| Автор | Сообщение |
|---|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5239
|
maxlabt, для мобилок, даже то что продают, честно сказать, херня редкая !, этот вариант пойдет тем кто не понимает что делает, "а что?!, паяет да и больше не надо",. есть у меня "торнада", только толку от нее оочень мало, я обычным феном больше и быстрее делаю чем на "тарнаде"(и бутеры тоже),. только и остается снять пушку и замутить своё, а все остальное под пресс.
| evg_b писал: | По проблеме разницы температуры в 10 градов- для сотовых это не проблема вообще  |
а вот тут ты сильно не прав, особенно когда паяешь РА, рапы, бутеры,. а по остальному и 50 градусов разницы нет, разве что пластик,..
pf2222, согласование с компом по тюньке будет ? |
|
|
pf2222
|
evg_b,
1. Скрин фюзов здесь http://ired.ucoz.ru/load .
2. Работать в ручную можно, без выбора профиля, не вижу необходимости в такой работе, объясните для чего это нужно - подкорректирую прогу.
3. Был первый вариант без СМД, но к сожалению не сохранился (СМД дешевле).
4. Коэффициент усиления каналов для одной микросхемы разный, страшного в этом ничего нет, просто нужно учесть.
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 19:59
maxlabt, извините был занят, работать опираясь на несколько датчиков рядом с чипом сложно, разный гистерезис плат. Предположим такой алгоритм: А,В - датчики находящиеся с разных сторон чипа, если ориентироваться по максимальному значению то один край будет недогрет, по минимальному - какой смысл во втором датчике, показания не сравняются.
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 20:11
Фотки штатива и терморезистора:
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 20:17
Штатив сделан из трёх стальных полос 120*12*1 мм, но лучше одну полосу разрезать ещё на две части чтоб получилось
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 20:18
два длинных колена и два коротких. На изгибах фторопластовые шайбы. |
|
|
pf2222
|
|
|
evg_b
|
voffka, по 10 градусам.. ты лучше скажи, чем ты такую погрешность отмеришь ? горячим воздухом, держа фен в руке и смотря на цифры и меняя расстояние до чипа от сопла ? Я так же перекатываю всевозможные бутеры, РАПы и все , что катается воздухом.. хочу ИК-поэтому и взялся делать (SE со своими RF-модулями задолбали, как и разный пластик). Скажи, а ты бутеры в компаунде освоил в перекатке ? 
pf2222, ну ручной режим мне нужен, если нужен только низ, и до определенной температуры, или только верх ( да может потому что привык уже так с воздухом).
Хочу собрать плату для ИК станции и попробовать с маленькими излучателями, которые я для сотовых делаю. Сушку тоже делаю-пригодится . |
|
|
maxlabt
|
pf2222, зачем два датчика возле чипа? Один возле чипа - управление верхним нагревателем. Второй снизу платы вне зоны действия верхнего нагревателя - управляет нижним нагревателей. Каждый нагреватель опирается на показания своего датчика и отрабатывает свою задачу ( термопрофиль ). Вот например, как отрабатывается стандартный термопрофиль каждого нагревателя по собственному датчику. Это если хочется точно, и поверьте график идет как нарисованный с отклонением температуры +/- 3*С.
В идеале можно дополнительно и непосредственно в сами нагреватели вмонтировать по датчику для защиты, например, если отвалился какой-то из основных датчиков. Хотя вполне можно и без них. |
|
|
pf2222
|
maxlabt, не спорю теоретически довольно интересно, сделать контроллер чтоб отработал такой термопрофиль, для идеальных условий несложно, а на практике всё не так шоколадно. Мешают всякие разъёмы, сокеты, да и плата не однородная, вообщем КПД->0.
Кстати, я и планировал использовать термопары как датчики защиты. |
|
|
maxlabt
|
Моя станция на ТРМ-151 реально отрабатывает такой термопрофиль, кстати использую 5 профилей. Для свинца стандартный и "смягченный", для бессвинца также 2 и еще для нижнего подогрева до 150*С.
Показания верхнего датчика - это именно температура в зоне пайки. |
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5239
|
evg_b, фен держу в руке когда на скорую или легкое, в основном пользуюсь станиной от торнады, на цыферки смотрю редко - "в попандосовских" ситуациях, плюс доп.контроль пирометром.
из градусников -есть ртутный до 500С, от торнады, пирометр, и термопары К от тестеров, так что померить есть чем.
подогрев самодельный, были "воздушки" одна сгорела, вторая херня редкая,. нервы дороже,. в кварцевой трубке спираль 500вт. управление обычным димером на 600вт., контроль на меге8 и термопаре К. за три года не разу не подвело. мои мастера только им и пользуются.
А вобще, мобильные уже не интересно, за десять лет уже настолько осточертело, одни "ушкварки",.. это так "на хлебушек". счяс прут ноуты нетбуки, чипы после воздушки в ухнарь или набок, и т.д. Вот и мутим что то более серьезней чем тупая торнада, хотя пока спасает, но не то..
освоил уже давно (парочку "пришлось " запороть), благо один всего клиентский, и два моих. изза этой херни и пришлось купить торнаду, а как оказалось толку от нее почти нет, разве что пластик не плавит, и то хорошо.
ДОБАВЛЕНО 14/05/2011 02:07
maxlabt, ПИД где покупал ?! сколько отвалил за него ?! |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Тем кто юзает радикал и квип фотосреверы
Советую научится пользоватся тэгами
Для того что б не было лишней и не нужной загрузки различной рекламы. |
|
|
pf2222
|
| maxlabt, ваш контроллер отрабатывает профиль в конкретной точке, как я и говорил сделать не сложно, подключите термометр сантиметров на пять то датчика не говоря о температуре сверху (что собственно и важно), ни какого профиля не будет. Не вижу смысла добавлять датчик с низу, а использовать два отдельных контроллера - мягко говоря на любителя. |
|
|
maxlabt
|
voffka, ПИД брал тут http://svaltera.prom.ua/p382868-trm151-universalnyj-dvuhkanalnyj.html
pf2222, я уже проводил много опытов и прекрасно знаю где и какая температура. Нас интересует температура именно в зоне пайки, а температура сбоку, сверху или еще где-то должна укладываться в определенные рамки. И термопрофиль нужен для того, чтобы расплавить шары и при этом не покоробить плату и не спалить чип.
На ладно, так мы заходим в другую область. Вы сделали себе так как сделали. Я вообще имел ввиду то, что наличие датчика снизу делает контроль более точным, но в тоже время удорожает конструкцию. В разных внешних условиях ваш подогрев будет вести себя по разному, примерно, а с нижним датчиком будет все точно.К тому же я низом могу выполнить любой термопрофиль, что расширяет возможности станции. Вам я так понимаю этого не нужно и вы ограничились снятием и установкой чипов. |
|
|
pf2222
|
maxlabt, определитесь "Второй снизу платы вне зоны действия верхнего нагревателя - управляет нижним нагревателей." или "Нас интересует температура именно в зоне пайки, а температура сбоку, сверху или еще где-то должна укладываться в определенные рамки.". Замечу что нижний датчик у меня установлен на спираль нижнего нагревателя (можно установить как и вы, на плату с низу) что говорит о возможности выполнять любые операции. В чём будет удорожание, MEGA16 без труда обработает несколько таких станций. Ремонтом занимаюсь лет 10 и не только снятием чипов.
ДОБАВЛЕНО 14/05/2011 19:13
С чего вы решили что:
| maxlabt писал: | | В разных внешних условиях ваш подогрев будет вести себя по разному, примерно, а с нижним датчиком будет все точно. |
|
|
|
maxlabt
|
to pf2222
| Цитата: | | определитесь "Второй снизу платы вне зоны действия верхнего нагревателя - управляет нижним нагревателей." или "Нас интересует температура именно в зоне пайки, а температура сбоку, сверху или еще где-то должна укладываться в определенные рамки.". |
Это только ответы на разные вопросы. Я пытаюсь развивать все затронутые стороны вопроса.
| Цитата: | | Замечу что нижний датчик у меня установлен на спираль нижнего нагревателя (можно установить как и вы, на плату с низу) что говорит о возможности выполнять любые операции. В чём будет удорожание |
Я знаком с вашей конструкцией. Гораздо легче сделать постоянное крепление в нагревателе, чем надежное снизу платы. Особенно с подвижным столиком. Если для вас это не проблема - поделитесь идеей и посмотрим насколько просто это реализовать.
| Цитата: | С чего вы решили что:
maxlabt писал:
В разных внешних условиях ваш подогрев будет вести себя по разному, примерно, а с нижним датчиком будет все точно. |
Измеряя температуру нижнего нагревателя вы управляете только температурой нагревателя без обратной связи с платой. Разве не так? При этом не учитывается температура окружающей среды, сквозняки и другие факторы, влияющие на температуру платы. Но так как эти влияния не имеют катастрофического значения (примерно +/- 10*С), ими вы пренебрегаете. Но от этого точность никак не будет выше, чем в случае установки датчика снизу платы, тем самым обеспечивая непосредственную обратную связь с нагреваемой поверхностью. НО, ПОВТОРЮСЬ, конструктивно крепление датчика снизу платы реализовать сложнее и вероятно дороже. Да и использовать видимо менее удобно.
| Цитата: | | MEGA16 без труда обработает несколько таких станций |
Возможности MEGA16 никто не оспаривает, вопрос в том чтобы их использовать.
Думаю на этом закончить обсуждение данного вопроса. Кому было интересно уже понял весь смысл написанного. Лучше подскажите, реально ли улучшается точность измерения от применения платиного датчика? |
|
|
pf2222
|
maxlabt, у меня работа по профилю для верха и низа идёт по терморезистору, то есть сквозняки и т.п. мало влияют. Тоже экспериментировал с нижним датчиком, особого эффекта не получил (при обработке двух датчиков для одного нагрева сильно влияют сквозняки, разёмы...) и жёстко закрепил на трубке.
Да, надоело обсасывать каким пальцем в носу ковырять лучше .
Терморезистор не панацея, но где то рядом, слизал у "Термопро". Фактически исчезает погрешность при установке, инерция меньше.
По советам Алексея с notebook1, купил 5 штук, за пол года ни одного не сломал. |
|
|
Alexasha
|
Корпус почти готов 
 |
|
|
evg_b
|
| pf2222, разводку платы контроллера для ИК под обычные компоненты не найти я так понял? Не получается у меня перевести плату контроллера на текстолит, препробовал все варианты утюжно-печатного метода, ну никак , часть дорожек по краям слазит и все(не держится тонер) . У вас на фото все нормально получилось.... |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
| Перед утюгом фольгу платы надо ошкурить до блеска, нулевкой, обезжирить ацетоном и пальцами не пачкать. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Alexasha,Нормально.
Как-то менял VCT6973G проц на LCD тв, хорошо на станции решил, у него подложка почти во весь корпус к плате припаяна.  |
|
|
pf2222
|
|
|
arturSS
|
maxlabt
здраствуйте. Тоже собрал себе станцию на 151 овне. Сделал даже управление с компа. Работая киповцем на заводе-всякие железячки было не трудно найти . Фотки в понедельник выложу. Собрал станцию похожую на ersa 550(как у нас в КИП) Тоесть с вакуумом и подъёмником. Кстати всю электронику удалось разместить в нутри станции-(правда овен пришлось разобрать-мору его переклеить на другой пластик).
Но с овном не очень могу разобраться-не получается сделать подъм температуры за заданное время-но сильн долго не пытался играться. Не моги бы вы скинуть полностью файл конфигурации(вроде ) для ваших проофилей? У мекня трм 151 тт 01. |
|
|
