ESpec - мир электроники для профессионалов


Синее свечение ламп оконечного каскада усилителя (РЕШЕНО)

  Список форумов » Музыкальные центры и усилители

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
~Vlad~ 
Новичок
Сообщения: 10
 
Сообщение #1 от 20/12/2008 16:26 цитата  

Здравствуйте!
Принес человек ламповый усилитель, говорит неработает.
Посмотрел я его, и понял, что он никогда неработал....
Срисовал схему, дабы было проще разобраться, и решил его "Запустить". Оконечные каскады на 6П3С, двухтактный.
В общем настройке он поддался, даже чтото пытается усиливать, самовозбуждения на ВЧ устранил, но...
Выходные каскады ламп ведут себя странно, голубое свечение в лампах, по краям и визнутри , интенсивность слабая, но даже при дневном счете видно немного, и, явный перегрев АНОДА (раскаляется докрасна). Стекло напротив отверстий в аноах "запотело" через 5 мин. Последнее меня насторожило больше всего!!!
Снижение анодного напряжения до 250В убирает данную проблемму, но... в найденных мной схемах подобных усилителей анодные напряжния указаны от 380 до 450 вольт!!!
В прикрепленном файле схема каскада оконкчного усиления, и фото1- выключенное анодное , накал вкл. фото2-включено анодное, накал вкл. фото3- разогрев анода.
Поиск подобных пробем дает противоречивые ответы, хочется получить однознайчный ответ по поводу свечения и перекала ламп.

  Archive.zip  722.59 КБ  Скачано: 725 раз(а)
starai68 
Заглянувший
Сообщения: 1
 
Сообщение #2 от 20/12/2008 19:35 цитата  

Ну тут понятное дело лампы ОЧЕНЬ не в режиме.В схеме выхода непонятка-звук приходит на катоды или на управляющие?
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #3 от 21/12/2008 01:40 цитата  

~Vlad~ писал:
...явный перегрев АНОДА (раскаляется докрасна)...
Снижение анодного напряжения до 250В убирает данную проблемму, но... в найденных мной схемах подобных усилителей анодные напряжния указаны от 380 до 450 вольт!!!

Во-первых, в схемах "...подобных усилителей..." или в схемах на аналогичных лампах? Иные лампы флегматично и к киловольту на аноде относятся, другим и 250 В ноша неподъёмная... (впрочем, у тебя 6П3С - я в архиве подсмотрел, но у некоторых траффик платный - в теме указать нельзя было?)

Во-вторых, напряжение - напряжением, а ток анода померить слабО? Может, в выходном трансе межвитковое, может - в нагрузке коротыш (если лампа в распыл только в присутствии сигнала уходит)...

Режимы для 6П3С смотри тут.

ЗЫ: и не стоит забывать о сроках годности ламп (чай, не девушки ужо). Стекло хоть и хороший герметик, но со временем воздух сквозь него таки диффундирует, а соответственно, плывут и характеристики лампы - вплоть до тиратронного эффекта (возникновения газового разряда) и полной неработоспособности. В вашем случае по три лампы в параллель - замером анодного тока в каждой "дисиденты" легко могут быть выявлены. Схемы усилителей на аналогичных лампах смотри тут.
~Vlad~ 
Новичок
Сообщения: 10
 
Сообщение #4 от 21/12/2008 12:34 цитата  

Перед тем, как открыть эту ветку, я проконсультировался у всех своих знакомых электронщиков, и естественно, изучил матчасть! Мне сразу было понятно, что лампы попросту не в режиме, т.к. возбуждения нет, и напряжения, по сути, все в рабочем диапазоне.
Проблему я нашел)))) Ржал с себя не мог!!!!!!!!!!
Дело в том, что жалея лапы, я включал питание усилителя тумблером S2 и проводил измерения напряжений мультиметром, а затем когда лампы прогревались, смотрел осциллографом, что же там твориться…На длительное время оставлял включенным для настройки предварительных каскадов только без выходных ламп (жалко их, сгорят, потом где взять)…ВОТ ТУТ И БЫЛА ОЩИБКА!!!!!!!!
Вчера вставил лампы и включил, чтобы в очередной раз проверить напряжения… зашел на сайт почитать ваши ответы по теме, а про то, что все включено забыл…. Ну естественно все хорошенько накалилось за это время… Прочитав посты, беру тестер и меряю напряжения смещения от самого источника напряжения по каскадно до ламп на каждом элементе…и опа…на одном плече, которое как раз самое раскаленное, смещения то нету после R14…
В общем, ВИНОВАТА ЛАМПА, такой западлянки я естественно не ожидал, с прогревом одна из ламп, лавинообразно “пробивалась” и засаживала смещение. Причем процесс начинается примерно после 40 - 60 секунд работы лампы, или через 15 - 20 секунд подачи анодного напряжения, естественно я этого не замечал. т.к. мерил сразу)))) после подачи питания.
Всем большое спасибо за оказанную помощь.
!!!ПРОБЛЕММА РЕШЕНА!!!
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #5 от 21/12/2008 13:05 цитата  

~Vlad~ писал:
...ВИНОВАТА ЛАМПА ... с прогревом одна из ламп, лавинообразно “пробивалась” и засаживала смещение. Причем процесс начинается примерно после 40 - 60 секунд работы лампы, или через 15 - 20 секунд подачи анодного напряжения, естественно я этого не замечал. т.к. мерил сразу ...
!!!ПРОБЛЕММА РЕШЕНА!!!

Ну, не совсем решена... Т.е, усилитель задышал - это уже хорошо, однако неудовлетворённый интерес остался.

Я так и не понял - лампа уже "газированная" оказалась, что ли? Вообще-то, на тиратронный эффект я меньше всего грешил, потому на десерт и оставил. С заменой лампы всё нормализовалось?
~Vlad~ 
Новичок
Сообщения: 10
 
Сообщение #6 от 21/12/2008 13:43 цитата  

Ну "газированная" она или нет я однозначно сказать не могу, но ведет она себя именно так, как я описал выше. А для симметрии со второго плеча я тоже одну лампу снял. Когда снял неисправную лампу, все норрмализовалось и ведет усилитель себя предсказуемо, тоесть все настройки теперь адекватны, синее свечение появляется теперь, если недостаточно напряжения смещения, я выставил -26В - синего свечения нет, даже при 520В на аноде!!! Сейчас займусь измерением токов всех ламп, там тоже наверняка не все впорядке.
Roger Wilco 
Мусорщик
Сообщения: 188
Roger Wilco
 
Сообщение #7 от 06/01/2009 23:25 цитата  

-20 dB писал:
Ну, не совсем решена... Т.е, усилитель задышал - это уже хорошо, однако неудовлетворённый интерес остался.

Я так и не понял - лампа уже "газированная" оказалась, что ли? Вообще-то, на тиратронный эффект я меньше всего грешил, потому на десерт и оставил. С заменой лампы всё нормализовалось?

Позвольте поинтересоваться, что есть "тиратронный" эффект? Это новое явление в физике работы лампы - нобелевская не за горами.
Причем "газированная" лампа и междувитковое в трансе?
Чушь несусветная, уж не обессудьте, уважаемый, хоть и модератор.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7673
-20 dB
 
Сообщение #8 от 07/01/2009 03:22 цитата  

Roger Wilco, хотел ответить цитатами, но не нашёл в Инете ни "скачать", ни "прочитать". Если сможешь достать -
Дэшман С. "Научные основы вакуумной техники". М. Изд-во Иностранной литературы. 1950г. Глава 4, параграф 8 - "Диффузия газа через кварц и стекло" - несколько заумно, конечно, но объясняет откуда со временем берётся газ в целых с виду лампах... Причём, чем меньше атомы или молекулы газа, тем лучше он диффундирует. Таким образом, лампа имеет способность наполняться гелием и водородом (в основном), и со временем вакуум в ней уже нельзя назвать даже техническим. Ещё выше скорость диффузии газа через места соединения выводов лампы со стеклянным баллоном - в этих местах неплохо диффундирует даже азот (это уже не Дэшман - сам не помню, откуда). Так же не мой термин "тиратронный эффект" (так что нобелевка обломалась) - тоже не вспомню, где и у кого спёр и вообще речь шла несколько не о том (о газоразрядных тиратронах с подогревным катодом, вроде ТГ-0,3 и в качестве примера разбиралось возникновение газового разряда в вакуумных лампах с недостаточным вакуумом), но суть эффекта проста - если в холодной лампе давление проникшего в неё газа ещё недостаточно для возникновения газового (тлеющего? - давно теорию не обновлял, извиняюсь, склероз) разряда, то по мере прогрева давление газа растет и возникает паразитный газовый разряд (~Vlad~ писал: "...с прогревом одна из ламп, лавинообразно “пробивалась”...", да и на фотографии красота неописуемая).

Только автору вопроса нужна вся эта теория? Ему практика нужна... была. Конкретно - почему у него превышается ток анода?

ДОБАВЛЕНО 07/01/2009 7:18 AM

ЗЫ: (извиняюсь за оффтоп) модератор я не в этом разделе, кстати. Здесь я простой юзер. Чем смог - попытался помочь. Поделился полученными когда-то весьма скромными познаниями в данном вопросе - авось пригодятся. А где были Великие Спецы, когда требовалось их мнение?
Freddy 
Передовик
Сообщения: 2747
Freddy
 
Сообщение #9 от 07/01/2009 14:17 цитата  

-20 dB, "Великие спецы" все больше критиковать любят, а как дельный совет дать, так все молчат....
Roger Wilco 
Мусорщик
Сообщения: 188
Roger Wilco
 
Сообщение #10 от 07/01/2009 15:57 цитата  

-20 dB, Freddy, "делный совет", говорите? Читать надо - вот вам дельный совет. Автору - почитать хотя-бы, как работает лампа. Научиться пользоваться приборами. Схема простая, классика.
-20 dB, а "тиратронный эффект", уважаемый, это зря приплел. Не говоря уже о диффузии газов сквозь стекло. Сколько тысяч лет лампе надо для того, чтобы посторонние газы попали внутрь баллона лампы в достаточном количестве? Другое дело - места, где выводы электродов выходят из баллона, место наиболее вероятной утечки. И то, СКОЛЬКО протиснется туда? Только при нарушении режима лампы, электрических пробоях и перегреве, можно получить достаточное количество "мусора", чтобы загадить геттер настолько, чтобы он "позволил" оставшимся молекулам быть "свободными". Но "синее свечение" это другое.
Я не теоретик, а практик.
Читайте, иначе будет "слепой указывал дорогу, а безногий жал на тормоза".
ALES 
Передовик
Сообщения: 2073
ALES
 
Сообщение #11 от 07/01/2009 23:21 цитата  

Всё, флуд почистил, тему закрываю.

Хотите погавкаться - плиз в корзине сколько угодно.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Музыкальные центры и усилители



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru