СМА Bosch MAXX WFR 2841 не стартует двиг., дергается | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| AlexTitov 19/01/2017 23:11 |
Изначально не крутился двигатель. Сточились щетки до провода (борозда искрения на коллекторе) и в обрыве термодатчик на двигателе.
После замены щеток, полирования коллектора и закорачивания термодатчика включил от латр-а через лампу 500Вт и затем напрямую. Двигатель раскручивается хорошо. Но на СМА при включении в сеть или дергается или стоит на месте и гудит. Включал без шкива (т.е. без инерционного момента для двигателя), в этом ошибка? Думал, что-то погорело на схеме управления (или симистор пробит или релюшки не так коммутируются). Но симистор не пробит, а релюшки как ни коммутируй, всё равно статор с якорем последовательно включенными оказываются (см.вложение). Как дальше двигаться? Ставить вместо двигателя нагрузку из лампочек и смотреть напряжения? |
||||
| тюю 19/01/2017 23:17 |
двигло ставь другое !!!!!!!!!!! |
||||
| Александр Михалыч 19/01/2017 23:20 |
Для начала, - подставить другой двигатель, - или ваш мотор, в другую СМА.  |
||||
| evgenii66 19/01/2017 23:24 |
100%. |
||||
| AlexTitov 19/01/2017 23:28 |
Я не с мастерской, простите конечно, что в форуме мастеров спрашиваю.
Свою СМА дома чиню, на мастера денег не жалко, но к нам с Москвы только за дорогу уже двойной тариф на ремонт будет. Есть варианты проверить двигатель "на стенде" (на коленке)? С какого напряжения (и с каким током) начинает крутиться... |
||||
| rommo 19/01/2017 23:31 |
С 12 вольт начнет крутиться
ДОБАВЛЕНО 20/01/2017 00:33 Можешь даже с бп ноутбука проверить если нечем |
||||
| WIK77 19/01/2017 23:34 |
А зачем с Москвы? Съезди в Электросталь,там очень хороший мастер..( всего 36 км)... |
||||
| AlexTitov 19/01/2017 23:35 |
на 40В начинает шевелиться, на 50В уверенно стартует. Ток 0.8А (на трогании) и затем 0.6А |
||||
| rommo 19/01/2017 23:42 |
Симистор попробуй заменить |
||||
| AlexTitov 20/01/2017 00:04 |
Это латр обычный (см.фото). Мастерская дома есть, но не именно профессиональная мастерская по ремонту СМА. На половинной обмотке статора (ноги 1-3 разъема) трогается с 23В, ток около 1А. Но на СМА мотор не стартует, гудит и шипит (и если не сразу выключить то от щеточного узла пахнет). Подумал, разъем не так воткнул - но сейчас пробовал не так втыкать, не получается. |
||||
| Александр Михалыч 20/01/2017 00:09 |
AlexTitov, А ну, растолкуй более детально (подробно), как подключаешь мотор к латру? (что и на какие пины разъема подаешь?) |
||||
| rommo 20/01/2017 00:10 |
Попробуй вместо двигателя 500вт лампочку подцепить,
Должна плавно загораться |
||||
| Александр Михалыч 20/01/2017 00:11 |
Тахо к лампочке не забудь прицепить.  |
||||
| rommo 20/01/2017 00:14 |
Зачем тахо? |
||||
| AlexTitov 20/01/2017 00:21 |
он шутит. Видимо, в том смысле, чтобы лампочка плавно загораясь иммитировала разгон двигателя должен быть адекватный сигнал от тахо. Смех в другом - на оборванном (с помощью термореле) двигателе СМА проходила все режимы (наливала сливала воду и пр.) и никаких кодов ошибок не выдавала. Только на второй день заметили, что белье какое-то подмоченное снизу (оно же не крутилось) и обратили внимание, что барабан не вращается. |
||||
| rommo 20/01/2017 00:24 |
Действительно, зачем лампочке тахо? |
||||
| AlexTitov 20/01/2017 00:30 |
С латр-а на 1, с 3 перемычкой на 4, с 5 на амперметр (оранжевая розетка на фото, там раньше прожектор 500Вт был), с амперметра обратно на латр. |
||||
| rommo 20/01/2017 00:32 |
Просто лампочкой проверишь симистор под нагрузкой, она и без сигналов тахо должна плавно разгораться
ДОБАВЛЕНО 20/01/2017 01:38 Во всяком случае в ардо, и индезитах так было, в бошах не знаю не сталкивался |
||||
| AlexTitov 20/01/2017 15:43 |
WIK77, похоже уже нужны контакты хорошего мастера в Электростали
Симистор выпаивал и проверял по схеме (вложение), нареканий нет. Даже синус на нагрузке правильный (было предположение, одну из полуволн режет). Думаю, мотор много потребляет: 0.6А на 50В на холостом ходу, а при увеличении напряжения ток возрастает до 2А. Это без нагрузки. Посмотрите, пожалуйста, как проверял на межвитковое/обрыв в якоре. Неисправен? В общем, ради экстренной стирки установил мотор на СМА и подключил через ЛАТР. Увидел, что для трогания полного барабана нужно подать целиком 220В, иначе не стартанет. Заодно увидел, что в сети питания 197В. Обрадовался, переключился на другую фазу, повысил латр-ом до 225В - машина с трудом, но запустилась. Правда ненадолго. Сначала "заплакал" латр, потом, когда воткнулся напрямую в сеть - пошел дым из блока управления. Надеюсь - дорожки (плюс релюшки). Приезжайте, пожалуйста, кто поближе меня выручать |
||||
| evgenii66 20/01/2017 15:51 |
Ну да, сначала надо было только ЭД поменять, а теперь...Кто его знает... |
||||
| тюю 20/01/2017 15:54 |
хотелось как дешевле а вышло как всегда !!!   |
||||
| SmartSer 20/01/2017 16:05 |
Главное, с завидным постоянством |
||||
| sashko65 20/01/2017 19:50 |
AlexTitov, бональная неиправность...а ты раздул аж..чуть и роман бы получился.Двигло через обычный тен проверяеться..а ты латры и пробирки к онализу подключил.Если мотор сдох то тен сам все тебе скажет.В твоем случае левые щетки стояли, так оригинал не даст тросиком царапать....длина и религия не позволяют.
ДОБАВЛЕНО 20/01/2017 20:53 Да а еще на "сдачу" WFR это машинки не из дешевых...купил и бабло нашел, а на мастера нет ..да |
||||
| тюю 20/01/2017 19:58 |
ну может нравится .....  |
||||
| MPS20 20/01/2017 20:04 |
Ключевой момент .
ДОБАВЛЕНО 20/01/2017 20:06
Движох сдох  . |
||||
| WIK77 20/01/2017 21:26 |
в личке телефон мастера.. |
||||
| тюю 20/01/2017 21:35 |
давно бы так .. |
||||
| AlexTitov 20/01/2017 22:31 |
MPS20, спасибо, где ты был вчера
Щетки никто не менял, машине 12 лет, стираем часто (5 детей). На машине (на морде) надписи везде даже немецкие, только меню русское. Вряд-ли неоригинальные щетки... Но чтобы до тросика сточиться, согласен - на немецкое качество не похоже.
12 лет назад с деньгами по другому было. (Думаю, не только у меня). WIK77, спасибо, завтра отзвонюсь. По поводу способа проверки якоря - он правильный? В отличие от обычного прозвона омметром при этом способе учитывается индуктивность секции, которая под щетками. |
||||
| MPS20 20/01/2017 22:56 |
AlexTitov, включай движок в сеть через ТЭН. Дай поработать секунд двадцать. Если ТЭН теплый - то движок в порядке. Если обжигает руку и вот-вот задымит -
значит ДВИЖОХ СДОХ. Тебе писали уже выше, что проверки с ТЭНом вполне достаточно. ДОБАВЛЕНО 20/01/2017 22:58 sashko65, а оригинальные щетки еще как царапают. Или наоборот - из-за коротких хвостовиков не вырабатывают своего ресурса. |
||||
| sashko65 20/01/2017 23:03 |
MPS20,  У меня ж они на потоке, есть "приблуда " разьем движка с теном, вставил прям в 220 и смотри что и как. |
||||
| тюю 20/01/2017 23:31 |
ДОБАВЛЕНО 20/01/2017 23:32 так че мешать то |
||||
| jeffjanet 20/01/2017 23:52 |
Но симистор не пробит, а релюшки как ни коммутируй, всё равно статор с якорем последовательно включенными оказываются (см.вложение)
Это на вряд ли последовательно. Включайте двигатель в сеть 220 на полную, меряйте потребляемый ток, смотрите искрение. Дороги бывает горят если одно из реле залипло, но в вашем случае скорее всего двиглу конец |
||||
| Александр Михалыч 21/01/2017 00:28 |
jeffjanet, Хорошо бы профиль заполнить. - http://monitor.espec.ws/users/626807.html |
||||
| sashko65 21/01/2017 14:58 |
AlexTitov, По пути следования этой машинки..могли и пеменять, а менюшка там пр.на всех языках...по желанию...могу и укр поставить.Бери пиво+раки и ко мне, подарю двигло, нужно как то помогать многодетным мамам. |
||||
| AlexTitov 21/01/2017 15:43 |
sashko65, спасибо Если только с оказией. А специально ехать, судя по профилю, далековато. Блок вскрыл, там только дорожка, собираю обратно. В Электросталь мастеру позвонил, жду ответа по двигателю. |
||||
| тюю 21/01/2017 21:14 |
это все продолжаем ...  |
||||
| vlad178 21/01/2017 21:36 |
Горелый двигатель с вероятностью 95%. 5% на проблемы в модуле (спекшиеся реле, пробитый /оборванный мост выпрямителя) |
||||
| тюю 21/01/2017 21:40 |
vlad178, тоже учитель ......клиентов  |
||||
| vlad178 21/01/2017 23:31 |
а в чем проблема? я никакой тайны за 7-ю печатями не выдаю. Советы , что тут давались - неверные, запросто движок может стартовать через гасящий резистор и не перегреваться при этом , но не тянуть со штатным управлением и полным барабаном. Тем более что на wfr он , насколько помню, с двкмя обмотками статора |
||||
| тюю 21/01/2017 23:34 |
vlad178, много текста .... |
||||
| AlexTitov 22/01/2017 01:19 |
тюю, Вы не переживайте за учебу клиентов. Как я и написал в посте от 19/01/2017 23:28, дело не в неуважении опыта мастера. (Поэтому перед тем, как звонить, посчитал правильным перевести стоимость среднего выезда на сот.телефон мастера без всяких предварительных или последующих "условий").
Просто у меня довольно обширный опыт как общения с мастерами (прорабами, рабочими), так и починок всего, что может сломаться в частном доме. А вот именно в этой области (как диагностировать неисправный двигатель) у меня был пробел. Поэтому и обратился на форум с соответствующим вопросом. Форум мне понравился давно, чем могу - делюсь (тык, тык). Ну и пообщаться, конечно. vlad178, у моего двигателя уже 100%  Моста выпрямителя у себя не заметил. В этих цепях только релюшки и симистор. На обмотке статора три вывода. Реле в любой комбинации включения не дадут неверного управления (см.список вариантов коммутации в 1-м посте). Разве только у реле не окажутся замкнутыми все три вывода. Такое может быть?
Вообще, если отматывать назад, всему виной пониженное (до 190В) напряжение в сети. Она, бедная, разогревалась на старте и в итоге спеклись обмотки. А термореле на двигатель взято самое высокотемпературное из линейки, на 170 градусов. Да и висит в стороне в воздухе, а не всунуто внутрь обмотки. Оно больше от пожара, чем от защиты двигателя. В общем, наперед надо срочно ставить стабилизатор сетевого напряжения! Кроме стиралки под угрозой ещё холодильники... |
||||
| sashko65 22/01/2017 10:19 |
AlexTitov, У нас если деревня то все пр.ставят на ввод сети стабы на 10 кв.Потому как РЕСы считают типа какое потребление в деревне...селе.Ну увы счас деревня вообще не отличается от города, есть таки семьи как у тебя многодетные по деревням, так у них по 2 стиралки морозилные камеры холодильник и т.п. Вот такая она ...деревня. |
||||
| AlexTitov 02/02/2017 22:56 |
Решено заменой двигателя.
Мастеру спасибо за поддержку, но двигатель пришлось искать самому (у него не оказалось). Первый день ездил по объявлениям по Москве (оказывается, о проверке нужно дополнительно договариваться - выносят ночью на автобусную остановку - мол, покупай). Второй день поехал в Подольск, купил отличного качества двигатель, но не от моей модели машины (без третьего провода на статоре и с тонким шкивом). В результате вместо нормального отжима - полувлажное белье. Но и это уже прогресс. Продавец же (мастер) упорно уверял, что всё отлично заработает и количество штырьков на клемме ни на что не влияет (это к вопросу "позови мастера"). Для интереса прикрутил к стиралке "светомузыку" (два светодиода), чтобы понимать, когда какой режим работы двигателя включается. Действительно, как написано, обмотки статора переключаются во время отжима для дальнейшего повышения оборотов. Этот же двигатель (без среднего провода) раскручивался до места переключения и, разумеется, останавливался. Причём без сообщения об ошибке (почему??) и затем загоралась "выгрузка белья". Через пару дней набрел на почти мой двигатель, но снова без среднего провода. Решил, что возьму оттуда якорь, а он оказался на 5мм короче. Тогда подумал - раздвину немного подшипники, проточив под них шайбы. Так и сделал. Заодно проточил и коллектор, в обмотки статора впихнул термореле на 130 градусов, поменял шкив (был чуть меньше). Оказывается, после разогрева паяльной лампой шкив свободно своим весом садится на ось. На всякий случай поменял ещё релюшки на плате. Вобщем, вчера собрал, стираем, отжимаем досуха, ура! Спасибо всем за поддержку! |
||||
| sashko65 02/02/2017 23:11 |
AlexTitov, Шкив я снимаю просто, на любой СТО есть проесс, секунда снять и все в обратном порядке, без молотка и керогаза |
||||
| тюю 02/02/2017 23:31 |
AlexTitov, ТЫ тупой как ......
ТЕБЕ Я ГОВОРИЛ !!!!!!!!!!!!!!!! МЕНЯЙ а то тут с робин гудами 3 стр вышло
ДОБАВЛЕНО 02/02/2017 23:32
это 2 пост !!!!!!!!!!!!!! ДОБАВЛЕНО 02/02/2017 23:33 лирики тут как искал долго....не надо убери |
||||
