.html , и похожие темы подряд, мерять напруги подряд, и менять убитые эл-ты подряд. |
||||||||
| ozezy 07/05/2012 18:09 |
Господа нужна помощь! в дежурке поменял практически все, кроме 431.
На сегодня картина такая ,поставил новую шимку по питанию 26 В,на 14 ноге 13,5 В. На D21 и соответственно на сиреневом проводе 13,5В, по 5 вольтовой шине 4,7В по 12В--- 9,9В. Блок работает без шума, на нагрузка 1,5А,шимка не греется.Попробую поменять 431 после замены 431 изменились три позиции на 14 ноге стало 4,5В, На D21 и соответственно на сиреневом проводе 8,5В,у шимки по питанию стало 37В. Это нормально? Если нет, где еще порыться?(Блок будет использован для питания автокомпрессора) cхема блока http://lvkr.ru/Nh0mUe.jpg |
||||||||
| Morlock 07/05/2012 18:29 |
Смотри обвязку 431й. Скорее всего резисторы в обрыве.
На схеме я показал стрелками 
По всей видимости верхний, т.е. R21, т.к. когда обрывается нижний, то идёт просадка до 2,5в. |
||||||||
| ozezy 07/05/2012 19:44 |
Morelock. Резисторы заменены, оптрон заменен, может еще где искать?если увеличить номинал R21? |
||||||||
| Morlock 07/05/2012 20:17 |
TL431 новая? C8 менял? У тебя дежурка идёт в разнос. Чё ты там химичишь? Отремонтируй её и всё. А ты бульдозером всё копаешь.
Для того чтобы ничего не палить (в твоём случае скорее всего ШИМ сдох) отключают обмотку питания ШИМа и ремонтируют дежурку отдельно. |
||||||||
| TE 07/05/2012 22:00 |
|
||||||||
| Morlock 07/05/2012 22:18 |
В таком случае оно должно быть минимально.
Собственно производим ликбез.
Вместо фототранзистора можно временно (на период дефектовки) установить переменный резистор. Этак килоома полтора. Я могу ошибаться в номинале. |
||||||||
| ozezy 10/05/2012 10:15 |
TL431 новая. C8 менял.исправен Q4.В том и трудность вроде все целое,а не работает |
||||||||
| TE 10/05/2012 10:31 |
ozezy, так не бывает, что все детали обратной связи заменены на исправные, а обратная связь не работает. Тут уже была аналогичная тема, человек также доказывал, что всё исправно, но всё-таки оказался резистор R21, который он или проверял, или даже заменил, я уже не помню. |
||||||||
| ozezy 10/05/2012 10:34 |
согласен,где-то собака порылась.начну заново все проверять
TE спасибо за подсказку D12 действительно дохлый,но ситуация не изменилась после замены.Можно ли отметить на схеме,какие детали нужно проверить,я не большой знаток только,что обнаружил , что напряжение на сиреневом проводе такое ,как и на выходе+12 В,и изменяется под нагрузкой одинаково |
||||||||
| TE 10/05/2012 14:32 |
Судя по первому посту неисправность создал сам. Такие неисправности логике не поддаются, следовательно, вычислить их можно только самому, внимательно проверяя все детали, которые менял. У меня большое подозрение, что TL431 впаяна наоборот, если поверить тому, что она новая.
Судя по первоначальному напряжению 26В дежурка должна выдавать нормально и напряжение 5В. Если дежурка была бы 13,5В, то вместо 26В было бы около 40В, что потом и случилось после замены TL431 - 37В. При 26В на 12 ножке TL494 у новой микросхемы не будет Vref равен 13,5V. Здесь или поставил неисправную микросхему, или неумение измерить напряжение. Какое вообще имеет отношение это напряжение к TL431? Это выходное напряжение внутреннего источника TL494. Итог обычный когда, не имеея знаний лезут в аппаратуру. До замены TL431 блок похоже был рабочий. ozezy, лучше обратиться к специалисту, иначе потом придётся ремонтировать ещё компьютер. |
||||||||
| ozezy 10/05/2012 16:12 |
Спасибо ВСЕМ, кто откликнулся, проблема решена, кровь пили D12 и R18 |
||||||||
| Vasiliy63 14/10/2019 20:45 |
Ещё по теме: обычно в этом случае виноват электролитический конденсатор, стоящий у входа оптопары дежурки. Повышение его утечки ведёт к увеличению времени открытия регулирующего транзистора (обычно, полевого), что, в свою очередь приводит к увеличению выходного /дежурного/ напряжения. Если этот конденсатор усыхает, то возможен незапуск дежурки. И, как правило, - всего БП. Выход: меняйте электролит (обычно на 10мкФ 50В) . |
||||||||
| vadim3008 14/10/2019 20:58 |
GROM2005, а,прибор тебе для чего? |
||||||||
| foxter-x 14/10/2019 21:27 |
Ему он уже лет как 13 не нужен. |
||||||||
| OEvg85 14/04/2022 22:20 |
Прям зарегистрировался, чтоб это написать! Был такой БП WINSTAR WS-ATX-450 с дежуркой завышенной до 12В. Благодаря Вашему сообщению, проверил в своем БП аналогичный конденсатор, заменил, дежура пришла в норму, а до этого TL-ку менял, оптопару, транзисторы с диодами звонил и ничего не находил. Огромное спасибо!!! |
||||||||
