| Автор | Сообщение |
|---|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор писал: | | Не слежу за подобными дискуссиями. Предпочитаю читать. Дело еще в том, что не каждый человек наделен в достаточной мере ораторским искусством. В подобных диспутах побеждают ни те, за кем истина, а те у кого язык лучше подвешен. Что, кстати говорит скорее о популизме, нежели об уме |
Эту стоило послушать. Дискуссия была на уровне факт-контрфакт,а не кто кого переговорит. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
радиособака, иногда твои рассуждения даже и здравы !
| Мелиор писал: | | Что значит "самому", поясни? Я не говорю про газеты, лозунги, рекламу и прочее промывание мозгов "первого уровня". Но промывание мозгов происходит на более глубоких уровнях с момента рождения. В тот самый момент, когда малышу впервые говорят низзя аяяяй (не потому, что он может пораниться или обжечься, а просто потому, что низзя) и начинается процесс промывания мозгов. И избавиться от этого человек просто не может просто даже потому, что у него выработались бессознательные реакции на физическом уровне. Поэтому считать себя независимым и самостоятельно-мыслящим можно только до какой-то определенной степени. Вот уровень этой степени и определяет уровень Личности. Но по-большому счету разброс не велик |
Ещё как велик. Даже неимоверно. От полного наличия самостоятельного мышления до полного же его отсутствия. То, что кому - то было понятно, едва возникнув, другим индивидуумом не будет понято никогда ! Как ни печально, но это факт.
Твой же подход упрощённый. Рассуждая так, можно договориться до языка, не нами придуманного и до землицы, на которой каждый из нас произрос. И все - то мы во всём кому - то обязаны, воспитанием унифицированы и одинаково оболванены злонамеренной пропагандой !
Скажу так. Всё это верно. Но только применительно к большинству. Меньшинство же способно на отторжение ! Всего ненужного и неприемлемого. Как бы и кто "положенные" знания ни прививал. И суть самостоятельного мышления именно в этом.
А на первом месте - генетика. Которая может быть даже и не генетикой, а каким - нибудь воодушевлением инопланетянами конкретного человека. Дело это никак не меняет. Самое главное, человек видит то, что неспособны увидеть другие. Продлись их жизнь хоть многие миллиарды лет.
INTREPID, смешной документ. Одна беда - ни ты ни я его никогда не видели. А на волне "демократии" много дерьма поднялось. Что и позволяет любому продажному щелкопёришке плодить такие "документы" сотнями. И нет занятия проще и увлекательней ! Устал уж и повторять - сменись расклад, эти "изобличители" застрочат совершенно противоположное !
И ешё. И это тоже повторять притомился. Не нынешним "крылатым ангелочкам" - властителям коммунистическому террору ужасаться притворно. Ибо нет у них на это даже и малейшего права. |
|
Sergej
Передовик
Сообщения: 2674
|
| AAMOF писал: | 22 апреля 1870 - ого года явился на свет маленький даровитый мальчик - будущий гений революции и вождь мирового пролетариата.
Можно по - разному оценивать этого человека и его дела. Невозможно одно - отрицать колоссальный масштаб и всемирно-историческое значение ленинской личности.
Как бы кому ни хотелось. |
Да, мальчик правда мал, да удал...
И за державу радел
| Цитата: | Объявив войну мировому капиталу, Ленин и Троцкий после прихода к власти отдали на откуп своим врагам (капиталистам) колоссальные ресурсы России
сделки с Западом большевистская власть заключала и раньше, ещё при жизни Ильича. Пожалуй, самая громкая из них касалась закупки паровозов на заводе шведской фирмы
Поражает объём заказа - 1000 паровозов ценой 200 млн золотых рублей. Это почти четверть тогдашнего золотого запаса страны!
Ведь на такие деньжищи можно было «привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих». На Путиловском заводе до войны выпускали более 200 паровозов в год. Почему же не дали кредиты ему? Ленин действительно разобрался в ситуации. Посоветовавшись с Троцким, он попросил Феликса Дзержинского журнал «Экономист» (где и прежде печатались неприятные для Советов статьи) прикрыть, заявив: «Сотрудники «Экономиста» - враги самые беспощадные. Всех их - вон из России». |
Полный текст |
|
FANTASTRON
Передовик
Сообщения: 1405
|
| Так Ленину нужно было отрабатывать немецкие деньги, Троцкому - Американские... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Sergej, несчётное количество раз я пояснял своё отношение к Ленину. И вовсе не ленинист я , а всего лишь навсего сталинист. Именно Сталин является основоположником Советского государства.
Всегда подчёркивал - если Ленин куёвый, как же тогда назвать приведшего его к власти "невинно убиенного великомученика" ? А на месте бы Ленина только ленивый такой ситуацией не воспользовался ! Тысячу раз приводил свои впечатления от прочтения книги "Рассказы о Ленине". Обхохочешься ! И это зверский царский режим ? Чего стоит одно описание "томления" Вовки Ленина в "нечеловеческой" шушенской ссылке ! А жандармы глупые ? И ленинский гогот над их тупостью заразительный ?
И будь царь всего лишь маленько пооосторожней - замочил бы всю эту Геволюционную пи@добГатию прямо в каком - нибудь Лондоне, на их съезде, всех скопом. И "аристократа" Плеханова туды ж ! Чего боялись - то ? Общественного мения ? Вот и получили Геволюцию ! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| AAMOF писал: |
| Мелиор писал: | | Что значит "самому", поясни? Я не говорю про газеты, лозунги, рекламу и прочее промывание мозгов "первого уровня". Но промывание мозгов происходит на более глубоких уровнях с момента рождения. В тот самый момент, когда малышу впервые говорят низзя аяяяй (не потому, что он может пораниться или обжечься, а просто потому, что низзя) и начинается процесс промывания мозгов. И избавиться от этого человек просто не может просто даже потому, что у него выработались бессознательные реакции на физическом уровне. Поэтому считать себя независимым и самостоятельно-мыслящим можно только до какой-то определенной степени. Вот уровень этой степени и определяет уровень Личности. Но по-большому счету разброс не велик |
Ещё как велик. Даже неимоверно. От полного наличия самостоятельного мышления до полного же его отсутствия. То, что кому - то было понятно, едва возникнув, другим индивидуумом не будет понято никогда ! Как ни печально, но это факт |
Вот к сожалению тебе и не понятно 
Для некоторых разница между тем, кто получает 500 долларов в месяц и 2000 тоже кажется существенной. Но это до тех пор, пока они не встретят человека, доход которого миллион. Но над ними всеми посмеивается тот у которого миллиард. Я утверждаю, что людей, которые мыслят полностью самостоятельно единицы. Не единицы среди нас, а в буквальном смысле слова единицы в истории. Известны ли они или нет, неважно. Скорее даже неизвестны. Т.к. такие люди не стали бы выпячивать свой великий разум на поругание таким, как мы. Есть более низшая категория гениев - Леонардо Да Винчи, Энштейн ... Такие люди способны откинуть привычный взгляд на вещи и посмотреть как-бы с другой стороны. Таких гораздо больше и они известны. А те, которые выступают против действующего режима и считают себя великими борцами и освободителями, а когда их ссылают, то изгоями и страдальцами этот уровень практически не отличается от общей массы. В них говорит не озарение или открытие чего-то нового, а собственные амбиции. Только один от "непонимания" водку жрет, а другой идет в революционеры, а третий совмещает и то и другое. Уровень один и тот же. Могут быть РАЗНЫЕ взгляды, но уровень примерно один и тот же. И один другого не понимает не потому, что уровень разный, а потому, что взгляды разные. Как в той притчи про слона. Один пощупал ухо, другой хвост, третий ногу... Но увидеть слона целиком дано очень мало кому. А стадо слонов тем более |
|
FANTASTRON
Передовик
Сообщения: 1405
|
| Есть в мире люди, годовой доход самого бедного из них в несколько раз выше всех людей перечисленных в журнале Форбс. Но про них не пишут журналисты, хотя они всем известны. |
|
Sergej
Передовик
Сообщения: 2674
|
| VladIvan писал: | | Есть в мире люди, годовой доход самого бедного из них в несколько раз выше всех людей перечисленных в журнале Форбс. Но про них не пишут журналисты, хотя они всем известны. |
Огласите весь список неизвестных, пжжалста!
Мне сёдни не долОжили, так и не усну теперь  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Мелиор, ну предельно же слабое опровержение ! То, что я написал, нисколько этим даже не шевельнулось. Так и стоит незыблемо ! |
|
FANTASTRON
Передовик
Сообщения: 1405
|
Великие кукловоды – Ротшильды и Рокфеллеры
| Цитата: | | Что касается финансиста Натаниэля Ротшильда, то о реальном размере его состояния говорить вслух просто неприлично. Достаточно сказать, что его семья успешно занимается банковским делом около 200 лет. На протяжении веков их предки растили капитал, плели интриги, нарабатывали связи, женили детей. И все это для того, чтобы потомки — тот же Дэвид или Натан — сохранили и преумножили семейное добро. Точных цифр назвать никто не берется, но весьма вероятно, что совокупное состояние Ротшильдов сегодня измеряется триллионами долларов. |
http://via-midgard.info/news/in_midgard/1555-velikie-kuklovody-rotshildy-i-rokfellery.html |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| AAMOF писал: | | Мелиор, ну предельно же слабое опровержение ! То, что я написал, нисколько этим даже не шевельнулось. Так и стоит незыблемо ! |
Да и ладно |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, и это не пустые слова.
Какие - то единицы, не желающие выставить свой разум на поругание.....Это не о дебилах, случайно ? Или тибетских мудрецов имеешь ввиду ? Так те и другие ни в коем случае авторитетами ни для кого не являются. Придать своим знаниям и учению многосмысленность и окружить ореолом таинственности - плёвое дело !
И почему же таких единиц нет среди нас ? Чем мы хуже дутых авторитетов ? Да по той же теории вероятности.......
Как бы - то ни было, но такой склонностью к возвеличиванию НЕКОЕГО КОГО - ТО никогда не страдал. Всё гораздо проще. И не надо усложнять очевидное. А очевидным как раз и является факт, что именно единицы способны видеть то, что недоступно зрению и прочим органам чувств миллионов. Вот это и надо рассматривать. А не каких - то стеснительных мудрецов, чья мудрость существует лишь в собственном их сознании и в глазах зомбированных почитателей. А более и нигде. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
AAMOF, чтобы видеть суть, нужно не отвлекаться на окружающую действительность и не реагировать на раздражающие причинные сигналы со стороны. Влиятельность одних оказывает влияние на других. Попробуй быть непокобим в своих твёрдых убеждениях не смотря ни на что. 
ДОБАВЛЕНО 23/04/2012 00:18
Проходя чей-либо тест, заставь тестующего играть по своим правилам. Например отвечай всегда "да". В т.ч. и на вопрос вне теста (например: ты дурак?) - Да. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
rematik, несмотря ни на что непоколебим и есть. А влиятельность одних оказывает влияние именно на других. Вот только не на меня. К сожалению. 
Считаю себя правым. Хотя, разобраться, дебил в дурдоме тоже считает. И где критерий наличия - отсутствия разума ?
Хорошо Вовке Ленину ! Сидит себе посиживает в аду, в чане с кипящей смолой, или Геволюционные Гечи в раю задвигает. И кто знает ? Может и намутит эту самую Revolution In Paradise ?
Но как и всякий умерший знает ВСЁ ! И ЧТО мы все против него одного ? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| AAMOF писал: | | rematik, несмотря ни на что непоколебим и есть. |
Ага Непокобелим
| AAMOF писал: | | Считаю себя правым. Хотя, разобраться, дебил в дурдоме тоже считает. И где критерий наличия - отсутствия разума ? |
Вот в этом и критерий |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
AAMOF, хорошо ему или нет, это не твоя компетенция (да и не твоего ума дело( а судьи кто?)). В данное время рассматривается "история твоей болезни и заблуждений", а уже по ней и тебе будет отмерено. Ибо о покойниках только... и ничего в их жизни ты уже не в состоянии изменить, а вот в своей... - покайся в грехах своих, грешник.  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, да ладно.
Ты бы, лучше, являясь одним из религиозных гигантов форума, пояснил мне - может такое быть, что душа Ленина не в аду горит, а в раю порхает ? СлабО ответить ?
rematik, поздно каяться. Вот если бы жизнь сначала начать.....И прожить её так, чтобы не было мучительно стыдно.....Тогда бы и да. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | | Считаю себя правым. |
А кто себя правым не считает?
Я же, сомневающийся во всём. По этому и пытаю каждого правого на предмет досконального понимания им этого предмета обсуждения.
Про параллельные не пересекающиеся прямые - это вера и даже убеждения, а про гиперболу - это уже целая наука. Которая определённо подтверждает понятие бесконечности и противоречит вере, а очень часто и сама себе.
| Цитата: | Какая глыба, а? Какой матёрый человечище!
— В. И. Ленин. Лев Толстой как зеркало русской революции
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
— В. И. Ленин. Три источника и три составных части марксизма |
| Цитата: | Античные примеры
Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю.
[показать]
Оригинальный текст (др.-греч.) [показать]
— Архимед
[править]
Гиперболические метафоры в Евангелии
«Почему же ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а в своём глазу не замечаешь бревна?» (Мф.7:1—3). В этой образной картине критически настроенный человек предлагает вынуть соломинку из «глаза» своего ближнего. Критик хочет сказать, что его ближний не видит ясно и поэтому не способен судить здраво, тогда как самому критику здраво судить мешает целое бревно.
В другом случае Иисус осудил фарисеев за то, что они «поводыри слепые, отцеживающие комара, а верблюда проглатывающие» (Мф.23:24). Кроме того, Иисус знал, что фарисеи процеживали вино через ткань. Эти поборники правил поступали так для того, чтобы случайно не проглотить комара и не стать из-за этого церемониально нечистыми. В то же время они, образно говоря, проглатывали верблюда, который тоже считался нечистым (Лев.11:4, 21—24).
«Вера с [крошечное] горчичное зерно», которая могла бы передвинуть гору, — способ подчеркнуть, что даже небольшая вера может сделать многое (Мф.17:20). |
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| AAMOF писал: | Мелиор, да ладно.
Ты бы, лучше, являясь одним из религиозных гигантов форума, пояснил мне - может такое быть, что душа Ленина не в аду горит, а в раю порхает ? СлабО ответить ?
|
Спасибо за "гиганта" На счет Рая и Ада у меня, ни смотря на мой религиозный гигантизм не сформировалось четких убеждений. Я не могу принять на все сто процентов ни одно из известных мне представлений о данном вопросе. Одно могу сказать, что человек получает по делам и убеждениям его. Если допустить, что Ленин делал свои дела свято веря в то, что делает это для блага других людей, то вполне возможно, что он в достаточно высших сферах. А те, кто за лозунгами прикрывают собственную корысть, наверняка попадают гораздо ниже |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, исчерпывающий ответ ! Вот бы всегда так !
rematik, я ещё более сомневающийся, чем ты. И если ты этого до сих пор не понял, то рановато тебе становиться инженером человеческих душ. Малость подучиться надо.
ДОБАВЛЕНО 23/04/2012 01:36
А чем мне всегда нравился Ленин - так и об этом мы уже говорили.
Как зажмёт бедного оппортуниста в углу, как приблизит лицо своё вплотную к лицу заблуждающегося, как глянет пронзительным ленинским взглядом в глазёнки оппонента лживые бегающие...... Да как воспросит вкрадчиво - непримиримо - требовательно : "Какие ещё накую былые заслуги ? Какой девятьсот пятый ? А ЧТО вы, товаГищ, сделали для ЭТОЙ Геволюции ? Как ?????? Ничего ?????????????"
И готов оппортунист. Хоть на хлеб его мажь, хоть в Красну гвардию записывай !
Так - то. Уже и этим Ленин велик. Это тебе не твоя софистика.
Всем спокойной ночи ! |
|
|
