СМА whirlpool 2274/3 не раскладывает бельё РЕШЕНО | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| kse33 25/04/2009 15:36 |
whirlpool 2274/3-700, эксплуатируется 4года, стоит в ванной, довольно сырое место, полтора года назад поменял помпу, поставил такую же как и была-аскол.
пару недель тому назад появился такой глюк: при стирке лёгкого маловпитывающего воду белья(синтетики) проблем не было, но при стирке х/б, по завершению цикла стирке, перед полосканием, после слива воды, делает несколько реверсивных движений для раскладки белья и переходит на повышенные обороты, при этом происходит сильный дисбаланс барабана, машина потпрыгивает и её приходится выключать. открытие барабана и расклатка белья в ручную, частично помогает. при этом бельё сильно увлажнено, под ним вода. сначало я сам не хотел заниматься её ремонтом( хотя имею познания и в радиоэлектронике и в механике), и единственный мастер в нашем городе посоветовал заменить помпу, якобы она не достаточно эффективно сливает воду. я поддался его мнению, тем более это не очень дорогостоящий узел, купил такую же как и была-"Аско". Но это не дало желаемого результата, а на против, при проверочной стирке х/б бель вибрация повторилась. при повторных запусках бельё не раскладывалось, а затем машина вообще остановилась не завершив цикл. при отключении и включении кнопки питания машина начинает цикл на несколько минут, а за тем вновь останавливается. при повторном выключении и включении всё повторяется. проверил сопротивление датчика-тахогенератора(110 Ом) это в пределах нормы? что дальше проверять? пологаю что стоит проверить элементы схемы управления двигателем, но не могу найти схему на данную модель. поскажите где можно найти. |
||||
| xarl 25/04/2009 16:00 |
kse33, а попробуй состыковаться с единственным мастером. Может совместными усилиями и победите эту бяку... |
||||
| vservice 25/04/2009 20:25 |
Заполни свой профиль, напиши откуда ты. |
||||
| kse33 25/04/2009 22:08 |
я не совсем уверен в квалификации нашего мастер, так как он решает проблемы тупой заменой целого узла. но оплачивать стоимость всего блока управления меня не устраивает, это дорогостояще, да и самому интересно найти причину неисправности. чем менять узлы, лучше купить новую машинку, к чему меня и склоняет жена, но эту я всё равно сделаю! |
||||
| vservice 25/04/2009 22:15 |
Похвальное упрямство. Ну если ты смог проверить сопротивление тахо, значит тестер у тебя есть. А посему приступай к проверке цепи тахо от мотора в обратную сторону, о результатах напиши. |
||||
| alexu 25/04/2009 22:22 |
|
||||
| шайтан 26/04/2009 00:02 |
Сними нижнюю накладку барабана( описано в инструкции) и проверь дно бака - возможно попадание какого-то предмета в бак, который затрудняет слив ( носок, носовой платок и тп.). |
||||
| Рифат 26/04/2009 04:12 |
kse33, В названии темы дополняем ВИД техники |
||||
| kse33 26/04/2009 07:20 |
1)на счёт слива всё в порядке, я это проверял первым делом, снимал все сливные патрубки, сливной шланг на задней части машинки укреплён по инструкции и слив на край ванны, и как уже писал заменил помпу на новую, но результат это не дало(и старая помпа работала не хуже, обе "аскол" 30Вт) так же визуально осмотрел трубку прессостата, без повреждений. но прессостат я думаю здесь ни причём, так как он отвечает лишь за набор воды до нужного уровня и на слив не влияет. а так же проверять и регулировать его у меня нет возможности, так как просто нет стенда и не знаю, на каком именно давление какие группы контактов замыкаются. снял я плату из корпуса модуля управления. визуально выгоревших элементов нет( да я так и думал) проверил семистор и транзисторы(не выпаивая) на месте, процессор конечно не проверишь, проверять другие элементы без схемы не выпаивая нет смысла. у кого есть схема пришлите пожалуйста. хотелось бы проверить всё в динамике, померить напряжение в контрольных точках. но опять всё упирается в схему, а делать на обум и на предположениях не разумно, да и опасно. так же на собранной в корпус плате не подлезть со стороны пайки, и опять же не видя дорожек и соединения элементов сложно опрэтим .еделить где что проверять. а самому вычерчивать схему это долго, и не хочется.
кто может помочь конкретным советом, что и как, какие параметры проверять на снятой плате и при роаботе. плату я пока на место не ставил, она снята. в командоаппарате, контакты переключателей силовой нагрузки, тэн и т.п. были немного пригоревшими, но я думаю что это не причина моих проблем и это в пределах нормы, машина работает уже пятый год. 2)решил купить ещё одну стиралку, жене посоветовали взять атлант( не дорого и сборка заводская белорусская, тем более холодильники данной марки всегда отличались хорошим качеством). что скажите? ДОБАВЛЕНО Апрель 26 2009 grifat, я первый раз на этом форуме, но как сейчас подкорректировать название темы? |
||||
| kse33 26/04/2009 11:11 |
добовляю фота своего модуля |
||||
| virmeshter 26/04/2009 15:05 |
kse33, зря ты полез в электронику!!!Ничего там ты не найдешь!Столько написал в своих постах а ничего конкретного и содержательного не видно!
Как ведет себя помпа при этих скачках?Качает? На сколько устойчиво стоит стиралка?Как проверял систему слива!Как сливает воду помпа при проверке без белья?Выкачивает ли ее до конца? Вот на эти вопросы надо дать ответ,прежде чем лезть в электронику! |
||||
| kse33 26/04/2009 17:30 |
ещё раз говорю, помпа в полном порядке, всё сливает до конца, ни каких засоров нет, вся проблема в управлении двигателем. у машины не вовремя включается оджим. я более подробно расспросил жену(так как она пользуется машиной) о начале симптом неисправности и выяснил: при запуске программы, перед закачкой воды, в первую очередь включался мотор и делал один оборот и останавливался, а за тем поступала вода. перед полосканием, машинка сливала воду, но вместо залива воды, мотор запускался на отжим, но не на большие обороты, и в это время и был дисбаланс. прозвонил элементы на плате, без выпайки: семистор ВТВ16, между крайними выводами 49,5 Ом, между корпусом(центральным) и крайними бесконечность. резисторы в схеме управления двигателем целы, у реле не знаю где какие выводы и остальные элементы выпаивать нет желания, микроконтроллер проверить не могу, так как своего осцилографа нет, да и нет схемы, а на обум подавать питание не буду. у кого есть схема на эту стиралку, помогите. |
||||
| Рифат 26/04/2009 18:14 |
В своём первом посту жмёшь кнопочку "ИЗМЕНИТЬ" и исправляешь название темы..... |
||||
| kse33 27/04/2009 07:22 |
после проверки складывается впечатление о том, что проблема в катушке тахогенератора. хотел заменить на друую, но тот единственный мастер в нашем городе сказал, что они отдельно не продаются, а продаются лишь вместе с эл.двигателем(3500р.) и вообще он говорит, что мне стоит заменить весь двигатель, что скорее проблема в нём самом и долго он не протянет. я думаю вы понили почему я не хочу везти ему на ремонт машинку. |
||||
| virmeshter 27/04/2009 10:37 |
kse33, проверь магнит тахо!Может в нем дело! Ставишь тахо на прозвон и крутишь двигатель,тестер должен пищать(вибрировать)в такт с движком!  |
||||
| kse33 27/04/2009 21:31 |
zя замерял сопротивление на снятом с мотора тахо. тут просто чудеса. сначало у меня цифровой тестор похазал больше 1 кОм, повторно замерил, уже было около 600 Ом. Я не поверил своим глазам и китайскому тесторй( а старый стрелочный сломан) и пошёл к другу. замеряли его тестером, то показывало около 300 Ом, то 160 Ом. так же замеряли и моим и его, показания на обоих были олинаково. тогда я пошёл к другому знакомому и замерил его стрелочным советским тестором, и было около 100 Ом. придя домой и замерив своим, то же около 100 Ом. на следующий день замерил своим, было уже около 160 Ом. Но такого не может быть, тахо-датчик-это обыкновенная катушка индуктивности! по этому склоняюсь к её неисправности, возможно она сгорела и есть слабый и непостоянный контакт через гарь-сажу между витками и из-за этого пляшит сопротивление? и как узнать параметры моего тахо-датчика, по крайней мере его сопротивление.( двигатель CESET 1,5 - 335W) проверил симистор на пробой, не выпаивая: между крайними контактами около 50Ом, между средним и крайними бесконечность. считаю что это норма, вряд ли под нагрузкой он будет не правильно работать. |
||||
| Dima700926 27/04/2009 22:44 |
Ну и чо мы паримся? Тебе же прибор сказал - ненадежный контакт. Провода обычно обрывает у входа в пластик - надрежь, оголи, пропаяй, залей чем-нить, хоть герметиком, а дальше посмотришь... Может, если покупать дорого, перемотаешь... |
||||
| virmeshter 27/04/2009 22:45 |
kse33, Возможно просто плохой контакт в месте соединения катушки и провода,или ей кирдык.Кароче ее надо менять!
Вот данные движка: Resistance contacts (20 °C) Stator (full field) 1.97 онм± 7% Rotor 1.90 онм± 7% Tachogenerator 68.70 онм ± 7% |
||||
| kse33 28/04/2009 07:21 |
virmeshter, спасибо за параметры двигателя, ни где найти не мог.
"онм"-я так понял это Ом, и каого сечения провод, где то встреча, что 0,06-0,08, но у меня под рукой такого тонкого нет, есть 0,3 определюсь с проводом , расчитаю количество витков и перемотаю |
||||
| virmeshter 28/04/2009 08:30 |
kse33, ищи другую катушку и не морочь себе голову! |
||||
| mehanic 28/04/2009 12:19 |
virmeshter, Зчем так сразу.Пускай расчитает,перемотает,запустит.А потом сам к такому выводу и придет!  |
||||
| kse33 28/04/2009 16:18 |
в том то всё и дело, что нет отдельно таких катушек и предлагают купить лишь вместе с двигателем! так же облазил весь интернет, ни где нет отдельно.
На одном из форумов меня просили указать комерческий код:12NC: 856122798340. Есть ещё наклейка с надписью service и с двумя штрих-кодами, над первым указан вышеуказанный номер, а над вторым указан: 340343057551. может это поможе. ДОБАВЛЕНО Апрель 28 2009 в том то и дело, что ни где отдельно не продаётся только вместе с двигателем. уже все мастерские обзвонил и инет облазил, и результат нол. предётся наматывать самому. ДОБАВЛЕНО Апрель 28 2009 в том то и дело, что отдельно не продаётся, уже все мастерские обзвонил и инет облазил. а покупать весь двигатель глупо, проще самому намотать. |
||||
| Dima700926 29/04/2009 02:50 |
Если решил перемотать, разбери катушку. Там каркас из одного вида пластика, а заливка - из другого. Они друг от друга отделяются легко. Возьми реле старое, там провод подходящий и мотай до заполнения, индуктивностью и сопротивлением не заморачивайся, старайся плотнее намотать, чтобы больше витков поместилось. И заработает. А по опыту жизни, достаточно "отгрызть" пластик на 2-3 мм вглубь от места ввода проводов - и будет куда их подпаять (токи маленькие, катушка, обычно, цела остается), а провода ломаются именно в этом месте.
ДОБАВЛЕНО 29/04/2009 03:51 Согласен, нет смысла покупать двигун из-за тахо. ДОБАВЛЕНО 29/04/2009 03:54 Только мотать - все равно не просто... |
||||
| kse33 29/04/2009 08:41 |
Dima700926, всё же сопротивление я думаю нужно подогнать под 68,7 Ом. на одном из в форумов читал, как один из мастеров заменил тахо с сопротивлением 130 Ом на 160 Ом, и обороты двигателя изменились почти в два раза. |
||||
| Dima700926 29/04/2009 10:03 |
Ты думай, а я пробовал. Там не сопротивление важно, а число полюсов (при замене). |
||||
| Мелиор 29/04/2009 14:04 |
А можно поподробнее? Число полюсов чего? ДОБАВЛЕНО 29/04/2009 15:07
Не будем ссылаться на какого-то мастера какого-то форума. Ты схему включения таходатчика видел? В принцип его работы вникал? |
||||
| Рифат 29/04/2009 15:53 |
Мелиор, ты вовнутрь тахометра загляни и посмотри сколько металических полосок на одном тахометре и сколько на другом..... |
||||
| Мелиор 29/04/2009 16:20 |
grifat, просто я вдруг подумал, а вдруг именно в этом кроется разгадка моего случая, описываемого здесь:
http://monitor.espec.ws/section7/topic124938.html |
||||
| kse33 29/04/2009 17:06 |
как я понимаю, таходатчик это маломощный генератор эл.тока. и как это может быть не важно сопротивлений тахо? сопротивление зависит от сечения и длины проводника, и если у разных тахо разное сопротивление, так значит они намотаны разным проводом либо разное количество витков, и следовательно они будут вырабатывать разное количество энергии, по сути будет разная мощность у этих мини генераторов эл.тока.
ели у кого есть в ремонте такие же двигатели, замерейте сопротивление и скажите его виличину? ДОБАВЛЕНО Апрель 29 2009 у меня на тахо одеваются снаружи два кольца с полюсами внутрь кольца(см.фото) так каие могут быть польса внутри тахо? пока я его не стал вскрывать, надеюсь завтра заменить на другой, но думаю что там может быть лишь намотан провод на пластмассовый каркас. |
||||
| Мелиор 29/04/2009 17:32 |
kse33, совершенно верно. Это катушка намотана на пластмассовом каркасе. Но мощность этого минигенератора никакого значения не имеет, т.к. его задача не питать нагрузку, а просто выдавать импульсы. Имеет значение количество витков, т.к. это определяет амплитуду импульсов. Но, если посмотреть на схему модуля, то окажется, что и амплитуда не столь важна (в разумных пределах естественно). А что же тогда важно? Количество полюсов? До сих пор я считал, что у всех машинок тахо с одинаковым колич. полюсов. Что-то я сам запутался  |
||||
| kse33 29/04/2009 20:29 |
Мелиор, , вы говорите что значение имеет лишь количество витков, а как же сечение провода, сопротивление тахо? почему тогда тахо у разных двигателей различаются по сопротивлению, и про другие их параметры ни где не сказано?
да я собственно не хочу вдаваться в теорию, я просто хочу что бы мне помогли знающие люди и подсказали, каким проводом, какое количество витков у моего тахо, или хотя бы определиться с его сопротивлением, что бы я сам мог расчитать количество витков. и ещё лучше, если кто подскажет интернет магазин где я мог бы купить отдельно этот тахо. я и так уже затянул с ремонтом машины, и жена меня хочет порвать, если я завтра её не сделаю. |
||||
| mehanic 29/04/2009 22:05 |
Вот.Если поможет.Мне аж самому стало интересно.Получится или нет. |
||||
| Wycheslav 29/04/2009 22:13 |
Тахогенератор(от греч. táchos — быстрота, скорость и генератор), микроэлектромашина генераторного типа, предназначенная для преобразования мгновенных значений частоты вращения вала (ротора) какой-либо машины или механизма в электрический сигнал. Действие Т. основано на пропорциональности угловой частоты вращения ротора генератора его эдс при постоянном значении потока возбуждения.Различают Т. переменного тока (синхронные и асинхронные) и постоянного тока. Т. постоянного тока — небольшие коллекторные машины, поток возбуждения в которых создаётся постоянным магнитом или независимой обмоткой. Т. синхронного типа представляют собой небольшие синхронные машины с постоянным магнитом в качестве ротора. Наибольшее распространение получили асинхронные Т., которые по конструкции подобны асинхронным электродвигателям с полым короткозамкнутым ротором. На статоре такого Т. расположены под углом 90° две обмотки, одна из которых (обмотка возбуждения) питается переменным током постоянной частоты и постоянного напряжения, а вторая является выходной, и к ней может быть подсоединён измерительный прибор (вольтметр, отградуированный, например, в об/мин). Т. применяют в качестве электрических датчиков частоты вращения в различных устройствах автоматики, в электромеханических устройствах вычислительной техники и т. д.
Лит.: Чечет Ю. С.. Электрические микромашины автоматических устройств, М.— Л. 1964. Ю. А. Хохлов. Вот что пишет про них БСЭ |
||||
| Мелиор 29/04/2009 22:17 |
Можно читать двояко 
kse33по данной машинке у меня данных нет. Просто я недавно столкнулся с интересным случаем по тахо и все мои вопросы скорее рассуждения вслух. Меня как раз интересует в данном случае теория, потому, что в моем случае машинку-то мы отремонтировали. но вопросы остались. Указано сопротивление, потому, что именно по сопротивлению можно судить рабочий датчик или нет. Ну, указали бы индуктивность. И что? Много бы мастеров смогли у клиента ее измерить? А я, например не знаю почему отличаются сопротивления. Потому, что количество витков разное или провод толще? А может и то и другое. Поэтому при разных сопротивлениях в принципе тахо могут выдавать одинаковые импульсы. На это указывает еще и тот факт, что разные двигатели с разными тахо стоят на машинках с одинаковыми модулями |
||||
| kse33 30/04/2009 18:29 |
Мелиор, ты совершенно прав, сопротивление это та величина по которой можно судить о состоянии катушки, так как тестер, который есть у каждого измеряет лишь J,U,R, и без подачи питания можно замерить лишь R.
а то что тахо у разных эл.двигателей имеют разное сопротивление, а устанавливаются в одни и теже модели стиралок, это говорит о том, что у этих двигателей разные параметры, а так же могут стоять разные магниты у тахо. а конкретно в моём случае неисправность была именно в катушке. сегодня в одном из сервисных центров мне пообещали подобрать такой тахо за 200-500 рублей, но сказали, что это будет не ранее чем через неделю. о сопротивлении тахо они понятия не имели и хотели подобрать его по внешнему виду и по размеру, и по этому я им оставил свою катушку и убедил что сопротивление должно быть именно 68 Ом. всё это меня разочаровало и я усомнился в квалификации специалистов двольно приличного областного сервисного центра. и теперь меня не удивляет тот уровень единственного мастера нашего провинциального городка, а люди к нему идут, так как больше не к кому, он запросто всё меняет цылыми узлами, и отдаёт на запасные части электронные модули моему другу который занимается ремонтом сотовых. ДОБАВЛЕНО Апрель 30 2009 не стал я ждать когда меня съест жена, так как тахо мне обещали через неделю, я решил сделать самодельный. к сожалению проволоки 0,06-0,08 у меня не было и пришлось использовать 0,1. каркас я сделал из горлошка от бутылки из под тормозной жидкости(её внутренний диаметр почти идеально подошол под размер оригинальной катушки) и вырезанного из тонкого пластика кружка и приклеенного к одному из боков горлышка супер клеем. предварительно рассчитав, я начал намотку провода, но то ли я ошибся в расчётах, то ли не совсем точно измерил каркас, но сопротивление у меня получилось больше 68 Ом. и я отматывая провод уже экспериментально подгонял под данную величину. сделав катушку, я поставил её на двигатель, и тут пришло счасть для моей жены! хотя и для меня то же, так как перспектива остаться в грязной одежде на праздники меня не радовала. уже ни каких неожиданных запусков двигателя не было, программа стирки прошла правильно, хотя как мне показалось, что стиральная машинка отжимает на чють меньших оборотах чем раньше. хотя это может быть моё субьективное мнение, раньше я не обращал на это внимание, да и машина у меня не очень оборотистая, всего 700. |
||||
| Мелиор 30/04/2009 19:59 |
kse33, ну что ж. За проведенную работу респект, но что-то сомневаюсь я, что на этом все закончится |
||||
| kse33 30/04/2009 20:34 |
Мелиор, попробовал стирку с бельём, всё отлично работает, и обороты нормальные. ну а в чём могут быть сомнения, я же не заменил какую то супер точную и сложную деталь, а всего навсего катушку индуктивности.
и благодарю всех за ответы, отличный форум и люди хорошие. а то я заходил на один форум, не хочу говорить на какой, так там одни мыльные пузыри с понтами, да же общаться не хочется. и как отметить тему как решённую? |
||||
| Мелиор 30/04/2009 21:14 |
Отмечу сам |
||||
