ESpec - мир электроники для профессионалов


Panasonic KX-TCD705RUS чем заменить Т3?

  Список форумов » Стационарные и радиотелефоны
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
dimkotof 
Новичок
Сообщения: 16
 
Сообщение #1 от 14/12/2013 15:53 цитата  

Трубка радиотелефона KX-TCD705RUS не функционирует, дисплей не горит.
Замеры показали, что батареи дают 2.4 В, но в точке ТР11 нет напряжения 3.8В. Соответственно, нет и напряжения 2.65 В.(VREG +). L1, D16, D6, C4, T6 исправны. Подозрения на полевик Т3.Но чем заменить? Номер заказа (PQVTS12302DS) в сервис мануале ни о чём не говорит. Маркировка на корпусе 2ARAT в SOT-23.В интернете нашел, что с маркировкой 2А в этом корпусе бывает 2N3906, но это биполярный с ЭБК., а по схеме - полевик, да ещё и без защитных диодов. Прошу подсказать или пнуть в нужном направлении.
BVJ 
Передовик
Сообщения: 1803
 
Сообщение #2 от 14/12/2013 17:28 цитата  

Если есть подозрения, то надо проверять, а не сразу менять, тем более если нет подходящего под рукой. Надо объяснять как проверять mosfet? С маркировкой не ошибся? В этих моделях обычно стоят с маркировкой, начинающейся с A2, а не 2A. Подходящие BSH103, BSH105 и подобные можно взять в большинстве китайцев.
Нужное направление - сначала обеспечить нормальное питание, 2,4 это слишком мало. Подай 2,6-2,7, а дальше видно будет. Кроме того при низком напряжении Панасы автоматом не включаются, нужно нажать и подержать кнопку.

ДОБАВЛЕНО 14 Декабрь 2013, 18:57

Нашел информацию по маркировке.
2Axxx - Si2302ADS
A2xxx - Si2302DS
Производитель Vishay, оба типа Obsolete, взамен рекомендует использовать Si2302DDS.
алёха 
Участник
Сообщения: 224
 
Сообщение #3 от 14/12/2013 20:35 цитата  

PQVTS12302DS - неправильно списал номер, вместо цифры 1 - буква I,
убираешь pqvt - получаешь искомое. В современных мануалах от панаса такое уже не прокатит, всё зашифровано.
На затворе значит сигнал присутствует, а на стоке - нет? Я правильно понял?
Просто вольтметра здесь недостаточно.
dimkotof 
Новичок
Сообщения: 16
 
Сообщение #4 от 15/12/2013 14:08 цитата  

Спасибо всем за ответ.
Действительно, ошибся с маркировкой.Вы правы - А2. Действительно, в номере заказа вместо 1- "ай".Надо мне быть внимательнее.
По поводу прозвонки Т3.Звонил без выпайки в режиме теста диодов.Черный-на сток, красный- на исток.Показания-0.5В ( внутренний диод).не отрывая черного, красным на затвор и снова его на исток. Показания- те же 0.5В.Обрыв перехода сток-исток?
В измерениях под номинальным напряжением 2 по 1.2В =2.4В (имитация батареи) на стоке Т3 или ТР10 присутстует постоянка питания, никаких импульсов 160 кГц нет.
И ещё хочу уточнить: необходимо подать 2,6 - 2,7В на ноги VDD-VSS IC1 , чтоб увидеть сигналы на затворе Т3?
rommy 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 3183
rommy
 
Сообщение #5 от 15/12/2013 17:12 цитата  

dimkotof писал:

И ещё хочу уточнить: необходимо подать 2,6 - 2,7В на ноги VDD-VSS IC1 , чтоб увидеть сигналы на затворе Т3?

Поменять транзистор лучше,с любой дект трубы выпаять.Подавать ничего не надо на ноги проца,чтобы не убить.Может и можно так делать,но я не рисковал,проще транз. поменять.
На остальных ногах,согласно схеме,есть нужные напряжения?На один из выводов проца подаётся питание напрямую с акб,может его нет,тогда ничего не будет работать.
dimkotof 
Новичок
Сообщения: 16
 
Сообщение #6 от 15/12/2013 20:48 цитата  

Rommy
Другой трубы у меня нет, лучше куплю полевичок при случае.Не горит.
По поводу других ног :
pin 35 - от батареи приходит 2.4В.
Кварц свои 10 с хвостиком МГц генерит.
2.65В ,как я указывал выше, на ногах 1,22,61,84 нет.
3.8В тоже нет на 36 ноге (только 2.4В).

Вообще я японцев не понимаю. Зачем рисовать на схеме в сервис-мануале полевик с обедненной подложкой (depleted), а реально ставить с индуцированным (enhancement) каналом (см. рис.)? И встроенный диод не указали. Хотя в транзюках рядом вырисовывали встроенные резюки. Такая защита от "повторюшек"?




BVJ 
Передовик
Сообщения: 1803
 
Сообщение #7 от 15/12/2013 22:29 цитата  

dimkotof писал:
По поводу прозвонки Т3.Звонил без выпайки в режиме теста диодов.Черный-на сток, красный- на исток.Показания-0.5В ( внутренний диод).не отрывая черного, красным на затвор и снова его на исток. Показания- те же 0.5В.Обрыв перехода сток-исток?
Так полевики не проверяют, тем более без выпаивания. Подавать на затвор + относительно стока - мура какая-то. Правильно подавать относительно истока и смотреть что при этом на стоке, но только не в этом случае, т.к. у него в стоке дроссель доли Ом по постоянному току. Если не хочется выпаивать, то проверять надо осциллом по наличию импульсов на затворе и стоке (это если на затворе импульсы есть).
Цитата:
В измерениях под номинальным напряжением 2 по 1.2В =2.4В (имитация батареи)...
Еще раз повторяю, 2,4 мало. То, что на акк. написано 1,2, не означает что в норме на них именно столько. Это минимальное напряжение, ниже уже быстрый разряд.
Цитата:
И ещё хочу уточнить: необходимо подать 2,6 - 2,7В на ноги VDD-VSS IC1 , чтоб увидеть сигналы на затворе Т3?
Питание не на ноги надо подавать, а вместо акк.

УГО полевиков буржуи рисуют по своим стандартам, им наши ГОСТы наплевать. И у них нет такой обязаловки каждую разновидность рисовать по разному. Это общее УГО mosfet, а если нужны детали, то читай даташит. По этой же причине и показ встроенного диода, тем более что он не специально встроенный, а просто так получается при изготовлении полупроводниковой структуры. Показ резисторов у цифровых транзисторов как раз очень полезен, да и то их рисуют тоже не всегда.
dimkotof 
Новичок
Сообщения: 16
 
Сообщение #8 от 16/12/2013 19:35 цитата  

BVJ ,
Спасибо, очень подробно и обстоятельно.
Отчитаюсь. Подал вместо АБ 2.65 В. На затворе Т3 никаких импульсов нет. Напряжение -ноль. Похоже, полевик мне пока не не потребуется.
Ёще раз спасибо всем откликнувшимся.
BVJ 
Передовик
Сообщения: 1803
 
Сообщение #9 от 16/12/2013 21:32 цитата  

Тут такой момент. Когда проц стартует, он начинает выдавать импульсы на затвор, но если что не так, то может уйти в себя и больше никаких телодвижений. Поэтому смотреть импульсы на затворе и стоке надо в момент подачи питания, можно нажать и держать кнопку включения, тогда как минимум должны быть периодические пачки импульсов. Если на затворе вообще ничего не будет, то менять полевик пока смысла нет, надо разбираться почему проц не заводится. В общем дальнейшие действия по результатам этой проверки, а пока еще ничего не известно.
dimkotof 
Новичок
Сообщения: 16
 
Сообщение #10 от 16/12/2013 23:52 цитата  

Ну , раз пошла такая пьянка....
В первые несколько секунд после подачи питания наблюдал импульсы и на затворе, и на стоке.Потом опять ничего.См .фото. Длительность начала импульсов уменьшается во второй посылке.
Если держать кнопку включения трубки нажатой, и подать 2.6 В, то на дисплее на мгновение появляются темные квадратики вместо цифр и нижний ряд значков и звучит сигнал, потом дисплей гаснет.
http://yadi.sk/d/6yeAM7i_Fq83X
http://yadi.sk/d/4eAiYes2Fq9eq
http://yadi.sk/d/mMmF-MyoFq9s6
http://yadi.sk/d/aHAkFHHAFq9zj
rommy 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 3183
rommy
 
Сообщение #11 от 17/12/2013 02:00 цитата  

Нескольким трубам помогла пропайка проца паяльником.
BVJ 
Передовик
Сообщения: 1803
 
Сообщение #12 от 18/12/2013 07:01 цитата  

Вполне возможно что от старости уже требуется пропаивание проца, или может утечки появились, ноги и все остальное почистить не помешает. Раз есть импульсы на стоке и тем более включается дисплей, значит вряд ли полевик виноват. После запуска преобразователя проц начинает отслеживать напряжение на его выходе, еще что-нить контролирует по входам, обращается к eeprom. Следующий шаг - проверить напряжение на выходе преобразователя в то время, когда есть импульсы, что на входе проца - делитель R14/R15, бывали случаи непропаев резюков из-за которых напряжение плавало. Если проц вырубается после того как начинает обращаться к eeprom, то может быть виновата и она.
dimkotof 
Новичок
Сообщения: 16
 
Сообщение #13 от 19/12/2013 00:23 цитата  

Когда идут импульсы старта:
Появляется кратковременно напряжение 2.65В на коллекторе Т6, на ноге 8 eeprom.
Есть также кратковременно 3.65 В (вместо 3.8В) в ТР11.
В ТР14 (делитель 120 К / 47К) напряжение достигает 1.1В.
Ради интереса посмотрел, что на ногах 5, 6 eeprom. Там тоже есть кратковременно импульсы, в частности на SDC видна последовательность.Все очень быстро мелькает.На SDA мне развертки не хватает.
Пока ничего не пропаивал и не чистил.Спирт этиловый пойдет? Пыли, как ни странно, внутри трубки не было.
BVJ 
Передовик
Сообщения: 1803
 
Сообщение #14 от 19/12/2013 21:41 цитата  

Рассматривать временные диаграммы импульсов нет необходимости, разве что для познавательных целей, нужно обратить внимание только на факт наличия и уровни. Контролировать нужно не только на контрольных точках, но и на приемнике сигналов, в частности не только на ТР14, но и на ноге проца. Я бы для начала все почистил ацетоном, в т.ч. ноги проца, т.к. флюс со временем может давать утечки, и от жижи с зеленью, которой в этих моделях обычно довольно много на переходных отверстиях. Проверил бы ноги проца на предмет не отваливаются ли при шевелении. Потом перешил бы eeprom, обязательно сохранив бекап, хотя бы только для того, чтобы быть спокойным что дело не в прошивке. А уж потом начал бы пропаивать, хотя делитель R15/R15 пропаял бы сразу и после этого еще раз проверил напругу на нем.
dimkotof 
Новичок
Сообщения: 16
 
Сообщение #15 от 23/12/2013 22:43 цитата  

Спасибо всем за ценные рекомендации.
Пропаял делитель R14/ R15, промыл растворителем проц. Наверно, очень старался.После сушки и включения запускающие импульсы исчезли. недовольство, огорчение Пропаял ноги проца и трубка включилась! На дисплее только значки " батарейка" и " мигающая антеннка". Начал регистрировать трубку согласно инструкции .На дисплее - "Ждите" спустя несколько минут после окончания звуковых сигналов от базы.. Значок базы1 на дисплее не появился.
Вопрос: надо прошивать еprom базы или еще рано делать такие выводы?
Проверил на базе : есть 2.6 В , 3.8 В, 10.3 МГц.
BVJ 
Передовик
Сообщения: 1803
 
Сообщение #16 от 24/12/2013 06:49 цитата  

Когда нет связи, прежде чем что-то прошивать нужно выяснить кто виноват, база или труба. Почему именно еprom базы? Если труба не работала, то логичнее предположить что она и недолечена. Но может быть банально не тот PIN вводишь. Проверить его можно только если удастся привязать другую трубу или читать прошивку базы и смотреть в дампе.
В растворителях полно всякого дерьма, которое долго сохнет и дает утечки пока полностью не высохнет, поэтому и советовал ацетон.
dimkotof 
Новичок
Сообщения: 16
 
Сообщение #17 от 11/01/2014 20:43 цитата  

Вы правы.
Хотел зарегистрировать трубу на исправной базе KX-TCD215RU , но согласно данным на этом форуме - они не совместимы.
Ради интереса смотрел- во время попытки регистрации трубы ВЧ частотомер никакого излучения не показал .И при нажатии кнопочек на трубе - тоже ничего.Но ведь база и труба должны обмениваться хотя бы служебными сигналами.Или у меня база неисправна тоже? А может, чувствительности частотомера не хватает.
rommy 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 3183
rommy
 
Сообщение #18 от 12/01/2014 00:28 цитата  

dimkotof писал:
А может, чувствительности частотометра не хватает.

Может.И если частотомер способен померять частоту 1,8ГГц,сдесь тоже вопрос.
BVJ 
Передовик
Сообщения: 1803
 
Сообщение #19 от 12/01/2014 17:39 цитата  

dimkotof писал:
Хотел зарегистрировать трубу на исправной базе KX-TCD215RU , но согласно данным на этом форуме - они не совместимы.
Совместимы, как все GAP, регистрация возможна и этого достаточно чтобы выяснить где неисправность. Только нежелательно регистрировать, если нет родной трубы от 215, т.к. если 705-я привяжется, то удалить потом ее регистрацию можно только родной привязанной трубой. Хотя можно не доводить регистрацию до конца, достаточно проверить появится ли запрос PIN.
dimkotof 
Новичок
Сообщения: 16
 
Сообщение #20 от 13/01/2014 20:22 цитата  

rommy -- По заявленным данным, верхний диапазон частотомера 3 Ггц. Но здесь два момента.Его чувствительность на входе падает с 7мВ (при 1ГГгц) до 100 мВ при 2.4ГГц. И самое главное. Длительность посылок импульсов может быть короче времени измерения частототомера.(0.0625 сек.)Я не знаю, какой там идет сигнал в реальности. Полазил по форумам - не нашел, чтоб кому-то удалось этим прибором зафиксировать сигнал DECT. И антенна под эти частоты должна быть другой (размеры).Но эта отдельная тема.Что удастся замерить или увидеть, обязательно поделюсь.
BVJ -- Стал я регистрировать свою трубку на базе TCD215 согласно инструкции. Высветилось на дисплее :Введите ПИН базы. Ввел, как написано, 0000, нажал ОК. Появилось: "Ждите". Писки базы прекратились, " Ждите" со временем исчезла, "Антеннка" по прежнему мигает. Всё то же, что и с родной базой.
Видимо, базу можно считать исправной, и снова вскрывать трубу. А там только RF секция некопаная осталась.
В моем экземпляре сервис мануала в этом блоке, кроме напряжений питания, никаких цифр для контроля не указано. И экран этого блока, похоже, припаян для надежности. недовольство, огорчение

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Стационарные и радиотелефоны



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru