ESpec - мир электроники для профессионалов


Муз.центр AIWA CX-LFA600.Сгорел предохран. в сетевом трансе.

  Список форумов » Музыкальные центры и усилители
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Dmitry_66 
Новичок
Сообщения: 11
 
Сообщение #1 от 30/08/2006 13:28 цитата  

Здравствуйте. Сгорел предохранитель, или как он там называется, на 5 ножке Т901. Теперь между 2-5 ножками обрыв. А между 2-6 звонится, но сопротивление 22 Ома.
Подскажите, пожалуйста, что это за предохранитель (квадрат со звёздочкой)?
Как он выполнен, что из себя представляет?
Можно ли использовать обмотку 2-6 в качестве первичной на ~220В?
Или искать новый транс?

  PT BOARD.rar  155.21 КБ  Скачано: 711 раз(а)
Freddy 
Передовик
Сообщения: 2747
Freddy
 
Сообщение #2 от 30/08/2006 17:00 цитата  

соедини 5 и 6 вывод, тем самым обойдешь предохранитель. Твой предохранитель сработал от температуры. То что он сработал еще не показатель проблем транса.
Dmitri B 
Участник
Сообщения: 162
 
Сообщение #3 от 30/08/2006 22:18 цитата  

После соединения 5 и 6 выводов нужно включить МЦ и дать ему поработать,проверяя температуру транса.Нужно убедиться,что нет подкороченнных витков.
Саныч 
Завсегдатай
Сообщения: 370
Саныч
 
Сообщение #4 от 31/08/2006 06:17 цитата  

5 и 6 выводы можно объеденить в том случае если предохранитель F901 присутствует на плате (в партлисте этой позиции не обнаружил поэтому и возникло подозрение что он отсутствует ), если вместо него перемычка удалить её и установить предохранитель. Выход из строя термопредохранителя мог произойти из-за перегрева обмоток трансформатора в результате повышения напряжения в сети выше установленных норм, по-этому рекомендую паралельно сетевой обмотке Т902 (или по цепи pin4 RY901 и pin5 T901) установить защитный варистор (обычно применяю HEL14D431K) он спасёт трансформаторы если ситуация с перенапряжением повториться.
Dmitry_66 
Новичок
Сообщения: 11
 
Сообщение #5 от 31/08/2006 10:22 цитата  

Спасибо всем ответившим. Проблема не решена. Рассказываю дальше.
F901 на плате вроде отсутствует, не помню, сегодня посмотрю. Но в партлисте его действительно нет.
Саныч, а какой поставить, имеется ввиду ток? На T3.15A 250V подойдёт?
Запаял лампочку ~220V 60Вт между 5 и 6 выводом Т901 . Снял разъем FW901, т.е. убрал нагрузку со вторичных обмоток. Замкнул контакты 3 и 4 RY901. Включаю, лампочка не горит, транс работает. Померял напряжения на вторичке, на ХХ. Выводы трансформатора:
8-9=3,6V;
10-11=36,7V;
12-13=12,7V;
14-15=24,6V;
15-16=24,6V.
Подключаю нагрузку (разъем FW901), лампа горит ярко. На вторичке десятые доли от указанных напряжений. Меряю на КЗ выводы разъема, ничего подозрительного. Ладно думаю, может под напряжением пробивается. Нужно выяснить какую обмотку коротит. В результате выяснил, что при разрыве цепи от контактов транса 14 и 16, лампа не горит и транс выдаёт выходные напряжения. Если только замкнуть ножку транса 14 или 16 с контактной площадкой платы, то лампа загорается ярким светом.
Померял тестером контакты FW901 9-10 и 10-11 , явного КЗ точно нет. Дальше не копал. В связи с этим вопрос.
Уважаемые Спецы, если это термопредохранитель (между выводами 5 и 6 Т901), то мог ли он сгореть при КЗ в одной из вторичных обмоток? Или он сгорает только при скачках напряжения в первичной обмотке? Или в данном случае, раз он один, то выполняет роль защиты и по току, и по температуре, и по броскам сетевого напряжения?
По-моему Freddy прав, "То что он сработал еще не показатель проблем транса." Сегодня вечером буду искать дальше.
Саныч 
Завсегдатай
Сообщения: 370
Саныч
 
Сообщение #6 от 31/08/2006 12:35 цитата  

"...то мог ли он сгореть при КЗ в одной из вторичных обмоток?" - да мог.
Dmitry_66 
Новичок
Сообщения: 11
 
Сообщение #7 от 01/09/2006 11:43 цитата  

Продолжение.
Нашёл, что вылетела IC102 STK403-040 по питанию. Между выводами 1 (-VCC) и 2 (+VCC) в обе стороны звонится 1 Ом.
Отключил питание м/с, все напряжения появились, но занижены. Например (+VCC) и (-VCC) должны быть 38.8V относительно земли.
У меня всего 32.2V. На эммитере Q903 вместо +18.0V, всего 15,5V. Допустимы такие разбросы? Или транс стал меньше выдавать?
И самое главное. Теперь ничего не коротит, все напряжения есть. Но центр отказывается включатся. Светодиод мигает, нажимаешь кнопку POWER, один раз срабатывает реле, но захвата не происходит. Т.е. реле выключается и всё.
И даже если принудительно замкнуть контакты 3-4 реле RY903, то всё равно ничего не работает и дисплей не горит.
Объясните, пожалуйста, какие напряжение и в какой последовательности должны подаваться чтобы проц. заработал и появилась какая-нибудь индикация? Например дисплей.
Усилитель STK403-040 купил, вечером поставлю. Но отписать не смогу т.к. с понедельника уезжаю на 20 дней. А инет только на работе.
Freddy 
Передовик
Сообщения: 2747
Freddy
 
Сообщение #8 от 01/09/2006 12:01 цитата  

Dmitry_66, ты ремонтируешь аппарат имея 0 знаний. Так негоже. Здесь надо хоть немного подготовку иметь. А не так что каждый шаг - вопрос в конфу.
Саныч 
Завсегдатай
Сообщения: 370
Саныч
 
Сообщение #9 от 01/09/2006 13:13 цитата  

По поводу разности напряжений при замерах следует учитывать работу на холостом ходу и под нагрузкой и по-этому вопрос, а как производились замеры? Судя по "PT BOARD.rar" и "Но в партлисте его действительно нет." полная сервиска у Вас под рукой имееться это я к тому, что неплохо было бы сделать COLD RESET и возможно аппарат оживет.
Dmitry_66 
Новичок
Сообщения: 11
 
Сообщение #10 от 01/09/2006 14:51 цитата  

Freddy писал:
Dmitry_66, ты ремонтируешь аппарат имея 0 знаний. Так негоже.

Спасибо конечно за мнение со стороны, но если бы были знания 0, я туда даже бы не полез. Скажу больше. Если бы у меня не было схемы, я бы тоже не полез. Вообще давно уже без схемы ни за что не берусь. А радиотехнический институт имеется, но за 10 лет многое уже изменилось и техника далеко ушла вперёд.
И если Вы считаете, что муз.центр AIWA CX-LFA600 для Вас как семечки, то мой Вам Респект, мастеру как таковому.
Во-первых, перерыв весь инет, не нашёл ни схемы, ни сервис мануала на данный аппарат. Аппарат сравнительно новый. Никаких веток по его ремонту. В сервис мануале (купленном) нет никаких данных на трансформатор. С термопредохранителем в трансе никогда не сталкивался. Поэтому спросил. Вообще думал что вывод 6 в Т901 предназначен для 110-127V, пока схему не посмотрел.
Во-вторых, если сгорел один канал в STK403-040, то почему fusible resistor R323 0.22 2W остался цел? Если правильно понимаю он стоит для защиты блока питания от КЗ в нагрузке. А так аж вылетел сетевой предохранитель, а R323 живой. Может для Вас это ясно как белый день, но для меня вопрос.
В-третьих, то что досконально описываю ход ремонта, виноват, исправлюсь. Думал потом кому-нибудь пригодится. Для сравнения, например вых. напряж. транса или причина сгорания термопредохранителя. Вообще сам процесс реанимации данного аппарата.
В-четвертых, ремонт каждого вида аппаратуры специфичен. И если человек занимается только ремонтом центров, то знает гораздо больше нюансов. Поэтому порой легче спросить. Можно конечно самому до всего дойти, но больше времени уйдёт.

Freddy писал:
Dmitry_66, Здесь надо хоть немного подготовку иметь.


Дело в том, что профессиональным ремонтом никогда не занимался и музыкальные центры такого класса не ремонтировал.

Freddy писал:
Dmitry_66 А не так что каждый шаг - вопрос в конфу.


А что, я спрашиваю какую-нибудь ерунду? Как работает транзистор или закон Ома или что такое POWER TRANSFORMER??? Данный аппарат имеет свой микроконтроллер, память RAM и думаю не так уж прост в ремонте, как кажется.

Извините, если отнял у кого-то драгоценное время своими глупыми расспросами.

Freddy ничего личного.

Добавлено 01/09/2006 16:08

Саныч писал:
По поводу разности напряжений при замерах следует учитывать работу на холостом ходу и под нагрузкой и по-этому вопрос, а как производились замеры? Судя по "PT BOARD.rar" и "Но в партлисте его действительно нет." полная сервиска у Вас под рукой имееться это я к тому, что неплохо было бы сделать COLD RESET и возможно аппарат оживет.


Саныч. Замеры производил под нагрузкой. По поводу COLD RESET, попробую. Спасибо.
Сегодня запаяю STK403-040 и попробую. Да, F901 действительно нет. Стоит перемычка. Пока лампу использую, потом на 3.15А поставлю.
Саныч 
Завсегдатай
Сообщения: 370
Саныч
 
Сообщение #11 от 01/09/2006 15:43 цитата  

"Пока лампу использую" - вот откуда падение и взялось. улыбка Падение напряжения на R323 приведет к открыванию Q3 (он подвязан к Overload DET - защита), соответственно системник получив сигнал об аварийной ситуации вырубит реле RY903 и соответственно подачу сети на первичную обмотку Т901. По идее все аппараты с дежурными трансформаторами и включаемыми при помощи рэле силовыми, при первом подключении к сети должны кратковременно включать силовой трансформатор дабы оценить работоспособен ли оконечный усилитель. Выход из строя, в Вашем случае, и термопредохранителя и самой м/с усилителя больше смахивает на перенапряжение в дежурном режиме (при условии если аппарат был не в режиме ECO).
Dmitry_66 
Новичок
Сообщения: 11
 
Сообщение #12 от 01/09/2006 16:52 цитата  

Саныч писал:
"Пока лампу использую" - вот откуда падение и взялось. улыбка


Спасибо,Саныч Запаяю предохранитель и измерею снова все напряжения.

Саныч писал:
Падение напряжения на R323 приведет к открыванию Q3


Но в данный момент один вывод R323 висит в воздухе ( вывод 2 IC102 +VCC отключен), т.е. падение напряжения на R323 не происходит. Но центр всё равно не включается. Почему?


Саныч писал:
По идее все аппараты с дежурными трансформаторами и включаемыми при помощи рэле силовыми, при первом подключении к сети должны кратковременно включать силовой трансформатор дабы оценить работоспособен ли оконечный усилитель.


И как он это определяет, что усилитель исправен?
По Over Current Det?
И как он потом это запоминает, чтобы больше не включать?
Саныч 
Завсегдатай
Сообщения: 370
Саныч
 
Сообщение #13 от 02/09/2006 06:37 цитата  

Сняв питание +VCC с pin2 ic102 не стоит забывать о том, что следует снять и -VCC pin1 и +PRE pin5, лишь толь после этого м/с можно считать обесточенной. В конкретном случае работоспособность системы оцениваеться по: Q3 - Over Current Det,Q4 и Q5 - Overload Det (наличие постоянки на выходах усилителя), Q311 и Q312 - DC DET, Q313 - AC DET, + работа вентилятора. Всё сведено в сигнал HOLD CN105 pin8 по которому системник и определяет работоспособность системы и соответственно дает сигнал на включение либо выключение RY903. "И как он потом это запоминает, чтобы больше не включать?" - пока что в это я бы не вникал.
ALES 
Передовик
Сообщения: 2073
ALES
 
Сообщение #14 от 02/09/2006 08:23 цитата  

Тепловой предохранитель из трансформатора вынимать НЕЛЬЗЯ! Потому что в таком случае оставленный без присмотра МЦ станет потенциальным источником пожарной опасности. В случае, если трансформатор поменять ну никак нельзя, нужно поменять сам предохранитель.Предохранители есть в продаже, примерная цена 15 центов. При замене обязательно демонтировать транс, вскрыть защитное покрытие, поменять предохранитель, предварительно прижав его к обмотке нитью из НЕХИМИЧЕСКОГО, те негорючего высотемпературного материала. Затем следует восстановить защитное покрытие, причём использование обычной синей отечественной или китайской изоленты недопустимо! При нагреве она просто расплавится и затем вспыхнет как спичка. недовольство, огорчение

Все сообщения, с советами "просто замкнуть" данный предохранитель будут удалены, как нарушающие правила раздела. (см. правила вверху страницы).
Саныч 
Завсегдатай
Сообщения: 370
Саныч
 
Сообщение #15 от 02/09/2006 08:56 цитата  

ALES, согласен с выводом о пожаробезопасности. Но как быть с трансформаторами у которых Ш-образны магнитопровод имеет сварные швы, а каркас первичной обмотки находиться внутри каркаса вторичной и плюс ко всему всё залито глобальным слоем лака так, что не повредив обмотку при извлечении вышедшего из строя термопредохранителя не разбирая сам трансформатор ничего не получиться? Как Вы выходите из таких ситуаций?
VikBel 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 5199
 
Сообщение #16 от 02/09/2006 13:29 цитата  

Я ставлю термопредохранители от старых советских тиристорных Т.В.стабилизаторов.
ALES 
Передовик
Сообщения: 2073
ALES
 
Сообщение #17 от 02/09/2006 18:45 цитата  

Саныч, в любом случае нужно добраться до обмоток и прижать к ним термопредохранитель. Неважно, что это будет несколько удалено от центра - просто нужно тщательно теплоизолировать. Чтобы снаружи не охлаждался. улыбка я пробовал замкнуть транс и врубить. через полчаса предохранитель сдох. классно!

Многие блюют на безопасность... но это временно. Мне уже 4 раза приходилось побывать на пожаре, вызванном возгоранием электроприборов. Как по мне, то лучше делать как надо, нежели в один прекрасный день брать кредит на 10 лет в погашение капремонта чужой квартиры. недовольство, огорчение
Саныч 
Завсегдатай
Сообщения: 370
Саныч
 
Сообщение #18 от 03/09/2006 08:51 цитата  

Пусть у многоуважаемых участников не сложиться привратное мнение о том, что я явный противник пожаробезопасности. Из своей практики могу лишь добавить, что при замкнутой вторичке либо короткозамкнутом витке во вторичной или первичной обмотке обычный предохранитель (при условии что он нужного номинала, то есть в место него не гвоздь) по первичке сгорал в течении секунды. Полчаса - довольно таки длительный промежуток времени, тем более если учесть условие эксперемента, проведенного ALES.
ALES 
Передовик
Сообщения: 2073
ALES
 
Сообщение #19 от 03/09/2006 12:50 цитата  

Саныч, где Ваша внимательность? На данном предохранителе указаны ток и температура сработки. Если при короткозамкнутом трансформаторе предохранитель рассчитан на мгнованное срабатываение, то термопредохранитель сработает спустя время, необходимое для разогрева тренсформатора до критической температуры. Или Ваш трансформатор за секунду набрал температуру в 125 градусов? смех
Саныч 
Завсегдатай
Сообщения: 370
Саныч
 
Сообщение #20 от 04/09/2006 06:27 цитата  

ALES, моя внимательность при мне. Обычный предохранитель сработает раньше теропредохранителя и если бы, конкретно в данной модели, вместо предусмотренного обычного не стояла перемычка, то термопредохранитель остался бы жив - вот о чем я пытался сказать. " Но как быть с трансформаторами у которых Ш-образны магнитопровод имеет сварные швы, а каркас первичной обмотки находиться внутри каркаса вторичной и плюс ко всему всё залито глобальным слоем лака так, что не повредив обмотку при извлечении вышедшего из строя термопредохранителя не разбирая сам трансформатор ничего не получиться? Как Вы выходите из таких ситуаций?" - Ваш ответ был: "в любом случае нужно добраться до обмоток и прижать к ним термопредохранитель. Неважно, что это будет несколько удалено от центра (??????) - просто нужно тщательно теплоизолировать. Чтобы снаружи не охлаждался."
Повторюсь - пусть у многоуважаемых участников не сложиться привратное мнение о том, что я явный противник пожаробезопасности. И тем более, речь о том, что термопредохранитель можно обойти, велась не только мной.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Музыкальные центры и усилители



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru