Работа СВЧ- печи при питании от инвертора 24v-220v. | |||
|---|---|---|---|
| trotter 10/02/2005 17:27 |
Я- дальнобойщик.Установил в своём грузовике VOLVO преобразователь напряжения с выходной мощностью 3квт московской фирмы "Микроарт". (www.invertors.ru) От него работают кофеварка, чайник, принтер, фен... Ну всё работает! Кроме микроволновки.
Первая была LG2022, самая простая. Работа печи в режиме нагрева сопровождалась громким шумом трансформатора. Обратился в сервис- центр "Микроарт"а. Объяснили, что, мол, ничего, это возможно, модифицированный синус всё- таки. У других, вон, работает, и без проблем! Пользовался я ею недолго: регулярно выходили из строя варисторы инвертора, а я стал в гарантийной мастерской Микроарта постоянным клиентом. Последний раз сгорело там чего- то уж очень много, починили опять же без слов, но с микроволновкой пришлось расстаться... Думал, что причина именно в ней, в конкретном экземпляре. Купил другую, Samsung, тоже простенькую, не помню номер. Первое же включение, и те же симптомы: громкое гудение из недр печи. Огорчился, больше не включал. Спрашиваю у просвещённого сообщества: что, никак не удастся мне подружить эти два устройства? Уж очень комфортно использование СВЧ-печи в рейсе! Теперь снова- газ, горелка...эх! |
||
| Resiver 10/02/2005 17:48 |
была анологичная проблема, подключал к такому же инвертору разные приборы. Так и не понял как устранить одно явление : при подключении к трансу мощностью 15 кВт обмотки реле на 220В транс начинает гудеть и скакать, как от КЗ. Применял разные схемы, но так ничего путного и не вышло. Наверное, надо брать китайский импульсный, а не русский на трансе. Удачи! (Хотя лампочки от отечественного светят отлично) |
||
| Андрёй 10/02/2005 19:08 |
Я думаю надо поставить очень мощный хороший фильтр верхних частот (фильтр-пробку) начиная с частот так с 300-400Гц. Это выправит синусоиду преобразователя. Другой вариант - поставить транс-разделитель 220-220. Он своей индуктивностью может что-то сгладить. Транс в печке работает в режиме насыщения (близко к нему, почти как сварочник) из-за зарядки конденсатора. Видимо это и мешает ему справиться с такой "кривой" синусоидой. |
||
| trotter 10/02/2005 20:54 |
Resiver, большое спасибо за быстрый отклик! Боюсь, что последовать Вашему совету- менять инвертор русский на трансе, на китайский импульсный- это слишком простое решение. Да и дорогое. Проще смириться с отсутствием в арсенале моего кочевого быта микроволновки. Ну не верю я, что в 21 веке это неразрешимая задача! Тем не менее, спасибо за ответ! |
||
| SergeySM 10/02/2005 20:59 |
зайди к ним:
http://www.gals.com.ua/ ребята очень головастые, это их хлеб, их приборы уже использовали, вопросов нет |
||
| trotter 10/02/2005 21:02 |
Андрёй, Ваше сообщение существенно добавило мне оптимизма! За простым прогматично- технологическим текстом скрывается уверенность, что непростую задачу можно всё- таки попробовать решить. И, если я в этом что- то понял, то- только то, что томич Андрей смог бы мне помочь... живи я в Томске. К сожалению, российские просторы не дают такой возможности, я живу в Санкт- Петербурге. Спасибо, Андрей!
Добавлено 10-02-2005 21:19 SergeySM, задал им свой вопроос. Буду ждать откликов. Спасибо. Добавлено 10-02-2005 21:42 Просвещённое сообщество, а не может быть так, что я применяю только дешёвые модели, а с приобретением более дорогих микроволновок прблема сама собой рассосётся, а? |
||
| Rottor 10/02/2005 23:11 |
trotter,
Нихрена не выйдет, нужно менять транс и сделать двухполупериодное умножение напряжения. Проблема в том что в микроволновке применен трансформатор - феррорезонансный стабилизатор для обеспечения режима работы магнетрона. Это обеспечивается фиксированным зазором, стабильной частотой и формой питающего напряжения. Однополупериодный умножитель создает ток подмагничивания, что влияет на генератор напряжения, со всеми вытекающими последствиями по реактивности для разных полуволн питающего напряжения. |
||
| Alexzz 11/02/2005 00:41 |
Ребята! Всё очень просто на самом деле. Микроволновку в такой преобразователь включать нелязя! Причина - наводки микроволновки на преобразователь. И никакие фильтры имхо не помогут.
Помнится у меня был такой случай. Я когда-то работал в среде шоубизнеса на клубном уровне. Я разрабатывал и изготавливал электронную начинку для светового оборудования. И вот однажды я решил уменьшить вес наших вертушек и вместо транса стал ставить импульсник. Схему взял от китайского импульсника для лампочек, только пересчитал её на большую мощность. Ну и вот настал момент презентации наших новых световых эффектов, началась дискотека... И только мы врубили эти приборы как со звуком произошло что-то странное. У всех диджеевских магнитофонов поплыла скорость. Звук был просто ужасный. Короче выяснилось, что для регулировки скорости бобинных магнитофонов у диджеев были преобразователи с регулируемой частотой. То есть стоит два транса, один питает схему в +-12 вольт, схема регулируемый мультивибратор раскачивает низковольтную первичку второго транса, на выходе которого снова 220 но с регулируемой частотой. Ну идея почти как в обсуждаемом случае. Так вот мои импульсники были включены вообще в другой кабель, на другой щит, на другую фазу. Как они повлияли на работу преобразователей - ни один физик мне объяснить не смог. А я пару людей этим вопросом замучал. Вобщем как это работает незнаю, но думаю тут та-же ситуация. Когда включается микроволновка, у преобразователя едет крыша и он уплывает по частоте и напряжению. Вот и причина вылетания варисторов. Вобщем просто надо с идеей включать микроволновку через эту штуку распрощаться. |
||
| MICHAIL 11/02/2005 00:52 |
Alexzz, ну уж знаете ли,тогда и в квартире у всей импульсной техники при работе СВЧ должна крыша сьезжать.Что-то этого не наблюдается. |
||
| Alexzz 11/02/2005 01:03 |
MICHAIL, вот как раз у импульсной и не съедет. Там частота слишком высока чтобы небольшое искажение влияло на результат. Тут то речь идёт о низкочастотном - 50 гц генераторе. |
||
| MICHAIL 11/02/2005 01:16 |
Если генератор сделан синтезом синуса шимом (ВЧ заполнение) , то ему должно быть при правильном конструктивном исполнении похрену всё это.Хотя ,строя подобные штуки,мы их на СВЧ не проверяли,и скорее прав Алекс,говоря о косяках при однополупериодном выпрямлении. |
||
| kolyo 11/02/2005 01:17 |
Если найдёш старую плату от инверторной печи и хорошего электронщика проблемы с трансформатором не будут(наверное). Плата выглядит так: http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?p=278548&highlight А вообще то магнетрон можно питать и от DC-DC преобразователь 24V - 4КV |
||
| MICHAIL 11/02/2005 09:31 |
kolyo, возьметесь рассчитать такой преобразователь? Накал магнетрона потребляет уйму (3 в 15 а), а по 4 кв - 800 ватт. |
||
| romannn 11/02/2005 09:40 |
Мне кажется что нужно использовать микроволновку с импульсным блоком ,вот та должна точно работать.Осталось марку узнать и проэкспериментировать.Посмотреть бы осциоллографом на ту синусоиду с трансом в нагрузке тогда можно и лечить.А тема перспективная и я думаю что фирма котороя делает инверторы должна ухватится за микроволновки как " вош тулупа".
Вот только при работе микроволновки я бы курил с наружи кабины ведь неизвесно какие там могут быть выбросы гармоник,комбинационных помех ведь частоты довольно высокие что преобразователя что микроволновки тем более при таких мощьностях. |
||
| kolyo 11/02/2005 10:14 |
MICHAIL,я же говорю-старая плата от инверторной печи.Кто-то на форуме говорил,что уже три таких выбросил
Только первичку трансформатора надо подобрать. А потребление можно уменшить-инвертор же. |
||
| luca 11/02/2005 14:32 |
romannn, для решения данной проблемы достаточно воспользоваться схемотехникой инверторных сварочников.Векторников.
Другой вопрос найдется ли много желающих купить его за более чем $400 ? |
||
| Mikkey 11/02/2005 20:31 |
У преобразователей Микроарта проблема с правильным определением ОС на индуктивную нагрузку, хоть и синус они гонят, на пике сделано. Приносили один раз такой, на корабле для холодильника стоит. Бомбанули как раз варисторы и кондёр, плёночный вроде, на 300В.
Когда с тех. подд. пообщался, просто заменил взорванное и провёл эксперимент. На любую активную нагрузку напругу держит как надо, но подключил маломощный движок (точило наше, там Ватт 20-50 будет), как напруга на выходе вольт на 10-15 поднялась, отсюда вывод, что при определённых обстоятельствах при старте напруга может и намного выше скакануть, вот и летят варисторы, или вся схема. Видать и тут тот-же эффект наблюдается, но производители сего прибора чёт не предупреждают. |
||
| trotter 12/02/2005 01:12 |
Уважаемая публика! Прочёл я все ваши мнения, попытался многое из них понять, тужился, старался, но- бесполезно. Не моя тема. Был уверен, что найду на форуме помощь, но, оказалось, что здесь- только поле для дискуссий.
Однако, надежды не теряю. Сам я из Санкт- Петербурга, и если кто сможет практически помочь, внакладе не останется. |
||
| m.ix 12/02/2005 04:48 |
извините продисскусию
как я понимаю печка работает как утюг термодатчик стоит. те мегнетрон нагревается и термодатчик отключается. для конкретного нагрева пищи, процесс многократно повторяется. те импульсник то под нагрузкой находится а то нет. далее по на водку и сёдку. ежели ентот преобразователь за кабину на свежий воздух вынести. и к тумуже преобразователь получит дополнительное охлаждение. а если такую штуку перерасчитать он же от постоянки впринципе работает. транс и транзюки по больше поставить чем не идея. |
||
| Rottor 12/02/2005 09:37 |
Вот если бы у тебя был интернет и возможность прочитать принцип работы СВЧ печей, http://monitor.espec.ws/section11/topic961.html ты бы не писал такую чушь... |
||
| trotter 12/02/2005 09:44 |
Андрей, вы писали:
Я думаю надо поставить очень мощный хороший фильтр верхних частот (фильтр-пробку) начиная с частот так с 300-400Гц. Это выправит синусоиду преобразователя. Другой вариант - поставить транс-разделитель 220-220. Он своей индуктивностью может что-то сгладить. Транс в печке работает в режиме насыщения (близко к нему, почти как сварочник) из-за зарядки конденсатора. Видимо это и мешает ему справиться с такой "кривой" синусоидой. Начнём с фильтра.(надо же с чего- то начинать  Не могли бы Вы прислать мне схему. Сам не спаяю, так найду кого- нибудь. |
||
| Rottor 12/02/2005 09:59 |
trotter,
Не нужно "начинать с фильтра" его никто не "спаяет", с учетом его размеров и целесообразности высказаной в теории... Обратись к конкретным людям, которые могут иметь доступ к твоему оборудованию в машине и имеют навыки работы с микроволновками и преобразователями. Проблему нужно просмотреть и разобрать в реальных условиях, на месте не виртуально. Будешь проезжать мимо Хайфы, заезжай, я решу твой вопрос, о СВЧ в машине  |
||
| serviceman 12/02/2005 10:11 |
Rottor, вариант,кстати неплох!А почему бу печь с утюгом не скрестить?!!!Серьёзный апарат получился бы!!!!Еще один шедевр от.........  |
||
| MICHAIL 12/02/2005 10:28 |
trotter, я заслал запрос в Аську,но ответа не получил.
Был совет попробовать инверторную печку - вот и воспользуйся. По результатам опыта можно будет и обсудить.А про обычную,простую - забудь пока. яЯ чё-то недопонял - что там неугомонный гений MIXa собралси перерассчитывать? Это у него на картинке ведь электронный транс,хреновина,обратная тому,что м ы обсуждаем,бля. Блин,где MIX траву берёт - так много и дёшево ??? |
||
| Rottor 12/02/2005 10:36 |
MICHAIL,
Бамбук курит |
||
| Рetrovich1 12/02/2005 10:42 |
я думаю-просто преобразователь-не очень. У меня на работе бесперебойник кажется 6квА.
Тянет и аппаратуру, и печки-чайники. Вместе и по раздельности. Работает уж не один год. Причем-в буферном режиме, т.е инвертор работает постоянно. Кроме того, проблема обсуждается чисто теоретически, оторванно от реальности. ГДЕ: осциллограммы формы тока, напряжения,величина сдвига фаз хотя бы на сетевой вилке печки, чтобы сделать хоть мало-мальский вывод. Только с этим минимумом можно выявить или предположить вероятную причину и что-либо конкретно порекомендовать |
||
| Vasilij 12/02/2005 11:10 |
мужики, не закачивайте плз. рисунки не несущие информации, у меня например 33600бод всего, и то, при попутном ветре, надоедает каждый раз качать эту картинку  |
||
| solis 12/02/2005 16:13 |
Vasilij, дык пользуйся Оперой - картинки на раз включаются/отключаются |
||
| Mikkey 12/02/2005 16:23 |
trotter, тебе нужно пойти в их контору и на них наезжать, чтоб они подправили ОС.
То, что она не правильно считает индуктивную нагрузку - мне ответил их же инженер. Вот, нашёл, летом того года было, может уже и подправили
|
||
| kolyo 12/02/2005 17:20 |
Mikkey,чтоб решить проблему,надо сначало разобратся в чем она.
Магнетрон питается постоянным током 300 мА одного полупериода напряжения через кондер. Каждое несоответствие синусоидалной формы питающего напряжения приводит к перегрузки или гашение магнетрона- если ток больше-перегрузка,если меньше-гаснет. При исползовании стандартной микроволновой печи надо ограничить потребление чтоб небыло перегрузок-дроссель и обезпечить поддержку минималного тока,чтоб магнетрон не гасился-кондер Получается Г-образный фильтр,которой предлагает Андрёй,но параметры етого фильтра можно определить только по методом научного тыка При исползование инверторной печи (там DC-DC преобразователь)главное обезпечить стабилность напряжения 220V а синусоидалная форма напряжения не так важна. Но посколько trotter уже купил стандартную печь,думаю что регулировка напряжения не поможет. |
||
| Mikkey 12/02/2005 17:29 |
Проблема в том, что данный переобразователь не правильно выдаёт выходную напругу при использовании индуктивной нагрузки.
Не в даваясь в подробности, возможно дроссель бы и помог (в чём я сомневаюсь) при одинаковом режиме самого переобразователя с/без дросселя, но при введении дросселя, он начнёт по другому отрабатывать ОС, поэтому нужно решить причину а не следствие
Добавлено 12.02.2005 16:55 И чёт я не пойму, как дросседь на переменке поможет? Он же снизит напряжение на нагрузке. Добавлено 12.02.2005 17:04 И на щёт синуса облом оказывается, долго думал, как это на 50Гц они синус умудряются делать
Оказалось трапеция http://www.invertors.ru/opisanie.htm
|
||
| kolyo 12/02/2005 19:03 |
Mikkey, микроволновая печь и есть
Опять повторяю-главное ток магнетрона 300мА,а напряжение неважно. |
||
| Mikkey 12/02/2005 19:06 |
Вот вот. Я немного ошибся об умалчивании, признаю.
А раз печкам синусоида нужна - то несудьба. |
||
| MICHAIL 12/02/2005 19:13 |
Дык я-ж и говорю.Есть инверторы,синтезирующие честный синус.Но ценник на такое несколько отличается от трапецевыделывателей . Раз так в 5 , наверное. |
||
| trotter 12/02/2005 20:27 |
Rottor, большое спасибо за конкретную поддержку!
Вы- один из немногих, кто, чисто по- русски, не церемонясь, гостеприимно пригласил, будь я в пределах Хайфы, в гости, с тем, чтобы, разобраться, наконец с проблемой. Виват, Rottor. Буду проезжать мимо, обязательно свяжусь! Только не ходим мы там |
||
| trotter 13/02/2005 17:33 |
Кажется, убедили! Буду покупать инверторную печку. А потом обсудим. Всем- спасибо! |
||
| ВикторС 13/02/2005 19:53 |
На кой ляд покупать микроволновки вообще?
Купите <a href="http://www.hotter.ru/">АЭРОГРИЛЬ</a>, вот это Вещь! |
||
| trotter 13/02/2005 20:58 |
ВикторС, Вы, наверное плохо читали первое письмо, начало темы. Или двигаете в народ аэрогрили. Ну представьте: аэрогриль в кабине грузовика. Представили? |
||
| Resiver 14/02/2005 09:36 |
У меня на столе стоял инвертор с invertor.ru (реальный а не виртуальный) и реальная нагрузка. фильтры, дроссели и всякие другие примочки не помогают. А все предположения - это фантазии. И тратить свое время на виртуальные расчеты - пустая трата времени. Дело в кривости инвертора, сделанного на нашей родине. |
||
| trotter 19/04/2005 01:08 |
Продолжение темы. Купил кофеварку KRUPS, с насосом, продавливающим воду чрез кофейное удовольствие давлением в 15 бар. Первое же включение вывело из строя МАП!
Принёс всё в ремсервис Микроарта. Рассказываю симптомы. -"Быть не может!" Прибор починили."-Включай свою кофеварку!" Включаем. Работает! Один резервуар насосом прокачали..., другой. Кирдык! Накрылся МАП! -"Быть не может!" Включили совершенно новый преобразователь...и тотчас же спалили и его! Посоветовали исключить кофеварку из числа применяемых приборов... Исключил. Жду заказанную микроволновку Panasonic с инвертором. О результатах расскажу. |
||
| Mikkey 19/04/2005 09:23 |
 |
||
| MICHAIL 19/04/2005 15:52 |
trotter, надо как у меня кофеварку,ты-ж видел её.Никаких двигателей-моторов.Только нагрев. |
||
| trotter 19/04/2005 22:19 |
MICHAIL, понял я уже всё про свой преобразователь, просто здесь рассказал как анекдот очередное своё и микроартовское фиаско. Вон как Mikkey аплодирует!
Но я упрямый! И про первое включение инверторной печки Panasonic в ремсервисе Микроарта( как они просили) обязательно расскажу. До встречи! |
||
| MICHAIL 20/04/2005 23:09 |
Микроарт ,небось , весь построится в одну шеренгу по трое! И в загашнике у них в баре будет не коньяк, нет....ВАЛЕРЬЯНКА С КОРВАЛОЛОМ !!!! А чего на связи не видно? Нотик в ауте ? |
||
| trotter 14/08/2005 21:49 |
Продолжение темы с почти полугодовой историей.
Я обещал написать, чем всё закончится и удастся ли вообще "сдружить" микроартовский преобразователь и микроволновку? Вот- пишу... Недавно приобретена СВЧ-печь Panasonic NN-S554WF, на дверце надпись мелким шрифтом "inverter". Конечно же, первое включение было сделано не в ремсервисе Микроарта. Сдержать обещание было очень сложно: ощущения исследовательского зуда знакомы каждому из вас. Прибор нужно включить и желательно немедленно! На всякий случай подстраховался: в штатное место сразу засовывать не стал (вдруг опять не пойдёт?). Включил! Работает. Сразу не поверил. Жду подвоха... Первый день- нормально. Второй- нормально! Рейс сделал. Ни одного сбоя. Ни разу преобразователь никак не заругался, лишь только, как и полагается, отключался, когда по ошибке при работе микроволновки я включал и чайник. Большущее спасибо всем участникам обсуждения. Отдельное спасибо дяде Коле (kolyo), который первым почувствовал правильный путь, и с него уже не отступал. Мы сделали это!!! Я поверил в вас, и не ошибся! |
||
| MICHAIL 15/08/2005 10:31 |
Ну теперь вообще круто!
Бистро на колесах.Удобно,обалдеть.... |
||
| trotter 22/08/2005 21:45 |
Господа, всё работает! Визит в "Микроарт" пока откладывается. Огорчает лишь одно: обалденный жидкокристаллический дисплей микроволновки с задней подсветкой показывает лишь время подогрева колбасы! И, - ничего более. Ведь всё остальное время, пока печка не используется, они мертвы Полагаю, что это неразумно. На борту имеется питание как 24в так и 12в.
Добавлено 22-08-2005 21:47 Микроволновка Panasonic NN-S554WF. Добавлено 22-08-2005 21:51 Надо, чтобы всегда перед носом висело в микроволновских часах реальное время. Даже, когда она отключена от 220в. Добавлено 22-08-2005 21:57 Сделаем? |
||
