ESpec - мир электроники для профессионалов


TV JVC AV-A21T3 - B+ на FBT через лампу

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
ssassh 
Бывалый
Сообщения: 95
 
Сообщение #1 от 05/05/2012 23:33 цитата  

Сразу прошу прощения за ламерский вопрос, но всё же объясню почему его задаю.
В силу банальных причин:
1)Довольно высокая цена в Беларуси на дарлингтоны для HOT (2SC5388 - 5.5$, BU808DFI - аж 10$)
2)Повторный возврат TV JVC AV-A21T3 с пробитым HOT через 2 года после предыдущего ремонта.

Хотелось бы уточнить у народа практикует ли кто подобную методику (подача B+ на FBT через лампу) спасения HOT от выгорания при включении, когда не то что промерять, а и моргнуть не успеваешь улыбка

Ситуация такая:
Т.к. не ясна причина пробоя HOT (проверка электролитов в цепях управления, на выходе ИП по ESR, поиск непропаев, проверка по нагрузке В+, формы импульсов управления на полевике и т.п.) , решил включить FBT к B+ через лампу 100Вт. В итоге получил её зажигание (вполнакала) и падение на ней большей части В+. При этом импульсы управления - чистые, на коллекторе тоже что-то более менее суразное. Но пугает что лампа зажигается.
Должно ли так быть? Как мне кажется великоват будет ток однако.
Но возможно лампу туда вообще нельзя ставить или т.п.
Прошу совета бывалых.

Модель шасси - по словам Краба CG

Основная плата по маркировке CKF1132-EH3-1

Video - NN5198K
Кадровая - AN5539
Micom - MN1873287JX
Tuner - QAU0094-002 TUVIF4EG-762F2
Memory - 24C08
SMPS - STR-G6653
FBT - QQH0021-002 05203290 JMT

HOT - стоял BU808DFI , заменил на 2SC5388

Заранее спасибо.
Бакум 
Рождённый в СССР
Рождённый в СССР
Сообщения: 10998
Бакум
 
Сообщение #2 от 05/05/2012 23:57 цитата  

Зачитаешьсяулыбка http://monitor.espec.ws/section14/topic147844.html
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23642
viktor_ramb
 
Сообщение #3 от 06/05/2012 00:33 цитата  

ssassh,
Цитата:
Довольно высокая цена в Беларуси на дарлингтоны для HOT (2SC5388 - 5.5$, BU808DFI - аж 10$)

Ну во первых можем сделать гораздо дешевле - главное партия проверенная, прощупаная своими руками - АКашки почти каждый день ремонтю, и половина из них с битыми НОТами. Если занимаешься телеремонтом системно, то выгодно будет взять десяток или больше - если нет, то отдавай ТВ в ремонт профессионалам, обеспеченным качественными з/ч и не морочить себе, клиенту и нам голову, начиная очередной круг хоровода вокруг 808 !
Во вторых в поиске всё есть, вплоть до замены, которая не боится аварийных режимов СР !
gaydamaking 
Завсегдатай
Сообщения: 510
 
Сообщение #4 от 06/05/2012 08:35 цитата  

ssassh! тебе сюда - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=89574&view=findpost&p=974752
Намотать автотрансформатор - дело пяти минут! Сам лично переделал больше десятка - работают отлично! Подача B+ на FBT через лампу- БРЕД! (Лампу - в торшер!)
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #5 от 06/05/2012 10:15 цитата  

ssassh писал:
...Повторный возврат TV JVC AV-A21T3 с пробитым HOT через 2 года после предыдущего ремонта...

И в чем проблема? Гарантию на 3 года давал? голливудская улыбка
ssassh писал:
...решил включить FBT к B+ через лампу 100Вт. В итоге получил её зажигание (вполнакала) и падение на ней большей части В+. При этом импульсы управления - чистые, на коллекторе тоже что-то более менее суразное. Но пугает что лампа зажигается.
Должно ли так быть? Как мне кажется великоват будет ток однако.
Но возможно лампу туда вообще нельзя ставить или т.п.
Прошу совета бывалых...

Если смотреть на схему питания, то у тебя звук - отдельная обмотка. Какая паспортная мощность по звуку у ящика? Вот её отминусуй от общей мощности, потребляемой ТВ. Откинь ещё ватт 5-10 на управление и прочее. Если у ящика указана мощность в районе 80 ватт, то на FBT приходится 50-60 ватт. И почему бы лампочке не загореться? Нужно ещё учесть, что нить лампочки в холодном и горячем состоянии имеет разное сопротивление, это понятно? подмигивание Тут уже выводы делай сам. Даже, например, такие - ну загорелась у тебя лампочка на В+ 115в постоянки с определенной яркостью, а как ты определишь - сильно она загорелась или недостаточно сильно? В смысле нормально она горит или ненормально? сумашествие Ведь лампочка рассчитана на переменку 220в подмигивание
Ты говоришь, что опыта мало, ну а и как тебе помочь с этим опытом? смех Вот набьешь шишек, тогда и будет тебе опыт "сын ошибок трудных" смех
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
KRAB
 
Сообщение #6 от 06/05/2012 15:42 цитата  

Сколько лет работаю - никогда лампу ТУДА не ставил ... разве что на шею ламерам могу ее привесить ... Мало, если стремно, НОТ-ов с 3УСЦТ или разборки? Раз в год такая проблема выплывает с "непонятным" улетом НОТ - не жалко спалить 1-2 из ведра ЗИП-а ... голливудская улыбка
ssassh 
Бывалый
Сообщения: 95
 
Сообщение #7 от 06/05/2012 19:14 цитата  

viktor_ramb писал:
нам голову, начиная очередной круг хоровода вокруг 808 !
Во вторых в поиске всё есть, вплоть до замены, которая не боится аварийных режимов СР !

Прекрасно вас понимаю. Самого уже тошнит уже только от одного упоминания этого 808 и каскада без ТМС.
Схему замены на 2х транзисторах видел, но насчёт того что она не боится аварийных режимов - это что-то не замечал. Разве что только держит более высокую температуру и защита от подделки.
Но на данный момент уже куплен 2SC5388, проверен по самодельной схемпку по бэтта (на 1A коллекторного тока вышло 150раз усиление - считай как по графику из ПДФ), так что задача лишь в том чтобы он остался жив улыбка
НО т.к. причину не установил пока выхода из строя 808, пытаюсь защитить 5388.

ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 20:15

bakum писал:
Зачитаешьсяулыбка http://monitor.espec.ws/section14/topic147844.html

Читал, много читал.
Даже перечитал сегодня потратив время ещё и обобщённую ветку про
"Хороводы вокруг BU808"

ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 20:18

gaydamaking писал:

Намотать автотрансформатор - дело пяти минут! Сам лично переделал больше десятка - работают отлично! Подача B+ на FBT через лампу- БРЕД! (Лампу - в торшер!)

Спасибо огромное за ссылку, на будущее воьзьму на заметку, но т.к. уже есть купленый с5388 пока на нём хотелось остановиться.
А про лампу на FBT попадалось пару раз на форуме уже,вот и решил попробовать.

ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 20:26

Joiner писал:

И в чем проблема? Гарантию на 3 года давал? голливудская улыбка

Не, просто владелец ТВ - хороший знакомый.

Цитата:

Если смотреть на схему питания, то у тебя звук - отдельная обмотка. Какая паспортная мощность по звуку у ящика? Вот её отминусуй от общей мощности, потребляемой ТВ. Откинь ещё ватт 5-10 на управление и прочее. Если у ящика указана мощность в районе 80 ватт, то на FBT приходится 50-60 ватт. И почему бы лампочке не загореться? Нужно ещё учесть, что нить лампочки в холодном и горячем состоянии имеет разное сопротивление, это понятно? подмигивание Тут уже выводы делай сам.

Разумно. Если на FBT 50-60Вт - то это около 0,5А. Замеряю точное падение на лампе, оценю.

Цитата:

Даже, например, такие - ну загорелась у тебя лампочка на В+ 115в постоянки с определенной яркостью, а как ты определишь - сильно она загорелась или недостаточно сильно? В смысле нормально она горит или ненормально? сумашествие Ведь лампочка рассчитана на переменку 220в подмигивание

Чисто по падению на ней напряжения.

ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 20:28

KRAB писал:
Мало, если стремно, НОТ-ов с 3УСЦТ или разборки? Раз в год такая проблема выплывает с "непонятным" улетом НОТ - не жалко спалить 1-2 из ведра ЗИП-а ... голливудская улыбка

У тебя 3УСЦТ с Дарлингтонами были? подмигивание
К сожаления в ведре есть всё что угодно кроме них недовольство, огорчение
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #8 от 06/05/2012 19:34 цитата  

ssassh писал:
...2)Повторный возврат TV JVC AV-A21T3 с пробитым HOT через 2 года после предыдущего ремонта...

А можешь дать сопротивление коллектор-эмиттер битого НОТ-а?
ssassh 
Бывалый
Сообщения: 95
 
Сообщение #9 от 06/05/2012 19:57 цитата  

Joiner писал:

А можешь дать сопротивление коллектор-эмиттер битого НОТ-а?

К-Э - 4Ом
Б-Э - 143Ом
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #10 от 06/05/2012 20:31 цитата  

ssassh писал:
Joiner писал:

К-Э - 4Ом
Б-Э - 143Ом

Больше похоже на тепловой пробой.
А про C523 что не написал? Это который в базе НОТ-а
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
KRAB
 
Сообщение #11 от 06/05/2012 21:05 цитата  

ssassh писал:
У тебя 3УСЦТ с Дарлингтонами были?
- я тебе и из них Дарлингтон сделаю за 5 минут ...
ssassh 
Бывалый
Сообщения: 95
 
Сообщение #12 от 06/05/2012 21:39 цитата  

KRAB писал:
ssassh писал:
У тебя 3УСЦТ с Дарлингтонами были?
- я тебе и из них Дарлингтон сделаю за 5 минут ...

Эт я и сам могу, а надо ли?

ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 22:44

Joiner писал:

Больше похоже на тепловой пробой.
А про C523 что не написал? Это который в базе НОТ-а

В первом посте писал, что по ESR проверил базовый C523 (стоит 100.0 x 63V), по питанию полевика С526(470.0 x 35V), по питанию B+ C531 (100.0 x 160V). Не смотрел правда литы в кадровой, проверю их тоже.
B+ 115В, вроде как норма.
Есть ли смысл FBT по сопротивлению обмоток проверять или там только межвитковое или пробой на горячую могут быть?
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #13 от 06/05/2012 22:35 цитата  

ssassh писал:
Joiner писал:

Больше похоже на тепловой пробой.
А про C523 что не написал? Это который в базе НОТ-а

В первом посте писал, что по ESR проверил базовый C523 (стоит 100.0 x 63V), по питанию полевика С526(470.0 x 35V), по питанию B+ C531 (100.0 x 160V). Не смотрел правда литы в кадровой, проверю их тоже.
B+ 115В, вроде как норма.
Есть ли смысл FBT по сопротивлению обмоток проверять или там только межвитковое или пробой на горячую могут быть?

Ну значит делай классику - ТМС + простой НОТ, тогда сразу эти вопросы отпадут
ssassh 
Бывалый
Сообщения: 95
 
Сообщение #14 от 06/05/2012 23:03 цитата  

Joiner писал:

Ну значит делай классику - ТМС + простой НОТ, тогда сразу эти вопросы отпадут

Менять схему на ТМС не хотелось бы. недовольство, огорчение
ТЗа то что HOT может быть левый я меньше всего сейчас боюсь.
Боязно за то что в нагрузке,питании, управлении и др. может быть бяка.
Ещё вот что заметил. До этого как-то не обращал внимания,B+ нагруженый на лампу в дежурке имеет +95В, а во включенном состоянии +117В. Судя по неродной схеме на ИБП идёт сигнал ON, который влияет на оптопару. Нормально такое поведение для B+ ?
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
KRAB
 
Сообщение #15 от 06/05/2012 23:46 цитата  

Тебе же сказали - пробой "тепловой" - токовый ... ставь НОТ и смотри его температуру для начала ... а то столько письнИ ни о чем ...
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #16 от 06/05/2012 23:48 цитата  

ssassh писал:
...B+ нагруженый на лампу в дежурке имеет +95В, а во включенном состоянии +117В. Судя по неродной схеме на ИБП идёт сигнал ON, который влияет на оптопару. Нормально такое поведение для B+ ?

Зачем грузить в дежурке? Что ты с этими лампочками носишься? смех
http://monitor.espec.ws/section1/topic177161.html
ssassh 
Бывалый
Сообщения: 95
 
Сообщение #17 от 07/05/2012 00:37 цитата  

Joiner писал:

Зачем грузить в дежурке? Что ты с этими лампочками носишься?

Ну т.к. нагрузка-лампочка неуправляема и подсоединена и в дежурке и в работе, то поэтому и в дежурке.
А почему не лампочка? Разве плохая нагрузка на ИБП?

ДОБАВЛЕНО 07/05/2012 01:38

Joiner писал:

http://monitor.espec.ws/section1/topic177161.html

Там человек причины так и не нашёл к сожалению недовольство, огорчение
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #18 от 07/05/2012 10:42 цитата  

ssassh писал:
...А почему не лампочка? Разве плохая нагрузка на ИБП? ..

У тебя что, родных нагрузок там не хватает? смех
Если не хватает, то пусть тогда стоИт смех
ssassh писал:
Joiner писал:

http://monitor.espec.ws/section1/topic177161.html

Там человек причины так и не нашёл к сожалению недовольство, огорчение

Ну значит делай классику - ТМС + простой НОТ, тогда сразу эти вопросы отпадут.
ssassh писал:
Joiner писал:

Ну значит делай классику - ТМС + простой НОТ, тогда сразу эти вопросы отпадут

Менять схему на ТМС не хотелось бы. недовольство, огорчение...

Ну тогда не делай классику гы-гы
ssassh 
Бывалый
Сообщения: 95
 
Сообщение #19 от 09/05/2012 22:51 цитата  

Прошу прощения за задержку, праздники однако улыбка
Включил сегодня без всяких ламп, без ОС, лягушка не подключена к кинескопу.
Телек включился, радиатор холодный, но на базе HOT (картинка 3) есть непонятный выброс. Из за чего такое может быть? Нормально ли это вообще?

Подписывал картинки, но что-то не видно подписей, повторюсь:
1) Картинка 1 - Сток Q521 2SC3065(масштаб 10us x 2V на клетку)
2) Затвор Q521 2SC3065(масштаб 10us x 2V на клетку)
3) База HOT Q522 2SC5388(масштаб 10us x 1V на клетку)
4) Коллектор HOT Q522 2SC5388(масштаб 10us x 100V на клетку)

Сток Q521 2SC3065(масштаб 10us x 2V на клетку)


Затвор Q521 2SC3065(масштаб 10us x 2V на клетку


База HOT Q522 2SC5388(масштаб 10us x 1V на клетку


Коллектор HOT Q522 2SC5388(масштаб 10us x 100V на клетку


viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23642
viktor_ramb
 
Сообщение #20 от 10/05/2012 23:16 цитата  

ssassh, если НОТ холодный, подключай всё остальное и контролируй температуру.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru