| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Вернр.
Вообще - то, если быть совсем точным, 3 - я мировая началась сразу же вслед за 2 - ой. Мир находится в состоянии перманентной войны. И будет находиться. Пока не установится на всей планете нужный ТЕМ, КОМУ НАДО новый мировой порядок. А ссылки - для оболванивания простодушного населения. В ссылках много чего написано. Читай только ! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Joiner писал: | | Мелиор писал: | Joiner
Война вообще, и те, что ведет Америка в частности с точки зрения
простого человека, солдата или мирного жителя, ужас и беда, слезы,
потери, страдания, боль... А с точки зрения правительств это весьма
полезная вещь... |
И я это должен понять как то, что вОйны Империи все агрессивно-поработительные и отвратительные, а вОйны Пиндостана все ненавязчиво-освободительные и красиво-благонесущие?  |
Конечно нет. Речь идет про все (ну почти все) войны. Просто Американцы делают это нагло и неприкрыто и на их примере это лучше всего видно
| Joiner писал: |
| Мелиор писал: |
1. Разговоры о том, что война стоит денег это все сказки для легковерного народа... |
Ничё не напутал? Ну в смысле что все войны халявные, т.е. даром? |
Я не писал, что халявные, я писал, что выгодные и объяснил почему
| Joiner писал: | | Мелиор писал: | Joiner
2. Война гласно или не гласно, даже в случае видимого поражения, устанавливает в оккупированных странах удобное правительство и
расставляет в узловые точки нужных людей... |
Я что-то не пойму - ты, наверное, ошибся, мне это объясняя?  Может ты это адресуешь BAZUEV56 и радиособака?.
Это они тут хором заявляют, что вОйны в мире не нужны и все агрессоры достойны уничтожения |
Я никому конкретно это не адресую ине объясняю. Просто объясняю свою точку зрения
| Joiner писал: | | Мелиор писал: | | 4. Война оправдывает затраты налогоплательщиков на содержание армии. Проведя определенную пропагандистскую подготовку можно и налоги повысить, мотивируя необходимостью свергнуть какого-нибудь Хусейна... |
Это противоречит первому пункту твоего поста, где
сказано, что Разговоры о том, что война стоит денег это все сказки для легковерного народа... |
Нет не противоречит. Просто правда бывает для народа и для правительства. Для народа война преподносится, как необходимая, даже защитная мера, оправдывая тем самым затраты на армию. А для правительства это просто работа или игра, приносящая немалую прибыль. К тому же расходы несут налогоплательщики сейчас, а прибыль получает правительство и на перспективу. Например как можно оценить в денежном эквиваленте установку угодного правительства в Ираке? И как необходимость этого объяснить народу? Гораздо проще объявить, что Ирак угрожает всему миру ядерным оружием и айда его искать
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 16:43
| AAMOF писал: | | Вообще - то, если быть совсем точным, 3 - я мировая началась сразу же вслед за 2 - ой. Мир находится в состоянии перманентной войны. И будет находиться. Пока не установится на всей планете нужный ТЕМ, КОМУ НАДО новый мировой порядок |
Первая мировая... Вторая мировая... Все это условные деления на этапы процесса развития истории. Тот, кто изучал причины возникновения второй мировой войны, понимает, что корни ее тянуться в первую. Условно приняли дату начала второй мировой, как день вторжения Гитлера в Польшу. Но что его заставило вторгнуться?! Типа проснулся Гитлер утром и подумал " Что-то скучно. А не вторгнуться ли нам в Польшу?!" И вот когда начинаешь раскручивать клубок причин (даже по официальной версии), понимаешь, что не было первой и второй мировых войн, а был один процесс, начавшийся задолго до ... и продолжающийся по сей день. Этот процесс то переходит в активную стадию, то уходит в "под воду". И процесс этот - мировая история, где все взаимосвязано. Поэтому, возвращаясь к Ленину, был ли он английским шпионом или Русским Робин Гудом, был ли Гитлер параноиком и сифилитиком или великим фюрером, это не имеет никакого значения на фоне мировой истории |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, что тут возразить ? Только по мелочам.
Например, начисто отвергаешь роль личности в истории. Хлопнули бы Вовку в августе 18 - ого, встал бы к штурвалу "главный революционер" Троцкий - что было бы ? Или бы товарищ Сталин от руки "неизвестного" отравителя полёг ? И осталась бы во главе государства камарилья в лице Бухариных, Рыковых, Кагановичей и прочих Кронштейнов. А Сталин, помимо всего остального, это кавказская группировка в Кремле. С которой даже заокеанским Рабиновичам справиться не так просто было. А ты говоришь.
Одно бесспорно. Как было, так и должно было быть. Судьба, однако. И её главные пособники - ТЕ, КОМУ НАДО. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
| AAMOF, Знание законов истории развития человечества позволяет прогнозировать будущее. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| BAZUEV56 писал: | | AAMOF, Знание законов истории развития человечества позволяет прогнозировать будущее. |
И много прогнозируют наши политики и историки? Или пытаются что-то предотвратить? Нифига! Только констатирую факт
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 17:42
| AAMOF писал: | Мелиор, что тут возразить ? Только по мелочам.
Например, начисто отвергаешь роль личности в истории. |
Почитай Войну и Мир, или хотя бы последнюю главу - послесловие
| AAMOF писал: | | Хлопнули бы Вовку в августе 18 - ого, встал бы к штурвалу "главный революционер" Троцкий - что было бы ? Или бы товарищ Сталин от руки "неизвестного" отравителя полёг ? И осталась бы во главе государства камарилья в лице Бухариных, Рыковых, Кагановичей и прочих Кронштейнов. А Сталин, помимо всего остального, это кавказская группировка в Кремле. С которой даже заокеанским Рабиновичам справиться не так просто было |
Отвечу анекдотом. Надеюсь поймешь к чему я его привожу
В подземном переходе на лестнице стоят два еврея, один вверху, другой внизу и торгуют какой-то херней. Ну пусть фонариками. Идет мужик сверху, спрашивает первого еврея "почем", тот ему "10 рублей". Мужик спускается в переход и спрашивает у другого "почем" тот ему "пять рублей". Мужик покупает фонарик и уходит. Идет второй мужик, но уже снизу. Спрашивает у того, что внизу - "почем?" Теперь тот, что внизу говорит "10 рублей", мужик идет наверх и спрашивает у второго"почем?" Теперь верхний называет цену пять рублей. Мужик покупает фонарик, но не уходит, а возвращается к нижнему продавцу и говорит "что ж ты дурачек продаешь тут по 10, когда там наверху другой продает за пять?". Еврей посмотрел на мужика и кричит верхнему:
- Изя! Тут какой-то поц учит нас, как торговать надо!
...
Теперь еще раз перечитай твои слова, на которые я ответил анекдотом  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор писал: | | И много прогнозируют наши политики и историки? Или пытаются что-то предотвратить? Нифига! Только констатирую факт |
Они прогнозируют,чтобы тебе НУЖНУЮ лапшу на уши повесить. Изучать и прогнозировать имеет смысл только самостоятельно. ИМХО.
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 17:48
| Мелиор писал: |
- Изя! Тут какой-то поц учит нас, как торговать надо!
...
Теперь еще раз перечитай твои слова, на которые я ответил анекдотом |
Хороший анекдот..  Для патртотов особенно.. |
|
FANTASTRON
Передовик
Сообщения: 1405
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| радиособака писал: | | Мелиор писал: | | И много прогнозируют наши политики и историки? Или пытаются что-то предотвратить? Нифига! Только констатирую факт |
Они прогнозируют,чтобы тебе НУЖНУЮ лапшу на уши повесить. Изучать и прогнозировать имеет смысл только самостоятельно. ИМХО. |
Само собой. Только, как поет Макаревич:
"Трудно разобраться,
Где ясность, где туман
В потоке информации
С поправкой на обман"
Остается уповать на то, что идеологи сами не успевают за меняющимся миром и путаются в своих же "истинах". |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
BAZUEV56, верно лишь в первом приближении. Миллиард других имеется факторов. И кроме того, неодолимые силы и непредвиденные обстоятельства.
Если завтра Землю захватят пришельцы - всё изменится в корне ! И какой - такой умник подобное предвидеть бы смог ? Или как - то ещё спрогнозировать ?
А если бы даже спрогнозировал их нашествие - что от этого измнилось бы ? Какие они, эти инопланетяне ? Каковы их замыслы и намерения ? Да какими бы ни были ! Всё одно наша самодовольная цивилизация перед ними пыль !!! Начали землян учить уму - разуму, а потом - щёлкнуло что - то в их головах, да и разметали человеков на атомы ! А почему ? Да потому что некуя ! И весь разговор.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор писал: | Само собой. Только, как поет Макаревич:
"Трудно разобраться,
Где ясность, где туман
В потоке информации
С поправкой на обман"
Остается уповать на то, что идеологи сами не успевают за меняющимся миром и путаются в своих же "истинах". |
А что самому разбираться мешает? Ничто,кроме тупой веры в сказанное или написанное..  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| радиособака писал: | | Мелиор писал: | Само собой. Только, как поет Макаревич:
"Трудно разобраться,
Где ясность, где туман
В потоке информации
С поправкой на обман"
Остается уповать на то, что идеологи сами не успевают за меняющимся миром и путаются в своих же "истинах". |
А что самому разбираться мешает? Ничто,кроме тупой веры в сказанное или написанное.. |
Что значит "самому", поясни? Я не говорю про газеты, лозунги, рекламу и прочее промывание мозгов "первого уровня". Но промывание мозгов происходит на более глубоких уровнях с момента рождения. В тот самый момент, когда малышу впервые говорят низзя аяяяй (не потому, что он может пораниться или обжечься, а просто потому, что низзя) и начинается процесс промывания мозгов. И избавиться от этого человек просто не может просто даже потому, что у него выработались бессознательные реакции на физическом уровне. Поэтому считать себя независимым и самостоятельно-мыслящим можно только до какой-то определенной степени. Вот уровень этой степени и определяет уровень Личности. Но по-большому счету разброс не велик |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Вот взять такую личность,как Резун. Составить СВОЁ МНЕНИЕ о нём-очень просто.Достаточно прочитать ВСЁ,что написал он сам и что написали его сторонники и противники. И-сделать вывод. Но это-не для верующих не важно,во что они верят.
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 18:07
Разброс достаточно велик.ИМХО. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| радиособака писал: | | Вот взять такую личность,как Резун. Составить СВОЁ МНЕНИЕ о нём-очень просто.Достаточно прочитать ВСЁ,что написал он сам и что написали его сторонники и противники. И-сделать вывод. Но это-не для верующих не важно,во что они верят. |
Нет. Виктор Суворов, пусь даже, допустим, написал свой взгляд на историю не под влиянием неприятия к личности преподавателя истории в школе или не из-за сформированного мнения под влиянием чувства протеста в пубертатный период... Пусть он действительно писал все сам, по наитию свыше. А критика? Если с вниманием относиться ко всем критикам и почитателям, значит надо допустить, что и на их мнение не оказывало влиние общество, пропаганда, случайности и т.д. Ковыряться в эдакой куче мусора это не мое. Тем более, я считаю, что если есть более одного мнения одинаково достойных людей, то они оба НЕПРАВЫ или оба ПРАВЫ. Что по большому счету одно и то же, т.к. уже не имеет значения
| радиособака писал: | | Разброс достаточно велик.ИМХО. |
С позиции гордого человека - да. С позиции человека, ищущего истину в чистом виде разброс ничтожный. Все-равно, как ехать в поезде в купе или плацкарте - с позиции едущего разница есть, с позиции машиниста или встречающих - никакой |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор писал: | | С позиции гордого человека - да. С позиции человека, ищущего истину в чистом виде разброс ничтожный. |
Спорный вопрос. Ищущих и думающих несравнимо меньше,чем верующих. И гордость тут не при чём. Хотя гордость куда как больше соответствует сути человека,чем вера. Ведь даже есть религиозный парадокс,где с одной стороны человек создан по образу и подобию бога,а с другой стороны человек-раб божий..
ДОБАВЛЕНО 22/04/2012 18:36
А относительно Резуна,так на меня больше всего произвела впечатление его дискуссия в прямом эфире ВВС с его главным оппонентом-М.Гареевым. Гареев был просто жалок в своих аргументах. |
|
INTREPID
Модератор
Сообщения: 1470
|
| Есть ещё интересней, у Георгия Александровича Соломона (Исецкий) (1868—1942) — большевика, мемуариста, книга "Среди красных вождей" Том 1. стр.15. "...никакого острова Утопия здесь нет,- резко ответил он тоном очень властным.Дело идёт о создании социалистического государства...Отныне Россия будет первым государством с осуществлённым в ней социалистическим строем.А !.. вы пожимаете плечами! Ну так вот удивляйтесь ещё больше! Дело не России, на неё, господа хорошие мне наплевать, - это только этап,через который мы проходим к мировой революции!.." Кто бы это говорил? Как думаете? |
|
Тучка
Хозяйка стратосферы
Сообщения: 3418
|
| Ура! Товарисчи! |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| INTREPID писал: | | Есть ещё интересней, у Георгия Александровича Соломона (Исецкий) (1868—1942) — большевика, мемуариста, книга "Среди красных вождей" Том 1. стр.15. "...никакого острова Утопия здесь нет,- резко ответил он тоном очень властным.Дело идёт о создании социалистического государства...Отныне Россия будет первым государством с осуществлённым в ней социалистическим строем.А !.. вы пожимаете плечами! Ну так вот удивляйтесь ещё больше! Дело не России, на неё, господа хорошие мне наплевать, - это только этап,через который мы проходим к мировой революции!.." Кто бы это говорил? Как думаете? |
Приписывают Ленину. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| радиособака писал: | | INTREPID писал: | | Дело не России, на неё, господа хорошие мне наплевать |
Приписывают Ленину. |
Ленин говорил не наплевать, а насгать |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор писал: | | .Ленин говорил не наплевать, а насгать |
Да в принцине-вполне мог сказать. Ведь теория мировой революции в теории отвергала в принципе наличие множества государств. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| радиособака писал: | | Мелиор писал: | | С позиции гордого человека - да. С позиции человека, ищущего истину в чистом виде разброс ничтожный. |
Спорный вопрос. Ищущих и думающих несравнимо меньше,чем верующих. И гордость тут не при чём. Хотя гордость куда как больше соответствует сути человека,чем вера. Ведь даже есть религиозный парадокс,где с одной стороны человек создан по образу и подобию бога,а с другой стороны человек-раб божий.. |
Не переводи на религию. Я не это имел в виду под словами "гордый человек". Скорее образ социального человека, считающего, что он делает историю, он говорит чисто свое мнение, никем не сформированное, он носитель правды, он знает как правильно и т.д.
| радиособака писал: | | А относительно Резуна,так на меня больше всего произвела впечатление его дискуссия в прямом эфире ВВС с его главным оппонентом-М.Гареевым. Гареев был просто жалок в своих аргументах. |
Не слежу за подобными дискуссиями. Предпочитаю читать. Дело еще в том, что не каждый человек наделен в достаточной мере ораторским искусством. В подобных диспутах побеждают ни те, за кем истина, а те у кого язык лучше подвешен. Что, кстати говорит скорее о популизме, нежели об уме |
|
|
