ЛДС люминисцентные лампы дневного света Электронный Балласт

m.ix
23/08/2008 03:46
ЛДС
LDS
люминисцентные лампы дневного света
Электронный Балласт



книжка
http://newlibrary.ru/book/davidenko_n_yu_/lyuminescentnye_lampy__nastolnaja_kniga_domashnego_yelektrika.html

книжка
http://rapidshare.com/files/50158416/Luminiscentnie_lampi._Davidenko.rar.html


http://monitor.espec.ws/section10/topic82372.html
http://monitor.espec.ws/section8/topic10853.html
http://monitor.espec.ws/section8/topic43752.html
http://monitor.espec.ws/section8/topic13163.html

http://archive.espec.ws/section1/file11620.html

Схемы
ЛДС
LDS
электронный балласт
файл DJVU


http://sasoft.qrz.ru/___/radio/liter/elektr/chapter3/3-5.htm

http://www.e-plan.josefscholz.de/LF/Leuchtstofflampe.html


http://www.radiokot.ru/forum/download.php?id=3077 самодельные
http://www.radiokot.ru/forum/download.php?id=1872
http://www.radiokot.ru/forum/download.php?id=1250 срисованные с ...
http://www.radiokot.ru/forum/download.php?id=1251 срисованные с ...
http://www.radiokot.ru/forum/download.php?id=725 срисованные с ...



http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/ballast_02/ballast_02.htm
http://www.tavsar.com/ballast.html
http://www.masterkit.ru/images/news/masterkit_70705.gif

Выходной дроссель можно использовать со старого балласта лампы “компакт”, рассчитанного на лампу 18…23 Вт – в большинстве случаев в них применены индуктивности на требуемые 2,2…2,3 мГн (зачастую это промаркировано).
Выходной дроссель также можно собрать самому , для этого надо купить (по каталогу Epcos) :

1. B66317-G100-X127, ферр.N27 E25/13/7 - 2шт. х 0,5$~1$ (требуемый зазор в сердечнике будет обеспечен конструктивно)
B66317G100X127
http://www.chipdip.ru/product0/169408246.aspx

2. B66208-A1110-T1, каркас E25/13/7 37р 1шт.~ 1$
B66208A1110T1
http://www.chipdip.ru/product0/38835.aspx

3. B66208-A2010, стяжка E25/13/7 - 2шт. - ~0,3$
B66208A2010
http://www.chipdip.ru/product0/16879.aspx



на каркас намотать чуть больше 247 витков ПЭВ-0,2 для того, что бы после сборки отмотать для уточнения индуктивности.
Размер платы – 150х24 мм, печать не делалась по экономическим соображениям, весь монтаж велся луженым проводом ~0,8 мм.

http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/ballast/ballast.htm ремонт балласта

elektronik 41
03/09/2008 23:05
кто ремонтировал похожий светильник недовольство, огорчение там стоит вот такой элемент
написано на плате DB3 неодобрение тестором не звонится схема состоит из 2 транзистров и трасформатра на фиритовом кольце замешательство схему пытаюсь нарисовать хммм... пока не понятно как он работает

cybe
03/09/2008 23:10
динистор

m.ix
03/09/2008 23:56
elektronik 41, Для этого есть тема голливудская улыбка к которой тебя и прилеплю.

RUZIK40
04/09/2008 00:16
db3

elektronik 41
04/09/2008 01:31
ДА СХЕМ КУЧА но не моя явно там всего 2 транзистора причем один стоит на трансе 2 ножками на обмотку через резисторы схему вот так транзистор не смотрел какой полярности рисовал PasCAD10 пока не знаю что там и как кудато влез и получилось вот что так что рисавать буду другой программой а в этой нет тех элементов приходится пользоватся похожими
вот нарисовал кусок по памяти sPlan 6.0.0.1 хммм... схему в ручную на работе нарисовал с платы лампы

elektronik 41
08/09/2008 23:23
рёв в три ручья не стал я больше мучется сканировал то что накалякал от руки и зделал снимки печатой платы сумашествие на динисторе нет даже полоски только по кругу надпись DD3BL может его не правильно впояли короче надо покупать новый и пробовать

m.ix
08/09/2008 23:26
elektronik 41 писал:
на динисторе нет даже полоски
elektronik 41, ТЫ картинки то тут посмотрел???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80
Его как таковой даже прозвонить не получится.

elektronik 41
08/09/2008 23:37
сейчас сохроню на своем файловом архиве схему недовольство, огорчение а то у вас почемуто не сохроняет голливудская улыбка тогда все вопросы

вот кому интересно заберайте там
http://file010r.mylivepage.com/chunk10/51975/1617/YGLL%20110-6W%20ЛЮМИНАСЦЕНТНАЯ%20ЛАМПА.rar
37 мег

Это же но не 37 метров

m.ix
09/09/2008 00:37
elektronik 41, Нужно так делать а не 30 метров выкидывать на 5 рисунков.
Попробуй изучить XnView - кульная русская прожка для просмотра и простого редактирования различных картинок.

1 Цветные картикни преобразовываешь в серые (схемы)
2 управляешь уровнями белого и чёрного
3 сохраняешь с определённым качеством (уменьшается пр этом размер файла)

На форум сжимаешь архиватором разбивая на равное части

Файл можно поместитьна более быстрый сервер рапидшаре де или тот же вебфайл.

elektronik 41
09/09/2008 00:57
нет спасибо я для себя сохронил улыбка качество ухудшелось полосок на сопротивлениях плохо видно смех а на рапиде там по одному файлу через каждые 2 часа я качать не хочу

m.ix
09/09/2008 01:10
elektronik 41 писал:
качество ухудшелось полосок на сопротивлениях плохо видно
Из твоего 37 метрового файла.
Незнаю что у тебя там ухудшилось. 50% от исходного качества

elektronik 41 писал:
на рапиде там по одному файлу через каждые 2 часа
Нету там давно такого. http://monitor.espec.ws/section13/topic79635.html

mikes357
13/09/2008 09:57
полоски, качество...
флудно это.
меняешь оба транзюка на MJE13003, диодами шунтировать
переходы, конечно, нужно - но на твою плату они в таком дополнении просто не влезут.
значит, просто меняешь, с учётом "обратной" цоколёвки разных исполнений корпусов, в зависимости от того, что тебе удалось
приобрести.
резисторы надобно заменить - в эмиттерной цепи
каждого транзистора - были 1 - 2.2 Ом, - ставишь порядка 10 - 15 Ом, в базовой цепи - были 4.7 - 6.8 Ом -
ставишь 20 - 27 Ом. проверено на опыте ремонта.
электролиты китацкие качества довольно низкого, и при их применениии в вышеприведённых схемах
через год их придётся менять "по-любому".
ещё добавочка - на платах встречаются "пустые" обозначения конденсаторов - тама должны быть 47n 630-1000v
- по крайней мере, на платке одного какого-то космоса этот конденсатор был на его родном месте, и при обрыве спирали лампы
после пропая всей платы удалось применить её в модернизации обычного, с дросселем и стартером, 18вт светильника.
к модернизации так же отношу добавление терморезистора от входных цепей "дохлого" бп ат или атх - с ним происходит
поджиг лампы "в-два-приёма".
для справки - шунтирую переходы обычными fr207 - катод к коллектору, анод - к эмиттеру, также ещё один шунтирует
переход б-э - катод к базе, анод - к эмиттеру. повторяю для малограмотных - такое шунтирование переходов можно применять на автогенераторных китайских
или икеевских электронных балластах при их ремонте.
кстати, при обрыве одной из спиралей ее временно можно зокоротить, и пользовать такую экономку до "окончательного" сдыхания.
ещё - надобно бы проверять номинал емкости резонансного конденсатора в таких автогенераторных балластах -
был случай быстрого сдыхания 11вт икеевской лампы из-за величины конденсатора 3n3 630, - который лучше бы
"смотрелся" на 18 - 20 вт лампе.

elektronik 41
16/09/2008 00:55
YGLL 110-6W ЛЮМИНАСЦЕНТНАЯ ЛАМПА
при расмотрении платы обнаружил недовольство, огорчение сопротивление R2 разорволо маленькая дырочка хммм... номнал его 510 ком на рисунке кстати тоже видно где два сопротивления вместе у того который ближе к диоду одобрение желтая полоска сопротивление не звонится

m.ix писал:
Поупражняйся в XnView!


elektronik 41
23/09/2008 21:11
все поченил дело было в сопротивлении и разьем на контакты накала плохо зажимал провод который рядом с дросилем номинал сопротивлений другой будет время схему отредактирую смех

m.ix
02/05/2009 01:50
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/fluorescent-lamp/ Ещё небольшая подборка простых преобразователей.

elektronik 41
02/05/2009 19:01
благадарю за подборку жалко что не вызде количество витков на трансах не указано но схемки орегинальные надо чего нибуть придумать без стартеров на мощность 20 ватный ламп желательно из старых деталей не импортных

m.ix
02/05/2009 20:01
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/fluorescent-lamp/transducer.shtml Питание простых ЛДС 220в пробразователь 12->220 можно вкручивать лампу

elektronik 41
02/05/2009 22:15
это преобразователь мне не подойдет задача такая есть стандартные лампы 20ватт лдс равнодушие а стартеров и дроселей нет надо чего нибуть схимичить Здесь был Я !

m.ix
02/05/2009 22:39
elektronik 41 писал:
а стартеров и дроселей нет надо чего нибуть схимичить
Тут схем полно выбирай любую.
А та что ты наверное хочешь с диодным мостом, должа иметь в себе обычную лампу накаливания.

Или делай как я.
Бери балласт от сгоревшей лампы и подлючай простую LDS


И даже придумывать нечего.

Можно и так сделать


m.ix
09/05/2009 03:06
http://archive.espec.ws/section130/file11181.html

elektronik 41
10/05/2009 22:21
да схем куча но меня не устраивает там требуется дополнительная лампа накаливания недовольство, огорчение а мне надо без дроселя и стартеров и без баластной лампы на 220 вольт улыбка а то у нас более 50 шт ламп и что на каждую еще миньенку вешать смех

m.ix
11/05/2009 01:01
elektronik 41 писал:
а мне надо без дроселя и стартеров и без баластной лампы на 220 вольт
Тогда собирай одну из вышеприведённых схем.

elektronik 41
11/05/2009 01:19
и желательно из отечественных деталей конкретно схемку покажи я оценю если не в лом а то одно хрень попадается

m.ix
11/05/2009 02:13
elektronik 41 писал:
и желательно из отечественных деталей
смех
для меня проблема с отечественными деталями что то сделать, нету их.
http://www.radiokot.ru/forum/download.php?id=3077 тут самодельные и даже на отечественных с мнимиальным их количеством деталей есть.

elektronik 41
11/05/2009 02:21
блин не открывает синтаксическая ошибка в документе сохрони заново или мереиминуй

m.ix
11/05/2009 02:23
elektronik 41, IE юзай

elektronik 41
11/05/2009 02:31
ну не открывает Internet Explorer

ДОБАВЛЕНО Май 11 2009

ну открыл опять не то от низко вольтного напряжения работает а мне надо от 220 что прикажеш все 2 этажа переделовать

m.ix
11/05/2009 02:36
elektronik 41 писал:
а мне надо от 220
А чем тебя не устраивает схема на первой странице?

elektronik 41
11/05/2009 02:41
схема 2 из мастер кит?

ДОБАВЛЕНО Май 11 2009

не если написано + - значит тоже низко вольтная схема

m.ix
11/05/2009 04:16
elektronik 41 писал:
схема 2 из мастер кит?
Вторая да но её давно не выпускают, есть упрощенная.
elektronik 41 писал:
не если написано + - значит тоже низко вольтная схема
не понял, то тебе 12 вольтовая не нужна то 220 вольтовая так же не нужна.
Что толком хочешь так и не понятно, всё уже разжовано что как и из чего сделать, бери да собирай.

elektronik 41
11/05/2009 08:05
мне нужна схема на 220 волт переменого напряжения на отечественных деталях без боланстной лампы накаливания без стартеров и желательно без дроселя

m.ix
11/05/2009 11:34
elektronik 41 писал:
схема на 220 волт переменого напряжения на отечественных деталях
Что на первой странице там не на 220???
Что там дефецитного???
Транзисторы MJE13007 или DB3 - Так этого везде как грязи.

anlyk
20/05/2009 11:21
elektronik 41, мощьность ламп какая? тебе m.ix, правлильно говорил возьми от энергосберегающих ламп блок подходящей мощьности и нечего придумывать не надо и дешевле будет

elektronik 41
20/05/2009 19:18
не мужики надо на отечественых деталей без дроселя и стартеров и дополнительной лампы накаливания заказывают толька запчасти на аппаратуру кризис не чего нет на складе а у нас 2 этажа сами понемаете на свои не купиш детали

m.ix
21/05/2009 03:48
elektronik 41 писал:
кризис не чего нет на складе а у нас 2 этажа сами понемаете на свои не купиш детали
Пиши директору записку, что бы выделил для этого средства. Ибо самодельщина на предприятии наказуема!!! Пожарная безопастность!!!

elektronik 41, Немучай зад, стул для этого есть.

мавр
24/05/2009 02:06
У меня есть схема одного устройства которое я сам изобрёл и продал одному заводу,по запуску ЛЛ,без стартёра! используя только стандартную схему включения
стартёром,кое что изменил и кое что добавил,получилась офигенная штука! досих пор дивиденты получаю! в схеме используются: один теристор,2-стабилитрона,
1-стабистор,1-диодный мост,и ещё кое какая прибамбасина!,подключается к стандартному светильнику! на место стартёра,а на розетках самой лампы ставится
перемыха!,вот и всё!а,схему кому интересно я скину сюда в течении 2-х,дней! причём схема стартует не только новые но и без нитей накаливания,тоесть на холодную,при ентом качество света,и освещённости не меняються и их не отпичить от нормальных ламп практически ни чем,в них созредоточина фишка!....
.......они загораются мгновенно!,и при неисправности лампы отключаются через 1-мин.,так же стартуют не рабочие ДРЛ - лампы,и при некоторой переделке,
стартуют даж ДНАТ и ДНАС,лампы!

m.ix
24/05/2009 02:13
мавр писал:
я сам изобрёл и продал одному заводу
мавр писал:
один теристор,2-стабилитрона, ... ,и ещё кое какая прибамбасина!,
мавр писал:
даж ДНАТ и ДНАС,лампы!





мавр
24/05/2009 03:12
m.ix,
ты,знаеш тут из представленных схем нет ни одной похожей на мою схему! даже близко не лежали! моя схема даже по дгугому подключается! прикинь - да??????

elektronik 41
24/05/2009 08:48
мавр, можно посмотреть на твои схемы

m.ix
24/05/2009 09:50
elektronik 41, А тебе не достаточно того что я привёл ниже?

makks
01/06/2009 23:14
Может у кого есть схема электронного балласта люминесцентной лампы с регулировкой яркости (например на IRS2530 или других микрухах)?

m.ix
01/06/2009 23:26
makks, Пока нету http://monitor.espec.ws/section44/topic128205.html

makks
05/06/2009 21:54
Скачал с сайта IR прогу ballast design assistant для расчета электронных балластов ЛДС. Понравилась, но там только 4 версия. К сожалению, она не поддерживает относительно старые 8 pin микросхемы балласта (IR2151, 2152, 2153, 21531, 2155). Хотя схемы на них проще и сами микрухи дешевле. Если у кого есть в заначке предыдущие версии - прошу поделиться.

ELPro
06/06/2009 16:28
makks писал:
Может у кого есть схема электронного балласта люминесцентной лампы с регулировкой яркости (например на IRS2530 или других микрухах)?

http://pro-radio.ru/user/uploads/197110.jpg

OlegLOA
06/06/2009 19:38
Может кто подскажет, электронные балласты для ЛДС какого производителя или торговой марки дохнут реже всего, да и по "экономкам" такая же информация была бы интересной.
Или, может, какие-нибудь доработки "напильником" (или паяльником) можно сделать сразу же после покупки чтоб продлить жизнь и уберечь от внезапного вылета. Хочется поставить несколько таких на работу. Те что с дросселями имеют 3 недостатка - плохо работают при пониженном напряжении, могут мерцать, часто дроссель внезапно начинает гудеть - раздражает. А стоять будут на потолке, неохота да и неудобно часто туда лазить менять улыбка

makks
06/06/2009 22:00
По энергосберегающим могу сказать, что оригинальные лампы PHILIPS и особенно GE (General Electric) очень неплохо себя зарекомендовали, правда цена кусается улыбка А балласты можно самому "сваять".

OlegLOA
07/06/2009 16:03
интересно makks, что Вы понимаете под "оригинальными"? Подделок под Philips вроде не встречал, есть разной сборки, но вроде как "производитель гарантирует качество" независимо от того на чьем заводе их собирали. Однако они дохнут почти так же как и китай среднего качества. а GE у нас вроде не попадались. Я так думаю - вполне может быть, им сильно не нравится качество нашей сети, иногда работают достаточно долго, иногда - с месяц после покупки - как повезет. Проблемы китайских экономок уже вроде-бы известны, а вот насчет балластов - не знаю, чего в них дохнет обычно и по каким причинам? Вот и думаю - как бы себе жизнь облегчить, мучаться с дросселем нет никакого желания, а вот электронику заставить работать надежно очень хотелось бы. Чтоб не мучаться с частыми заменами улыбка

makks
07/06/2009 17:57
У нас тоже GE пропали уже года 2-3 (но лампы еще горят). А Филипс я имел в виду поставки из западной Европы. Их тоже уже найти невозможно. Завалено все поставками из Польши. Хоть и завод Филипс, но долговечность совсем не та. Лично я беру дешовую китайскую продукцию(сберегайки). Для дома (в люстре 5 ламп - немного) вполне оправдано. Ну меняю их вдвое или втрое чаще - зато стоят впятеро дешевле улыбка А в остальных местах использую либо трубчатые c дросселями и польскими лампами PHILIPS (большие по 36W), либо трубчатые малые 18W (Китай со встроенным транзисторным балластом), в коридорах - "таблетки" с подковообразными PL-Q фирмы LENA (тоже с дросселями). В принципе, если в помещении стабильная температура нет перепадов напруги - дроссельная система работает вполне пристойно. Хотя все же хочу попробовать сделать балласты на IR2151, чтобы сравнить.
Но на производстве условия совсем другие. Когда я работал энергетиком лет 5 назад в металлосборочном цеху - приняли решение от ЛДС (общее освещение) отказаться. Во-первых запыленность, во-вторых в зимнее время хуже зажигаются и менять неудобно. Поставили несколько типа ДРЛ + местное освещение обновили. ДРЛ менять приходилось значительно реже и зимой они зажигаются без проблем. Единственное - для частых включений-выключений они не подойдут.

m.ix
05/07/2009 09:23
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html Ещё инфы картинка лампы-схема
http://archive.espec.ws/section1/file17026.html

59_GameOver
18/07/2009 10:32
Всем доброго времени суток!!!!
Мне нужен ПРА для лампы 9 ватт со встроенным стартером.
Мне сказали что для неё нужен электронный балласт! Может у кого есть схемка без микросхем (на транзисторах) и желательно что-бы транс был по проще! Я встречал только безстартерные схемы, а у моей лампы встроенный стартер!

m.ix
18/07/2009 10:37
59_GameOver писал:
Может у кого есть схемка без микросхем
А что ранее выложенные схемы не подходят?
59_GameOver писал:
желательно что-бы транс был по проще!
Видно ты не внимательно читаешь то что написано выше.
59_GameOver писал:
а у моей лампы встроенный стартер!
Тады только дроссель и кондёр добавляй.

59_GameOver
18/07/2009 12:07
Дело в том что дроссели на 9 ватт не продают!
Схемы перечисленные выше для этой ЛДС не подходят. У неё встроенный стартер!
Можно как-то намотать дроссель самому из обычного транса например от магнитолы?
Советовался со спецами по асе мне сказали что для этой ЛДС нужен электронный ПРА!
Дак какой дросселок мне все таки делать?
Вот фотка моей ЛДС: http://pic.ipicture.ru/uploads/090716/W6spWq2c3p.jpg

m.ix
18/07/2009 12:35
59_GameOver, Лампу можно разобрать и удалить стартер и тогда поставить электронный балласт.

59_GameOver
18/07/2009 12:50
Нет! Портить я ничего не хочу! У меня есть транс размеры примерно 5х5 см. Обмоточный провод медный 0.15 мм. Обмотка включается в сеть 220 вольт! Если я подключаю эту обмотку последовательно с обычной лампочкой накаливания 100 ватт на ней выдается около 15 вольт напряжения! Лампочка не горит даже! Можно мне с этим трансом подключить эту ЛДС на 9 ватт?

OlegLOA
18/07/2009 20:37
С таким подходом - лучше купить готовую (настольную) лампу (в смысле - светильник), там уже все готовое. Или если хочется поиграться - взять б/ушную, нерабочую такую лампу и из нее извлечь "дроссель" ну и применить там где хочется

59_GameOver
18/07/2009 21:14
Да мне тут короче знающие люди сказали не париться, купить простую лампочку накаливания от холодильника на 15 ватт, и подключить её вместо дросселе и все! И всего делов-то!

OlegLOA
20/07/2009 12:11
Глупость тебе сказали "знающие люди"

-20 dB
20/07/2009 16:40
OlegLOA, не хай "знающих", дай человеку самому составить о них своё мнение. В конце концов, 55 руб не такие уж и большие деньги... Да и не спалит он её при таком включении, разве только что... ну, впрочем, пусть пробует - не обжёгшись - не поверит.
подмигивание

Mihail_Nik
21/07/2009 11:09
я переделывал таку лампочку, человек принес настольную лампу с дросселем 11Вт, дроссель был выполнен в виде коробки с вилкой и висел прямо на резетке, что я сделал.
1) сточил на наждаке донышко лампочки (со стороны штырей ) улыбка и выкусил от тудава стартер с кондером, в место них запаял кондер который спаял с платы от энерго сберегайки на 11Вт.
первее 1) нашел энергосберегающую лампочку подходящей мощности и достал из нее плату, выпаял конденсатор через который питаются нити
2)плату припаял на проводках к патрону этой настольной лампы, одел на плату термоусадку, и прикрутил к корпусу лампы.
3) вилку поставил нормальную теперь нет этого наболдашника с дросселем

iyzef
28/03/2010 23:42
вопрос.Можно ли подключить 4-е ЛД-40 к одному источнику(эл.баласт,дроссель и пр.) или это фантастика? А то в гараже от гула дросселей(3 группы по 4-е лампы) шум как на заводе.

m.ix
28/03/2010 23:55
Смотря какой балласт
Лампы две последовательно включаются на один балласт.
две по 20
одна 40 на один балласт и то не все это выдержат.

iyzef
29/03/2010 02:00
может есть какая схема для ЛДС на 80вт? 8 шт по 80 в гараже хватило бы.А то в холодном гараже лампы с дросселями плохо зажигаются.

ELPro
31/03/2010 23:20
m.ix уже давал сылочки с картинками, например http://www.pavouk.org/hw/lamp/sinecan5.png это подключение двух ламп по 30Вт, таким же способом можно подключить любое количество (разумное), но для каждой лампы свой дроссель и конденсатор параллельно лампе который. Транзисторы на хорошие радиаторы, ну и обмотка Т1 токовая должна выдержать ток нагрузки. На вторую и последующие лампы можно ставить свой выключатель (с учетом того что там протекает высокочастотный ток) я имею ввиду сырость/влагу в гараже.

iyzef
02/04/2010 02:36
вот это похоже длиже к делу.А где данные дросселей и тр-ра взять?дайте ссылочку, плиз.Я так понял ЭТО 40ваттную(одну) лампу потянет.Каким образом можно(?) дотянуть мощность до 80вт?

Сергей55
06/04/2010 21:25
http://newlibrary.ru/book/davidenko_n_yu_/lyuminescentnye_lampy__nastolnaja_kniga_domashnego_yelektrika.html В этой брошюре которую в начале этой ветки выложил уважаемый master mixa есть ответы на многие вопросы которые здесь поднимались,незнаю будет ли полезна инфа что я хочу предоставить, Подкинули мне 10шт. дохлых экономок 20 W на цоколях - СТАРТ - внутри Китай , у 8 из них один и тот -же деф.Схемку использовал из выше упомянутой книженки стр.153. не совсем - но где-то так ,когда замыкаеш динистор DB3 - лампочка загорается (потом может потухнуть а может продолжать светить) в обрыве либо R2 либо R3 или оба (номера резюков по книжке ,в реале они другие но их там всего 2 высокоомных).Транзисторы там стоят 13002 в книжке о них не упоминается.Успехов.

iyzef
07/04/2010 02:00
ну вот то что надо,теперь можно и самому расчитать какой надо.Видимо у mixa плохо смотрел.ЛДС в холоде нормально не светят(если ещё зажгутся) а с простыми лампами на гараж в 80 кв.м карманы выворачивает(1.80р-Kw/h) спасибо всем,буду ваять.

Сергей55
09/04/2010 14:41
http://oldoctober.com/ru/energy_lamp/ Вот тут еще кое что по теме.

m.ix
09/04/2010 19:23
Сергей55, Сначала в начало темы нужно заглядывать!!!

iyzef
20/05/2010 03:06
M.IX есть-ли смысл запитать инвертор от 380в ? типа больше напряжения меньше току через ключи?

m.ix
20/05/2010 03:22
iyzef, Как тебе известно, ток и напряжение взаимосвязаны.
Зачем 380, что хочешь как в LCD сделать прекондишн?
Там как раз в первом БП 400в

iyzef
20/05/2010 05:58
для ЛД-80 такое мошное ПРУ нуна,вот я и подумал....

iyzef
05/07/2010 22:27
Вот,сегодня купил-ЭЛЕКТРОННЫЙ БАЛАСТ- Feron-EB51S- 1х36, взял пару на пробу , если будут нормально работать то завешаю весь гараж. Цена девайса-150р. и никакого гемора!

m.ix
05/07/2010 22:32
iyzef, Ты сначала зафоткай элемены на плате балласта.
А так они все ну или почти все дохнут как мухи.
У меня в сорти ре висит и хоть бы хны, обрубок от сберегайки.
Только элдээски подпаиваю к ней новые в замен горевших старых.

iyzef
05/07/2010 22:50
а вот нечем зафоткать, а в сотике камера-гуано (кстати вопрос не в тему- в NOKIA 6230i напысано 1.3mps,а снимает хуже чем 0,3-это лечится?) Транзюки DD127D без радиат.,трансик на кольце обм. 3в,3в,2в, дроссель Ш-21х20мм

m.ix
05/07/2010 23:20
iyzef, Это не мне нужно
1 это форуму
2 это тебе самому

OlegLOA
06/07/2010 02:52
Feron в последнее время совсем стали экономить на своих балластах. Раньше были намного более качественные.
Но купил с полгода назад поставил на работе несколько их балластов - пока работают.
По схеме - очень похожи на "сберегайки"
У них же (и у других производителей) есть 2х36 (один балласт на две лампы 36вт), по цене выходит дешевле чем на каждую лампу свой.
А вот на 1х80вт не встречал (может и есть, но не пользуются спросом?)
При пониженном напряжении в сети работают - там где обычные с дросселем и стартером мигают не могут зажечься эти нормально светят, как ни в чем ни бывало... в разумных пределах конечно улыбка А вот как будут себя вести при пониженной температуре - ??? подозреваю что не очень хорошо... Да и сами лампы дневного света при пониженной температуре очень плохо светят

iyzef
08/07/2010 18:44
Про Feron-испытал эту штуковину-зажигается полудохлая лампа,которая с обычным дросселем не горит; работает даже от 110в. только яркость меньше. Кста кто-то спрашивал про регулировку яркости-думаю какой-нить тиристорный регулятор на входе решит проблему. О качестве- транзюки пошатал на плате и можно выдергивать-пайки еще те.Чтоб не иметь неприятностей в эксплуатации пропаял все более "тугим" припоем. В общем штука хорошая ,тока сразу пропаять.

iyzef
10/07/2010 09:09
срисовал схему,помойму обычная сберегайка.Попробую собрать с транзюками помощнее да дросселем и поэксперементирую с лампами 80вт.

alekseevih
11/10/2011 22:59
Помогите разобраться. Не пойму в чём проблема. Заменил в светильнике баласт. Подключил по схеме, нарисованной на баласте. Но зажигается только одна лампа нижняя по схеме. Менял местами лампы, переворачивал, и стартера, и фазу с нулем. Без результата! При пуске мигают оба стартера, накал на обоих, лампах, а зажигается только одна и только нижняя по схеме! В чем проблема???[img][/img]

m.ix
11/10/2011 23:19
схему рисуй

alekseevih
12/10/2011 06:27
схема

m.ix
12/10/2011 07:34
стартёры на какие напряжения?


alekseevih
12/10/2011 08:58
Надпись на стартере дословно FS-2
SINGLE 110-130V
SERIES 220-240V
4-22W Лампы и баласт у меня на 18Вт.

m.ix
12/10/2011 09:22
стартеры тебе на 110-127 вольтей нада
и нуна сделать как у меня нарисовано
2 лампы
2 стартера
один дроссель

val912
11/02/2013 13:00
Всем здравствуйте!
У меня проблема с лампой НАВИГАТОР NEL-A2.
Лампа собрана по схеме похожей на 1 приложение. Во 2 приложении все что нарыл в интернете про лампы дневного света и КЛЛ. Я ее доработал, замкнул накоротко выводы лампы на печатной плате, добавил 2 витка на катушку L2-1, и заменил С4 на 15Н на 600 в. Лампа отлично зажигалась и по уверению автора модернизации должна быть "вечной". Однако отработала 3 месяца и сдохла.
Пробиты транзисторы и в обрыве сопротивления в цепи эмитеров. После замены зажглась, однако в районе нитей накала на одной стороне нить накала горела, хотя она была закорочена перемычкой на плате. и в этом месте стекляная колба сильно нагревалась. При перестановке лампы другой стороной на той же стороне та же история, при этом транзисторы 10005(стояли 10003) очень сильно нагревались. При установке новой лампы проблем нет.
Пож. подскажите в чем причина выхода лампы и надо ли закорачивать выводы и добавлять витки.

Victorrr
02/03/2013 02:17
Доброго времени суток.
Для val912: К сожалению вечная лампочка у меня пока не получилась, но постепенно модернизирую схему для улучшения работы. Дело продвигается медленно из за того что переделанные лампы работают годами. Столкнулся с такой-же проблемой в лампочках, как у Вас. Есть у меня подобная лампочка с подгоревшими накалами, которая уже не хотела работать ни при каких изменениях в схеме балласта. В качестве эксперимента удалось запустить эту лампу уменьшив ток через колбу. Лампа проработала еще несколько месяцев каждый день и пока работает отлично. Получается что накалы у ламп плавятся и сгорают (при этом лампа ярко мерцает), от большего чем нужно тока и желательно его уменьшить. При сгоревшем на нет накале уменьшается ток через колбу и растет напряжение на ней, от чего перегреваются и горят транзисторы и конденсатор (между накалами лампы). Уменьшить ток через колбу лампы можно домотав на квадратный дроссель еще несколько витков (до десяти), прямо по изоляции дросселя, или можно установить в лампу балласт меньшей мощности. Выводы с колбы лампы желательно замкнуть - увеличивается площадь рабочей поверхности нитей накала (когда нить перегорела - работают обе половинки) и срок службы лампы. На ферритовое колечко сейчас витки не добавляю, вместо этого конденсатор 15н/630в ставлю последовательно с колбой лампы. Желательно переделывать новые лампы - срок службы значительно увеличивается, хотя работают и отработанные. Если в балласте лампы подается специально (с дросселя или трансформатора) напряжение на накалы то замыкать эти выводы нельзя, хотя в экономках это мне пока не встречалось.
Удачных переделок.

heavyrain
08/03/2013 21:03
Цитата:
Я ее доработал, замкнул накоротко выводы лампы на печатной плате, добавил 2 витка на катушку L2-1, и заменил С4 на 15Н на 600 в. Лампа отлично зажигалась и по уверению автора модернизации должна быть "вечной". Однако отработала 3 месяца и сдохла.

Лихие 90-е годы прошли. Нужно думать своей головой, а не верить жирным троллям.
Во-первых, лампочки очень разные.
1) Из супермаркетов блоки по 3-5 штук со стоимостью каждой не больше 1$.
2) Посреди идут китайцы Uniel и Camelion-подобные. У них качественная плата и есть позистор для предпускового прогрева.
3) Есть GE по $15-20 за штуку. Тут сказать нечего. Минимум половину заявленного срока они отслужат и окупятся не только денежно, но и духовно (приятным светом, например).
"Переделывать" имеет смысл только первые. НО вечных ламп из них не получите, ибо колба сама по себе недолго служит. А недорогая цена делает их самыми окупаемыми из всех трёх категорий.
Вторым нужно (как максимум) просверлить отверстий 4мм для охлаждения. В третьи я бы побоялся даже залезть. Если почитаете интернет поглубже, то поймёте, насколько трудно разобрать дорогие Philips, не разбив колбы. Два автора статей на этом обожглись. Я тоже недовольство, огорчение

Во-вторых, указанные в цитате сверху переделки просто идиотские. Раньше по сети ходила байка с термистором на 15-20 Ом последовательно лампе. Тоже бред. Замкнув накоротко выводы вы лишаетесь единственной защиты электроники от отслужившей лампы. В самой электронике-то кроме плавкого предохранителя защит просто никаких. Поэтому в то время, когда лампу уже следовало бы выбросить в ЖЭК, электроника напрягается и вытягивает дохлую колбу на режим, повышая напряжение, и расходуя из сети В НЕСКОЛЬКО раз большую мощность. Колба с краёв перегревается, расплавляется, балласт тоже, пока не бахает/взрывается с последующим пожаром. Но до этого частенько вылетает резонансный конденсатор, за ним транзисторы с окружающими резисторами, предотвращая это. Сам по себе аномальный режим работы неэкономичен, да ещё можно сгореть!
Не смотря на разное качество ламп, смысл перегорания спирали один и тот же: недостаточная эмиссия из-за истощения. То есть далее БЕССМЫСЛЕННО эксплуатировать эти "две половинки" спирали, которые сгорели по мере эксплуатации, а не оторвались от тряски, например. Ну и в дешёвых лампах истощение настанет быстрее из-за качества.
Менять витки на колечке нельзя, уплывут параметры балласта в сторону. В лучшем случае, вместе с падением мощности и КПД (прикиньте, купили 20Вт, а получили 15 с почти тем же потреблением), получите недокал, и лампа долго не проживёт. В худшем сгорит электроника или лампа не включится. В автогенераторном балласте всё рассчитано и притёрто, меняете одно, менять надо всё другое.
Насчёт витков квадратного дросселя. Он, кстати, просто выпаивается и отматывается, а домотка повышает активные потери. В общем, если изначально "переделать", как советуют кулибины, НОВУЮ лампу под режим, близкий к холоднокатодному, то из-за недокала лампа быстро в него и перейдёт, где по причине истощения проработает не на много дольше, чем без "переделки". И сматывать до 10% индуктивности смысла нет. Во-первых, это заводская погрешность намотки дросселей китай-ламп. Вернее, дело там в некачественной установке зазора. Во-вторых, напряжение растёт значительно больше, и нужна переделка остальной схемы под высоковольное питание.

Так что весь колхоз дело дохлое. Пока что знаю следующие разумные пути продления срока службы:
1) позистор от телека, разломленный на куски и вставленный в отведённое на балласте место (если его изначально не было).
2) дырочки в пластиковом цоколе для охлаждения.
3) замена всего балласта на схему с IR2520. См. журнал радио в районе 2009 года. Когда колба отслужит, балласт переставляется в другую лампу.

V_ZnT
09/03/2013 01:17
Купил такие.

viktor_ramb
11/03/2013 12:24
Victorrr,
Цитата:
Получается что накалы у ламп плавятся и сгорают (при этом лампа ярко мерцает), от большего чем нужно тока и желательно его уменьшить.

Ересь!
Victorrr,
Цитата:
При сгоревшем на нет накале уменьшается ток через колбу и растет напряжение на ней, от чего перегреваются и горят транзисторы и конденсатор (между накалами лампы).

Полный бред!
Victorrr,
Цитата:
Уменьшить ток через колбу лампы можно домотав на квадратный дроссель еще несколько витков (до десяти), прямо по изоляции дросселя,

Там около двух сотен витков и десяток лишних как до жоры двери!

ДОБАВЛЕНО 11/03/2013 10:34

heavyrain,
Цитата:
Во-вторых, указанные в цитате сверху переделки просто идиотские.

стопудово
heavyrain,
Цитата:
3) замена всего балласта на схему с IR2520. См. журнал радио в районе 2009 года. Когда колба отслужит, балласт переставляется в другую лампу.

Это имеет смысл делать только на светильниках с заменяемой прямой колбой. Электронные балласты на светильниках 18 Вт, 36 Вт тоже сделаны по упрощённой схеме и выходят из строя при истощении ламп, вот там и целесообразно применить "несгораемые" балласты. С развитием ламп со светодиодными элементами, люминисцентные пора "слить" и не заморачиваться на них.

адепт
20/03/2013 17:36
Напишу немного своего большого опыта: Как проходит жизнь лампы: По мере потери эмиссии электродами ток через лампу падает,а напряжение растёт,это вольт амперная характеристика ламп! Так что со временем они больше не начинают потреблять,а вот светить начинают меньше,от потери эмиссии и от выгорания люминофора. При этом когда растёт напряжение на лампе,не выдерживает резонансный накальный конденсатор,тем более если он стоит на меньше чем нужно вольт. Естественно,не в режиме оказываются транзисторы,они перегреваются и могут перегореть. Но в основном к тому времени,скорее перегорает одна из спиралей лампы. Эмиссионный слой испаряется с спиралей и спирали переходят в автоэлектронный режим,и испускание электронов уже происходит с вольфрамовой нити,сильно нагревая её. Потом перегорание последней. Цепь резонансного конденсатора обрываеся,и генератор не запускается.. Так вот для того чтоб спирали дольше прослужили,они должны прогреваться перед поджигом лампы,,для этого служит позистор паралельно резонансному конденсатору, разогревая спирали,он плавно увеличивает напряжение нужное для поджига. Естественно и защищая конденсатор. Без позистора этот конденсатор не успевает прогреть спирали,и лампа фактически зажигается побоем,что быстро убивает спирали. Поэтому закорачивать спирали в рабочец,новой лампе нельзя.. Так же установка термистора последовательно спиралям,и установка диодов паралельно им,не уберегают их от обрыва в момент пуска,а ухудшают их прогрев... С установкой позистора срок службы продлевается в двое и больше.. С перегоревшей спиралью лампа может светить,её можно перемкнуь,но практически,это на долго не продлит её жизнь,обычно,при перемыкании,лампа мерцает,не может нормально зажечься,это большая перегрузка для балласта,через несколько секунд такого зрелища транзисторы бьются...Но есть лампы которые всё таки запускаются с перемкнутой спиралью,зависит от качества,и от состояния спиралей,они могут просветить в большинстве пару минут,затем наступает прогорание стекла колбы от раскалённой спирали,или её остатка,стекло не выдерживает,там ведь остаётся штырёк,и голый вольфрам,который сильно перегревается автоэлектронной эмиссией..Да можно уменьшить ток через лампу,нагрев уменьшится,да и эмиссия нужна меньшая,но это не практично,и не выгодно. И есть такие лампы которые с хорошим слоем редкоземельных металлов на спирали,могут с перемычкой ещё потрудиться,у меня была осрам,которая с перемкнутой спиралью,после трёх лет основной работы,проработала полтора года с перемкнутой... Ещё это зависит от мощности лампы,чем мощнее,тем больший ток должны отдавать катоды,спирали.Поэтому чем больше спираль,тем долговечней лампа,т.е.трубка колбы должна быть потолще,значит там спираль массивнее,лучше толстая трубка в маломощной лампе,чем тонкая в мощной,ещё заметил,что дольше живут лампы,у которых,сопртивление спирали выше,значи витков спирали больше...Ещё я не перемыкал перегоревшую спираль,а вычислял на каком из двух выводов остался штырёк,а на каком спираль,и подключал тот где спираль,тогда штырёк не нагревался.. Вычислить можно поочерёдным подключением одного и друго,на одном лампа будет мигать,или не засветится,на другом будет работать. Бывает,обрыв посредине,но редко,тогда подключал оба вывода,можно контролировать и по нагреву колбы в районе спирали. Очень интересный момент почему спираль обрывается с одной стороны вывода,что то же существенно влияет на срок службы лампы,это то что как электронном,так и низкочастотном,балласте,после поджига ток лампы течёт от одного конца спирали,т.е.те выводы которые идут на конденсатор,и на стартёр соответственно,оказываются подвешенными в воздухе,а ток течёт с условно говоря с верхних концов спирали,вся спираль не работает,токидёт по кратчайшему пути,это место спирали и вырабатывается,а ещё семдесят прцентов спирали остаётся неиспользованой,и висит потом после её перегорания,так что ресурса у ламп ещё предостаточно,тогда как их уже выбрасывают.. Решение этой проблемы есть,на форуме ГЗИП.РУ, ссори клавиатура подводит,там Алексей предлогает симметрировать спирали с помощью диодных мостов,я очень его поддерживаю,собираюсь переделать много ламп,и проводить статистику,так же он говорит про термо тренировку спиралей,подачей питания на спирали нескольких вольт,в течении трёх пяти часов. Яуже оттренировал несколько ламп,так во лампа которая мигала,и не зажигалась,засветилась...
Ещё я заставил светиться колбы,с перегоревшей спиралью,довольно долго,и с прежней яркостью. Это ко мне пришло недавно,но такого результата раньше добиться не удавалось,те колбы,в которых прогорало бы стекло,от перегрева,через секунд двадцать ,в классическом варианте электронного балласта и перемкнутой спиралью,в моём варианте светят не один день...

БЕЗЫМЯННЫЙ
20/03/2013 20:03
Сименсовская энергосберегайка (привезена зачем-то из Люксембурга) с балластом на IR2520 у товарища на складе работала в паре с датчиком движения (!) больше трех лет пока ее строители не разбили. Всяким камелионам и прочим до этого балласта как до луны.

viktor_ramb
20/03/2013 23:56
адепт, в принципе все выводы о причинах выхода из строя экономок правильные и методы оптимизации их работы для увеличения долговечности в основном тоже, но только не учтена экономическая составляющая этого момента - мастеру для себя или любителю это ещё как-то целесообразно делать, но не более того, коммерческого эффекта это не приносит никакого - трудоёмкость оптимизации сравнима или превосходит стоимость новых ламп!
viktor_ramb писал:
Цитата:
С развитием ламп со светодиодными элементами, люминисцентные пора "слить" и не заморачиваться на них.


адепт
21/03/2013 12:44
viktor_ramb писал:
адепт, в принципе все выводы о причинах выхода из строя экономок правильные и методы оптимизации их работы для увеличения долговечности в основном тоже, но только не учтена экономическая составляющая этого момента - мастеру для себя или любителю это ещё как-то целесообразно делать, но не более того, коммерческого эффекта это не приносит никакого - трудоёмкость оптимизации сравнима или превосходит стоимость новых ламп!
В основном,да,никакой экономической целесообразности,как для заработка:) Так для себя,или может у кого то большой парк таких ламп...
Ещё есть момент почему испаряется одна спираль быстрее,я наблюдал что испаряется первой та которая идёт на конденсатор обычно 47н ,а та которая идёт на дроссель,остаётся целой.
Ссылка1
Я так думаю что на лампе присутствует постоянная составляющая,например один цикл происходит заряд конденсатора,и накопление энергии в дросселе,от источника питания,а второй цикл,энергия накопленная в них разряжается вторым ключом,но за счёт потерь в емкости индуктивности,этой энергии меньше чем в источнике питания,поэтому появляется неравномерность полярности,я при ремонте поработавшей лампы,меняю местами спирали. А вот в схеме где одна спираль идет на два конденсатора 47н,там наблюдается более равномерный износ спиралей.
Ссылка2

БЕЗЫМЯННЫЙ
21/03/2013 15:56
адепт, я не вдавался настолько глубоко в теоретические дебри, но уже описывал в одной из близких тем свои наблюдения за линейными лампами работающими с дешевыми китайскими балластами и дорогущими сименсовскими. У последних почернение колбы абсолютно симметричное и гораздо меньше чем у кетайцев, да и лампы живут намного дольше.

misha7
21/03/2013 18:37
адепт, такие ссылки, которые ты выложил, лучше через URL оформлять, длинные очень и приходится по горизонтали двигать страницу. Я исправил. подмигивание

адепт
22/03/2013 14:02
misha7 писал:
адепт, такие ссылки, которые ты выложил, лучше через URL оформлять, длинные очень и приходится по горизонтали двигать страницу. Я исправил. подмигивание
Спасибо,буду оформлять через url.

адепт
05/04/2013 12:55
Вижу тема здесь никому не интересна...

viktor_ramb
06/04/2013 23:14
адепт писал:
Вижу тема здесь никому не интересна...

Тема как раз интересная, но больше теоретически, ведь сам писал:
Цитата:
да,никакой экономической целесообразности,как для заработка:) Так для себя,или может у кого то большой парк таких ламп...

Тем более сам всё описал подробней некуда, даже про несимметричность износа нитей и неоптимальных режимах подогрева и т.д. В такую глубину вряд ли кто ныряет - в основном ламеры на форумах ищут готовые решения, изысканиями они заниматься не будут. Нет ухмылка

адепт
09/04/2013 13:00
Хорошо хоть кому то интересно улыбка Люди тратят уйму времени на всякие бесполезные вещи,а продлить жизнь лампочке- это ,говорят, не стоит потраченного времени... А ведь это те же деньги,наличные,за которые мы покупаем новые лампочки. Тем самым обогащая производителей,продавцов....,загрязняя окружающую среду ртутью. Такой менталитет,лучше куплю новую,чем потрачу 20 мин на какую то лампочку,а производитель то же так думает,у него более обоснованный расчёт,цена позистора копейки,но в масштабах производства,приличная сумма... Я не адвокат,у меня нет цены времени,и за двадцать потраченных на лампочку минут,я не смог бы заработать,на сто новых лампочек... улыбка Ну и все уже наверно поняли ,что экономки,экономят,только электроэнергию,и это бизнес,на потребителях. Покупать,и пользоваться этими лампочками,не доработав их,вот это как раз экономически не выгодно...
Если интересно теретически,давайте теоретически,поделюсь соим опытом,и наработками.. Я вот писал,что заставил работать лампочки,с перегоревшей нитью,но никто не интересуется как...

БЕЗЫМЯННЫЙ
09/04/2013 14:21
адепт, попробую малость не согласиться по поводу оправданности ремонта и доработок, особо при сгоревших накалах.
Как-то пришлось заменить "свечи" Е23 на энергосберегайки минимального найденного в продаже диаметра (ну просто ничто другое в отведенное место не лезет, а обычные лампы накаливания до 40 вт не дают достаточно света, а выше не проходят по теплу). После двух лет работы яркость ламп упала настолько, что пришлось их, исправные, заменить на новые. Во второй паре ламп балласты были на IR, но колбы видимо просто никакие. Еще два года и все по новой. Да, конечно если от лампы требуется только чтобы она как-то светилась, тогда "в путь" доработка на сгоревшие накалы и т д, а если надо при ее свете работать, то уж лучче я ее поменяю на новую.

адепт
11/04/2013 12:26
Я такого не встречал,чтоб яркость значительно падала,это редкость,можно взять лампы другого производителя...Можно оттренировать спирали,для повышения эмиссии,но если выгорел люминофор,то увы.

БЕЗЫМЯННЫЙ
11/04/2013 12:32
Вот я и взял в конечном итоге CREE и думаю что надолго забыл о проблеме смех

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru