Форум для начинающих | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Linda 21/12/2008 16:13 |
Решил поднять такой вопрос. Если где в инете форумы по ремонту аппаратуры для начинающих? У нас (где я проживаю)с инетом напряг, несколько раз задавал вопросы по ремонту TV по просьбам товарищей как бы от своего имени. Такогого наслышался...Я понимаю, что форум для профи и на глупые вопросы отвечать неохота, а ведь молодым очень нужна именно хорошо разжёванная информация. Вот и спрашиваю может есть такие форумы? |
||||||
| мастер-ломастер 21/12/2008 16:15 |
Linda, Есть РадиоКот, Паяльник
ДОБАВЛЕНО 21/12/2008 17:19 http://radiokot.ru/forum/ вот 
ДОБАВЛЕНО 21/12/2008 17:21 http://forum.cxem.net/index.php?showforum=56 вот ещё. |
||||||
| Hall70 21/12/2008 17:42 |
Linda, у нас тоже вроде в начале на главной написано
|
||||||
| АВАС 21/12/2008 18:26 |
Hall70, Вы, извиняюсь, не находите лицемерия в сей декларации?
Добавлю сразу я нахожу, и присутствие своё оправдываю недостатком живого общения коим небыл обделён в нормальной многолетней практике, типа nostalgi. LINDA задал абсолютно естественный и нормальный вопрос, на который напрямую ответить - означает признать собственную голую спину вопреки "манишке" анфас. Традиционно скажу это моё личное мнение. |
||||||
| Алексей 21/12/2008 18:33 |
Но у нас же есть раздел http://monitor.espec.ws/section44/
Linda, не стесняйтесь, задавайте вопросы. Здесь люди не злые, всегда помогут, тем более если у Вас есть навык. |
||||||
| ZYLY 21/12/2008 19:11 |
незнаю куда писать, так что извени.
Люди помогите , надо отправить с компа факс, собрал схему которая коммутирует факс и комп но вот проблема она не генерирует ответный сигнал АТС и комп это воспринимает как ошибку подключения, в анатации к схеме написано что надо отключить опцию (распознавать ответный сигнал АТС) но где она отключается я понять не могу |
||||||
| АВАС 21/12/2008 20:10 |
ZYLY, в раздел ПО, если выдержишь допрос, вполне можешь получить ответ, может и уклончивый но какой уж будет. Не владея точным могу выразить лишь соболезнования 
|
||||||
| elgen 22/12/2008 08:49 |
ZYLY, вопрос действительно для ПО. Но уж раз пока тут(и как новичку скидка ), у меня возникла масса встречных, на пример, чем вызвана необходимоть собирать схему итд, не проще было просто с компа, через обычный модем отправлять? Я когда то именно так поступал(сканер, принтер , комп с модемом в сумме тот же факс), сейас много лет уже с модемами не сталкиваюсь, но софт необходимый для этого имелся тогда на дисках с дровами под модем. Были и отдельные пакеты, все в одном от автответчика, до рассылки факсов. Любой современный модем , насколько знаю факс-модем.
Hall70, АВАС, Linda, все думаю от того, где и как спросить. Вот например вопрос выше ну явно не в этот раздел. Так и с прочим, всему свое место. а разжевывать, ... ну мало наверно любителей, как я повторять одно и тоже по двадцать раз.  впрочем и я это то же делаю только в шутку(ну юмор такой, плоский) или маскируя ругань(коротко ну очень грубо получается , не писать же "в задницу" на любое ). Linda, пишите, здесь в свободном , конечно особо технических тем не стоит, разве по мелочам, но есть самоделкин(Алексей прав) или та же электроника от а до я. Хотя , не знаю, но может был бы неплох и раздел для начинающих, новичков в ремонте, только боюсь он бы состоял из одних ссылок на старое. Ведь по классике почти все давно разжевано и решено. |
||||||
| Linda 22/12/2008 11:10 |
Лично я не отношу себя к так нызываемым "профи". Я просто любитель, ремонт-моё хобби. На все вопросы которые я лично задавал всегда приходила помощь и не малая, всегда очень дельная и разумная. Я о другом... Как писал выше интернет доступен (у нас) не всем, начинающие ребята просят задать вопрос, я им говорю-садись и пиши. Получается сообщение как бы от моего имени. Регистрировать их (ребят) не хочу, что бы мороки было меньше. И потом всё выглядит что вопрос задал я. Но это ладно. Иногда на вопросы приходят такие ответы-иди лучше продавать пирожки, учи азбуку и т. д Просто я хотел спросить, а нельзя ли на этом форуме открыть как бы подотдел для людей не очень сильных в ремонте? Ведь здесь общаются в основном люди которые очень сильны в ремонте. А ведь иногда людям гораздо интересней попробовать сделать тот же TV собственными руками, даже если после этого его (TV) придется выбросить и потратить на ремонт половины стоимости аппарата, чем вести в КБО.
У кого какие мнения? |
||||||
| АВАС 22/12/2008 11:45 |
Linda, как прикажешь относиться к письму из Простоквашино, када дописывают его Матроскин и Шарик? По долгу службы нет ничего хуже восстанавливать аппарат от поломок введённых со знанием дела (целенаправленно заутюженная неисправность), кому-то игрушки. Вряд-ли кто не вспомнит ситуацию сдачи вам подобными "хобботами" тела. в ремонт - это кино и немцы! Так что лучше без претензий.  |
||||||
| tit7861 22/12/2008 11:52 |
А что это тебя задевает? Пирожки печь и продавать - это тоже дело, лишь бы качественные были. Учить азбуку - это тоже неплохо - невредно так сказать. А насчет раздела для начинающих - помощи там тебе будет меньше и ждать придется дольше. Так называемые профи и соображающие люди вряд ли часто будут заходить в раздел начинающих и это их дело и право ходить туда, куда хотят и где им более интересно. Да и выступать в роли учителя не каждый тоже хочет. Думаю, что где-то так.
Есть один плюс только - предложений про пирожки будет намного меньше. Тебе этого надо? |
||||||
| KAP1958 22/12/2008 14:34 |
Пусть будет отдельный подраздел( на усмотрение администрации) пусть начинающие там общаются между собой, кому не нравится пусть не заходит в этот раздел, а то действительно человек не удосужился прочитать правила форума и задаёт вопрос в профразделе, конечно он там такого начитается. Пусть в этом детском садике научится пользоваться, а потом добро пожаловать на форум. |
||||||
| АВАС 22/12/2008 15:02 |
KAP1958, а ты "воспиталкой" в садик пойдёшь? Шалят детишочки-то по взрослому  |
||||||
| Рифат 22/12/2008 15:50 |
АВАС а что ,кого то уже напрягают с предложениями идти в "воспитатели"?  Думается что если кому захочется помогать "детишкам" , им не будет в влом отвечать и на чей то взгляд "глупые" вопросы .все задавали их в свое время.Тебя это тоже наверное стороной не обошло. |
||||||
| АВАС 22/12/2008 16:11 |
grifat, Не-а! тема просто обсуждается Представил педагога из "Республика Шкид" Не женитесь на курсистках, ани толсты как сасиськи!  |
||||||
| Мелиор 22/12/2008 17:10 |
Такой раздел имеет смысл как место, куда можно было бы посылать всяких халявщиков и самоуверенных тетенек с "умными" вопросами. Типа, хочешь, чтобы тебе разжевали ступай туда. А там поставить модератором стова |
||||||
| tit7861 22/12/2008 17:40 |
Так вроде есть такой раздел уже - "Корзина" называется. В скобках можно подписать *для начинающих*.
А если серьезно, то всегда так было : Приходишь на практику в ателье, ты и за пивом идешь для всех, и предохранители восстанавливаешь и вообще твой номер пятый. А сам секешь, что и как делают и впитываешь потихонечку. А к концу практики тебе уже и самому ремонтировать могут аппараты доверить. Так везде. А как еще. Или тебе ничего не умеющему сразу ковровую дорожку стелить, или чего прикажете..? |
||||||
| Хабиб 22/12/2008 19:39 |
tit7861,
 |
||||||
| Рифат 22/12/2008 19:49 |
Хабиб, [quote]Цитата:
ты и за пивом идешь для всех, и предохранители восстанавливаешь и вообще твой номер пятый.[/quote Было? ] |
||||||
| Хабиб 22/12/2008 20:33 |
grifat,дык куда от этого денешься, это правда жизни. |
||||||
| АВАС 22/12/2008 21:52 |
Вот тут-то и неправда! Приходилось (не сильно топая) переходить через головы липовых и по старости дубовых ударников комтруда, ориентир на достигнутое кем-то в своё время результата для личности не давал, а здоровое самолюбие - двигатель, самовлюблённость - тормоз! Ну на мой взгляд. |
||||||
| KAP1958 23/12/2008 06:54 |
АВАС
чем бы дитя не тешилось , лишь-бы не плакало. Да пусть ковыряются в технике она же их собственность, я о клиентах. Если удаётся после них отремонтировать аппарат то и ценник другой в 2 раза выше. Есть у нас мастера отработавшие в государственном телеателье и практикующие по нынешний день абсолютно за последние 15 лет ничему не научившиеся, как застряли на тройках и с этими познаниями ходят по заявкам и собирают с клиентов деньги за вызов 150руб. с заявки. Не хило живётся ненадо комлектующих закупать и давать гарантию, как секс с проституткой,только наоборот ему ещё деньги дают.
|
||||||
| servik 23/12/2008 07:19 |
особенно на свомх ошибках
ДОБАВЛЕНО 23/12/2008 06:21 предпосылки перегрева ISL6522 
ДОБАВЛЕНО 23/12/2008 06:22 валяется просто рядом - ничего личного |
||||||
| KAP1958 23/12/2008 07:43 |
не ошибается тот, кто ничего не делает |
||||||
| servik 23/12/2008 07:50 |
да да, особенно когда затвр на замке |
||||||
| elgen 23/12/2008 07:56 |
Причем не спорят. На собственной шкуре поняли всю прелесть А вообще если колупалкиных просто посылать, то колупаться они не перестанут, но если им все обьяснять, то часть сможет осознать не посильность для себя и не ломая аппарат обратится к мастеру. Многие лезут от непонимания сложности. Тем более даже если один процент из тех клиентов , кто считает мастера сродни монтеру-электрику, понймет, что все гораздо сложнее и то хорошо. А как это обьяснить не знакомя с азами? Для не грамотного и книга набор закорючек. Далеко не все кто умеет писать и читать, пишут книги. Если будет место, где на форуме станем учить "буквам" то станет больше клиентов способных понять что мастера не лампочки вкручивают.
С клиентами и тетками , которые про антенные штекера спрашивают то же говорить нужно. не говоря про то что спецов нужно растить, со стороны они не придут. Вот пускай и учатся, а кто желает, тот и отвечает, уча других научатся сами. |
||||||
| tit7861 23/12/2008 08:09 |
Скорее всего этот раздел будет пустой, эти желающие учиться, тот же самый Linda туда ходить не будет, а будет лезть в серьезные разделы, потому что и вопросы они хотят решать серьезные (но более легкими средствами, что бы им еще все это разжевали и в рот положили). А вот место куда всех отсылать по поводу и без повода появится - это точно, как писал Мелиор. Конечно, неблагодарное это дело кого то учить и разжевывать, а там кто его знает. |
||||||
| servik 23/12/2008 08:15 |
чё там парить? можно за дешевле ремонта приобрести, учиться пора у буржуев - дайте новый модуль -и я заменю, нах ремонтить их ведущийинженер и наш это не просто разница, это друг перед другом дураками прикидываются, или контракт, тому платят за работу, а мне ещё докозатбь надо что работа выполнена  |
||||||
| elgen 23/12/2008 08:19 |
Ну кто то писать станет, хотя бы тот , кто хочет заработать авторитет на ответах, но для серьезных еще не тянет. Ну и совсем новички, кто не знает куда писать. потом и послат к "новичкам" не так обидно. как просто снести. А впролченм это кому как нравится |
||||||
| servik 23/12/2008 08:30 |
 |
||||||
| АВАС 23/12/2008 09:04 |
KAP1958, эт в мой огород камушек на счёт древности пребывания в ремонте? Да были и неунифицированные и КВН49 попадал, правда не на заказе. Отрицать прошлое не зная об нём или понаслышке? это означает не иметь понятия что ждёт впереди! Обсуждая подобный вопрос, достаточно разуть глаза и осмотреться |
||||||
| KAP1958 23/12/2008 09:53 |
АВАС абсолютно ничего личного, я же тебя не знаю . Факт как реальность, есть и другие мастера, которые работали в телеателье с этим человеком и сейчас успешно работают на ремонте современных телевизоров, всё зависит от личных качеств человека. |
||||||
| servik 23/12/2008 09:57 |
вот тут и понятно, кто любитель одеяло на себя потянуть |
||||||
| Мелиор 23/12/2008 12:24 |
Блин, идеалисты! Да поймите вы, что туда заходить будут не те, кто хочет чему-нибудь научится, а те, кому платить неохота. Те, кто хочет научиться найдут в нете любую интересующую информацию. KAP1958 не будет обходить стороной! Многие не будут! У многих есть нереализованная потребность в наставничестве. Приятно смотреть с высока на салаг и чувствовать себя при этом умным и добрым! А я еще раз повторяю - там будут одни халявщики |
||||||
| servik 23/12/2008 12:33 |
не скажи, зачем тратить время на правильную идею если уже кто-то потратил время и не зря |
||||||
| Linda 23/12/2008 13:14 |
Все должно выглядеть примерно так: Вопрос новичка - вместо разжеванного ответа (померь то, принеси это..) -ссылка на сайт по этой теме. Мне кажется при таком подходе тот кто действительно желает и хочет научиться прочитав ссылку несколько раз и осмыслив содержание действительно приобретут новые знания. |
||||||
| servik 23/12/2008 13:29 |
это как на форум компьютерщиков я сунулся не обладая их сленгом и знанием букв такой можно прочитать0,, про беремменных кондёров, есть там рациональное зерно, но в общем отстой тупорылый. нет э то нэт обошлись без их, а попробовал рассказать в чём проблем - сразу удалили. военная тайна и выдаю секреты : |
||||||
| АВАС 23/12/2008 13:41 |
Linda, вот гляжу на телек, работает 1 канал. Три вопроса: 1) несущая его изображнеия 49,75мгц - какая несщая звука? 2) на экране ИЧХ сквозная характеристика ПЧ - с какой стороны наблюдается звук? 3) Осциллограма выхода ВУ - в каком углу информация от белой единички(лейбла) ответьте.
ДОБАВЛЕНО 23/12/2008 14:42 и дополнительно- Что вас несёт в телевизор? |
||||||
| servik 23/12/2008 13:59 |
застрелюсь сейчас с Вашей комплектацией знаний. почти как препод в универе, а починять ничего не в состоянии от большого стояния |
||||||
| АВАС 23/12/2008 14:09 |
servik, просто обычный взгляд на пациента |
||||||
| servik 23/12/2008 14:11 |
вот это мне и не нравится. если не можешь - зачем гробить. а духтора так и делают.
ДОБАВЛЕНО 23/12/2008 13:13 человек такое же говно как и его произведение |
||||||
| Мелиор 23/12/2008 14:14 |
АВАС, попробую ответить
1) 49,75+6,5=56,25 2) Справа 3) Уже не помню, лет 12 как телики не делал |
||||||
| АВАС 23/12/2008 14:18 |
Чёй-то я не понял? к знахарю отправляешь? |
||||||
| Мелиор 23/12/2008 14:18 |
АВАС, согласен. Без теоретических знаний нефиг лезть. Можно не знать нюансов, но база должна быть однозначно |
||||||
| servik 23/12/2008 14:21 |
теорией можно любому как и теоремой Ферма. только теория нынче не катит
ДОБАВЛЕНО 23/12/2008 13:22 сами производители удивлятся начинают своему творению |
||||||
| АВАС 23/12/2008 14:34 |
Вопрос банальнейший не требующий не теорем ни калькулятора, просто - что ты видишь и что починять собираешься servik, не усложняй, а чел может и задумается. Прикидывай проф. взгляд дохтура - чё за ревматический целлюлит к нему клеиться подкатывает! |
||||||
| elgen 23/12/2008 14:46 |
Мелиор, а как это обьяснить тому, кто лезет? он про теорию вообще не в курсе, что даже есть такая. и кто обьбяснит саму теорию? ну прочитает кто то и сразу поймет? Знаю массу таких, кто помнит теорию наизусть и не фига в ней не понимает. Теория хороша с практикой, конечно лишних знаний не бывает, но многим нужно иногда обьяснять. и даже на пальцах, вообще то всю физику можно на пальцах В общем нужно знать, понимать и уметь. Некоторые идут правильно, другие наоборот, сначала пытаются "уметь" научиться, другие только "знают", а кто то все понять хочет. Спрашивает, знать не будет и делать то же, ему понять нужно и все. а делать мастер станет. вот что бы понимал, мастер не за так деньги берет.
Можно конечно просто посылать, но пользы не будет совсем, только вред. А так , как на приемке, сидит человек и сортирует аппараты и клиентов. консультирует по мелочам. Делает мелкий ремонт и начальную диагностику. иначе спросят не у мастера, а у дяди со знаниями монтера двадцатилетней давности или вовсе у "знающего" соседа. И спорь потом с "авторитетным " мнением соседа по вопросу замены "строчной лампы " в жидкокристаллическом тв Людей так или иначе нужно просвещать, не за ручку их водить, а делать их грамотными потребителями услуг, это про клиентов, для начинающих, то же, им то же общение нужно. и с себе подобными и с более знающими. причем активное. |
||||||
| servik 23/12/2008 14:47 |
точно, одежду надо обновлять не по дням а по часам, это возможно болезнь, проавальсь она пропадом. один уже делает вид что задумался как двух других в армию забрали. у этого гос-ва то переизбыток, то недостаток  |
||||||
| Мелиор 23/12/2008 23:27 |
elgen, еще раз повторяю - давай разделим тех кто хочет научится ремонтировать технику и тех, кто хочет отремонтировать свой аппарат.
Первым можно и в основной теме подсказывать. Они быстро учатся, читают литературу, лазают по нету... А вторым в большинстве случаев не надо помогать вообще - пусть мастера зовут. Есть конечно исключения (пятеро детей, денег нет, стирать надо. Или живу в глухомани, мастер будет через месяц...) кстати это все касается в основном стиралок. Остальная техника не является предметом первой необходимости. Ну, потерпит человек без телека пару недель. |
||||||
| KRAB 23/12/2008 23:47 |
"Стиральные доски" и тазики еще никто не отменял ... Быстро к хорошему привыкли? - Значит будьте готовы оплатить "удовольствие"
|
||||||
| rematik 23/12/2008 23:51 |
разве существуют категории профессий беднее мастеров? Кому ж всё таки помогать??? |
||||||
| АВАС 23/12/2008 23:54 |
Вы знаете наверно ничего и не надо! Когда удаляются знаковые посты и слушается тупое мычание с блевотным рефлексом, это говорит о заинтересованности вопросом. Ругайте плиз! |
||||||
| Bogov 24/12/2008 00:18 |
Linda, совершенно не с той стороны заходите. Не "Садись и пиши вопрос", а "Садись и ищи ответ". На 99%
вопросов новичков есть "хорошо разжёванные" ответы. И подавляющему большинству на самом деле лень повторять одно и то же для лентяев. Надо - ищи. |
||||||
| АВАС 24/12/2008 00:37 |
rematik, надеюсь "мыша" что так тихо? я попытался озвучить вашу идею вместе с - 20dB, упростил до некуда, а от вас только чавканье сыром, отзовитесь! |
||||||
| АВАС 24/12/2008 13:44 |
Извиняюсь не заметил среди трындежа.  Ответ принимается по всем пунктам - это не шарик железный. Дополнительный вопрос снимает ответственность и приравнивает к подвигу Матросова |
||||||
| elgen 24/12/2008 16:20 |
Ай, не позовут все равно, это такая категория им жаль денег за то , что считают простым. Их только если напугать, сложностью, теорией итд. что бы помудохались и в конце получили криво косо , но все же положительный результат. ну так за месяц трудов. мысль звать мастера должна сама приходить им в голову, а не мастер ее навязывать. в этом и была основная идея, да еще в том, что бы те кто хочет действительно научиться и занимались с такими "клиентами" . В общем не мы вам не скажем, зовите мастера, вы мол клиенты,. а мы все вам дадим, унести бы смогли. не расплескав ну да ладно Я не боюсь, что клиент себе починит сам, даже подскажу, раз починит и десять потом позовет. не скажу, выпытает у других и потом станет звать их. Но умный клиент быстро понимает, что просто утонет в потоке информации и что его познаний недостаточно даже для простого ремонта. Только не нужно это говорить ему, обидно, пусть поймет сам. |
||||||
| Мелиор 24/12/2008 16:38 |
Пусть поймет сам... Или на форум сходит, а там такое понаписано! какие-то транзисторы, процессора и контура... а у него то в телеке все должно быть просто. И главное он же работал и вдруг, раз, и перестал. Значит ничего сложного. Вот цитата из последнего поста: "руки растут примерно из правильного места хотелось бы съэкономить в условиях кризиса". На что мастера должны видимо ответить: " А нас кризис не коснулся, мы с другой планеты и деньги просто некуда класть" И дать совет, как самому отремонтировать. А что, жалко что-ли? Он, например водитель маршрутки, сам будет свою посудомойку чинить, а я принципиально в маршрутках ездить небуду. И все - мы квиты. А в другой раз кафель сам в ванной положу, а плиточнику консультацию по телефону дам на счет его стиралки, а он мне на счет кафеля. Натуральный, так сказать, обмен. И денег вообще тогда не надо будет. Просто знать к кому обратится за советом и свои советы давать кому надо. Только так с кризисом бороться |
||||||
| elgen 24/12/2008 17:13 |
Мелиор, кстати, а что ты понимаешь под советом? поменяй С666 ? я например нет, и сам даже такое не пойму.(до сих пор вместо родных схем пользуюсь кусками, типовими, распечатками распиновок итд, все остальное достраиваю в голове, там позиции не указаны )вот если написано , смотри емкость в цепи такой то то или не в режиме то то и то то. или путь даже "прет со строк на радиоканал" то по моему это и есть помощь и совет, а не то где расписано, как и с какой стороны даже к чему то подобраться. и вообще против превращения форума в справочник по ремонту, это место общения, а справочников была масса, и старых и новых. Взять те же "секреты ремонта" достаточно вызубрить и делать типовуху на старье.
Ну хочет человек съэкономить, его дело, пусть попробует, ничьи деньги он тем не украдет, кроме своих, когда это поймет, то сам к тебе и придет.(или к кому ближе). Он верит, что сможет и все так просто, что мол есть "секрет" который ему поможет. не поможет, и сто советов, правильных, без вранья , не сделают его мастером. Но ведь мы не нанимались учить его жизни. она научит всему сама. Я например не представляю, как можно помочь починить тому, кто не умеет паять. не отличает вольт от ватта итд. Зато можно рассказать, как это делается, сможет? молодец. но маловероятно. тот кто паял на радиокружке в детстве и потом через 30 лет вдруг решит сам перепаять проц в тв, по моему маньяк. И вряд ли после его пкаек можно будет что то восстановить. а если и можно, то кто то возьмет повышенную оплату. А сам клиент больше никогда и никуда не полезет если не сосвсем тупой. И не кризис тут , это просто такая категория людей. с ними не нужно бороться. они все и всегда делали и будут делать сами. точнее пытаться, пока не обожгутся. да пусть себе делают, техника то их, им и решать как ее гробить.Клиенту просто не хватит квалификации что бы что то всерьез себе починить из современной аппаратуры. Не секреты делают мастера мастером. Нужна как минимум систематизированная основа. Если она есть, то человек поймет советы, если нет , будет тупо долбиться. Но ведь дело то его? не мы должны убеждать клиента вызвать мастера, а клиент просить мастера починить. |
||||||
| АВАС 24/12/2008 19:01 |
elgen, кЛЛасно! ты сменил эпиграф? И на шутку развеселил, стоило-бы тебя процитировать и страница закончена Зауважал за порядочность и смелость Мелиор, но я в шоке!  Сутки висит реальный вопрос, не задевший самолюбие ни одного болтуна |
||||||
| -20 dB 24/12/2008 21:42 |
Чо-т нифига не понял... Я в этой теме вроде ничего не озвучивал, и идей не подавал... Я что-то пропустил? По поводу же форума для новичков - да пусть был бы, как говорится, не жалко. Просмотрел тему - особо категоричных возражений вроде ни у кого из обсуждавших нет, но, действительно, кто возьмётся поправлять слюнявчики? И ладно бы, если бы все юниоры действительно ХОТЕЛИ бы научиться, литературы в Инете просто море - изучай последовательно, так ведь нет... Большинство начинает "с мелкого" - типа, "Почему не включается телевизор?", а потом дают увеличение: "А что такое ИБП и где он стоит?", затем - а как работает эта микросхема?", и только напоследок - самый "крупный" вопрос - а что, разве предохранитель должен звониться? При этом Поиском (что по форуму, что по Инету) пользоваться им тупо лень - зачем, если здесь всё разжуют и в ротик положат? Ну, и кто смелый и обладает 48-ю часами в сутки и железными пальцами, чтобы каждому желающему новику Борисова со вступления отпечатывать, да каждому - не по разу? Да что далеко за примером ходить: http://monitor.espec.ws/section14/topic117413.html - то, что было сказано выше... сперва - материалы, потом - схема, потом - как работает транзистор... Все ссылки на материалы тупо проигнорированы, поиском воспользоваться даже по приведённым примерам - западло... "Нет уж, вы мне разжуйте, в ротик запихайте, а потом ещё на животик переверните, чтобы я срыгнул в реферат..." Помочь можно... если чел сам себе помочь хочет, а не готового ответа ждёт... Вот ещё гаврик с задвигом: http://monitor.espec.ws/section14/topic104991.html Два (как минимум!) форума кашу жевали, вместо того, чтобы научить Гуглем пользоваться и отправить в свободный полёт (а ёж, как известно, птица гордая - не пнёшь - не полетит). При этом по каждой детальке по 5-6 раз всё по новой объясняли - потому что челу, видите ли, лень было перечитать снова уже прожёванное ... Это только два примера... Кто хочет - ещё с пару десятков нароет. Итак, есть желающие весь остаток жизни объяснять ОДНОМУ (на больше времени не хватит) долбо... короче, идиоту, куда ткнуть паяльник чтобы базу транзистора припаять, потом - коллектор, потом... И причём - в последовательности - "облудить выводы, вставить в предназначенные отверстия, нанести флюс на места паек, набрать на жало припой, приложить паяльник к вставленному выводу базы, дать стечь припою, прогреть, набрать на жало припой, приложить паяльник к вставленному выводу коллектора..." и т.д? |
||||||
| АВАС 24/12/2008 22:05 |
-20 dB, вы вероятно, так красноречиво повествуя подготовились к предложенным вопросам? не прошу немедленного ответа, НО, хотелось-бы знать с кем? |
||||||
| -20 dB 24/12/2008 22:29 |
В смысле - с кем? С кем готовился? И где, собст-но, предложенные вопросы? Или это про вопросы указанных тем?
Если ты про темы - то я не готовился, а раньше уже готовил... Таких же олухов. У меня новый практикант в среднем раз в два года, и мне ли не знать, что жевать им кашу - дело неблагодарное? Проще и надёжнее сунуть ему пару справочников в руки, научить грамотно составлять запросы в Гугле, подсуетить убитый девайс (и не детекторный приёмник, а что-нибудь навороченное, чтобы вопросы БЫЛИ, и было их как можно больше - но вопросы ПРАКТИЧЕСКИЕ, а для теории - Интернет: правильно сформулировать суть проблемы, правильно составить запрос для поисковика... По ходу, по тем же ссылкам в Гугле - ознакомиться с теорией работы того или иного узла или детали, по найденным темам на форумах - прочитать о "подводных камнях" осуществляемого ремонта или о причинах возникновения данной неисправности) - и через год уже он тебя местами поправлять будет. Так, мой нынешний пионер, ранее паяльник в руках не державший, САМ давеча починил монитор - с убитым БП и КЗ катод-накал... САМ нашёл неисправности и САМ устранил (всего за два месяца управился. Кста, способный парнишка - если бы в среднем по 6 часов в смену какашки не пинал - в две недели бы уложился). При этом я лично к этому монитору даже не прикоснулся, только когда юниор что нибудь совсем не в тему сделать собирался - отправлял в дополнительный поиск с новыми вводными. И под конец ремонта он уже со мной даже спорить начал, и даже с некоторыми аргументами нельзя было не согласиться! Но - ему самому было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, и мне приходилось осуществлять только "руководящую и направляющую"... А если челу знания НУЖНЫ, но процесс НЕИНТЕРЕСЕН, то хоть кол ему на лбу теши - ума не прибавится. Тоже проверено. Поэтому то я обычно и не даю готовых ответов "попрошайкам", даже если это будет проще и короче, чем "направлять мыслю"... Если попрошайка "ведётся" на обучение и начинает выполнять "самостоятельные работы" - дальше помогаю, ибо это уже не попрошайка, а ученик, а если и дальше с раскрытым клювом червячка выпрашивает - теряю интерес сам ( http://monitor.espec.ws/section14/topic117413.html тому пример)... Так что опыт есть. Нервов нет. |
||||||
| АВАС 24/12/2008 22:33 |
Вот они |
||||||
| -20 dB 24/12/2008 22:54 |
АВАС, в мой профиль глянь...
Я лучше скажу тебе, в какой полярности будет наведенное электрическое поле относительно магнитного поля катушек подмагничивания в потоке жидкости, протекающей через это магнитное поле (принцип действия магнитоиндукционного расходомера), или в каком коде и каким образом в выходной аналоговый сигнал 4-20 мА приборов полевого уровня "внедряетяся" управляющий цифровой сигнал (HART-протокол) и почему он может отсутствовать при исправном приборе.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2008 1:56 AM А в телевизор меня уже давненько не несёт... Уж лет десять как минимум. |
||||||
| АВАС 24/12/2008 23:01 |
-20 dB, Дак к порядочному честному человеку, какие претензии и всё-таки становиться забавно
ДОБАВЛЕНО 25/12/2008 00:23 -20 dB, вот вам и тест! Что ищут? какие стандарты перестраивают? |
||||||
| servik 25/12/2008 02:43 |
дебил
ДОБАВЛЕНО 25/12/2008 01:45 АВАС, этот не к Вам ДОБАВЛЕНО 25/12/2008 01:50 сказал бы прощем - скороссть звука в опр среде не всегда одинакова |
||||||
| rematik 25/12/2008 10:01 |
.....прежде, для начинающих чего? |
||||||
| АВАС 25/12/2008 10:08 |
rematik, дык телики рематить |
||||||
| servik 25/12/2008 10:10 |
честно признаться, уже + что человек интересуется, и не стесняется спросить, молодёжь нынче хочет без труда выловить рыбку из пруда |
||||||
| rematik 25/12/2008 10:16 |
|
||||||
| АВАС 25/12/2008 10:21 |
rematik, не скажи, с деталями как встарь удавка затягиваться начинает. |
||||||
| servik 25/12/2008 10:29 |
а надо знать чё впихивать китайцы молодцы, но создаётся впечатление что уже и китайскую технику подделывать начали
ДОБАВЛЕНО 25/12/2008 09:33 ка можешь купить технологию для производства, я нашёл что самый умный программатор в Минске реализован, почему тогда я его в Москве должен покупать |
||||||
| rematik 25/12/2008 10:29 |
Данный вопрос следовало бы рассматривать на конкретном примере. Есть брендовые специализированные чипы, по ним вопрос особый, а рассыпухи везде валом. |
||||||
| АВАС 25/12/2008 12:21 |
rematik, Дасс! Эконом-политкласс опять получается |
||||||
| servik 25/12/2008 12:27 |
когда нет денег - нет любви |
||||||
| tit7861 25/12/2008 12:29 |
Совет начинающим : НЕЧЕГО НАЧИНАТЬ - плохо потом кончать будете. Если только этот выбор очень серьезный и в другую сторону дороги никак нет... Посидите и пораскиньте мозгами, а то лет через ...цать останетесь у разбитого корыта. Нам то уже деваться некуда. |
||||||
| servik 25/12/2008 12:32 |
немного не так некуда им деваться без нгас |
||||||
| rematik 25/12/2008 18:03 |
|
||||||
| Linda 25/12/2008 20:04 |
Не ожидал, что тема так разовьётся. Значить этот вопрос интересут многих просто легче наблядать за процессом со стороны. а спросить зная. что получишь кучу комплиментов в свой адрес... Лично я готов заплатить мастеру его назначенный тариф лично умножив его на 2 при условии, что он объяснит причину возникновения неисправности а не устранит её, как вообщем все делают.Вот заметил, что отвечают постоянные форумчане, а те кто мало на форуме -молчат, ибо ответив (да не дай бог невпопад) это сродни броска Матросрва (весна...скольско..упал и ГЕРОЙ) |
||||||
| rematik 25/12/2008 20:09 |
Обмельчал нынче народ. Героев ни во что не ставят. Ну да теперь не то время и герои другие. Политтехнологи разбрасывать какашки...и смотреть из-за угла кто подскользнётся. (наблядатели ) |
||||||
| Strike 25/12/2008 21:13 |
Нее, не обмельчал,
Написать- ответить то можно,просто появится спец покруче,и твой пост окажется вяканием из колыбельки .
"Не уверен- не обгоняй"- срабатывает |
||||||
| rematik 25/12/2008 21:34 |
Зачем транзисторы-фигисторы всякие. Скрипки рулят и стоят не в сравнение с ремонтом плазмы. Лак - вот секрет. Могу дать ссылку на изготовление. Его использование (покрытие), заставит зазвучать даже балалайки. Только ни кому!!! |
||||||
| Strike 25/12/2008 21:44 |
А как -же удовольствие от фигисторов?
Это все-равно что рыбака уговаривать купить ерша в магазине, а не топать на лЁд.
Что хорошо, что хлам он был и есть, выброшенные - подаренные телики, гамнитофоны, я с этого начинал ( база деталей) |
||||||
| rematik 25/12/2008 21:46 |
Раньше столько не дарили, да и не выбрасывали такими темпами. |
||||||
| Strike 25/12/2008 21:52 |
Значит сейчас легче,помню в детстве первый разобранный маг,с каким удовольствием его расшурупил..
Детальки - такие загадочные были..  |
||||||
| АВАС 25/12/2008 22:03 |
Когда я задумал вопросы, решил заложить "изюминку", посмотрев на реакцию, подумал - он "изюмительный". Теперь прихожу к выводу, что он претендует на гениальность и всё-таки грустно |
||||||
| АВАС 25/12/2008 23:19 |
ПАЗОР ДЖУНГЛЯМ !!! 
ДОБАВЛЕНО 26/12/2008 01:16 В тех ТВ запинали, "передовиком" абзываются, хай сами кувыркаются слова не вставишь. rematik, чё тя не слышно и здесь тоска наступает |
||||||
| АВАС 26/12/2008 12:17 |
[quote="rematik" Привычка жить на широкую ногу, может не только посадить на шпагат, но и поставить раком. [/quote]
Я понял ты стоишь раком - в пятом углу
Никто не ждёт "суконного технического языка"  - веслом покажи
Счас уже куры со смеху лопаются, когда получим ответы - рухнет весь курятник  |
||||||
| rematik 26/12/2008 12:23 |
Театр одного актёра. Покажи да покажи - как в детском саду - неутолимое желание поглядеть в трусики на предмет различий. Конфетка - вот ключик к познанию нового. А так - халява. |
||||||
| АВАС 26/12/2008 13:01 |
rematik, если так близок детсадовский мотив, то Таракан, таракан -Тараканище!
Не нашлося воробья |
||||||
| rematik 26/12/2008 13:03 |
Мы готовим пушку - взять его на мушку! |
||||||
| АВАС 26/12/2008 13:15 |
rematik, Детям до 16  не баловать 
п.с. Радио-няня |
||||||
| rematik 26/12/2008 13:19 |
АВАС, ремонт не может быть серьёзным занятием, по отношению к производству. Наше производство в глубокой ж... (яме). Остаётся веселиться |
||||||
| АВАС 26/12/2008 13:33 |
rematik, я ж те ещо весной говорил картофан посади, Мурку - коровёнку, с проката забери, что Матроскин сдал. Это уже почти серьёзно. |
||||||
| rematik 26/12/2008 13:33 |
п.с. - есть такая передача.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2008 13:35
Зима однако. Картофан, как и предлагал, сидит в грядках. Весны жаждет, чтоб в рост пойти. Корову не корову, а завести кого-нибудь надо. А то скучно как-то. |
||||||
| -20 dB 26/12/2008 19:02 |
Ладно, опять говорильню мимо темы устроили, скоро на водку перейдёте.
А в тему - так что-то и не вижу наплыва желающих с пионерами связываться... Да оно и верно - это вообще отдельную конфу устраивать надо. Кто до сих пор не понял сложности проблемы - вот пример раздела со схем.нет. Поднимите руку, у кого хватит терпения, как у Светланы или Тера, так терпеливо и подробно, без пАнтов, без мата и нервов отвечать на тупые вопросы юниоров, не могущих резистор от конденсатора отличить? При этом следует отметить, что топик по сциле наверняка сильно модерированный - сколько новички могут задать АБСОЛЮТНО тупых вопросов - знаю не по наслышке (впрочем, интересующиеся могут уточнить у СветLANы прямо на нашей конференции). А потом по лесу рук посмотрим, стоит ли подобный раздел открывать. |
||||||
| may 26/12/2008 19:13 |
-20 dB, Да тема то пусть будет - были бы начинающие (типо пионэры) Чёт мне кажется, что нет их совсем...
Интересно - эту переписку кто то до конца прочитал ? http://209.85.229.132/search?q=cache:k6CDMZK1AqAJ:forum.cxem.net/index.php%3Fact%3DPrint%26client%3Dwordr%26f%3D50%26t%3D31272+%D1%82%D0%BE125+%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=11&gl=ru&client=firefox-a |
||||||
| -20 dB 26/12/2008 19:24 |
may, в Корзинке посмотри... Да ещё в разделах куча осталась... Обиделись и ушли. Ну, две ссылки на предыдущей странице я давал - в обеих, правда, оба обиделись на меня... . Ну, я на лавры орденоносца "Ангельского Терпения" и не претендую...
ДОБАВЛЕНО 26/12/2008 22:26 PM Хотя по одной из ссылок както и других сочувствующих не очень то нашлось... ДОБАВЛЕНО 26/12/2008 22:28 PM Я прочитал. Потому и знаю, кто её в основном ведёт... Хотя кроме названных ещё многие достаточно терпеливо что-то объясняли... |
||||||
| may 26/12/2008 21:56 |
-20 dB, Если есть потребность - то почему нет? Учеников надо всегда....
Тока не понятно - вроде сам модератор ну и флаг... |
||||||
| АВАС 26/12/2008 22:08 |
Ученики нужны мессии от бога, а вести в ад дело диавола! |
||||||
| -20 dB 26/12/2008 23:09 |
may, я как раз к тому, что лично я бы за такой проект не взялся. Это же адский труд, требующий уймы времени, терпения, железных нервов и пальцев (впрочем, выше уже писал). При реализации такого прожекта (возможно) иной раз что-то и подскажу - при наличии избытка времени и настроения, но кто возьмёт на себя главную нагрузку? При этом следует сразу иметь в виду, что:
- каждому новому адепту электроники придётся повторять посты из старых тем, в интересующей ЕГО последовательности, ссылками тут не очень то отделаешься ("Смотрел я ту тему, там только один пост про то, что мне нуно, а нуно мне узнать всё, что мне нуно узнать и прямо тут, а то по отдельным постам рыться долго"). - как минимум половина вопросов будет типа "А у миня дивайс не включаеццо... Чо минять? Тока сразу хачу, патамучо мультфильмомера и у миня нету, а тостер даже гренку не дожаривает, как им мерить можна?" (например, http://monitor.espec.ws/section30/topic119463.html ). - имеется гигантское количество самоуверенных гавриков, знающих, что "ток течёт не в проводнике, потому что там железо твёрдое и сквозь него течь ничего не может, а по его поверхности, потому как там ему течь воздух не мешает" - и с этой вводной уже можно чинить что угодно. - если новик с курсе, что у транзистора три ножки, а у "кандицатора" две, то он умнее любого учителя и авторитетов для него нет - не учите его жить, а дайте инфу (проще говоря, поройтесь за него в Инете, найдите даташит и переведите с идиотского на русский). - исходя из всего вышесказанного, 9/10 вопросов можно будет смело спускать в корзину, при этом жалоб и обид на модератора данного раздела будет туева хуча ("...я же всё по правилам сделал, за что меня удалили?"), и по сотне нелицеприятных слов и оскорблений на одно "Спасибо" обеспечено. - один раз обидевшись на насмешки участников форума, стеснительный юзер будет апеллировать к "доброму и справедливому модератору", а потому Личные Сообщения можно будет удалять, не читая, иначе больше ни на что больше времени не хватит. - также рекомендуется убрать из профиля и выдавать только по секрету и только доверенным лицам Е-мейл и номер аськи, потому как через них тоже атака возможна (у меня в аське уже пятеро таких прописались, не буду искать посты всех, но последний - автор темы http://monitor.espec.ws/section18/topic118827.html . Прикиньте, что будет твориться у модератора раздела для начинающих)... - Ну и ещё куча подводных камней, чтобы оценить которые, стоит пролистать хотя бы страниц 20-30 раздела "Подлежащее удалению" и проанализировать свои действия в данных ситуациях. Таки остались ещё оптимисты? Кто-то хочет взять на себя высокую и крайне неблагодарную миссию по воспитанию "подрастающего" поколения (а чаще переросшего, а потому считающего, что 30-летний опыт по замене пробок в щитках дают ему право числиться сравнительно опытным электронщиком)? |
||||||
| may 26/12/2008 23:30 |
-20 dB, Я не считаю что наш форум перегружен.... Было бы времени побольше - с удовольствием бы занялся!  |
||||||
| -20 dB 26/12/2008 23:35 |
ДОБАВЛЕНО 27/12/2008 2:39 AM Кста, выше в проблемах я проанализировал только общеэлектронные вопросы. А если сюда свалить ещё анализ ламерских вопросов по стиралкам, печкам, сотовым, телевизорам... Блин, пост не один экран занял бы... |
||||||
| Strike 26/12/2008 23:44 |
В этой ветке нужно ужесточить правила,дабы начинающий понимал, что это добровольное "преподавание",и
которое ни к чему не обязывает. "посланный" на определенные ссылки он должен внимательно изучить информацию, прежде чем задавать следующий вопрос. Первые темы будут простые( как работает диод,что такое ампер,почему лопнул электролит и т.д.- я надеюсь на такие вопросы )
А после они будут висеть , и многие уже их не зададут. ЗЫ: не напрашиваюсь,т.к. сам учусь
просто мысли..... |
||||||
| may 26/12/2008 23:52 |
Strike, Да это дело админа... Хотя сам далёг конечно ! Вот зарплату бы - тогда....  |
||||||
| АВАС 27/12/2008 00:02 |
А как вам ссылки на тему законченную полной ахинеей но с хэпи-эндом?
Всегда был сторонником фундамента. Взять споры об экономике, недальновидные правители не предвидя возврата капитализма, разрешали преподавать историю торговых отношений начиная с натурального обмена и кто в 4 классе не проковырял в носу задаёт меньше вопросов на эту тему даже если повлиять на ситуацию не в состоянии. Может я и не прав. |
||||||
| -20 dB 27/12/2008 00:04 |
Strike, а уж тебе-то за "ученический" опыт краснеть не придётся... Снимаю шляпу коленопреклоненно... С 2004 года - и сразу в бой... не с вопросами, а с конкретными ответами...
Я с вопроса начал, потом в общалку полез - оттуда присматривался, и только потом потихоньку где-то что-то в темах писать начал...  |
||||||
| Strike 27/12/2008 00:06 |
Вот идея-
"Добровольный тест", на 30-50 вопросов.по каждой тематике.( тв,двд , компьютеры...) И чтоб участник теста не знал о том на какие неправильно ответил.. Захочет знать перешарит форум и инет.
А не захочет - буде задавать вопросы, которые в этих тестах должен был изучить., и будет видно - лентяя 
ДОБАВЛЕНО 27/12/2008 02:13 -20 dB, Спасибо , но я считаю что еще многого не знаю,читаю больше,иногда пишу не впопад |
||||||
| may 27/12/2008 00:16 |
Strike, Да фигня это - никто нах не пройдёт Деньги надо платить..... Тогда и конкурс будет |
||||||
| Strike 27/12/2008 00:22 |
may, Я б из прынцыпа прошел, ведь это направление на конкретику... |
||||||
| plastun 27/12/2008 00:26 |
А че так сложно-то? Просто сделать регистрацию за деньги, баксов пицот например. Ежли крутой мастер, то деньги точно есть... |
||||||
| may 27/12/2008 00:32 |
Strike, В чём интерес ? В создании новых рабочих мест? Для кого ? Смысл - в обучении - не надо п...ть! |
||||||
| Strike 27/12/2008 00:34 |
plastun, Не только у крутого спеца есть,а прошедший "медные трубы" , может полезен не только мне в будущем.. будет..
Чет я как как "чебурашка" из "звездных войн" писАть стал , всё, спать. удачи!  
may, Да, бредовая идея... - снимается.. |
||||||
| tvn1 28/12/2008 00:36 |
plastun, АБРАМОВИЧ тебе в ПОМОЩЬ
ДОБАВЛЕНО 28/12/2008 01:39 may, А к нам молодежь не идет
Не престижно! Да ещё руками и мозгами работать нужно! |
||||||
| plastun 28/12/2008 00:42 |
tvn1, а он тут под каким ником? |
||||||
| tvn1 28/12/2008 00:49 |
Так у него баксов много! Он любой выберет.
А я так думаю, что не в деньгах дело, а в желании. В наше время многое можно купить-в том числе и в интернете. Вот только стремления к знаниям ни за какие деньги не купишь. А отбить охоту к стремлению можно одним словом или 500 баксами если их у тебя нет! По этому многие на этом форуме стараются с первого слова не ПИНАТЬ а ПОНЯТЬ! |
||||||
| АВАС 28/12/2008 01:03 |
Раз тему опять тронули, може кто ответит на вопросы? Всёж таки кто-нить изучал основы Теле - Виденья. Мож КРАБа спросить как обстоят дела с этим на других форумах? |
||||||
| rematik 28/12/2008 01:06 |
А на сколько это сейчас актуально и востребовано?
|
||||||
| Максим_64 28/12/2008 01:07 |
Попробуй. Краба говорит, что отсосать нада - скажет |
||||||
| tvn1 28/12/2008 01:14 |
АВАС, А я немного не успел дополнить свой пред. пост.
А ты как будто не знаешь что один из похожих сайтов превратился в архив где шлют только по ссылкам. И решают вопросы которые интересны только узкому кругу? Где инфу только копят ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ пользы. Новичков там не учат а ДР ,,,,,,,,,чат Или я не прав? Неужели этот форум пойдёт по тому же пути? НЕ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ! |
||||||
| АВАС 28/12/2008 01:14 |
rematik, тебе как сельскому жителю пояснять не нада что коза съедая верхушки жирности молока не имеет, в корень смотреть надо, для освоения "пищи" в наличии имеющейся.
ДОБАВЛЕНО 28/12/2008 02:25 tvn1, дак тож в заголовке наверно написано! но без спора нет истины, сам понимаш гдей-то добывать надо и зачастили представители ну комерсанты по типу, меня не удивляет. В смирительной рубашке много не наговоришь. |
||||||
| rematik 28/12/2008 01:26 |
коза, не дающая качественное молоко идёт на мясо. А основы теории, легко заменяются практикой. Тяжёлые случаи заставляют задумываться. Но их сравнительно мало. |
||||||
| АВАС 28/12/2008 01:37 |
rematik, како с козла молоко, да ты и впрямь с рублёвки. Морочат голову о целебности кому лень коровёнку обхаживать. |
||||||
| tvn1 28/12/2008 01:46 |
rematik, Типа на грабли наступил два раза наступи в третий?
А если грабли на комбайны поменяли? Под комбайн бросаться? Эть по поводу практики без теории |
||||||
| rematik 28/12/2008 02:11 |
tvn1, покажь мне тот комбайн, под который кинуться страшно. Сломаю и не побрезгую
ДОБАВЛЕНО 28/12/2008 02:13 АВАС, зачем козла? Козла по запаху за версту чую |
||||||
| АВАС 28/12/2008 02:19 |
и чё делаешь? |
||||||
| rematik 28/12/2008 02:20 |
Из рогатки стреляю реально. |
||||||
| tvn1 28/12/2008 02:26 |
rematik, Ну это ты бросишься.
Я в тебе не сомневаюсь. Но такой пример заразителен
Так всем ломать -чтоб нам с тобою делать? |
||||||
| АВАС 28/12/2008 02:30 |
C рогаткой |
||||||
| rematik 28/12/2008 02:31 |
Наступая на грабли, зачем бросаться под комбайн? В чём фишка? А фишка в том, что грабли веерные, а вы всё привыкли по старинке Кстати, а основы звукозаписи на парафиновых валиках не интересуют случайно? |
||||||
| tvn1 28/12/2008 02:31 |
Ну ты реальный rematik, |
||||||
| АВАС 28/12/2008 02:33 |
rematik, валяй рассказывай |
||||||
| rematik 28/12/2008 02:35 |
Начинающий - слушает, читает.
Ищущий - туда же, только ищет. А халявщику - всё и сразу, на блюдечке и на мыло. |
||||||
| tvn1 28/12/2008 02:35 |
Я тебе про теорию с практикой!
А мне про что? Про тужетеорию
ДОБАВЛЕНО 28/12/2008 03:38 Ну извиняй ежели что не так сказал Фмлипок починил. Рюмку выпил - спать пора. ПОКЕДА! |
||||||
| rematik 28/12/2008 02:39 |
tvn1, там с радиособакой - бытиё опережает сознание - наглядный пример. Нет причины - нет проблемы. Всё просто. |
||||||
| АВАС 28/12/2008 02:39 |
rematik, сам предложил-же, вот и хотелось послушать как это веерными граблями делать |
||||||
| rematik 28/12/2008 02:42 |
АВАС, веерными - не получится. Прогресс однако. |
||||||
| АВАС 28/12/2008 02:47 |
rematik, тогда на пальцах объясняй (если сможешь) а сможешь если сам понимаешь, живое преподношение в ряду с книжным не стоит. |
||||||
| rematik 28/12/2008 02:56 |
На вот.
ДОБАВЛЕНО 28/12/2008 02:58 Там есть и традиционные. Ручки на всякий случай снял. Иди смело |
||||||
| АВАС 28/12/2008 03:03 |
rematik, ну сипасибо, пойду до утра с учать |
||||||
| mihaza 28/12/2008 03:20 |
Результат пжста выложите , а то вы там вдвоём хер знает чем занималися  |
||||||
| tvn1 28/12/2008 05:53 |
rematik, А с Р ...БЯКОЙ,
МЫ уж давно на ножах! И к стати есть за что rematik, Обижаешь - Только стреляться |
||||||
| rematik 28/12/2008 11:01 |
Зачем же стреляться? Вешаться. Ножки на табуретке? |
||||||
| tvn1 28/12/2008 13:25 |
Смотря какие Ножки..
И не ОБЯЗАТЕЛЬНО на табурет! |
||||||
| АВАС 29/12/2008 00:09 |
Д, тока он и в курсе, када вниз головой не болтается, а Гугеле как в проруби, время только изводить. |
||||||
| rematik 29/12/2008 00:11 |
Да, он любой предмет знает. |
||||||
| АВАС 29/12/2008 00:17 |
rematik, Утюх тоже? За чтож так?
Есть поговорка: Не суй туда - куда собака свой ... не суёт |
||||||
| rematik 29/12/2008 00:28 |
Да, у собаки нюх лучше, зато у кота блестят лучше. Тебе это знамо или ведомо? |
||||||
| АВАС 29/12/2008 00:37 |
Потому как лижет, когда делать нефиг! Скучно аднака.  |
||||||
Не разводи в темах демагогию! p.s. B.B.