Supra S-29SL10 шасси 5Y19 - какое питание строки? [РЕШЕНО]

#1 от 04/03/2011 20:16

Supra S-29SL10 шасси 5Y19
СОСТАВ ШАССИ:
Main - 5800-A5Y190-01
Micom - LA76938N 7N 58R2
Memory - ST24C08WP
SMPS - FSCQ1265RT
TR Chopper - BCK-40-LF01X-3
Vertical - LA78141
Sound - LA42052
Tuner - EWT-5F3T1-E06W
Tube - A68ERS870X
FBT - BSC29-N2477 5131-05140931
HOT - 2SC5148
RGB Amp - 2SC4544
Пульт: - (7461-02)

http://archive.espec.ws/redirect.php?dlid=18588

ТВ пришел с пробитым НОТ. НОТ уже выпаян кем-то. Причина предполагаю в том, что вышла микросхема КР LA78141. Заменил КР, обрывной резистор в питании КР, НОТ, литы в первичке БП, драйвере НОТ, добавке КР, ну, все, что обычно, хотя причина, как указывал, 90 проц в выходе КР. Включил - все ОК! Но питание строки в данном ТВ В+ 140В, в то время как на схеме 130В, питание кадровой 33В, в то время, как на схеме 26В. Регулятором RP551 уменьшил В+ до 130В (кстати, его никто до меня не крутил - был зафиксирован). После этого увеличился размер кадра и уменьшился размер строки (примерно 2-3 см с обоих сторон). Питание КР стало 30В (не 26). В сервисе можно уменьшить размер кадра до нормы, но я не нашел регулировку размера по строке.
Вопрос: какое все-таки питание должно быть по строке в этом ТВ. Я допускаю, что оно 140 с завода, но смущает, что по схеме все-таки 130, и если напряжение оставить завышенным, НОТ может вылететь снова. Спасибо.
Да, питание ВУ 186В, по схеме 180.

#2 от 04/03/2011 20:22

zubr1, напряжение +В можно узнать по накалу, если накал 22,5в Р-Р по осциллографу, то значение +В и будет истинное напряжение.

#3 от 04/03/2011 20:23

Я понял, пик-пик 22,5В, ща проверю

ДОБАВЛЕНО 04/03/2011 19:26

Размах накала, если верить моему осциллографу С1-72 примерно 20В

#4 от 04/03/2011 20:33

zubr1, желательно точнее, потому, что от этого напряжения (НАКАЛА) зависит жизнь телевизора( трубы).

#5 от 04/03/2011 20:46

zubr1 писал:

Размах накала, если верить моему осциллографу С1-72 примерно 20В

Это при каком В+, том, что было (140В) или при 130-ти?

#6 от 04/03/2011 21:25

zubr1, я выставлял по схеме +130v. А размер по горизонтали регулируется в Menu4, там же и коррекцию можно выставить.

#7 от 04/03/2011 22:05

zubr1 писал:

ТВ пришел с пробитым НОТ. НОТ уже выпаян кем-то. Причина предполагаю в том, что вышла микросхема КР LA78141.

Не верю. Выставь В+ по накалу, как сказал мастер-ломастер и поставь лавинник. Пытался пройти по ссылке, сказали, что у меня нет прав для открытия этого файла. Эт чё за хрень?

#8 от 04/03/2011 22:13

киев писал:

Пытался пройти по ссылке, сказали, что у меня нет прав для открытия этого файла.

Аналогично.

киев писал:

Эт чё за хрень?

Это к кому вопрос? голливудская улыбка

#9 от 04/03/2011 23:11

zubr1, Полный сервис мануал, там все есть. Бери и тренируйся --- http://www.mirmasterov.com/viewdownload/929/8389.html

#10 от 05/03/2011 00:52

20 В размаха накала при 140 В питания строки.
киев, во что именно ты не веришь? В то, что из-за короткого в питании кадровой может выйти НОТ?
Спасибо, zarah, обязательно потренируюсь.
Почему не работает ссылка, не знаю. Если просто зайти в базу шасси - все отлично скачивается и открывается.
http://archive.espec.ws/redirect.php?dlid=18588
Меню4 в сервисе не видел, завтра найду. Но вопрос не в меню, а в питании строки.

#11 от 05/03/2011 00:57

zubr1, Ты уверен в калибровке своего осцилла и правильности показаний мультиметра? В SM черным по белому +В = 130В. Если ты до сих пор не заглянул в официальный документ, то дальнейшие вопросы тут неуместны. подмигивание

#12 от 05/03/2011 01:08

мастер-ломастер, точнее измерить размах накала не могу - нет современного осциллографа. Кроме того, лично я не верю, что отклонение на 10 процентов существенно повлияет на жизнь трубы, и что надо с миллиметровой точностью подгонять накал. Выставить - да. У меня когда-то был в моем ТВ 61-й сов кинескоп, чего я только не делал, чтобы продлить его жизнь - и мягкий накал, и точно выставлял, и задержку высокого - а он все равно через 4 года сел. Так что все от качества изготовления, остальное - если уж о-о-оочень неточно - тогда повлияет. Имхо, ессно. И кучи тем и мнений по этому читал... С теоретической точки зрения интересно.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2011 00:23

Я уверен в точности своего мультиметра, т.к. он у меня не один. И в документ заглядывал тоже. Однако, документ не считаю истиной в последней инстанции, т.к. мне встречались аппараты с отклонением как в большую, так и в меньшую сторону, в том числе существенным, от указанного в документах. Кроме того, каждый завод оставляет за собой право.....и т.д. Почему я собственно и создал тему - потому что не уверен в том, что питание должно соответствовать указанному в доках. Об этом еще говорит и то, что положение резистора регулировки было заводское и соотв-ло 140 вольтам. А, еще одно. Если выставить 130В строки, то питание кадровой 30 В, а не 26! А в доках же 26! Что прикажешь делать, если строго придерживаться бумажки? Как эти 2 напряжения выставить по докам? И потом получается, что завод при изготовлении выставил неправильные параметры. Это, конечно, можно допустить, но с трудом.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2011 00:26

Осциллограф проверял по низким напряжениям - до 30 В - вроде правильно

ДОБАВЛЕНО 05/03/2011 00:27

Но большой точности он все равно не может дать по техническим причинам, но для практики точность достаточна.

#13 от 05/03/2011 01:28

zubr1 писал:

Кроме того, лично я не верю, что отклонение на 10 процентов существенно повлияет на жизнь трубы

Повлияет, и притом существенно. У тебя на накале сейчас примерно 5,6 вольт (если верить показаниям твоего осцилла). улыбка

ДОБАВЛЕНО 05/03/2011 00:32

zubr1 писал:

Если выставить 130В строки, то питание кадровой 30 В, а не 26

А при 140 вольтах +В, скока на кадровой? При 130 вольтах накал занижен, кадровая завышена..., а при 140 наоборот, шо за бред?

#14 от 05/03/2011 01:46

zarah, я как чел ответственный, и истина мне дороже, завтра с помощью БП постоянного напряжения проверю осциллограф, а потом на этом же пределе проверю размах накала. Обязательно сообщу. Но если он таки окажется 20В, то мне придется поднимать питание строки для поднятия накала до нормы еще выше, чем 140В - до 145, а может и 150. Что я, конечно, не буду делать. Ты, конечно, гораздо опытнее меня в этих делах, у тебя не было перерывов в ремонтах. Вот скажи, у тебя есть практическое подтверждение существенности влияния небольшого отклонения накала на срок службы кина? И существенно - это как - 20 лет вместо 25, или 5 вместо 15-ти? И где гарантия, что именно неточность установления накала в этом виновата? Я не утверждаю, что можно накал поставить абы как, нужно, конечно, поточнее. Короче, завтра сделаю еще некоторые измерения и отпишусь.
Ну зачем ты, не разобравшись, говоришь "бред"? С теорией цепей у меня все в порядке. Если посмотреть тему, то можно увидеть, что в самом начале я еще говорил, что при 140 строки есть 33 кадровой, а при 130 строки есть 30 кадровой. Так что все согласно законам электроники.

#15 от 05/03/2011 01:54

zubr1, озвучь номинал R491. Не из-за кадровой у тебя НОТ вылетел (ИМХО)

#16 от 05/03/2011 02:14

Завтра озвучу. По схеме R491 2.2 Ом. Передо мной на этом ТВ был какой-то надомный мастер. Поскольку НОТ выпаян, я сразу сделал предположение, что у него возможно сгорел транзистор, который он заменил. Поэтому в питание НОТ я поставил мощный резистор 27 Ом временно. Как только включил, строчная истошно заверещала, появилась горполоса. Так я вышел на кадровую. Думаю, если бы не резистор, НОТ бы вылетел. У меня уже был такой случай. Но здесь проверять путем жертвования транзистора не хочется. Потом заменил кадровую, убрал резистор, и все стало ОК

#17 от 05/03/2011 08:49

zubr1, 30 вольт питания для этой кадровой (LA78141) это норма. Она во многих шасси используется с двуполяркой по 15 вольт. Так что оставь ее в покое. И оставь в покое 130 вольт строки, так и должно быть. А накал занижен по вине изготовителя наверно, не тот балластник воткнули, это явление сплошь и рядом в китайцах.

В осцилле есть внутренний генератор, вот по нему и откалибруй.

#18 от 05/03/2011 09:58

zubr1.По поводу заводских настроек . Сегодня сделал Рубин M09. При проверке В+ было 125В, хотя по схеме 115В. До меня в него никто не лазил, тем более в сервис. Ес-но накал был завышен. В сервисе EW было на максимуме. Выставил В+ 115В соответственно накал стал 22.4В. Телевизор не старый, а труба изрядно подсела при таких "заводских" настройках. Так что напругу нужно выставлять согласно документам.

#19 от 05/03/2011 11:34

Так, докладываю.
Вариант 1:
Питание строки В+ 139.7В
Питание кадровой 33.0В
Питание ВУ 186.6В
Размах импульсов накала на выходе ТДКС 22-22.5 В (точнее не могу)
Размах импульсов накала на выводах нити накала 19.5-20 В

Вариант 2:
Питание строки В+ 130.7 В
Питание кадровой 30.8 В
Питание ВУ 174.8 В
Размах импульсов накала на выходе ТДКС 21-21.5 В
Размах импульсов накала на выводах нити накала 18.5-19 В

R491, включенный последовательно в цепь накала, при этом - 2.4 Ом

Вообще, я должен сказать, что метод выставления питания строки по размаху накала весьма неточен. Поэтому (во всяком случае для меня) он не должен служить критерием. Он может служить только примерным ориентиром.
Выходя из результатов измерений по логике вещей нужно прежде всего значительно уменьшить баластный резистор R 491?
Кроме того, нашел в 3-м меню сервиса размер строки - он там на максимуме
Правильность показаний осциллографа проверял как по внутреннему генератору, так и с помощью внешнего источника и двух мультиметров.
А вообще, в этом непростом вопросе, думаю, сколько мастеров, столько и мнений.

#20 от 05/03/2011 12:51

Прошу прощения, коллеги, размер строки можно выставить в сервисе и при 130 В

Supra S-29SL10 шасси 5Y19 - какое питание строки? [РЕШЕНО]

Интересное от ESpec

Другие темы раздела CRT-телевизоры