ESpec - мир электроники для профессионалов


В этот день, 142 года назад, родился товарищ Ленин.

  Список форумов » Свободное общение
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 11, 12, 13  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #161 от 29/04/2012 08:30 цитата  

Sergej писал:
Одно слово - ТЬФУ!!
А коммуняки не врали?

Словно и не было ТОЙ темы ! Всё по новой давай объяснять ! Хоть самого себя копипасть ! Неужели мы, на тех 440 страницах, и это вам, оппонентам, не осветили ?!
Что есть "гласность" при полном развале ? Какой цели служит ? Не задумывался ? Даже в твоей Германии - какие чувства вызывает у тебя бодрое сообщение диктора о психопате, расстрелявшем пол - класса ? И много другого, не менее бодрого, а тем ужасно циничного ? Гордость за "демократию", что ли ? А порядок нельзя навести ? И не было бы таких сообщений. И жизнь человека являлась бы действительно высшей ценностью !
Читай Веллера ! ВСЁ у него написано ! Ничего не забыто ! Других авторов не рекомендую. Пока Веллера не поймёшь.
---------------------------------------
А коммуняки врали. Только неизмеримо меньше "демократов". В ТОЙ теме я и об этом неоднократно писал. В том числе и о количестве репрессированных. 100 миллионов !!!!!! А ты бы и в миллиард поверил ! А я почему не верю ?


BAZUEV56 писал:
Часто пишешь "за спиной стоят".Тебе открыты тайные знания?
Мне открыта ЛОГИКА. И тенденции с реалиями от меня не скрыть. Этого для самостоятельно мыслящего человека более чем достаточно.

радиособака, доказательная база у тебя слабовата. Твои дружки и подружки - другой контингент. Подозреваю, ты для них гениальный мыслитель. А вот для меня не только не гениальный, но даже и не мыслитель вовсе. Самостоятельного мышления нет, знаниями напичкан неосознанно - бесполезными. Да ещё коньяк ! Что и было в голове, давно алкоголем протравлено !
--------------------------------------------------------------------
Последний пост - в мой огород. Да только меня он ничуть не трогает. Главное моё оружие - беспристрастность. И кто этого ещё не понял, пусть и дальше не понимает !
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #162 от 29/04/2012 09:03 цитата  

BAZUEV56 писал:
Царская Россия занимала 14 место в рейтинге стран и, хотя считалась аграрной, выпускала автомобили, самолёты, броненосные корабли. ...

Полная фигня подмигивание Правильно писАть - Царская Россия хоть и выпускала военные корабли, самолеты и автомобили, т.к. была членом Антанты, но все же была отсталой аграрной страной и занимала унизительное 14-е место в рейтинге.
BAZUEV56 писал:
... Несомненно, даже без большевиков когда-нибудь она начала бы выпуск тракторов, комбайнов, танков – в конце-концов, трактор не такая уж хитрая штука в сравнении, скажем, с крейсером «Аврора» -- вся проблема в серийном выпуске ДИЗЕЛЬНЫХ двигателей, только и всего...

Тут несомненно другое - Россия перестала быть царской с моментом отречения царя от престола, так что балалайку вам, а не "царские" дизеля. смех
А так же несомненно еще одно - без ненавидимых тобой большевиков Россия, как самостоятельное государство, перестала бы существовать аккурат к концу 1941-го года. подмигивание Царек твой оказался полной бездарью, как военоначальник, а твои любимые "временщики" (временное правительство) вообще лохи полные - власть прохерили всего лишь за полгода с февраля по октябрь. смех И эти крендели по твоему вразумению должны были лихо победить Гитлера? Ну не смеши меня смех
Ну почему тебя нужно постоянно сниспускать с небес на землю? смех Склероз мучает? подмигивание
FANTASTRON 
Передовик
Сообщения: 1405
FANTASTRON
 
Сообщение #163 от 29/04/2012 09:12 цитата  

Советую поинтересоваться кому принадлежала почти вся промышленность царской России. И не надо грустить о былом благопорлучии под песни типа "Господа офицеры -голубые князья". К концу войны 14 года в армии были громадные задержки по выплате жалованья, что и сподвигло большинство офицерского корпуса принудить Николая отречься от престола. И о т ом что "кормили зерном всю Европу". Моей бабушке было 16 лет когда началась революция. Хотя она не бедствовала, как говорила:-"В трусах все ходили". Но простому народу приходилось жить впроголод, несмотря на продажу зерна за границу. А почему так, рекомендую почитать Солженицина 200 лет вместе.
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #164 от 29/04/2012 09:32 цитата  

FANTASTRON писал:
Советую поинтересоваться кому принадлежала почти вся промышленность царской России...

Ну как кому? Царской России и принадлежала Или не? сумашествие
FANTASTRON писал:
... И о том что "кормили зерном всю Европу". Моей бабушке было 16 лет когда началась революция. Хотя она не бедствовала, как говорила:-"В трусах все ходили". Но простому народу приходилось жить впроголод, несмотря на продажу зерна за границу. А почему так, рекомендую почитать Солженицина 200 лет вместе.

Насчет кормежки всей Еуропы - чтобы в этом разобраться, не обязательно читать всяких солженицыных, которые сами запутались в советах "Кто виноват?" и "Что делать?".
Даже сам(!) Резун писАл, что большевики пёрли эшелоны с зерном на Германию. Экспорт зерна - деньги на войну. Ниче сложного здесь нет. подмигивание
И вот что интересно - царьку можно было это делать, т.к. в казне денег на войнушку не хватает, а большевикам нельзя ни в коем разе.
Но царская Россия вступала в войнушку не с таким мощнейшим агрессором, в какого потом превратилась Германия. А тут на кону стояла жизнь государства, но тем не менее царьку можно, а большевикам нельзя
Это чево за диалектика такая прибабахнутая? сумашествие
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #165 от 29/04/2012 09:39 цитата  

Недурно почитать ещё и "Подинок" Куприна. Автор в сочувствии большевикам не замечен. И писал свою повесть задолго до их прихода к власти, в 1904 - ом году. Полное расхождение реальностей царской армии с придуманными "исследователями" уважением к простому солдату и благородством господ офицеров !!!
Которые ( вероятно, в силу этого самого благородства ) уж чего только ни вытворяли ! В том числе и в отношении гражданского населения.

А ведь и любой ссылочник всё это может сравнить, сопоставить. Не может ? Не хочет ? Или то и другое вместе ??? хммм... хммм... хммм...
BAZUEV56 
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
BAZUEV56
 
Сообщение #166 от 29/04/2012 09:55 цитата  

AAMOF,
Цитата:
Мне открыта ЛОГИКА
.Однако
Цитата:
Часто пишешь "за спиной стоят"
Данное выражение логикой явно не пахнет, а применяется старушками на лавочке.
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #167 от 29/04/2012 09:57 цитата  

AAMOF писал:
Недурно почитать ещё и "Подинок" Куприна. Автор в сочувствии большевикам не замечен. И писал свою повесть задолго до их прихода к власти, в 1904 - ом году. Полное расхождение реальностей царской армии с придуманными "исследователями" уважением к простому солдату и благородством господ офицеров !!!
Которые ( вероятно, в силу этого самого благородства ) уж чего только ни вытворяли ! В том числе и в отношении гражданского населения.

А ведь и любой ссылочник всё это может сравнить, сопоставить. Не может ? Не хочет ? Или то и другое вместе ??? хммм... хммм... хммм...

Да всё в нэте валяется - только подбирай. голливудская улыбка
Была у нас на политфоруме перепалка по поводу т.н. благородства белоармейцов. Пришлось ковырять воспоминания Деникина, Юденича, Врангеля и еще там кого-то, кто героически бежал из страны и в последующем традиционно наваял воспоминания о своих геройствах. Так вот везде одно и то же - жестокость была обоюдной. Враг уничтожался безжалостно, население грабилось. Продразверстка была начата при царе и во всю использовалась обеими сторонами. А про голубизну кровей - полное г...вно - учитывая военные обстоятельства - звери, как звери. Ну в смысле - типа злые от войны люди. Какое там в ...опу благородство? Разве что в борделях себя скромно вели? смех
FANTASTRON 
Передовик
Сообщения: 1405
FANTASTRON
 
Сообщение #168 от 29/04/2012 09:59 цитата  

AAMOF писал:
А ведь и любой ссылочник всё это может сравнить, сопоставить. Не может ? Не хочет ? Или то и другое вместе ??? хммм... хммм... хммм...

Форумное общение выработало своеобразный подход к получению информации, который заключается в "Вынь и положь!" А самостоятельное изучение неинтересно, длительно и требует напряжения моска. Причем чем далее тем сильнее. А умные мысли высказывать хочется, и брать их проще с зомбоящика.
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #169 от 29/04/2012 10:21 цитата  

FANTASTRON писал:
...Форумное общение выработало своеобразный подход к получению информации, который заключается в "Вынь и положь!" А самостоятельное изучение неинтересно, длительно и требует напряжения моска. Причем чем далее тем сильнее. А умные мысли высказывать хочется, и брать их проще с зомбоящика.

Ты просто пропустил годовалую тему "Похороны Ленина" подмигивание
440 (!!!) страниц высказываний. Все уже высказались и по-новой рыть желания уже нет
Да и смысл что-либо доказывать? Так, от нефиг делать фактами покидаться разве что голливудская улыбка
Ну докажешь ты, что прав и что? Ты думаешь, оппонент тебе это простит? смех
А ведь сколько времени нужно будет убить, чтобы заиметь недоброжелателя?! Думаю - это нелогично подмигивание
FANTASTRON 
Передовик
Сообщения: 1405
FANTASTRON
 
Сообщение #170 от 29/04/2012 10:21 цитата  

Цитата:
Наибольшее количество пшеницы на душу приходится во Франции — свыше 15 пудов. Далее следуют Бельгия и Соединенные Штаты, в которых эта норма колеблется около 10,5—11 пудов. В Соединенном Королевствe и Италии расходуется немногим, болee 8 пудов; в Австро-Венгрии — 6,5 пуд., в Голландии и Дании — около 5 пудов. В Германии расход пшеницы на душу определяется лишь в 4 пуда, в России же он еще ниже —около 3-х пудов, т.-е. в пять раз менee, чем во Франции и в три раза менee, чем в Соединенных Штатах[

В. И. Касперов. Цены на пшеницу на современном международном рынке. Спб. 1895 г. (Изд. Д-та Торг. и Мануфакт.).

Цитата:
В конечном счете из всех ведущих мировых держав, вставших на путь капитализации народного хозяйства, по всем имперским структурам Россия занимала последнее место, и только Великороссия едва дотягивала до среднемирового уровня. Хотя по размеру национального дохода (16,4 млрд. руб., 7,4% общемирового) Российская империя занимала четвертое место после США, Германской и Британской империй, среднедушевые ее показатели находились на предпоследнем месте, опережая только Японию, но не достигая среднемирового значения.

По валовому промышленному производству (5,7 млрд. руб., 3,8% общемирового) Российская империя уступала даже Франции, находясь на пятом месте в мире. Все российские качественные показатели (объем промышленного производства на человека и годовая выработка одного рабочего) составляли только половину среднемировых значений, превосходя лишь японские и итальянские имперские данные, но значительно, в 5—10 раз, уступая США, Германии и Великобритании.

Александр Степанов
Вопросы Истории №2 1993 год стр.: 156-163

ДОБАВЛЕНО 29/04/2012 11:24

И. Маевский
К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны

Б. Б. Граве в своей статье «Была ли царская Россия полуколонией?» [1] высказывает ряд важных положений по вопросу о роли царской России в первой мировой войне и зависимости ее от передовых капиталистических государств Западной Европы. Она верно указывает на ошибочность концепций М. Павловича, Л. Н. Крицмана, М. Н. Покровского, правильно критикует некоторые высказывания И. В. Сталина, назвавшего Россию полуколонией западноевропейского капитализма и вспомогательным резервом главных империалистических держав Европы. В. И. Ленин, глубоко изучавший экономику России, никогда не считал ее полуколонией. Но вместе с тем Ленин относил Россию к второстепенным, не вполне самостоятельным странам [2]. Не приняв во внимание это ленинское указание, Б. Б. Граве впала, как нам кажется, в другую крайность, фактически отрицая всякую зависимость царской России от передовых капиталистических стран Западной Европы и доказывая, что царизм осуществлял самостоятельную и независимую политику на международной арене. Она недооценивает также экспансионистскую роль иностранного капитала и его влияние на экономические и политические судьбы России.

Правильность своей концепции Б. Б. Граве пытается обосновать на примере первой мировой войны, в которую царская Россия будто бы вступила как независимый участник англо-франко-русской империалистической коалиции, с совершенно самостоятельными политическими целями и военно-стратегическими планами (стр. 68). «Россия, — пишет Б. Б. Граве, — не была привязана к своим более сильным союзникам, она участвовала в войне, «борясь за осуществление своих самостоятельных империалистических задач».

Нам представляется, что такая оценка политических позиций царской России в первой мировой войне не соответствует исторической действительности. Ближе к истине другое положение, а именно: русский империализм вступил в первую мировую войну не только как зависимый партнер англо-французского капитала, но и как выразитель интересов своей собственной империалистической буржуазии, стремившейся «при помощи Англии и Франции разбить Германию в Европе, чтобы ограбить Австрию (отнять Галицию) и Турцию (отнять Армению и особенно Константинополь)» [3]. При помощи более сильных партнеров царское самодержавие надеялось осуществить свои империалистические цели в первой мировой войне. Для самостоятельного осуществления этих захватнических целей царизм не имел достаточных экономических и материально-технических ресурсов.

Накануне вступления в первую мировую войну царская Россия по сравнению с другими крупными капиталистическими государствами была крайне отсталой страной. Вполне развитые формы капитализма переплетались в ней с отсталыми формами докапиталистических отношений. Здесь, писал В. И. Ленин, «новейше - капиталистический империализм оплетен, так сказать, особенно густой сетью отношений докапиталистических» [4], в силу чего Россия не могла стать классической страной промышленно-развитого капитализма.

По уровню промышленного развития Россия сильно отставала от других капиталистических стран. В ней преобладали старые фабрики и заводы с изношенным оборудованием, которые не могли служить прочной материально-технической основой для ведения большой и тем более продолжительной войны. По таким важнейшим показателям, как выработка электроэнергии, добыча каменного угля, выплавка чугуна и стали, выплавка меди и выпуск машин, Россия занимала в мировом производстве в 1913 г. соответственно 15-е, 6-е, 5-е, 7-е и 4-е места [5]. Что же касается производства важнейших видов промышленной продукции на душу населения, то здесь положение было еще хуже, поскольку по количеству населения Россия намного превосходила передовые капиталистические страны, а абсолютные размеры ее промышленного производства намного отставали. Например, по общим размерам выплавки чугуна Россия занимала 5-е место в мировом производстве, а по норме, приходившейся на душу населения, — 8-е. То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции [6]. Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии [7].

Конечно, после отмены крепостного права промышленное развитие России сделало значительный шаг вперед, особенно в последнюю четверть XIX и в первые 10 — 13 лет XX столетия. Как видно из подсчетов немецкого конъюнктурного института, объем промышленного производства России с 1860 по 1913 г. увеличился в 10,5 раза, в то время как в Германии — только в 6 раз, во Франции — в 3 раза, в Англии — в 2,5 раза, в США — в 6 раз [8]. Тем не менее в предвоенный период Россия оставалась «невероятно, невиданно отсталой страной, нищей и полудикой, оборудованной современными орудиями производства вчетверо хуже Англии, впятеро хуже Германии, вдесятеро хуже Америки» [9].

Промышленную отсталость России накануне первой мировой войны характеризует также распределение самодеятельного населения по роду занятий. Свыше 76% населения России перед войной было занято в сельском хозяйстве и только 10%—в промышленности [10]. Отсюда и невыгодно складывавшиеся пропорции между промышленным и сельскохозяйственным производством. В то время как в совокупном общественном продукте на долю сельского хозяйства приходилось 57,9%, на долю промышленности (включая лесоразработки и лесосплав, мастерские при железнодорожных депо и рыбную промышленность) — только 42,1%. В составе промышленной продукции наибольшая доля приходилась на средства потребления.

Развитие ряда отраслей промышленности, особенно связанных с обработкой металла, хлопка, льна и т. д., происходило в отрыве от сырьевых и топливных баз (Петербург, Московская, Иваново-Вознесенская губернии и т. д.). Это обусловило относительно более высокие затраты общественного труда, а следовательно, и более высокие общественные издержки в промышленном производстве. Разрыв в производственно-территориальных связях русской промышленности и, в частности, сосредоточение около одной трети промышленного производства в пограничных районах страны (Лодзь, Варшава, Белосток, Шавли, Рига, Петербург и др.) [11] не мог не отразиться на ослаблении военно-промышленного потенциала страны, поскольку под ним понимается не только технический уровень и объем производства, но и характер географического размещения промышленных производств. Царская Россия не имела сколько-нибудь развитой военной промышленности, изготовляющей предметы вооружения: ружья, патроны, пушки, снаряды, порох, самолеты, военные суда, бронемашины. К началу войны русская военная промышленность имела считанное количество специализированных военных предприятий, изготовлявших соответствующие виды вооружения. По признанию военного министра царского правительства генерала Поливанова, России недоставало «тех видов промышленности, которые изготовляют предметы государственной обороны, и более всего тех отраслей, которые изготовляют предметы артиллерийского снабжения» [12]. Не случайно поэтому у царской России в момент ее вступления в первую мировую войну было всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия. Русские артиллерийские заводы, выпускавшие преимущественно легкие орудия — 3-дюймовые пушки, 48-мм полевые гаубицы, 57-мм канонерные, горные полевые пушки, — выпускали очень мало тяжелых орудий. Против 1 396 тяжелых орудий, с которыми начала войну австро-германская армия, русская армия имела всего лишь 240 орудий [13].

По насыщенности воинских частей тяжелой артиллерией царская Россия уступала не только Германии, Англии, Франции и Италии, но и Румынии, которая имела на каждую тысячу штыков 1,3 орудия против одного орудия в русской армии [14]. Между тем в условиях позиционной войны (как известно, первая мировая война носила именно такой характер) тяжелая, то есть осадная, артиллерия играла очень важную роль в военных операциях. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы. Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии — почти в 14 раз, чем во Франции — в 5 раз [15]. Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50% [16]. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности [17]. Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран.

Из-за недостаточно развитой материальной базы царская Россия не могла без помощи извне осуществлять империалистические цели. Она вынуждена была принимать помощь со стороны союзников на условиях, ограничивавших ее политическую самостоятельность и экономическую независимость. Об этом свидетельствуют многочисленные факты, в том числе и те, о которых пишет Б. Б. Граве. Так, Б. Б. Граве справедливо указывает, что французское правительство еще перед войной добилось «возможности вмешиваться в военно-стратегические дела России, а в годы войны, когда финансово-экономическая зависимость России от союзников усилилась, требовала в обмен на свое золото жизни русских солдат и принятия Россией на себя наибольших тягот по ведению войны, по оттяжке германских армий с западного фронта» (стр. 72).

Жертвуя миллионами своих солдат, оттягивая с западного фронта на восточный десятки немецких дивизий, царское правительство осуществляло тем самым не столько свои «самостоятельные», сколько чужие цели. Царское правительство приняло на себя обязательство выделить из своих скудных запасов хлеб и другие продовольственные товары и сырье не только для Англии и Франции, но и для «малых союзников, Италии» (стр. 73). Самодержавие получало вооружение и снаряжение от союзников на самых тяжелых условиях. Так, английское правительство предложило поставить России 12 млн. снарядов по очень высоким ценам и в крайне растянутые сроки поставок, срывая этим наступательные операции русской армии. Несмотря на это, предложение английского правительства было принято. Начальник штаба Главковерха генерал Янушкевич прямо заявил, что «отклонение нашим правительством подобного предложения может вызвать, в случае неудач на фронте из-за недостатка снарядов, недовольство со стороны союзников» [18].

Эти и многие другие факты говорят о том, что тезис о «самостоятельных» целях и «независимом» поведении царизма «в первой мировой войне, выдвинутый Б. Б. Граве, не имеет под собой достаточных оснований. Надо иметь в виду также и то обстоятельство, что поведение царизма в условиях первой мировой войны зависело не только и не столько от субъективных, сколько от объективных факторов, в частности от степени экономической зависимости России от иностранного капитала. При рассмотрении этой важной стороны проблемы Б. Б. Граве ограничилась лишь общими рассуждениями. Она не дала сколько-нибудь обстоятельного анализа конкретно-исторического материала, характеризующего роль иностранного капитала в экономической и политической жизни России, экспансионистскую природу этого капитала. Б. Б. Граве не учитывает, что страна, импортирующая капитал, неизбежно становится в зависимое положение.

По воле своих правителей дореволюционная Россия широко открыла двери иностранному капиталу и начала импортировать его еще задолго до первой мировой войны. Массовый приток иностранного капитала, в том числе производительного, особенно усилился в период вступления России в империалистическую стадию своего развития (конец XIX и первые 10—13 лет XX столетия). За эти 20—25 лет иностранный капитал успел не только опутать русскую промышленность инвестициями и займами, но и подчинить своему влиянию ее важнейшие отрасли. Усиленному притоку иностранных капиталов в русскую промышленность способствовали более высокая норма прибыли на инвестируемый капитал (вследствие обилия природных богатств, широкого рынка сбыта и дешевого рынка труда в России) и экономическая политика российского самодержавия, всемерно поощрявшего приток в страну иностранных капиталов. Еще в 1896 г. В. И. Ленин писал: «...в последнее время иностранные капиталисты особенно охотно переносят свои капиталы в Россию, строят в России отделения своих фабрик и заводов и основывают компании для новых предприятий в России. Они жадно набрасываются на молодую страну, в которой правительство так благосклонно и угодливо к капиталу, как нигде... в которой жизненный уровень рабочих, а потому и их заработная плата гораздо ниже, так что иностранные капиталисты могут получать громадные, неслыханные у себя на родине, барыши» [19].

За период с 1901 по 1911 г. в России было учреждено 184 иностранных компании с капиталом в 267 656 тыс. рублей [20]. Больше половины этих компаний было в горной промышленности (каменноугольной, нефтяной, золото-платиновой). Здесь были созданы 93 компании с капиталом в 177 345 тыс. руб., что составляло более 66% всех акционерных капиталов этой отрасли промышленности [21]. К началу первой мировой войны общая сумма иностранных капиталовложений в русскую промышленность составляла 1 322 млн. руб., или около 47% всего акционерного капитала [22]. Мне представляется, что последние две цифры несколько завышены. При исчислении их Звентов и некоторые другие авторы принимали во внимание лишь крупные акционерные предприятия и исключали мелкие и средние акционерные предприятия с капиталом ниже 500 тыс. руб., в которых иностранный капитал, как правило, отсутствовал; во-вторых, в сумму иностранного капитала они включали обычно весь капитал иностранного происхождения, без подразделения на экспортированный капитал и капитал, переселившийся в Россию вместе со своими хозяевами, ставший, по существу, «русским» национальным капиталом.

Но следует учесть, что роль иностранного капитала в промышленности определялась не только абсолютными величинами. Эта роль определялась прежде всего тем, что в руках иностранного капитала, главным образом английского, французского и бельгийского происхождения [23], находились такие ключевые отрасли промышленности, как металлургическая и топливная. Франко - бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса [24]. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе [25]. Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок [2б]. Немецкому капиталу в лице «Всеобщей электрической компании» — «АЕГ», за спиной которой стоял германский банк «Дисконто гезельшафт», принадлежало около 90% действовавших в России электротехнических предприятий, три четверти капитала акционерного общества Сименс и Шуккерт [27]. Русская химическая промышленность также финансировалась и. контролировалась немецкими капиталистами. Под финансовым и производственно техническим контролем немецкого капитала находилась значительная часть предприятий военной промышленности России, в частности Невский судостроительный и механический завод, завод Крейфтона (Охтинское адмиралтейство), завод Ланге (в Риге), завод Беккера. В руках немецкого капитала оказались также завод «Феникс», общество «Ноблесснер», дочернее предприятие Леснера — «Русский Уайтхед», металлообрабатывающие и машиностроительные заводы Гартмана, Коломенский машиностроительный завод, акционерное общество «Треугольник»,- Шлиссельбургский пороховой завод[28], Русское общество артиллерийских заводов"и др.[29] В руках французского капитала находились Общество русско-балтийских судостроительных заводов с капиталом в 15 млн. руб., Русское общество для производства артиллерийских снарядов и военных припасов [30].

Во время войны влияние и удельный вес иностранного капитала в хозяйственной жизни страны еще больше повысились. Лишь в начале войны долевое участие иностранного капитала в акционерных обществах России понизилось с 47% в довоенное время до 35,8% в 1915 году [31]. Это было обусловлено трудностями финансово-экономических связей во время войны, стремлением иностранного капитала финансировать и расширять свою «отечественную» военную промышленность, нежеланием части иностранных капиталистов рисковать во время войны крупными инвестициями. Кроме того, часть немецких фондов была конфискована царским правительством. Но эти явления отнюдь не означали, что народное хозяйство России, как ошибочно считал П. И. Лященко, начало «освобождаться от зависимости от иностранного капитала» [32]. П. И. Лященко принял в расчет факт снижения в русской промышленности доли немецкого капитала, но не учел увеличения доли англо-французского и американского капиталов, значительно усиливших свои экономические позиции в России. Царская Россия получила во время войны от капиталистов Англии, Франции и США до 8,5 миллиарда займов [33] на покупку вооружения и снаряжения. Это свидетельствует о колоссальном вторжении иностранного капитала в экономическую и военно-политическую жизнь страны. Об усилении экономической зависимости России от иностранного капитала во время войны говорят и данные, приводимые самим П. И. Лященко. По его данным [34], как и по сведениям других авторов, занимавшихся исследованием иностранного капитала в России (П. Оль, Л. Эвентов, М. Гольман, Е. Грановский и др.), общая сумма иностранных капиталов в акционерных обществах России исчислялась по состоянию на 1 января 1917 г. суммой в 2 243 млн. рублей, из коих 256 млн. падало на облигационный капитал и 237 млн.—на кредитные учреждения. В основном капитале промышленных акционерных обществ России доля иностранного капитала составляла, таким образом, около 1 750 млн. рублей [35]. Если учесть, что весь основной капитал акционированной промышленности России составлял на 1 января 1917 г. примерно 3 185 млн. руб.[36], то на долю иностранного капитала падает более 50%. При этом на долю французского капитала приходится 32,6%, английского — 22,6%, немецкого — 19,7%, бельгийского — 14,3%, американского — 5,2% и на долю остальных стран — 5,6% [37].

Буржуазное Временное правительство способствовало не ослаблению, а усилению притока иностранного капитала в Россию. «Торгово-промышленная газета» писала: «В свободную Россию потекут в огромном количестве иностранные капиталы, которые в сочетании с отечественной предприимчивостью дадут максимальный эффект» [38]. Временное правительство продолжало учреждать новые акционерные общества с преобладающим участием иностранного капитала. Оно разрабатывало проект сдачи в концессию иностранному капиталу части государственных рудников России, горных предприятий, концессий по разработке нефтяных месторождений на Сахалине, золотых приисков на Алтае, медных залежей на Кавказе, и т. д., и т. п.[39].

Россия при содействии царского и Временного правительств все больше и больше превращалась в объект приложения иностранного капитала, извлекавшего неслыханные барыши. Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток.

Мы согласны с Б. Б. Граве, что в нашей литературе имеется переоценка, а следовательно, неправильная трактовка роли иностранного капитала. Но нельзя и недооценивать эту роль, отрицать засилие иностранного капитала в важнейших отраслях экономики России, ее зависимость и в известной мере подчиненность западноевропейскому, а во время войны и американскому капиталу. Нельзя, например, согласиться с проф. Е. Л. Грановским, который, исходя из однобокой оценки роли иностранного капитала, пытается доказать, что если Россия и находилась в зависимости от западноевропейского империализма, то только благодаря импорту ссудного, но ни в коем случае не производительного (инвестиционного) капитала. По мнению Грановского, импорт производительного капитала, или, другими словами, «рост вложений иностранного капитала в русскую промышленность и банки», отнюдь «не приводил к потере Россией ни ее экономической, ни ее политической самостоятельности» [42].

Противопоставляя одну форму экспорта капитала другой, то есть экспорт ссудного капитала (в виде займов) экспорту производительного капитала (в виде инвестиций), проф. Грановский приходит к тому ошибочному выводу, что если экспорт ссудного капитала приводит страну, импортирующую этот вид капитала, к потере своей экономической и политической самостоятельности, то экспорт производительного капитала к этим последствиям не приводит. Но это не так. Подобный взгляд на инвестиционный иностранный капитал напоминает нам о рассуждениях некоторых буржуазных экономистов, в том числе С. Ю. Витте, который, открывая все шлюзы для притока иностранных капиталов в Россию, писал: «Странно даже говорить о какой-то опасности для русской самобытности от ищущих у нас заработка иностранцев и иностранных капиталов»[43]. Усиленный приток иностранных капиталов в Россию в виде инвестиций в промышленность и банки рассматривался сторонниками Витте как «большое благо» [44], как «прямое и самое сильное оправдание правительственной политики» [45] по осуществлению с помощью иностранного капитала «золотого периода лихорадочного учредительства» [46] и т. д. При этом приверженцы подобной политики доказывали, что наибольший экономический эффект дает импорт производительного, а не ссудного капитала, что капитал, полученный в форме ссуды (займа), «в более или менее короткий промежуток времени истребляется, а страна на долгое время остается вынужденной платить ежегодно проценты иностранцам из своего бюджета». Этого будто бы нельзя сказать в отношении инвестиционного капитала, помещаемого в промышленные предприятия, так как последний, несмотря на огромные прибыли, приносимые своим владельцам, «работает сам на себя, нисколько не затрагивая национального дохода» страны, импортирующей капитал, ее экономических и политических интересов [47].

В действительности, однако, иностранный капитал, независимо от форм его экспорта, национальной и иерархической принадлежности (принадлежит ли он государству или отдельным финансовым группам), осуществляет одну общую цель — извлечение максимально высоких прибылей и установление экономического, а на этой основе и политического господства. Вне этого понятия нельзя дать правильного анализа роли иностранного капитала в русской промышленности, его влияния на экономические и военно-политические судьбы России.

Этого обстоятельства не учла, как видно, Б. Б. Граве, которая сделала вывод о том, что «большой удельный вес иностранного капитала в той или иной отрасли промышленности еще не означал ее подчинения той или иной группе империалистических держав», что иностранные капиталы устремлялись в Россию лишь в поисках высоких прибылей и «не всегда с прямыми целями осуществления общеполитических государственных задач» (стр. 66). Конечно, усиленный приток иностранных капиталов в Россию стимулировался получением высоких прибылей, являющихся целью капиталистического производства. Но погоня за высокими прибылями не могла не приводить к захвату иностранным капиталом основных и решающих сфер промышленного производства, к монополизации рынка труда, сырья и топлива, к установлению монопольно-высоких цен на поставляемую казне и обществу продукцию, к усилению своего влияния на весь механизм политической и экономической жизни страны. Это влияние особенно усилилось в годы первой мировой войны, когда экономическая, техническая, финансовая и политическая зависимость России от передовых капиталистических стран достигла наивысшего предела 48.

Дореволюционная Россия оказалась настолько сильно опутанной иностранным капиталом, что стоявшие за его спиной политические круги иностранных капиталистических государств имели возможность вмешиваться не только в экономическую, но и в политическую жизнь России. И это вполне понятно, ибо диалектика вопроса в условиях капиталистического общества такова, что тот, у кого сильные позиции в экономике и кто влияет на ее развитие, у того сильные позиции и в политике и тот влияет на нее. В оценке и анализе этих двух неразрывно связанных между собой явлений не должно быть никакого разрыва. Б. Б. Граве, доказывая «самостоятельность» целей и «самостоятельность» мотивов вступления царской России в первую мировую войну, не учитывает состояния экономического развития России, ее зависимости от государств, на стороне которых она вступила в первую мировую войну.

Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать отличный от Б. Б. Граве вывод: во-первых, царская Россия вступила в первую мировую войну не только по своим собственным побуждениям и мотивам, но и под влиянием английского и французского капитала, привязавшего ее (посредством займов, инвестиций и т. д.) к своей колеснице еще задолго до первой мировой войны; во-вторых, экономическая зависимость России от своих старших партнеров — Англии и Франции — позволяла последним навязывать ей в ходе войны, особенно за предоставляемые займы и поставки вооружения, такие условия, которые сводили фактически на нет ее самостоятельную роль в этой войне и заставляли Россию воевать не столько за свои империалистические, сколько за чужие интересы; в-третьих, усилившееся перед войной и особенно за время войны вторжение иностранного капитала, захват им командных высот в промышленности и банках, хищническое истребление природных богатств, вывоз огромных прибылей за счет эксплуатации наемного труда русских рабочих создавали условия, при которых Россия легко могла бы превратиться в полуколонию иностранного империализма. От этого ее спасла только Великая Октябрьская социалистическая революция, ликвидировавшая капиталистическую частную собственность на средства производства, в том числе и собственность иностранных монополий, займы и долги царской России иностранным государствам, с помощью которых они держали ее в состоянии экономической и политической зависимости.


«Вопросы истории», 1957, №1, с. 69-77


1. «Вопросы истории», 1956, № 6.

2. «Ленинский, сборник». Т. XXII, стр. 335; В. И. Ленин. Тетради по империализму. М. {939, стр. 162 и др.

3. В. И. Ленин. Соч. Т. 23, стр. 115—116.

4. В. И. Ленин. Соч. Т. 22, стр. 246.

5. «Второй пятилетний план развития наводного хозяйства СССР» Т. I. M; 1934, стр. 21.

6. «Развитие советской экономики». М. 1940, стр. 9.

7. «Промышленность и торговля». 1913, № 13, стр. 2.

8. «Vierteljahrshefte zur Konjunkturforschung». Sonderheft 31. 1933.

9. В. И. Ленин. Соч. Т. 19, стр. 261.

10. «Контрольные цифры народного хозяйства на 1926—1927 годы». М. 1926, стр. 174-175.

11. «Статистические сведения по обрабатывающей фабрично-заводской промышленности Российской империи за 1908 г.». Спб. 1912, стр. 8—10.

12. «Стенографический отчет о заседании Государственной думы IV созыва от 19 июля 1915 г.». Пг. 1915, стр. 15.

13. Е. Барсуков. Подготовка России к мировой войне в артиллерийском отношении. М. 1926, стр. 113—114.

14. А. А. Маниковский. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. Т. II. М.-Л. 1930, стр. 253.

15. Центральный государственный военно-исторический архив (ЦГВИА), ф. 367, д. 246, личный архив ген. Барсукова.

16. Там же, ф. 369, оп. 3, д. 70, лл. 6 и 54.

17. Там же, л. 54.

18. Там же, оп. 1, д. 29, л. 102.

19. В. И. Ленин. Соч. Т. 2, стр. 93.

20. Журнал «Промышленность и торговля» 1913, № 10, стр. 444—445.

21. Там же, стр. 446.

22. См. Л. Я. Эвентов. Иностранные капиталы в русской промышленности. М. 1931, стр. 20, 71.

23. На долю этой группы приходилось свыше 70% обшей суммы вложенных в русскую промышленность иностранных капиталов. См. П. В. Оль. Иностранные капиталы в России. М. 1922; П. И. Лященко. История народного хозяйства СССР. Т. II. М. 1948, стр. 377—378 и др.

24. Л. Я. Эвентов. Указ. соч., стр. 21—22; Г. Д. Бакулев. Развитие угольной промышленности Донецкого бассейна. М. 1955, стр. 150.

25. Г. Д. Бакулев. Указ. соч., стр. 153.

26. «Промышленность и торговля» 1913, № 10, стр. 444—447 и др.

27. ЦГВИА, ф. 369, оп. 1, д. 289, л. 83.

28. Там же, д. 98, лл. 61, 115—116.

29. Такие позиции немецкого капитала в важнейших отраслях русской военной промышленности давали его хозяевам возможность не только оказывать тормозящее влияние на укрепление военно-промышленного потенциала России, но и заранее знать все секреты по производству военных припасов, влиять на ход выполнения важных заказов, на уровень обеспечения русской армии средствами боевого и материально-технического снабжения и т. д.

30. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 587. 31 П. В. Оль. Указ. соч., стр. 8—9.

32. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 632.

33. А. Л. Сидоров. Влияние империалистической войны на экономику России. «Очерки по истории Октябрьской революции». Т. 1. М. 1927, стр. 71.

34. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 376.

35. П. В. Оль. Указ. соч., стр. 8; М. Гольман. Русский империализм. Минск. 1926, стр. 330—331 и др.

36. С. Г. Струмилин. Проблемы промышленного капитала в СССР. М.-Л. 1925, стр. 52.

37. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 378; П. В. Оль. Указ. соч., стр. 9.

38. «Торгово-промышленная газета», 1917, № 55.

39. Vogel. Der Wirtschaftskrieg. Jena. 1918, S. 194.

40. «Горный журнал», 1897, № 1.

41. «Развитие советской экономики», стр. 19; см. также Г. Д. Бакулев. Указ соч., стр. 156—157.

42. Е. Л. Грановский. Монополистический капитализм в России М. 1929, стр. 162.

43. С. Ю. Витте. Конспект лекций о народном и государственном хозяйстве Спб. 1912, стр. 141.

44. Б. Ф. Брандт. Иностранные капиталы и их влияние на экономическое развитие страны. Ч. 2, Спб. 1901, стр. 267.

45. «Торгово-промышленная газета», N° 12, ст. главного редактора этой газеты Федорова.

46. Dr: Ischchanian. Die Auslandischen Elementen in der russischen Volks-wirtschaft. Berlin. 1913, S. XIV.

47. Б. Ф. Брандт. Указ. соч. Ч. 1. Спб. 1898, стр. 84—85.

48. См. П. А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX—XX веках. М. 1950, стр. 426.

ДОБАВЛЕНО 29/04/2012 11:29

Цитата:
Ну докажешь ты, что прав и что? Ты думаешь, оппонент тебе это простит?
А ведь сколько времени нужно будет убить, чтобы заиметь недоброжелателя?! Думаю - это нелогично

Да хоть один человек сбросит розовые очки и то толк.
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #171 от 29/04/2012 11:12 цитата  

Хорошая инфа по содержанию. Только про царский червонец ничего не сказано, про эту уловку вывезти из страны золотозапасы.
Такая, блин, грандиозная махинация, а ни слова, ни полслова.
Ну да ладно. Вполне возможно - не самая хитрая операция по обмишуриванию и объегориванию, потому и не упоминается. смех
FANTASTRON писал:

Цитата:
Ну докажешь ты, что прав и что? Ты думаешь, оппонент тебе это простит?
А ведь сколько времени нужно будет убить, чтобы заиметь недоброжелателя?! Думаю - это нелогично

Да хоть один человек сбросит розовые очки и то толк.

Там щас застрочили "хисторические" сериалы про голубокровых. Так что на одного прозревшего тут у нас получишь мульйоны других ослепших. смех
Это безнадежно, если уж так круто за умы взялись.
Но я с тобой солидарен - зерна в одну сторону, плевла - в другую, а то ухи распухнут от лапши смех
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #172 от 29/04/2012 11:24 цитата  

Joiner писал:
Разве что в борделях себя скромно вели?
Не очень скромно. В "Поединке" одна из последних глав именно этой "скромности" и посвящена.

BAZUEV56 писал:
Данное выражение логикой явно не пахнет, а применяется старушками на лавочке.

Если к одному и тому же, пусть только внешне, выводу приходят чистая логика и серая безграмотность, значит ли это, что логика не права ?

FANTASTRON, ссылка абсолютно верная. Хоть и гигантская.

Ленин не просто книги писал. А писал с натуры ! И где ж ему было знать, что натура не той оказалась. По данным "новейших" """""исследований""""""" и в свете вновь открывшихся ( это ж надо ! ) исторических """"""фактов"""""" ! недовольство, огорчение
FANTASTRON 
Передовик
Сообщения: 1405
FANTASTRON
 
Сообщение #173 от 29/04/2012 11:24 цитата  

Самая крутая операция была с облигациями для Франции, организованная небезызвестным Парвусом. За которые мы недавно только расплатились.
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #174 от 29/04/2012 12:19 цитата  

FANTASTRON писал:
Самая крутая операция была с облигациями для Франции, организованная небезызвестным Парвусом. За которые мы недавно только расплатились.

Я не в курсе - просвети сумашествие
"Первый крупный выпуск российских облигаций состоялся в 1888 году на сумму 500 млн. золотых франков - 145 тн золота, 2320 тн серебра". Но тогда минфином был Вышнеградский, потом Витте. Заем к 1914 году вырос до 12 млрд золотых франков. А каким боком Парвус?
Вот про Парвуса интересно подмигивание
http://www.otechestvo.org.ua/main/20123/1206.htm
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2212
 
Сообщение #175 от 29/04/2012 12:24 цитата  

Ну, добэкались? подмигивание

В. В. Маяковский
ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ ЛЕНИН
Российской коммунистической партии посвящаю

Время.
Начинаю
про Ленина рассказ.
Но не потому,
что горя
нету более -
время
потому,
что резкая тоска
стала ясною
осознанною болью.
Время,
снова
ленинские лозунги развихрь!
Нам ли
растекаться
слезной лужею.
Ленин
и теперь
живее всех живых -
наше знанье,
сила
и оружие.
Люди - лодки,
хотя и на суше.
Проживешь
свое
пока,
много всяких
грязных ракушек
налипает
нам
на бока.
А потом
пробивши
бурю разозленную,
сядешь,
чтобы солнца близь,
и счищаешь
водорослей -
бороду зеленую
и медуз малиновую слизь.
Я
себя
под Лениным чищу,
чтобы плыть
в революцию дальше,
Я боюсь
этих строчек тысячи,
как мальчишкой
боишься фальши.

Рассияют головою
венчик -
я тревожусь
не закрыло чтоб
настоящий
мудрый
человечий
Ленинский
огромный лоб.
Я боюсь
чтоб шествия
и мавзолеи,
поклонений
установленный статут
не залили б
приторным
елеем
Ленинскую
простоту.
За него дрожу,
как за зеницу глаза,
чтоб конфетной
не был
красотой оболган.
Голосует сердце -
я писать обязан
по мандату долга.

Вся Москва.
Промерзшая земля
дрожит от гуда.
Над кострами
обмороженные
с ночи.
Что он сделал?
Кто он
и откуда?
Почему
ему
такая почесть?
Слово за словом,
из памяти таская,
не скажу
ни одному -
на место сядь.
Как бедна
у мира
слова мастерская -
подходящее -
откуда
взять?!
У нас
семь дней.
У нас
часов двенадцать.
Не прожить
себя длинней.
Смерть
не умеет извиняться.
Если ж
с часами плохо,
мала
календарная мера,
мы говорим -
"эпоха",
мы говорим -
"эра".
Мы
спим
ночь.
Днем
совершаем поступки.
Любим
свою толочь
воду
в своей ступке.
А если
за всех смог
направлять
потоки явлений,
мы говорим -
"пророк",
мы говорим -
"гений".
У нас
претензий нет -
не зовут
мы и не лезем -
нравимся
своей жене
и то
довольны до нельзя.

Если ж
телом
и духом слит
прет
на нас непохожий,
- говорим -
"царственный вид",
удивляемся -
"дар Божий"
Скажут так -
и вышло
ни умно
ни глупо.
Повисят слова
и уплывут
как дымы.
Ничего
не выколупишь
из таких скорлупок -
ни рукам
ни голове
не ощутимы.
Как же
Ленина
таким аршином мерить!?
Ведь глазами
видел
каждый всяк -
"эра" эта
проходила в двери
даже
головой
не задевая о косяк.
Неужели
про Ленина тоже -
"вождь
милостью божьей"?!
Если б
был он
царствен и божествен,
я б
от ярости
себя не поберег.
Я бы
стал бы
в перекоре шествий
поклонениям
и толпам
поперек.
Я б
нашел
слова
проклятья громоустого
и пока
растоптан
я
и выкрик мой -
я бросал бы
в небо
богохульства
по Кремлю бы
бомбами
метал -
долой!
Но тверды
шаги Дзержинского
у гроба -
нынче бы
могла
с постов сойти чека -
сквозь милльоны глаз
и у меня -
сквозь оба
лишь сосульки слез,
примерзшие
к щекам.
Богу
почести казенные -
не новость.
Нет! -
Сегодня
настоящей болью
сердце холодей!
Мы
хороним
самого земного
изо всех
прошедших
по земле людей.
Он земной -
но не из тех,
кто глазом
упирается
в свое корыто.
Землю
всю
охватывая разом,
видел
то,
что временем закрыто.
Он как вы
и я -
совсем такой же,
только
может быть
у самых глаз
мысли
больше нашего
морщинят кожей
да насмешливей
и тверже губы,
чем у нас.
Не сатрапья твердость
триумфаторской
коляской,
мнущая
тебя,
подергивая возжи.
Он
к товарищу
милел
людскою лаской.
Он
к врагу
вставал
железа тверже.
Знал он
слабости
знакомые у нас -
как и мы
перемогал болезни.
Скажем,
мне бильярд -
отращиваю глаз -
шахматы ему -
они вождям полезней.
И от шахмат перейдя
к врагу натурой,
в люди выведя
вчерашних пешек строй,
становил
рабоче-человечьей диктатурой
над тюремной
капиталовой турой.
И ему
и нам
одно и тоже дорого.
Отчего ж -
стоящий
от него поодаль -
я бы
жизнь свою,
глупея от восторга,
за одно б
его дыханье
отдал?
Да не я один! -
Да что я
лучше что ли!?
Даже не позвать,
раскрыть бы только рот -
кто из вас
из сел -
из кожи вон -
из штолен
не шагнет вперед?!
В качке -
будто бы хватил
вина и горя лишку -
инстинктивно
хоронюсь
трамвайной сети.
Кто
сейчас
оплакал бы
мою смертишку
в трауре
вот этой
безраничной смерти?
Со знаменами идут
и так.
Похоже -
стала
вновь
Россия кочевой.
И колонный зал
дрожит,
насквозь прохожен.
Почему?
Зачем
и отчего?
Телеграф
охрип
от траурного гуда.
Слезы снега
с флажьих
покрасневших век.
Что он сделал,
кто он
и откуда
этот
самый человечный человек?
Коротка
и до последних мгновений
нам
известна
жизнь Ульянова.
Но долгую жизнь
товарища Ленина
надо писать
и описывать
заново. -
Далеко давным
годов
за двести
первые
про Ленина
восходят вести.
Слышите -
железный
и луженый,
прорезая
древние века,
голос
прадеда
Бромлея и Гужона -
первого паровика?

Капитал -
его величество -
не коронованный,
не венчанный -
объявляет
покоренной
силу деревенщины.
Город грабил -
греб -
грабастал -
глыбил
пузо касс.
А у станков -
худой и горбастый -
встал
рабочий класс.
И уже
грозил,
взвивая трубы за небо: -
- нами
к золоту
пути мостите -
мы родим
пошлем,
придет когда-нибудь
человек,
борец,
каратель,
мститель!
И уже
смешались
облака и дымы,
будто
рядовые
одного полка.
Небеса
становятся двойными -
дымы
забивают облака.
Товары
растут
меж нищими высясь.
Директор
лысый чорт
пощелкал счетами,
буркнул
"кризис!"
И вывесил слово -
"рассчет".
Кропило
сласти
мушиное сеево.
Хлеба
зерном
в элеваторах портятся,
а под витринами
всех Елисеевых,
живот подведя
плелась безработица.
И бурчало
у трущоб в утробе,
покрывая
детвориный плачик: -
под работу,
под винтовку ль
на -
ладони обе!
Приходи,
заступник
и расплатчик!
Эй,
верблюд,
открыватель колоний!
Эй,
колонны
стальных кораблей!
Марш
в пустыни
огня раскаленней!
Пеньте
пену
бумаги белей!

Начинают
черным лататься
оазисы
пальмовых нег.
Вон
среди
золотистых плантаций
засеченный
вымычал негр.

У - у - у - у - у
у - у - у
Нил, мой Нил.
Приплещи
и выплещи
черные дни!
Чтоб чернее были
чем я во сне.
И пожар чтоб
крови вот этой красней.
Чтоб во всем этом кофе,
враз вскипелом,
вариться пузатым -
черным и белым.
Каждый
добытый
слоновий клык -
тык его в мясо,
в сердце тык!
Хоть для правнуков
не зря чтоб
кровью литься -
выплыви
заступник
солнцелицый.
Я кончаюсь,
бог смертей
пришел и поманил.
Помни
это заклинанье
Нил,
мой Нил!
В снегах России,
в бреду Патогонии
расставило
время
станки потогонные.
У Иванова уже
у Вознесенска
каменные туши
будоражат
выкрики частушек:
"Эх завод, ты мой завод,
желтоглазина,
время нового зовет
Стеньку Разина".

Внуки
спросят:
Что такое капиталист?..
Как дети
теперь:
- Что это
г-о-р-о-д-о-в-о-й?..
Для внуков
пишу
в один лист
капитализма
портрет родовой.
Капитализм
в молодые года
был ничего,
деловой парнишка.
Первый работал, -
не боялся тогда,
что у него
от работ
засалится манишка.
Трико феодальное
ему тесно.
Лез
не хуже,
чем нынче лезут.
Капитализм
революциями
своей весной
расцвел
и даже
подпевал "Марсельезу".
Машину
он
задумал и выдумал -
люди,
и те - ей.
Он
по вселенной
видимо невидимо
рабочих расплодил детей.
Он враз
и царства,
и графства сжевал
с коронами их
и с орлами.
Встучнел,
как библейская корова
или вол.
Облизывается
язык-парламент.
С годами
ослабла
мускулов сталь -
он раздобрел
и распух.
Такой-же
с течением времени
стал,
как и его гроссбух.
Дворец возвел -
не увидишь такого.
Художник
- не один -
по стенам поерзал.
Пол ампиристый,
потолок рококовый,
стенки Людовика XIV, -
каторза.
Вокруг с лицом,
что равно годится
быть и лицом и ягодицей -
задолицая
полиция.
И краске,
и песне
душа глуха.
как корове
цветы среди луга.
Этика,
эстетика
и прочая чепуха -
просто - его женская прислуга.
Его -
и рай,
и преисподняя.
Распродает старухам
дырки
от гвоздей
креста господня
и перо
хвоста
святого духа.
Наконец,
и он
перерос себя,
за него
работает раб.
Лишь наживая,
жря
и спя,
капитализм разбух
и обдряб.
Обдряб -
и лег
у истории на пути
в мир,
как в свою кровать.
Его не объехать,
не обойти,
единственный выход -
взорвать!
Знаю, -
лирик
скривится горько,
критик
ринется
хлыстиком выстегать,
а где-ж душа?...
Да это-ж - риторика;
поэзия где-ж? -
Одна публицистика!..
Капитализм -
неизящное слово;
куда изящней звучит -
"соловей",
но я
возвращусь к нему
снова
и снова -
строку
агитаторским лозунгом взвей!
Я буду писать
и про то
и про это,
но нынче
не время
любовных ляс.
Я
всю свою
звонкую силу поэта
тебе отдаю
аттакующий класс.
Пролетариат -
неуклюже и узко
тому,
кому
коммунизм западня.
Для нас
это слово -
могучая музыка,
могущая
мертвых
сражаться поднять.

Этажи
уже
заежились дрожа.
Клич подвалов
подымается по этажам.
Мы прорвемся
небесам
в распахнутую синь.
Мы пройдем
сквозь каменный колодец.
Будет!
С этих нар
рабочий сын -
пролетариатоводец.
Им
уже
земного шара мало.
И рукой
отяжелевшей
от колец,
тянется
упитанная
туша капитала
ухватить
чужой горлец.
Идут
железом
клацая и лацкая.
Убивайте!
Двум буржуям тесно!
Каждое село -
могила братская,
города -
завод протезный.

Кончилось.
Столы
накрыли чайные.
Пирогом
победа на столе.
Слушайте
могил чревовещание!
Кастаньеты костылей!
Снова
нас
увидите
в военной яви.
Эту
время
не простит вину.
Он расплатится,
придет он
и объявит
вам
и вашинской войне
войну.
Вырастают
на земле
слезы озера.
Слишком
непролазны
крови топи.
И клонились
одиночки фантазеры
над решением
немыслимых утопий.
Голову
об жизнь
разбили филантропы -
разве
путь милльонам
филантропов тропы!?
И уже
бессилен
сам капиталист,
так
его
машина размахалась.
Строй его
несет,
как пожелтелый лист,
кризисов
и забастовок хаос.
В чей карман
стекаем
золотою лавой?
С кем итти
и на кого пенять?
Класс милльоноглавый
напрягает глаз
себя понять.

Время
часы
капитала
крало.
Побивая
прожекторов яркость,
время
родило
брата Карла, -
старший
Ленинский брат
Маркс.
Маркс.
Встает глазам
седин портретных рама.
Как же
жизнь его
от представлений далека!
Люди
видят
замурованного в мрамор,
гипсом
холодеющего старика.
Но когда
революционной тропкой
первый
делали
рабочие
шажок -
о, какой
невероятной топкой
сердце Маркс
и мысль свою зажег
Будто сам
в заводе каждом -
стоя стоймя -
будто
каждый труд
размалывая лично -
грабящих
прибавочную стоимость
за руку
поймал с поличным.
Где дрожали тельцем,
не вздымая глаз свой,
даже
до пупа
биржевика дельца. -
Маркс
повел
разить
войною классовой
золотого -
до быка
доросшего - тельца.
Нам казалось
в коммунизмовы затоны
только волны случая
закинут
нас
юля!
Маркс
раскрыл
истории законы -
пролетариат
поставил у руля.
Книги Маркса -
не набора
гранки,
не сухие
цифр
столбцы.
Маркс
рабочего
поставил
на ноги
и повел
колоннами
стройнее цифр.
Вел
и говорил -
сражаясь лягте,
дело -
корректура
выкладкам ума.
Он придет,
придет
великий практик.
Поведет
полями битв,
а не бумаг.
Жерновами дум
последнее меля
и рукой
дописывая
восковой,
знаю,
Марксу
виделось
видение Кремля
и коммуны
флаг
над красною Москвой.
Назревали,
зрели дни -
как дыни.
Пролетариат
взрослел
и вырос из ребят.
Капиталовы
отвесные твердыни
валом размывают
и дробят.
У каких-нибудь годов
на расстоянии
сколько гроз гудит
от наростаний,
завершается
восстанием
гнева наростание,
наростают
революции
за вспышками восстаний.
Крут
буржуев
озверевший норов.
Тьерами растерзанные
воя и стеная,
тени прадедов
парижских коммунаров
и сейчас
вопят
парижскою стеною.
Слушайте, товарищи!
Смотрите, братья!
Горе одиночкам -
выучьтесь на нас.
Сообща взрывайте.
Бейте партией,
кулаком
одним
собрав
рабочий класс.
Скажут -
"мы вожди"
а сами -
шаркунами.
За речами
шкуру
распознать умей!
Будет вождь
такой,
что мелочами с нами -
хлеба проще -
рельс прямей.
Смесью классов,
вер,
сословий
и наречий
на рублях колес
землища двигалась,
Капитал
ежом противоречий
рос во всю
и креп,
штыками иглясь.
Коммунизма
призрак
по Европе рыскал,
уходил
и вновь
маячил в отдаленьи.

По всему поэтому
в глуши Симбирска
родился
обыкновенный мальчик
Ленин.
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #176 от 29/04/2012 12:47 цитата  

AAMOF писал:
Joiner писал:
Разве что в борделях себя скромно вели?
Не очень скромно. В "Поединке" одна из последних глав именно этой "скромности" и посвящена...

http://www.litra.ru/shortwork/get/swid/00070101184919814738/page/2/

Ты этот поединок имел ввиду?
Ну так и я о том же - задолбаные службой вояки смех
цитата - "... И вдруг раздался бешеный крик Бек-Агамалова: “Все вон отсюда! Никого не хочу!” Он выхватывает из ножен шашку и принимается крушить все вокруг. “Зарублю-у-у-у!” —кричит он...".
Разница лишь в том, что эти орали "Зарублю!", а те "Порублю!", что более практично смех
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #177 от 29/04/2012 14:44 цитата  

Joiner, "Поединок" Куприна. Именно его. Какой же ещё.
Близка мне эта книга. По многим причинам. Оттого и люблю её.

ILYA, Маяковский - то был поэт ! А Ленин - пролетариатоводец. Именно так величайший поэт революции Ленина и называет. голливудская улыбка
Знаю, что ты коммунистов не очень жалуешь, но за стихи о Ленине большое спасибо ! Как же, такая тема и без таких стихов ! Непорядок ! смех
------------------------------------------------------------------------
Послушал ещё одну передачу Веллера. Интересно ! И главное, говорит - всё бы слушал ! А как это ? Да без малейшего эээээканья и мыыыыыычания. Хотя, конечно, по этому показателю любому "цвету нации" безнадёжно проигрывает. У тех не столько произнесение пусть и лживых, но слов, сколько заунывный вой в промежутках между словами и вместо слов. Кто как, а я такую манеру разговаривать ( обусловленную, в первую очередь, тупостью и недалёкостью говорящего ) хоть сколько - то долго выносить не могу. А уж ошибки с тоннами, километрами, градусами ( а равно и путаницу падежей - склонений - наклонений ) и тем более. Пусть такого "одарённого" слушает кто - то другой. А заодно и лживые ссылки читает. Дпя него, простодушно - сердешного, "цветами нации" и состряпанные ! помираю со смеху!
FANTASTRON 
Передовик
Сообщения: 1405
FANTASTRON
 
Сообщение #178 от 29/04/2012 16:58 цитата  

Ленин и Билайн


(вторая редакция)

сии скупые строки посвящаются
тем, кто любит связь и в ней разбирается (8-916-189-30-63)

Вождь с утра пораньше кончил... спячку,
«Сделал дело» (прям у шалаша),
Чтобы в спешке не пороть горячку,
А пороть с раскачкой, не спеша.

С петухами встал он не случайно:
Архи-долгожданный день пришёл.
В Смольном – презентация "Билайна" –
"Вымпелком" стругает шведский стол.

Чтобы вождь не плющился в обиде,
ОАО заверил наперёд,
Что Ульянов сможет хрумкать сидя,
Если табуретку принесёт….

Завтрак... Как обычно, по стакану,
Малосольной сёмужки кусок,
Йогурты, естественно, бананы,
Мясо-ассорти от Микояна,
Как Ильич любил – наискосок.

"Цейлонский" чай заварен крепко,
Чтобы «Бодрость» дольше уберечь,
Накрахмален бант, штаны и кепка,
Забинтован зуб. Осталась речь.

Вставив пальцы в рукава жилетки,
Лёг в солому, словно на кровать,
И давай читать свои заметки
И воспоминанья вспоминать.

Вспомнил, как решил он ехать в ссылку,
Заглянул к трудящимся в завод.
Те ему всего за две бутылки
Телефон мобильный дарят: «Вот,

Воплощенье замыслов ядрёных,
На, прикинь, как руку холодят:
Корпус, обе кнопки воронёных,
Ну, берёшь? Нулёвый аппарат».

Изнутри полно пружинок разных.
(питерцы давно смотрели в даль).
Никаких деталек буржуазных,
Всё своё, но особливо – сталь.

На антенну красный бант приколот,
В центре – Гусь-Хрустальное стекло,
Сверху символ случки – "Серп & Молот",
Символ – пять, мобила – три кило...

Собрана в путиловской литейке,
Ночью, без пилы, одним гвоздём…
Да, утёрлись царские ищейки,
Захлебнулась слежка за вождём!

Вождь, как институтка, раскраснелся,
Но лишь приступ скромности прошёл,
Как-то воровато огляделся
И спросил ехидно «Где чехол?»

Замер цех , оправдываться поздно.
Тишина висит поверх голов…
Вдруг…маслёнку с маслом паровозным
Попросил Ильич, раз нет чехлов!

А с маслёнкой стал Володя круче,
Как бы даже вырос на вершок,
И, прощаясь, выпросил до кучи,
Чтоб чинить мобилку, молоток.

Да, не зря зашёл, хоть есть подарки!
И не «секонд хэнд», наоборот.
Фиг всё это купишь за две марки,
Что в носке лежат четвёртый год…

Завернул в рогожу прибамбасы,
Завязал не бант – морским узлом…
Втихаря листовки кинул в массы –
Партработа Ленину – не в лом!

Вождь, согласно купленным билетам,
В Туруханск ссылаться должен был,
Но, узнав, как там морозно летом,
Стал картавить, слёг и приуныл...

"Туруханск – не Берн и не Женева –
Вымерзну, как мамонт и каюк!"
В Красноярске вместо чтоб налево,
Взял правее и айда на юг!

Нанял дом (А чо, казна ж платила),
И пошла не жизнь, а благодать.
Тут и Надя с мамой подкатила,
Так прикольней ссылку отбывать.

В ссылке, где ни плюнь – одни заботы
И издержки классовой борьбы:
Боулинг, рыбалка, секс, охота,
Билиард на первенство избы…

Всюду успевал на удивленье:
То в трактир зайдёт на огонёк,
А потом – в жандармоуправленье,
Дескать, вот он, Ленин, – не убёг!

То на ферму прилетит с бидоном,
Соберёт все сливки с молока,
Спросит баб: "Тоска без телефона?"
Бабы ему весело: "Тоска!"

Сходит к браконьерам, деловито
Проведёт беседу у костра,
Пожурит за хлорку с динамитом,
Прея в новой шубе из бобра...

Браконьеры, ведь они, как дети.
Поучал их Ленин столько раз,
Чтоб не ставить всей артелью сети,
Хоть двоих поставить "на атас".

Только не одной беседы ради
Шёл на речку наш энтузиаст:
Смотришь – вжик и воблера наладит,
Или штопку "путанке" задаст.

Был Ильич в плечах хоть и не глыба –
Пять вершков, какая там сажень –
Но мешок отборной красной рыбы
Не забудет взять на чёрный день.

Сколько ж силы было в человеке!
Как легко он шёл с людьми на связь!
Ветераны мелочной опеки
Восхищались – ссылка удалась!

Жаль лишь, что с мобилкой мало толку –
В Шушенском покрытье – не ахти.
Ленин даже залезал на ёлку,
Изощрялся в поисках сети.

Ну, а Надя как упьётся… смехом:
«Экий Вы, Володя, верхолаз!
Там в дупле у белочек орехи –
Ты б набрал за щёки» – «Прям, сейчаз!»

И в дупло, облизываясь глядя,
Ей орёт незлобно с вышины:
«Белочки у нас, Товарищ Надя,
От налогов освобождены!»

(Тут, читатель, не поддайся мненью,
Будто вождь карманы потерял, –
В них Ильич заштопал сочиненья:
«Идиот», «Каштанка», «Капитал»…).

После с ёлки падал или слазил,
Вытрясая шишки из сапог.
Так вот, без орехов и без связи,
Крупские доматывали срок.

Да уж, приходилось посношаться,
Мыслит вождь, почёсывая срам.
Но об этом он доложит вкратце,
Чтоб не так лупило по шарам.

Раз в мобилке кончилась зарядка,
Но вождя сей факт не удручил –
Утром натощак в свою тетрадку
Чтоб не есть овсянку, настрочил:

"При свечах, на запах керосину
Не заманим мы в страну прогресс.
Надо у бобров отнять плотину
Под Саяно-Шушенскую ГЭС.

Если не согласны по понятьям
Отдавать имущество своё,
Разьяснить бобрам, что люди – братья
Старшие, но в сущности – зверьё".

А царизм покрыть Россию сетью
Сотовой не очень-то спешил.
Ленин это вовремя заметил
И мобильник в валенок зашил.

(Царь про сеть не ставил даже речи,
Он в других коллизиях погряз.
Да и крыть особо было нечем –
А.С. Попов ходил в девятый класс)…

Но когда он в деле ставил точку,
Перед историческим стежком,
В голове пульсировала строчка:
"Замутить до Пасхи "Вымпелком"…

Вспомнился один из двух из моментов –
Главный политический вопрос:
"Список телефонных абонентов"
Секретарь на блюдечке принёс.

Набралось желающих за триста.
(Телефон сподручен для команд).
Но рука вождя черкает быстро...
Всё! Остались Ленин и Арманд.

Посмотрел на список – вроде, "в жилу",
Хватит не на годы, а на век…
В два утра охрана доложила:
"Ходоки - семнадцать человек!"

Завалили, грохнулись вповалку.
Всех уважил свежим кипятком.
Кипятка Ульянову не жалко
Для своих, ведь это ж – "Вымпелком".

Все худы, но в большинстве одеты,
Свежим лыком тянет от лаптей.
Прайс-листовки, всякие буклеты
Предлагают просто, без затей.

Хоть Ульянов в радиве не дока,
Обозначил лютый интерес:
"Где ж мы налохматим стока тока?
Может, сварим Кашинскую ГЭС?

Он о связи знал не понаслышке,
Знал, что эта гадость не проста:
Нужно же зарыть столбы и вышки,
Застолбить высокие места.

Перспективы, не жалея пыла,
Рисовал он, зорко глядя в даль.
Ну, а чтобы дальше видно было,
Взгромоздился даже на рояль.

Видит: Мля! Грядут довольно быстро
Более другие времена:
От кухарки до премьер-министра
Все в "Билайн" обуты. Оба-на!.

И швея, что характерно, с прачкой
Трепятся по трубке без труда,
И чернорабочий – драйвер тачки –
В Трест звонит: «Вываливать куда?».

И доярка, сиськи разминая,
И кузнец, кующий новый плуг,
По мобилке весело болтая,
Тащатся от качества услуг.

Говорят со зверским аппетитом,
Будто деньги срезали с куста.
И у всех тарифы без лимита,
Все в «Билайне», даже лимита!

Нам "Билайн" во всём помочь сумеет,
Круче почты, может, станет он:
Конь в селе, допустим, околеет -
По "Билайну" рапортуй в район!»

«Мы инфраструктуру обустроим,
Хоть задача эта нелегка.
И "Билайном" так страну покроем,
Что, возможно даже, на века.

На ноги с колен страну поднимем
Растрясё, как грушу, этот мир.
А буржуев мы в "Билайн" не примем,
Пролетарским должен стать эфир!

И без расколбасов идиотских
Обустроим радиоволну
Без эсеров, Каутских и Троцких,
Ну, их проституток на фиг! Ну!

(Вдруг Ильич поймал себя за мненье –
Слабо освятил троцкистов роль.
Ту бы надо сделать ударенье (?)
Троцкого – кувалдою – в мозоль!)

Дать, когда из них захочет кто-то
С понтом по мобилке поболтать,
Самые говёные частоты
И у.е. с баланса изымать!

К шлюхам политической продажи
Вражеские чувства у меня,
И тариф мы им подключим «Вражий» –
Без порток оставим за два дня!

Вождь и сам доволен: как же метко
Даст он жару ихнему полку.
Тут уместно встать на табуретку
И подбросить кепку к потолку.

А пока не стихнет шум оваций,
Выстрелов и выкриков «Ура!»,
Слезть и с поросёнком разобраться,
Ведь не жрамши с самого утра.

Нечего считаться с этой сранью,
Туго будем плющить этот сброд!…
Тут Ильич переведёт дыханье
И аплодисменты переждёт.

«Но придёт победа при условье,
Что не будем мы жалеть затрат.
Ну, а абонентов поголовье
Мы удвоим в сотни, в тыщи крат!»

Вождь глядит на ходоков, счастливый,
Как с рекламы памперсов малыш:
«Мне тариф назначьте "Говорливый" -
Чтоб платить, когда не говоришь!»

Тут свернуть бы можно было сказку,
Сохранив могучий ореол.
Верно, - брызнуть кетчуп на повязку,
Дескать, зуб кровит – пора за стол!...

Нет, добавить: «Пиво допивая,
В численник уставил зоркий взор –
В Питере уже седьмое мая…
Где Попов? Ведь был же уговор!

Телекс! Ходоки пришли в смятенье,
«Тише! От Бруевича-Бонча:
Yes! Попов открыл изобретенье
Радива по просьбе Ильича...»

Сразу веселей пошла беседа.
Разрулить вопрос Попов помог,
Словно ложку чистую к обеду
Ленину в подарок приволок!

Обсудили всё – тарифы, трафик.
Засиделись ажно до утра.
Вождь устал, вспылил: "Пошли все на фиг!"
И, оттаяв: "Завтракать пора"...

Цепь воспоминаний прерывает
Телефон, скорей всего, звонком.
SMSку Ленин принимает:
"Стол накрыт. НАЛИТО! Вымпелком."

Чтоб задать сугрев клавиатуре
И взбодрить заплесневший рычаг,
Вождь об пень мобилку что есть дури
С простотою ленинской – фигак!

Хрустнула заглавная пружина,
Аппарат к работе стал готов,
А Ильич подумал: От, скотина,
Старый стал, не может без понтов!

Утопив «собачку» блокировки
(Ноу-хау – питерский секрет),
Ленин, не меняя распальцовки,
Набирает правильный ответ:

«Пять утра, а стол накрыт – занятно,
Архи-фанатический подход…
Водку предлагаю слить обратно –
Выдохнется водка, не проймёт!

Я теперь бегу ловить пролётку –
От «Разлива» Вы в такой дали…
Да, накройте шубою селёдку,
Чтоб шпики на запах не пришли!»
…..
Вот такая нынче вскрылась тайна –
Надо же – 100 лет… Каков прикол!
Эй, Вы там, хозяева "Билайна"!
Чо молчим? Стругайте шведский стол!





Автор: Klock Marley
KMJ 
Бывалый
Сообщения: 78
 
Сообщение #179 от 29/04/2012 19:50 цитата  

FANTASTRON, Ваша фамилия- Ебонько?
Если нет- резко меняйте!!
ВАм - идёт... классно!
Обосную- вдую.. подмигивание
Военному .... на пенсию!!
классно!
Все предатели ... из военных.... недовольство, огорчение
Отжиматься - разучились..
А, получку получать привыкли.... шок
И .....или:
http://www.youtube.com/watch?v=gVZJsrymdQM
И если кого то волнует вопрос, кто, когда , и где родился..
Пусть вспомнит родню - свою..
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #180 от 29/04/2012 20:44 цитата  

KMJ, мощно ! голливудская улыбка

Да и Алоизович в ссылке как настоящий. Жаль, немецкий не знаю. Какой выразительный язык ! Какая крепость ! Одно "епляйтен питарасишен дристунг !" чего стОит ! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 11, 12, 13  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Свободное общение



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP