| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34398
|
| jurij+ писал: | А разве нет в капитализме и фашизме социальной лестницы?
Мы же не будем такие" мелочи" брать во внимание как я выше хотел привести в случае с рабами,
но ты же сказал что это несущественно.
И чем отличается рабовладельческая Америка и колониальная Европа от сегодняшний Америки и Европы?
Да ни чем.
Методы другие, а суть та же. |
Да, суть та же. Рабовладельцы стали олигархами, а рабы наемными "свободными" рабочими. Так же и в России.
ДОБАВЛЕНО 17/05/2025 19:32
| JohnK писал: | | Мелиор писал: | | В контексте данной темы и реплики, на которую я отвечал (промотай вверх) рабовладение и крепостничество это одно и тоже. |
Не совсем. Даже так - совсем не одно и то же. Рабовладение подразумевает собой торговлю рабочими резервами, крепостничество не подразумевает этого вообще. |
В смысле не подразумевает? Помещики могли точно так же продавать своих крестьян. Вспомни "Мертвые души".
И я еще раз повторяю, что рабство и крепостничество отличались по форме, но по сути для рабов или для крепостных крестьян это было одно и то же. Почитай, или посмотри кино "Петр Первый", как флот строили, как сгоняли крепостных. Как Питер строили... |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29389
|
| Цитата: | | Помещики могли точно так же продавать своих крестьян. Вспомни "Мертвые души". |
Это ближе к историческим фактам чем поэма Н.В.Гоголя.
Фрэнсис Джордж Доу «История работорговли»
 |
|
|
JohnK
|
| Мелиор писал: |
| JohnK писал: | | Мелиор писал: | | В контексте данной темы и реплики, на которую я отвечал (промотай вверх) рабовладение и крепостничество это одно и тоже. |
Не совсем. Даже так - совсем не одно и то же. Рабовладение подразумевает собой торговлю рабочими резервами, крепостничество не подразумевает этого вообще. |
В смысле не подразумевает? Помещики могли точно так же продавать своих крестьян. Вспомни "Мертвые души".
И я еще раз повторяю, что рабство и крепостничество отличались по форме, но по сути для рабов или для крепостных крестьян это было одно и то же. Почитай, или посмотри кино "Петр Первый", как флот строили, как сгоняли крепостных. Как Питер строили... |
Ну давай вспомним. Что помещики покупали, души? Разве там звучит крестьяне? А для чего им нужны были души??? Так как ты думаешь, о чем там речь была не о найме работников разве и о выдачи липовых списков? 
Так на вскидку педивикия (хотя я тому тоже не сильно доверяю т.к. модерируют ее просто люди, не спецы по темам): | Цитата: | Ревизская душа (душа мужского пола) — единица ревизского учёта лиц мужского пола (без различения возраста), входивших в податные сословия, для налогообложения в Российской империи.
Использовалась с 1718 по 1887 год, а в Сибири — до 1899 года. Термин «ревизская душа» появился в указе Петра I от 26 ноября 1718 года[1] при замене подворного обложения подушной податью. Каждая ревизская душа считалась в наличии даже после смерти вплоть до следующей переписи (отсюда — «Мёртвые души»).
В целях увеличения налоговой базы Пётр I издал в 1722 году указ, согласно которому к ревизским душам следовало относить «слепых, увечных и дураков», а в отношении их имущества установить, «что по описи таковых явится»[2]. Количество изданных в дальнейшем высочайших нормативно-правовых актов, регламентирующих порядок учёта ревизских душ, исчислялось многими сотнями. |
Я тебе больше скажу, сейчас так же считают души про перепись населения чего ни будь слышал?
А вообще, купить душу - нанять человека на работу. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34398
|
| JohnK писал: | | Мелиор писал: |
| JohnK писал: | | Мелиор писал: | | В контексте данной темы и реплики, на которую я отвечал (промотай вверх) рабовладение и крепостничество это одно и тоже. |
Не совсем. Даже так - совсем не одно и то же. Рабовладение подразумевает собой торговлю рабочими резервами, крепостничество не подразумевает этого вообще. |
В смысле не подразумевает? Помещики могли точно так же продавать своих крестьян. Вспомни "Мертвые души".
И я еще раз повторяю, что рабство и крепостничество отличались по форме, но по сути для рабов или для крепостных крестьян это было одно и то же. Почитай, или посмотри кино "Петр Первый", как флот строили, как сгоняли крепостных. Как Питер строили... |
Ну давай вспомним. Что помещики покупали, души? Разве там звучит крестьяне? А для чего им нужны были души??? Так как ты думаешь, о чем там речь была не о найме работников разве и о выдачи липовых списков? |
Там речь шла о липовых списках, но оформлялось это все, именно, как продажа крестьян. Это было законно и не вызывала ни у кого удивления. Богатство помещика измерялось в душах крестьян. Скот считали по головам, а крестьян по душам. Ты же сам нашел в википедии. Значит крестьян продавали, дарили и т.д. Достаточно почитать русских классиков
| Цитата: | Я тебе больше скажу, сейчас так же считают души про перепись населения чего ни будь слышал?
А вообще, купить душу - нанять человека на работу |
Примерно так |
|
|
JohnK
|
| Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Мелиор писал: |
| JohnK писал: | | Мелиор писал: | | В контексте данной темы и реплики, на которую я отвечал (промотай вверх) рабовладение и крепостничество это одно и тоже. |
Не совсем. Даже так - совсем не одно и то же. Рабовладение подразумевает собой торговлю рабочими резервами, крепостничество не подразумевает этого вообще. |
В смысле не подразумевает? Помещики могли точно так же продавать своих крестьян. Вспомни "Мертвые души".
И я еще раз повторяю, что рабство и крепостничество отличались по форме, но по сути для рабов или для крепостных крестьян это было одно и то же. Почитай, или посмотри кино "Петр Первый", как флот строили, как сгоняли крепостных. Как Питер строили... |
Ну давай вспомним. Что помещики покупали, души? Разве там звучит крестьяне? А для чего им нужны были души??? Так как ты думаешь, о чем там речь была не о найме работников разве и о выдачи липовых списков? |
Там речь шла о липовых списках, но оформлялось это все, именно, как продажа крестьян. Это было законно и не вызывала ни у кого удивления. Богатство помещика измерялось в душах крестьян. Скот считали по головам, а крестьян по душам. Ты же сам нашел в википедии. Значит крестьян продавали, дарили и т.д. Достаточно почитать русских классиков |
Да нет же. Не дарили и не продавали, а.... по нашему отправляли в длительную командировку так "подареный" крестьянин приносил труд другому барину, доход от этого труда получал соответственно новый барин, а отчетность велась старым барином, продажа крестьянина одним барином другому - это увольнение со старой и прием на новую работу. Ты слышал как собирался оброк, считай налог. Собирался по душевому доходу с вольных и обязательно с крепостных исходя из собранного урожая и приплода скота. Купить душу - нанять крестьянина на работу, продать - соответственно уволить. Но в практике ни у одного классика ты не увидишь продажу душ крестьян потому что крестьяне и не хотели уходить от барина. Вспомни: барин - кормилиц ты наш. Крестьянам у барина жилось вполне хорошо - это дом, баня, скот часть которого остается у крестьянина, урожай часть которого остается у крестьянина, это как ни крути все же соблюдение некоторого графика работы. А что у рабов? Вот то то и оно.
Рабство и крепостничество очень разные вещи ровно так же и раб и крепостной очень разные понятия. |
|
33polomki
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| А сегодня рабы , тем более отечественные ? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34398
|
| JohnK писал: | Да нет же. Не дарили и не продавали, а.... по нашему отправляли в длительную командировку так "подареный" крестьянин приносил труд другому барину, доход от этого труда получал соответственно новый барин, а отчетность велась старым барином, продажа крестьянина одним барином другому - это увольнение со старой и прием на новую работу. Ты слышал как собирался оброк, считай налог. Собирался по душевому доходу с вольных и обязательно с крепостных исходя из собранного урожая и приплода скота. Купить душу - нанять крестьянина на работу, продать - соответственно уволить. Но в практике ни у одного классика ты не увидишь продажу душ крестьян потому что крестьяне и не хотели уходить от барина. Вспомни: барин - кормилиц ты наш. Крестьянам у барина жилось вполне хорошо - это дом, баня, скот часть которого остается у крестьянина, урожай часть которого остается у крестьянина, это как ни крути все же соблюдение некоторого графика работы. А что у рабов? Вот то то и оно.
Рабство и крепостничество очень разные вещи ровно так же и раб и крепостной очень разные понятия. |
1. Еще раз про роман "Мертвые души". Весь смысл в том, что Чичиков именно ПОКУПАЛ души крестьян и тем самым избавлял их владельцев от уплаты налога.
2. | Цитата: | Крепостные крестьяне до самой отмены крепостного права в России в 1861 году не имели никаких гражданских прав. Они полностью зависели от дворянина, на земле которого жили и работали. Барин мог отнять даже ребенка у родителей, а затем:
сделать его своим слугой в усадьбе, продать, совершить над ним насилие.
Никто не имел права жениться или выходить замуж без дозволения помещика. Некоторых людей заставляли заключать браки против их воли. Многие дворяне пользовались не только правом первой ночи, они считали, что крепостные девушки и женщины обязаны в любой момент удовлетворять барина. Впрочем, сексуальному насилию подвергались и мужчины, и мальчики – в зависимости от личных предпочтений хозяина.
Крепостных подвергали телесным наказаниям, иногда их забивали до смерти. Людей продавали, разлучая с родными. В XVIII веке список прав господ был расширен. С 1736 г. дворянин мог теперь определять судьбу своего крестьянина, совершившего побег. В 1747 г. помещики получили право продавать крепостных на рекрутскую службу, а в 1760 г. – ссылать в Сибирь.
Для простого землепашца барин был и хозяином, и судьей, и палачом. |
https://dzen.ru/a/YvLJ7GVNDAl-U7D_
3. Чем принципиально сказанное выше отличалось от рабства? |
|
|
JohnK
|
|
33polomki
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Рабы и крепостные это понятно , расширим эту тему , не надо зацикливается на этом . Поговорим о чём то другом , ну например о купцах . |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7608
|
| 33polomki, вот бы пример увидеть дворянства жалованного купцу. |
|
|
