ESpec - мир электроники для профессионалов


Acer Aspire 4520 пытается стартовать.

  Список форумов » Ноутбуки и КПК

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 20522
 
Сообщение #1 от 06/10/2015 15:23 цитата  

Ноутбук Acer Aspire 4520. Процессор AMD Athlon 64 x2. При нажатии на кнопку включения, на секунду загорается индикатор включения.. и гаснет. Дёргается вентилятор кулера, и синхронно гаснет индикатор заряда батареи. И так при каждом нажатии на кнопку
Замерил сопротивление на выходе ключей ШИМа питания проца. В одну сторону 7 ом, а в другую 8. Без проца мамка стартует.
Вопрос: Нормальное ли это сопротивление, или проц на замену? Или это неисправен сам ШИМ, не держит нагрузку?
На входе ключей (мосфетов) если удерживать кнопку включения, напряжение падает с 19 вольт до 16, пульсируя с частотой 2 герца.
Склоняюсь к неисправности проца. Но всё таки хотелось бы наверняка...
Мерять на другом и сравнить... второго ноута сейчас под рукой нет,
Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 20522
 
Сообщение #2 от 06/10/2015 17:43 цитата  

В общем.. проверил генерацию на выходе ШИМ контролера формирующего питание проца. При включении появляется кратковременный всплеск, который заряжает конденсаторы. Именно о этой причине создаётся эффект.. будто -бы мамка стартует. По истечении 10 секунд (после разрядки кондеров) она всё равно выключается,
Я так понял.. надо всё-же смотреть обвязку ШИМ. Проц не явно не причем?
Тем более.. со слов клиента, аппарат умер тихо - вечером выключили нормально, а утром не включился.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #3 от 06/10/2015 17:55 цитата  

Проц сам себе задает напряжение питания. Подкинуть бы, при наличии конечно.

На короткое время у вас всё включается. Попытайтесь осциллографом померять все фазы питания. Должно по всем фазам одинаково быть. А сопротисление у процессоров такое низкое и есть. Хотя у ноутбуков и побольше бывает, я намерял как то 12 ом. Но процессоры разные.
Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 20522
 
Сообщение #4 от 06/10/2015 18:32 цитата  

Lenchik писал:
Попытайтесь осциллографом померять все фазы питания. Должно по всем фазам одинаково быть.

А по подробней можно? Не въехал в смысл. Какие фазы?

Ну собственно.. интересная картина складывается. При выходном напряжении 1,5 вольт.. размах генерации на дросселях несколько раз выше Как такое возможно?
ШИМ OZ826LN



Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #5 от 06/10/2015 19:08 цитата  

Оно так и должно быть. Тем более вы без нагрузки меряете.Процессор питается обычно по многофазной схеме. Мосфетов не одна пара а несколько. Даже у ноутбуков бывает по 3 - 4. То есть сколько дросселей, столько и фаз. Для начала на затворах померяйте, там картинка ровная должна быть. Но у всех ключей верхнего плеча одинаковая и у всех ключей нижнего то же.

Типа для начала проверить самое простое. Отпаивать мосфеты тяжело, померять сигналы гораздо проще. Потом можно и на дросселях померить, на той стороне которая к транзисторам. Там будет размах равный питанию, то есть 19 вольт если питается от сети. Это не считая паразитных выбросов.
Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 20522
 
Сообщение #6 от 06/10/2015 20:21 цитата  

Lenchik писал:
Оно так и должно быть. Тем более вы без нагрузки меряете.Процессор питается обычно по многофазной схеме. Мосфетов не одна пара а несколько.

У этого ШИМ. мосфетов две пары.



Цитата:
Даже у ноутбуков бывает по 3 - 4. То есть сколько дросселей, столько и фаз. Для начала на затворах померяйте, там картинка ровная должна быть. Но у всех ключей верхнего плеча одинаковая и у всех ключей нижнего то же.

Вот какая картинка на затворах: Я понимаю... что размахи в обоих плечах должны быть одинаковы? А они сильно разнятся. Значит всё-таки Шим? Причем, картина не меняется от наличия и отсутствия проца.





Цитата:
Отпаивать мосфеты тяжело, померять сигналы гораздо проще. Потом можно и на дросселях померить, на той стороне которая к транзисторам. Там будет размах равный питанию, то есть 19 вольт если питается от сети. Это не считая паразитных выбросов.

На дросселях со стороны мосфетов.. то же самое, что и на HDR1/HDR2. (это и есть тот самый, размах 19 в.)
Но почему оно присутствует на затворах верхних (по схеме) мосфетов?.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #7 от 06/10/2015 21:12 цитата  

Вроде всё нормально. Мосфеты оба n канальные, поэтому на затвор верхнего подают напряжение больше напряжения питания, а на затвор нижнего хватает и несколько вольт. Разницы не должно быть между фазами. У вас осциллограф низкочастотный, там и скважность разная. Верхний открывается очень на короткое время, на 1/15 периода примерно при таком питании, всё остальное время открыт нижний.
Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 20522
 
Сообщение #8 от 06/10/2015 23:04 цитата  

Lenchik писал:
У вас осциллограф низкочастотный,

Полоса пропускания 150 Мгц. Это мало?

Цитата:
там и скважность разная. Верхний открывается очень на короткое время, на 1/15 периода примерно при таком питании, всё остальное время открыт нижний.

Так почему тогда стартует на секунду и затыкается? Возможно из-за проца?
gnom69 
Передовик
Сообщения: 1576
gnom69
 
Сообщение #9 от 07/10/2015 01:14 цитата  

Nik_Al,он же и раздаёт то же управляющие сигналы, пусть даже не токовые.Попробуй другой проц, всё равно не сгорит.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #10 от 07/10/2015 09:12 цитата  

Nik_Al писал:
Lenchik писал:
У вас осциллограф низкочастотный,

Полоса пропускания 150 Мгц. Это мало?

Цитата:
там и скважность разная. Верхний открывается очень на короткое время, на 1/15 периода примерно при таком питании, всё остальное время открыт нижний.

Так почему тогда стартует на секунду и затыкается? Возможно из-за проца?


Частоту развертки у осциллографа смените на более высокую, что бы несколько периодов влазило.

Старые процы определяли себе напряжение специальными выводами, по моему пять штук. Комбинация нудей и единичек и определяла напряжение. У новых процов это делается по цифровой шине.

В какой то линейке ноутбуков дох конденсатор по питанию ядра процессора. Припаян точно по ценру сокета с тыльной стороны. Чёрный, плоский электролит. Может у вас как раз тот случай.
Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 20522
 
Сообщение #11 от 07/10/2015 13:29 цитата  

gnom69 писал:
Nik_Al,он же и раздаёт то же управляющие сигналы, пусть даже не токовые.Попробуй другой проц, всё равно не сгорит.

Ну я же и говорю.. возможно из-за проца. Я в курсе - выводы VID0 - VID5 ШИМа, это вольтовые идентификаторы, по которым задаётся напряжение. Но только вот что там должно быть? А подкинуть проц... у меня нет его в в наличии.

ДОБАВЛЕНО 07/10/2015 14:35

Lenchik писал:
.
Старые процы определяли себе напряжение специальными выводами, по моему пять штук.

Читай выше мой ответ gnom69 VID0-VID5, это они и есть. Только там их почему-то шесть а не пять.

Цитата:
В какой то линейке ноутбуков дох конденсатор по питанию ядра процессора. Припаян точно по ценру сокета с тыльной стороны. Чёрный, плоский электролит. Может у вас как раз тот случай.

Этот?

Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #12 от 07/10/2015 18:47 цитата  

У вас два конденсатора. Там где он часто выходил из строя он был один. Можно конечно к ним еще один припаять для проверки, но вряд ли поможет.

VID 5 штук было у древних процессоров, по моему у Pentium III, позже спецификация изменилась. Сигналы выходят из процессора. Для этого у процессора есть отдельный вывод питания VID.

Можете конечно сомделировать какое ни будь напряжение. Но надо еще как то и нагрузить питание.




Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 20522
 
Сообщение #13 от 07/10/2015 19:46 цитата  

Lenchik писал:
Сигналы выходят из процессора. Для этого у процессора есть отдельный вывод питания VID.

Я понимаю так. Без этих сигналов с процессора ШИМ работать не будет?
Поэтому проверить его можно только с исправным процессором.. либо смоделировать соответствующие уровни на VID.

Если я правильно понимаю... (согласно таблицы) чтобы получить на выходе 1, 2 вольт, надо на VID1;3;4;5 подать единицу +5 вольт. Так?
В итоге станет понятно, работает ли шим?
Нагрузить можно... резистора 1 ом 10 ватт хватит?
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #14 от 07/10/2015 19:56 цитата  

Нагрузки хватит. Логические уровни хватит и 3.3 вольта, можно через резисторы. Без процессора у материнских плат обычно около 0.8 вольта, а у ноутбуков не мерял.
Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 20522
 
Сообщение #15 от 07/10/2015 20:06 цитата  

Произвел замеры уровней на VID. При нажатии кнопки вкл появляется напряжение на 1 и 4, что соответствует напряжению 1,4125 вольт. То есть.. код с процессора приходит правильно, но Шим затыкается. Неужели всё-же перегрузка по току на выходе?

ДОБАВЛЕНО 07/10/2015 21:13

Без процессора.. на всех низкий уровень, кроме VID1.
Откуда он взялся там ?
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #16 от 07/10/2015 21:34 цитата  

Nik_Al писал:
Без процессора.. на всех низкий уровень, кроме VID1.
Откуда он взялся там ?


Возможно так и должно быть.

Может и не перегрузка а защита срабатывает какая ни будь. От аккумулятора то же самое?

Еще посмотрите не замкнуты ли USB по питанию. Нарпимер какой разъем поломан.
Nik_Al 
Старый таёжник
Старый таёжник
Сообщения: 20522
 
Сообщение #17 от 07/10/2015 23:15 цитата  

Поэкспериментировал со схемой формирования напряжений питания. Работает, комбинации дают выходные напряжения согласно таблицы. . Снял проц, подцепил нагрузку резистор 3 ом. Начал иногда включатся и держать нагрузку. Воткнул проц.. вообще перестал включатся, нет даже попытки. Снимаю проц... включается. Может быть неисправна защита отслеживания тока? И даёт ложный сигнал о перегрузке?

Что странно... сопротивление проца ведь больше (8 ом). а резистор 3 ом. С резистором в нагрузке делает попытку включится и иногда включается. А с процем сейчас вообще... даже нет попытки, никакой реакции на нажатие кнопки вкл.
Даже когда накоротко замыкаю питание проца. точно так же,. делает попытку, (включаются на секунду индикаторы и гаснут). Но стоит только воткнуть проц в сокет.. полная тишина.
Получается.. проц блокирует запуск шим по какой-то шине?

ДОБАВЛЕНО 08/10/2015 00:17

Lenchik писал:

От аккумулятора то же самое?

Всё то же самое.
Цитата:
Еще посмотрите не замкнуты ли USB по питанию. Нарпимер какой разъем поломан

Это я давно уже посмотрел.
de193 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #18 от 28/10/2015 23:10 цитата  

а североюг феном грели? 20 сек 400 градусов, и циклический не старт должен уйти, так ведет себя при отмирании, диагностируется прогревом, лечится заменой

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Ноутбуки и КПК



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru