Взросление - это как?

#41 от 29/03/2009 01:02

C1-65A, несут "крест" каждый свой, несанкционированные судьбой желания ведут к плачевным последствиям. недовольство, огорчение

#42 от 29/03/2009 01:09

АВАС писал:

несанкционированные судьбой желания ведут к плачевным последствиям. недовольство, огорчение

А ты веришь в СУДЬБУ?

#43 от 29/03/2009 01:11

tvn1,верить не хочу и думать не хочу, но и не отрицаю. улыбка

#44 от 29/03/2009 01:16

АВАС, А в СЛУЧАЙ?
Человек, по моему, без веры не человек, а животное...

#45 от 29/03/2009 01:25

tvn1, случай и судьба, понятия не совместимые с реальностью. Было - не было, будет - не будет. Каждый расценивает как удобно, в данной конкретной ситуации.

#46 от 29/03/2009 01:26

tvn1, в несчастный штоль? (я подправил первый ответ). Я столько видел (по Грибоедову) - "Вельможа в случае" что меня это не увлекает и мечты "о далёких мирах, о волшебных дарах, что когда-нибудь под ноги мне упадут" не посещают. голливудская улыбка

#47 от 29/03/2009 01:29

C1-65A, Ну что то НАС в глубокую философию потянуло...
Спать пора- Жена зовёт!!
Всем УДАЧИ И ДОБРА!! улыбка

#48 от 29/03/2009 01:33

Цитата:

elgen, Ну не стоит поддаваться на его радиособака, провокации..
По жёсче с ним, он плёточку любит

Так и я не прочь на эту тему. улыбка

Цитата:

"А фиг его знает!"

Он знает все, но мочит гад такой...
Но вот если серьезно то еще никто не сказал и не скажет, как оно все на самом деле есть(если кто то скажет то он и есть тот фиг и фиг то с ним.. подмигивание

) в точности, вот что можно иногда сказать, так это , как оно не есть. Не бывает однозначно нет или да. сегодня так, завтра эдак , вот и фиг его знает улыбка

Еще может бог знает, но ежели его нет, то только фиг.

Цитата:

elgen, я не могу согласится только с тем, что это не соотносится с Цитата:
А взросление - это как?

Не взирая на вражие выпады некоторых радоисобак, взрослеть нет надобности. Тем более необходимости.
Ни политикой, ни физиологией это не оправдать.

да все так или иначе соотностится, что то прямо, что то криво, а что то через ж***. но ведь так можно договориться до ......потому где то нужно и сбрасывать.
Свой возраст, тот какой еиу ... каждый определяет сам, в отличие от физиологического.кто то хочет быть седым и типа премудрым в 20, кто то ребенком в 70. и то и другое ни хорошо и ни плохо. если подходит- твое. плохо когда заставляют "взрослеть" насильно. что детей, что взрослых. обстоятельства или люди. политика или политики и тд итп.

#49 от 29/03/2009 01:43

Не хочу я опять воду в ступе толочь,тем более,что не каждый понимает,а главное понять не хочет.Отвечу лишь elgen.
Германия и Испания до 45го отличались от СССР тем,что там уничтожали в основном чужих(евреев,коммунистов),а в СССР-в основном своих,не взирая на национальность и убеждения.И право частной собственности и предпринимательтва там не отменялось.Что касается Китая и Кореи-так это вообще Восток,и к нему нельзя подходить с Европейскими мерками. А Куба-так просто исключение,которое лишь подтврждает правило.

#50 от 29/03/2009 02:01

радиособака, может и не один ты имеешь такие взгляды, вполне возможно даже более радикальные и чем они глубже - молчат тише. Кричать громко, не есть признак того, что последуют действия. Призыв к обороне только уменьшает шансы, туфлёй стучать не есть Кузькина мать. улыбка

#51 от 29/03/2009 02:22

радиособака, Не стану насчет Испании, хватит и Германии, процент свего населения пострадавшего от режима в пересчете на время его существования там не меньше того, что был у нас. И происходило это более разнообразно чем опять же у нас.
Мы сейчас много говорим о том что происходило в нашей стране. Обвиняем режим ,, нет я его не оправдываю, но не стоит на нем зацикливаться. У каждой эпохи есть свои тираны, режимы- пики , но они не на пустом месте растут. В благополучной и демократичной Америке в тот же период принимались законы о стерелизации, (как и в Германии кстати.). Это конечно не Гулаг и на Освенцим, но говрорит об отношении к человеку вообще. И только один из множества примеров. О фоне на котором все происходило. Вот от него не отрывая и надо все оценивать. Вообще если сейчас мир склоняется к более гумманистичнеским идеям, то во многом потому., что были недавно подобные режимы и доказали свою несостоятельность.
В общем волны без воды не бывают. а вода это море.Россия не за семью морями ине за высокими горами, и нет сейчас таких гор и морей что бы....Ее от мира отрывая рассматривать не стоит. и оценивать нужно не только от одной ее истории или религии, но во многом и от истории всего мира, не говоря о текущем его состоянии.
Что тогда происходило , считалось если не естественным, то не слишком от того ушедшим. Не только у нас, везде. Иначе не за железным занавесом бы мы тогда жили, а в полной изоляции , если бы вообще жили. Не бывает таких черных дыр для всего мира. что бы ничто наружу. Мир развивается и переоцениваем прошлое. Но вот самобичеваний то же наверно не надо.

Да даже на вскидку без книг можно назвать с десяток стран, где собственное население страдало от властей много больше чем у нас. Вот и нам выпало.Лотерея почти.

К стати, в Китае намного больше своих пострадало. Хотя их религиозные возрения должны бы по всему сформировать более терпимый менталитет. Да и культура куда , как древняя, один Конфуций чего стоит.....

ДОБАВЛЕНО 03/29/2009 02:27

радиособака, евреи Германии, такие же ее граждане , не говоря о коммунистах. те были ну чистокровными арийцами. но коммуниставми.

ДОБАВЛЕНО 03/29/2009 02:30

К стати евреи в тот период вообще не имели своего государства и рассматривать их как иностранцев, эмигрантов или чужих, просто нельзя. они жили В Германии сотнями лет, многими поколениями и в один момент стали чужими. Разве так можно, а? Так же чужими ведь можно признать большую часть Российкой аристократии например. Они ведь часто имели иностранные корни. Да и сам Рюрик то кто, как не чужой..... подмигивание

#52 от 29/03/2009 02:44

elgen, ну ты опять тень на плетень, людоеды они теперь в основном космополиты в своём меню. улыбка

#53 от 29/03/2009 02:57

АВАС, А то нет? смех

людоеды, ведь прапрапрахз сколько пра дедушка у каждого людоед.Все значит и людоеды. менталитет такой. . потому и все.

#54 от 29/03/2009 10:01

АВАС писал:

радиособака, может и не один ты имеешь такие взгляды, вполне возможно даже более радикальные и чем они глубже - молчат тише. Кричать громко, не есть признак того, что последуют действия. Призыв к обороне только уменьшает шансы, туфлёй стучать не есть Кузькина мать. улыбка

Да конечно.Молчать оно всегда выгодней.Философия Премудрого пескаря так сказать...Да и Фучик в этом плане хорошо говорил,о равнодушных..Мне лучше не сказать.Но и молчать противно,глядя на стадо преданных баранов А так выразишься,выслушаешь в ответ ,,бараний ,,мат--глядишь и легче на душе становится....Хотя бы от осознания...

ДОБАВЛЕНО 29/03/2009 11:09

elgen! Воды ты,как всегда,льёшь немеряно. Формулируй мысли кратко,пожалуйста. А то твои ответы уж больно на замыливание вопроса похожи.Это почти,как в старые времена...Ты замполиту про Фому,а он тебе в ответ--про Ерёму,да ещё на десяти листах.

#55 от 29/03/2009 13:21

радиособака, повторю, как то писал, во первых коротко возможно только при одинаковом понятийном ряде, а пока он сильно различен , только длинно, во вторых еще в школе учат разворачивать и снабжать написанное примерами, в третьих , как то уже писал. длинна мной написанного, часто начинает смущать, при желании перевести разговор, видимо от отсутствия прямых возражений., но не желания с этим соглашаться. Как впрочем любой перевод на стиль и манеру изложения. не всегда, но часто подмигивание

ну и в четвертых, слишком коротко выйдет либо ку либо му., а иногда и кю, но это уже грубо. А оно надо? голливудская улыбка

радиособака, ну так про менталитет не я начал. Но вот все же, единственно ли в России свой народ давили? Даже если о народах, то Сталин их перемещал. и не прямым ходом на тот свет, с остановками, А Гитлер тех же евреев без практически. Ну и что тут от менталитета? От православия? Вот и Фомка с Еремой. И вообще, значит про менталитет можно, а мне про (в ответ и как альтернативу) общий фон , развитие цивилизации и отношения к человеку, а так же их влиянии на появление и коммунизма и фашизма, нельзя? подмигивание

Про случайность , которая во многом определяет тоже ? подмигивание

Ай , не хорошо.
Во многом вполне , но точно не по части менталитета. Вот то что у русских это слово значит несколько иное., чем в мире и то что часто менталитет у нас выходит виноват вв том , что так живем, это он как раз и есть. Мы на менталитет валим, кто то там на карму кто то еще на что то. но всегда это до нельзя обьективно, не преодолимо и жутко неуловимо. Но по утверждениям есть и на все влияет.
Может пусть лучше менталитет останется тем, что он есть, А не миной замедленного действия , как у тебя выходит. Честное слово.нельзя так. Ведь вышло , что человека машиной сбило потому, что он мировосприятие имел от православия и по хорактеру интраверт....не то.....

#56 от 29/03/2009 14:21

Мировосприятие,как ты выше выразился определет тот тип управления,который выбирает себе данное общество,и в его экстремальных проявлниях,вроде Сталина и Гитлера,и в относительно спокойных типа Медведева и Меркель. А мировосприятие или менталитет,что в общем то одно и то же определяется историческим воспитанием нации,которое в основном определяется религией даной нации. Не будем сейчас сравнивать условия жизни в России и Германии,это достойно своей темы,а что касаемо режимов Сталина и Гитлера,то тут сравнить проще. Взять ту же систему концлагерей. В 30е годв в Германии их узниками были в основном враги власти,т.е. коммунисты,и евреи,которые тоже были объявлены виновными.Общее количество узников было незначительно.Их количество резко возросло с началом войн,развязаннх Германией,т.е.за счёт граждан чужих,завоёванных государств. Обычный законопослушный немец практически не имел шансов туда попасть.Иная ситуация была в СССР,в концлагерях которого сидело в основном своё население,к тому же в большинстве не являвшееся противниками власти. Теперь другое:
Жестокость содержания военнопленных в лагерях Германии тоже отличалось,с зависимости от гражданства,и определялось это тем,что СССР единственным отказался подписать Женевскую конвенцию. Ещё можно сравнить хотя бы отношение властей Германии к своим солдатам,попавшим в плен.Там их награждали,а в СССР в лучшем случае отправляли в штрафбат. Примеров нет счёта..Поэтому я и утверждаю,что немецкая власть по отношению к своим гражданам была и тогда более гуманной,чем русская,по отношению к своим. И эту разницу можно проследить и до сегодняшнего дня. Если ты это не понимаешь-твои проблемы. А мне признаться лень писать длинные посты в попытке доказать элементарное. На сим и заканчиваю в этой теме кувыркаться. Покендова...

#57 от 29/03/2009 15:09

радиособака, а все же отвечу.
Повторю, евреи были коренными жителями. прожившими на территории не одно поколение. И стали врагами, даже не по принципу убеждений, а только нациолнальному. Это еще хуже, чем политическому. В отношении них все было проведено четко с немецкой пунктуальностью в очень краткие сроки. И коммунистов в Германии хватало и с ними с той же скоростью и жесткостью. И дальше, за малейшее подозрение в сочуствии по головке не гладили. Точно такое же , как и у нас. Признак разделения другой. В СССР в большей степени все же за убеждения или намек на них сажали и растреливали.
Это немец то не имел шансов попасть в концлагерь? Имел достаточно. стоило просто переспать с не арийкой например. А обратное, когда немка вдруг, могло и стерелизацией закончится.
И насчет пленных. отношение к чужим - верно определялось национальностью, только она то и положена в основу идеологии. точно как у нас отношение определялось политическими взглядамии тех пленных. То же и в отношении своих. национальность не поменяется от плена, вот убеждения могут. Длинный вопрос.

Будь мы немцы, жертв было бы не меньше, но все проходило бы регламентированнее и быстрее и только. вот в этом менталитет. а не в том что именно сделали.
Любая диктатура давит сначала свой народ. Нужно лишь поделить , на большинство и виновных. Немцы это проделали четко, у нас размыто. А евреии это или коммунисты, рыжие или лысые , . Сразу или растянуто по времени.не важно. Все они народ страны. И евреи и лысые.

Менталитет и есть мировосприятие, по определению. Но определяется не только религией., скорее и она им определена во многом. Православие русских , совсем не то что прочее.
В менталитете ни одного народа не может быть заложено самоуничтожение.Это противоречит инстинктам раз, давно бы привело к самоликвидации, точнее не дало бы сформироваться два и нельзя говорить о неком обособленном от других народе с в корне отличным менталитетом три.
Если говорить уж о мировосприятии, то есть сначала общечеловеческое. Потом по убывающей и не противореча , ве к более малым культурным группам. Общечеловеческое, это то что определяет нас как вид, не только биологически. Но во многом от биологии и инстинктов. От единства наблюдаемого мира. От схожести его осмысления (даже просто подобия мозгов что это делают) .
Все прочее будет лишь вариациями в этих пределах.
И не бывает народов убийц, бандитов. Это лишь отдельные люди. так и не бывает народов дураков по жизни. Механизм такой, что пробиться на более верхние уровни это не может. внизу затопчут.
Вот это и есть элементарное, а не народ самоубийца. таких не бывает. Принципиально. - Сохранение вида.
Часть не больше целого. вот теперь все. улыбка

#58 от 29/03/2009 15:19

Насчёт заложенного в менталитете самоуничтожения: Почитай историю процветания и краха Византии. Только не только правосласную её интерпретацию.

#59 от 29/03/2009 15:49

elgen, Не соглашусь с твоими выводами. недовольство, огорчение

Существуют, малограмотные в которых преобладают инстинкты диких зверей. Тормоза цивилизации. В них сидит панический страх который перерастает в агрессию загнанного волка. Кто это видит, согласится, коментировать не буду.
У радиособака, взгляд диаметрально противоположный на общечеловеческие ценности. Та стая к которой он симпатизирует сожрала-бы его мгновенно, волки боятся собак не оставляя им шансов. недовольство, огорчение

#60 от 29/03/2009 15:58

радиособака, а я православное вообще почти не могу, мутит быстро.Но я и не православный.
А по Византии, нет, там не то.
Менталитет конечно существует, как без него. и влияет, то же есть. но он, национальный, часть большего и сам делим. И не он один определяет. В его ведении более мелкие, не значительные и менее направленные, даже в сумме вещи. он в этой иерархии не на верху. Не определяющее целое характеристика, признак.(в отношении национального). Что бы стал более определяющим, требуется постоянная и абсолютная изоляция многие поколения. Но на вершину не попадет. фильтров много. В общем как дополнение к прочему, иногда может и оказаться последней каплей. Но не часто. Да и изменчив он. Главное в том, что не может выходить за достаточно четкие границы. Не совсем из той оперы, но причины те же, что и не преобладание деструктивных сект и религий. Хоть они и есть, но большинство (включая православие) к ним не относятся, назвать их конструктивными то же нельзя уже. но пока еще положительны по знаку, станут отрицательны если, преобразуются или распадутся. ох, снова длинно ьудет, да и тема явно другая уже.

Взросление - это как?

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение