| Автор | Сообщение |
|---|
|
Valenok
|
Аппарат вот такой: http://monitor.espec.ws/section1/topic119026.html
Проц. TDA9353PS/N2/1I0817
Пришел с дохлыми: Строчным транзистором (VT701), и парочкой C704, VD705. Да, еще R723. больше ничего дохлого в нем найти мне не удалось.
Все напряжения питателя (125В, 5В, 8В, 3,3В) соответствуют схеме и надписям на плате. Питатель и был изначально жив, хотя электролиты поменял все равно.
Проблема вот в чем: проц со своей 33й ноги выдает импульсы запуска строчной переменной частоты. В течение примерно 1-1,5 сек длительность импульсов растет с 50 до 65мс. с 65 до 50 - резко назад Происходит это дело циклично и неоднократно до сгорания строчного транзистора, если не прервать процесс.
Гляжу в 34 ногу процессору (обратная связь, синхронизация строчной) и вижу, то, что на приклеенной картинке. Не каждый импульс строчной виден процессору. В то время как на C703 замечательно видны все импульсы (примерно 7В размером).
Меняю проц - результата ноль. Кварц замечательно генерит. Питания никуда не прыгают. Может скорость нарастания частоты сильно большая? Чего он гад, не видит запустившуюся строчку и не синхронизируется совсем?
|
|
serega-64
Старший модератор
Сообщения: 10180
|
Выложи что на 34 пине ослик выдает,раз наС703 все так прекрасно.
ДОБАВЛЕНО 13/10/2011 13:19
В тех темах,что с неисправностью данного шасси смотрел? |
|
|
Valenok
|
Смотрел, Подобного не нашел. Завтра выложу, ибо уже домой приехал.
Тфу, эта картинка и есть 34 нога проца. |
|
serega-64
Старший модератор
Сообщения: 10180
|
|
Raketa II
Завсегдатай
Сообщения: 598
|
Дык, нельзя без оформления темы и только про припев в песне, якобы позабыв остальные куплеты.
Изобра появляется? Судя по изложению, не появляется.
"больше ничего дохлого в нем найти мне не удалось", - дык, это же не факт, что всё сделано правильно и обнаружены все неполадки.
"Не каждый импульс строчной виден процессору", - дык, философ, ты что в него влез и рулишь?
А проще? Варианты ухода НОТ? |
|
|
Valenok
|
| Raketa II писал: | | Дык, нельзя без оформления темы... |
Какой-то инфы не хватает? В ссылке более чем достаточно инфы об этом ящике. Есть и схема и фото. Сюда скопировать? Просили "без "воды".
| Raketa II писал: | | Изобра появляется? |
Конечно не успевает.
| Raketa II писал: | | что всё сделано правильно и обнаружены все неполадки.? |
Еслиб все неполадки были бы обнаружены, темы бы не существовало.
| Raketa II писал: | "Не каждый импульс строчной виден процессору", - дык, философ, ты что в него влез и рулишь?
А проще? Варианты ухода НОТ? |
Проще на картинке. Это 34 нога (flyback input/sandcastle output)
вход с выходом по частоте не совпадают и из-за задержки в контурах обратный сигнал приходит со смещением не попадая в отведенный ему временной интервал. Это происходит от того, что
| Valenok писал: | | Втечение примерно 1-1,5 сек длительность импульсов растет с 50 до 65мс. с 65 до 50 - резко назад |
Судя по всему, вести он себя так не должен, тогда почему он себя так ведет? Зачем запускать строку с 20КГц?
serega-64
Узрел причастность к процессу 2х фазовых фильтров на 16 и 17 ногах. Завтра проверю что там да как. |
|
Raketa II
Завсегдатай
Сообщения: 598
|
| Valenok писал: | | Зачем запускать строку с 20КГц? Узрел причастность к процессу 2х фазовых фильтров |
Так, уж, и фильтров. Так, уж, фазовых или частотных? Так, уж. с 20 кило. Видно, что в придачу к фантазиям, у тебя ещё и эталонный измеритель... фаз и частот в доли секунды.
А то, что одолжение большое мне делаешь, ну, спасибо. Прадалжай. |
|
|
вторвик
|
| тмс, vt700, с701, и все остальное...FBT и ОС-проверялись? |
|
|
Valenok
|
| Raketa II писал: | Так, уж, и фильтров. Так, уж, фазовых или частотных? Так, уж. с 20 кило. Видно, что в придачу к фантазиям, у тебя ещё и эталонный измеритель... фаз и частот в доли секунды.
А то, что одолжение большое мне делаешь, ну, спасибо. Прадалжай. |
на приведенной выше картинке видно как минимум 18КГц, а это не начало процесса.
Измеритель как измеритель. Конечно, в телевизоре много чего длится меньше секунды.
Слова "phase filter" могут означать "частотный фильтр"?
Я говорю только о том, что вижу. При чем здесь фантазии?
Обвес 16 и 17 ног (C106, R101,, C107, C105) в порядке.
|
|
|
Valenok
|
| вторвик писал: | | тмс, vt700, с701, и все остальное...FBT и ОС-проверялись? |
тмс не менялся, импульсы с него приличного размера и формы.
VT700 менялся неоднократно..) Сейчас родной стоит.
с701 менялась
FBT не менялся, ибо не на что. К тому же, вторичные напряжения появляются кратковременно все, включая высокое и накал.
Отклоняху только выдергивал безрезультатно.
Почему частота строчной какая попало, а не 15625? |
|
Raketa II
Завсегдатай
Сообщения: 598
|
Valenok, верно, тебя не понимаю не только я. Ты пишешь про частоту, затем акцентируешь внимание на фазе. Ты пишешь о высоком и накале, в то же время пишешь о том, что процессы происходят быстрее секунды...
Извини, так зачем городить чепуху. В результате, какими приборами ты точно измеряешь в доли секунды, с какой точностью, и зачем делаешь какие-то несуразные умозаключения. |
|
|
Valenok
|
Это оттого, что ты читаешь невнимательно. Перечитай еще раз и все поймешь.
Вот это 33 нога. Одинн цикл. такого быть не должно по всем описаниям процессора, но оно есть.
|
|
Raketa II
Завсегдатай
Сообщения: 598
|
Valenok, извини, тебе ещё читать и читать. А не картинки фотографировать. Где здесь про частоту, ты её определяешь умозрительно? Считая по сетке осцилла?
А вообще ты работу выполнял, кроме писаний о том, что: того нет, сего нет. Ты просадки напряжений хоть измерял?
Цикл - это законченный перечень движений чего-то в процессе или телодвижений. Это имеет место? Тогда зачем так много лишнего.
ДОБАВЛЕНО 14/10/2011 11:20
| Valenok писал: | | Одинн цикл. |
|
|
|
Valenok
|
Raketa II
Тебе много лишнего или мало информации? Ты уж определись. Ты угадал, время и напряжения я узнавал при помощи осциллографа. Конечно есть и другие способы, но этот мне кажется наиболее удобным, в данном случае.
Глядя на картинки можно легко увидеть, что время между восходящими фронтами чередующихся импульсов в момент запуска 45мс.
Втечение 1,5 сек работы оно плавно увеличивается до 65 мс
После чего скачком падает размах (с 7,5В до 3В) и период до 50мс. и через полсекунды отрубается совсем.
Если запущена строчная (ящик собран), цикл повторяется неоднократно до гибели транзистора.
Если тебя каким-то образом раздражает мое изложение (убивает в тебе поэта), можешь игнорировать эту тему. разберусь отпишусь. мож кому пригодиться. |
|
Raketa II
Завсегдатай
Сообщения: 598
|
| Valenok писал: | Втечение 1,5 сек работы оно плавно увеличивается
Если тебя каким-то образом раздражает мое изложение (убивает в тебе поэта) |
За полторы секунды ты успеваешь увидеть "плавно увеличивается"...
Про поэта ты, уж, прав. И про теории не менее. Только вот, если в аппарате физическая неисправность, то какими теориями ты ремонтируешь и каких идеальных измерений ищешь на неисправном аппарате? Ожидаешь идеальных весёлых картинок? Не понимаю таких странностей. |
|
|
Valenok
|
| Raketa II писал: | | За полторы секунды ты успеваешь увидеть "плавно увеличивается"... |
Да, скорость человеческой реакции никак не меньше 200мс. 1,5 сек как минимум 7 раз сюда вкладываются.
| Raketa II писал: | | Только вот, если в аппарате физическая неисправность... |
Я разве утверждал, что аппарат исправен?
А какая еще может быть там неисправность? Химическая?
Когда я читаю, что в приклееном файле, одно, а глазами вижу другое, что я должен думать?
|
|
|
Valenok
|
Зачем потерли пост, где я признался, что эти процессоры так и запускаются как мой?
Запустил я его. Ахрененная неисправность оказалась - веревка с т3 (8 нога FBT) не подцеплена к оплетке, что вокруг кинескопа намотана...
Пойду полежу в углу один... |
|
Raketa II
Завсегдатай
Сообщения: 598
|
| Valenok писал: | | Зачем потерли пост, где я признался, что эти процессоры так и запускаются как мой? Пойду полежу в углу один... |
Теперь претензии уже не ко мне? Кто ещё виновен? То, что ты искал - здесь есть?
http://monitor.espec.ws/section14/topic154802.html
Тело уходило по защите?
Нет-нет, про частоты и уход НОТа продолжи, пожалуйста, чтобы увязать весь базар. |
|
MASTER+
Фанат форума
Сообщения: 3299
|
Valenok, а коллектор транзистора посмотрел?
2 - отключи транзистор и посмотри СИЗ, насколько он чист. |
|
|
Valenok
|
| Raketa II писал: | | Теперь претензии уже не ко мне? Кто ещё виновен? То, что ты искал - здесь есть? |
У меня к тебе и не было претензий. у тебя ко мне вроде были, а у меня нет...
А тело никуда не уходило - оно ждало погибели транзистора. В конце каждого того цикла случался короткий сильный импульс - искра где-то проскакивала и проц не выходил в рабочий режим. Ни глазом ни прибором не было видно где это происходило. наверное в трубе.
Не знаю, что там в тех книжках написано про плавный пуск, но в моем случае проц запускается именно так, как написано у меня.
Это помог мне понять рубин с помойки на том же шасси, который я по ходу дела отрепетировал.
ДОБАВЛЕНО 14/10/2011 16:40
| MASTER+ писал: | Valenok, а коллектор транзистора посмотрел?
2 - отключи транзистор и посмотри СИЗ, насколько он чист. |
дак все уже вроде срослось. ничего не греется, не трещит, геометрия пошла...
У этих ящиков оплетка просто не на земле, что вокруг кинескопа намотана, а разбирал не я - внимания не обратил, вот и протрахался с ним... не скажу сколько  |
|
|
