Поговорим о Библии. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| yura.sadoyan 08/05/2011 13:51 |
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, (Иоан.3:14)16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:18) Библя ето Книга Книг 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, (Фил.2:10)16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16) 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| virmeshter 08/05/2011 14:22 |
yura.sadoyan, в какой "молитвенный дом" приглашаешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 08/05/2011 14:34 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/05/2011 15:52 |
Боянчик в тему:
- Молодые люди! Не хотите ли поговорить о Боге? - А вы кто такие? - Мы Свидетели Иеговы? - А он чё, женился недавно? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 08/05/2011 16:24 |
yura.sadoyan А поговорить,а то рекламу кинул, а сам слинял разве так поступают служители религии? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 08/05/2011 17:20 |
Похоже, сам Иисус был другого мнения о своём предназначении, - читаем у Матфея 15 23-26: 23 но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Ис 53:6; Иер 50:6; Иез 34:5–6; Мф 10:6 ) 25 а она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 08/05/2011 18:32 |
Сегодня ВОскресенье
Тема воскресла  без всякого кресла. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| electron329 08/05/2011 18:37 |
А кто-нибудь объяснит армяне- какого вероисповедания ? Более наглой невоспитанной нации не видел. Сегодня одно чмо приходило-рэкэтир  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| iyzef 08/05/2011 20:35 |
electron329, Сам то чьих кровей будешь? (профиль заполни) А армяне - православные .Если попадется рыжий и голубоглазый армян - знай, это чистокровный армянин. Так что можешь чисто по-русски послать его и по христиански дать по морде.....Сколько знаю армян, они всегда были выше мелкого бандитизма, зто видимо чмо вконец опущенное. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Скиталец 08/05/2011 20:43 |
iyzef, вообще-то армяне - христиане-монофиситы (Армяно-григорианская церковь). А это далеко не одно и тоже, что православие. Кстати, монофиситы также эфиопы и ещё ряд конфессий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| мастер-ломастер 08/05/2011 20:59 |
Скиталец, армяне ходят в православную церковь, сам видел. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Скиталец 08/05/2011 21:14 |
Мастер-ломастер, мало ли кто куда ходит. Вопрос был о вероисповедании. И если у православных глава церкви - патриарх, то у армян - Патриарх и Каталикос всех армян. Хотя, если подходить строго научно, Армянская апостольская церковь входит в так называемую Малую православную группу (в отличие от Русской православной церкви, входящую в Большую православную группу). Но тем не менее разница есть. Например, к протестантизму относятся лютеране, англикане и кальвинисты, но это всё разные вероисповедания. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/05/2011 22:03 |
Не вижу никаких противоречий |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Борис Горбунков 09/05/2011 09:31 |
А кто может ответить - КОГДА была написана библия? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 09/05/2011 09:57 |
Это все-равно, что спросить "в каком году была война?" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Скиталец 09/05/2011 10:19 |
Мелиор, вообще-то Ветхий завет связывают с Торой (Пятикнижием), а не с Талмудом. Это всё-таки две большие разницы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 09/05/2011 11:42 |
Мелиор, в евангелии Иоанна утверждается, что Иисус послан для всех людей.
А в еванг. от Матфея Иисус говорит, что послан только к евреям. А вот ещё свидетельство из нелюбимого христианами евангелия от Матфея: Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева… (Мф 10:5,6) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 09/05/2011 14:58 |
ДОБАВЛЕНО 09/05/2011 16:05 ether, я не стану приводить цитаты, свидетельствующих об обратном. В Библии написано столько, что выдернув из контекста цитаты можно доказать что угодно. Реально что угодно! Поэтому навскидку вспоминается "Верующий в меня будет иметь жизнь вечную" "Идите научите все народы" и т.д. Но дело не в цитатах, а в сути того учения, которое у нас называется Православным Христианством. Кого оно не устраивает - пожалуйста можете верить во что-то другое. Бог един, путей к нему много |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Борис Горбунков 09/05/2011 17:46 |
Мелиор, я не знаток...
Просто думаю, что 2000 лет назад никто никаких книг не писал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 09/05/2011 17:58 |
если рассуждать о Библии, то умные мысли в дурную голову не могли прийти. Стало быть во времени, гораздо раннем нашему, такие головы были. Другой вопрос, почему другим умным людям захотелось, переработать Библию под современный мир, а для остальных она не представляет интереса и по сей день, для меня уже не загадка. Открой и почитай. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 09/05/2011 18:21 |
ДОБАВЛЕНО 09/05/2011 19:35 Вообще 2000 лет это не такой уж большой срок. Люди тогда были конечно же не глупее нас |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 09/05/2011 20:11 |
Борис Горбунков Писали ещё как писали на папирусе и пирамиды отгрохали всё ещё стоят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/05/2011 13:16 |
Эт точно! Сейчас намного глупее. Информационный голод не вина древних людей. В те далёкие времена газет не читали, информация передавалась устными пересказами и слухами. Людям оставалось только верить в различных богов и ждать чудес. И сегодня многие обученные чтению, имея Интернет, сами не читают, не ищут и не перепроверяют информацию , а получают готовые суждения и заблуждения через форумы.
Разного, как и все национальности. Но большинство армян христиане и это не случайно. Армянская апостольская церковь создана одним из 12 апостолов Христа ещё в начале нашей эры, во времена Великой Армении.
Это Библиотека - собрание древних текстов, созданных на Ближнем Востоке на протяжении 15 веков, начиная с 8 в. до н. э. Ральф Уолдо Эмерсон: Религия одного века -- это художественная литература другого.
Что угодно? Потому и нет единства у христиан, как и у прочих заблудших. Попробуй доказать и покажи, где там про "православие"?
Не годишься в проповедники - не первый раз врёшь. Зачем морочишь головы? Аль не знаешь первую заповедь? "Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим".
Мифами ничего доказать нельзя. А для тех кто верит доказательства не нужны. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 12/05/2011 16:11 |
Мелиор писал:
Кого оно не устраивает - пожалуйста можете верить во что-то другое. Бог един, путей к нему много. stoves писал: "Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". stoves- Ты взял цитату из Библии,но другие религии почитают этого же Бога просто называют по другому не в этом суть и истина,а в Вере в Бога! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 12/05/2011 16:55 |
http://www.youtube.com/watch?v=wLt6VSlw_xY |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 12/05/2011 17:36 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 12/05/2011 18:59 |
Мелиор, я не совсем понял ваш спор, но хотелось бы внести ясность. Православие и Христианство это не одно и тоже. До проведённой патриархом Никоном, это 1653-1656 годах, реформы, восточная Христианская традиция называлась ортодоксальной или Правоверной. До реформы Патриарха Никона не было никакой Православной традиции у этой религии. До этой реформы все последователи Христианства назывались Правоверными Христианами, а не Православными. Ибо Православная традиция всегда относилась к Ведическому Мировоззрению. Естественно в писаниях из торы, то бишь истории, сей нюансик замалчивается, выгоднее, гешефт поиметь, что бы Русь была ХристияноПравосланой или ПрвославноХристияно, хрен его знает как правильно склонять. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| electron329 12/05/2011 19:02 |
мама родная ! stoves тут !!! срочно делаем ку и приседаем ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 12/05/2011 20:38 |
C1-65A, это все да. Но спор не об этом. Собственно и спора-то нет. Просто высказываются два человека - один верующий, другой нет.
electron329, да, stove объявился недавно. Можно сказать второе пришествие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/05/2011 23:44 |
Зачем берёшься разъяснять другим то в чём сам не разобрался? Веры есть похожие, но многие совершенно разные, выдуманы разными народами. Конфессии часто враждуют между собой. И всё это есть доказательство отсутствия единого и единственного Бога. Истина в вере в Бога? В какого Бога? Этого:
Это и есть твой Бог? Кто твой Бог?
BAZUEV56, ты Библию читал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 12/05/2011 23:55 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/05/2011 00:27 |
Как христианин можешь за всех инквизиторов покаяться. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 01:14 |
 Ты, либо намеренно, либо нечаянно впадаешь в распространенную ошибку смешения уровней. Подобно тому, как кто-то винит президента страны за то, что ему нахамила соседка. Или наоборот - за то, что Украинское правительство хочет в НАТО, нужно пойти побить какого-нибудь американца. Давай не перескакивать через ступеньки. Не путать разговор о Библии с темами о различии религий. И тему веры в Бога вообще, с конкретными воззрениями какой-нибудь конфессии.
Что же касается инквизиции - чтобы судить о ней, нужно досконально знать ту эпоху. Так же как нельзя судить о сталинизме с позиции современного человека ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 02:15 m.ix, тебе обязательно надо было отметится в теме? Ты хоть сам понял к чему ты это написал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 13/05/2011 01:36 |
Надо ещё тему создать
поговорим о коране ИЛи коран это не библия? Коран я не читал и представления о нём не имею а Немного библии и там заветы от Матфея приходилось на досуге в армии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 07:59 |
Разве такое изложение есть в Библии о боге?
http://prousa.ru/religion |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 13/05/2011 08:31 |
Интересно, опять столько болтовни вокруг библии, а кто нибудь скажет зачем или почему вообще надо верить в бога?
И сразу второй вопрос в чём разница между правдой и истиной? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 08:39 |
gennadij, истина от Бога и она устраивает всех, а правда у каждого своя и она устраивает только одного и примкнувших к нему. Тебе хочется примкнуть к человеку, который считает, что он сам сделал себя или к Богу? Или ты считаешь себя человеком, который знает правду (истину) и хочешь, чтоб примкнули к тебе? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 13/05/2011 08:49 |
Папа Бонифаций VIII stoves вера и религия это не одно и тоже. Религия, это ритуал, это толкование, это подчинение, навязывание воли. Вера это то, что мы, с нашими "куриными" мозгами, до конца понять не можем. В восточных философия ест хорошее слово - просветление. На Руси это тоже знали, но после тысячелетней промывки мозгов, забылось. Меня прикалывает слово сочетание, "вера в Бога", хочется уточнить, "а в дверь тоже можно верить?" Нам подменили понятия, и заставили спорить о вещах, которые не есть таковыми. stoves а как тебе такое рассуждение: если процесс не управляем(любой процесс, даже жизнь, как таковая) , процесс перестаёт быть. Или затухает или идёт в разнос. Как известно есть два способа управления структурный и без структурный. Структурный, это когда руководитель "рукой водит". Без структурный, когда создаются те или иные условия, в результате которых выполняется заранее предусмотренное действо. Примером может служить тоже Христианство, создали рабскую религия и превратили людей в "овец". Вот теперь я бы и спросил, как на протяжении миллионов лет на нашей матушке Земле поддерживается жизнь, совершенно спонтанно? И ни что не способно заглушить эту жизнь. А вероятностных факторов, для глушения, было предостаточное множество. Даже орбиту земли чуток сдвинуть от или к солнцу, и капец, но за миллионы лет она не сдвинулась. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 09:03 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 09:15 |
Мелиор, ты бы лучше разъяснил человеку его суть на примере стиральной машины, а именно, чем человек отличается от неё и чем мы отличаемся друг от друга. Религия в свою очередь бренд, а вера это дело, для чего была и придумана эта стиральная машина. Кто в неё чего пихает, зависит только от конкретного человека, ну и мануала на стиральную машину. И многие ли его читая, понимают?  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 09:20 |
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 10:22 rematik, эту тему можно объяснять на каком угодно примере. Хоть на танке. Потому, что законы мироустройства едины для всего и вся. Только если человек сам в танке, ему трудно что-либо объяснить  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 13/05/2011 10:08 |
Первая фраза стёб или утверждение? А вторая, любите мыслить за других (пофантазировать)? Мелиор Раз что-то существует много веков, значит в этом у человека есть потребность. А если присмотреться умом, то потребностей у человека немного, всё остальное навязано. Могу доказать. Причина возникновения экономики?, если сможете найти правильный ответ, то увидите сучность и часть истины. Истина может и существует в высших сферах, но человеку она не доступна. Это демагогия и это я тоже могу доказать Это как пытаться понять что такое телевизор, не имея розетки - для такого человека правда будет заключаться в том, что телевизор это ящик с одной стеклянной стенкой, но будет ли это истинной? Это некорректное (неудачное) сравнение. Поэтому и существует понятие Вера. Человек допуская то, что он ен может всего постичь и проверить опытом, принимает что-то на веру. Ваш вывод очень занимателен и так прост, что .........???? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 10:29 |
gennadij, я просто продолжил "твою" мысль. И если тебе лично она не нравится, стало быть так оно и есть. Ты же сам рассмотрел "мою мысль" с позиции или или.
В "моей мысли" для меня лично, это звучит "правдой", но истина ли она?
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 10:32 Мелиор, а ведь танк можно использовать вместо броневика под постамент себя любимого.
У Жванецкого танк выполнял также роль убеждения и принуждения в каком-то роде. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 10:56 |
Если посмотреть на взаимосвязь всего живого на земле в целом, то становится очевидным, что существует некий закон (пока я не говорю, что это Божественный закон, пусть просто закон природы), регулирующий существование и численность видов. Со школы помним эту взаимосвязь. Волк ест зайца. Это справедливо? Для зайца наверное нет. Для волка видимо да. Но в целом вообще нельзя говорить о справедливости ибо это механизм поддержания баланса на земле. Такой миропорядок существовал и миллионы лет и возникновение РАЗУМА у отдельного вида только нарушает общую экосистему, а поэтому разум не мог появиться в процессе естественного отбора. Значит разум это привнесенное свойство. И когда человек это начинает понимать, возникает потребность в понимании от кого это свойство получено. Эта потребность, замечу, тоже является свойством разума - тигру осознавать себя не нужно. Если бы тигр испытывал угрызения совести от каждой съеденной антилопы, то он исчез бы, как вид. Мораль, правила приличия, этика и эстетика, искусство, совесть, любовь, ненависть... Это все такой груз, что в животном мире он не просто ненужен, но и губителен. Но человек все-же живое существо и после появления разума, должен как-то строить отношения с миром по новым правилам. Эти правила касаются уже не только физической сферы (убить и съесть), а и духовной (как убить, съесть, но при этом быть в ладу со своими разумом и чувствами) и при этом сохранять человека, как вид и развивать полученное свойство(разум). Эти правила НЕ мог написать сам человек, т.к. в то время сам еще не научился пользоваться разумом. Поэтому те силы, которые вдохнули в него разум и надиктовали ему (во сне, в состоянии просветления, в сеансах откровений и пр.) этот закон. В процессе развития человека и распространении его по планете, периодически требовалась корректировка данных, т.к. новые условия требовали новых правил. Так возникли основные религии мира. Остальное разделение на более мелкие течения произошли уже от человека, либо при попытке толкования, либо при попытке использования в корыстных целях.
Я это понимаю так. Это мое личное мнение, может и не совпадающее с мнением церкви ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 12:00
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 11:38 |
Это если наблюдать из
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 12:13 |
http://newsar.info/archives/44 мы говорим об одном, но с позиции своей морали. Мораль можно купить у своего духовного наставника, за углом, в специально отведённом для торговли месте. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/05/2011 12:52 |
Известный приём приписывать другим свои ошибки, впадения и "смешения уровней". Религиозный дурман крепок, но попробуй думать. Если Иегова-Яхве, якобы Создатель Земли и человека, он же Ревнивец, утверждавший и силой насаждавший иудаизм, единственный и истинный - откуда другие Боги и религии? От кого они и кем они выдуманы? Выбирай или Сатаной или людьми. Но в любом случае эти ложные верования не от Бога. С аналогиями и логикой у тебя беда. Государств на планете было и сохранилось великое множество, но нет среди них древнее людей и Земли. Твоя держава Украина моложе многих своих граждан и компартии. Государство не создаёт "из праха", "по своему подобию" людей и политические партии, тем более оппозиционные к себе, не требует от них поклонений и молебнов. Наоборот, образуют, управляют и разваливают государства люди и партии. Партии организуют земные божки и люди - с различными целями, в том числе с меркантильными и антигосударственными.
Этот бред твоего религиозного сознания и национальной "логики" не требует комментария. Впрочем удивляться не приходится.
Кто против - начинай изучать. Тебе будет полезно узнать за что твои древние коллеги и братья по вере "репрессировали" Джордано Бруно и других.
Опять врёшь! Вот твои слова: "... учения, которое у нас называется Православным Христианством. Кого оно не устраивает - пожалуйста можете верить во что-то другое. Бог един, путей к нему много". Предлагая трёхголовое Православие, как и "верить во что-то другое", ты либо намеренно, либо нечаянно впадаешь в распространенную ошибку и вводишь "рабов божьих" в грех. Ты веришь библейскому Богу? Читай слова "Бога единого": Исход (Вторая книга Моисеева) Глава 20 1 И изрек Бог все слова сии, говоря: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Глава 23 32 не заключай союза ни с ними, ни с богами их; 33 не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью. Где сказано о "разных путях"? Мелиор сам, под действием "опиума для народа, запутался и других в сеть толкает. Иисус Навин » Глава 24:20 Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 13:12 |
stoves, мы говорим с тобой на разных языках. Я излагаю свое понимание вещей. Тебе легче жить со своей позицией - живи, мне-то что! Что ты так волнуешься по поводу моих воззрений? Боишься за свои убеждения и начинаешь дергаться, сам себя поддерживая, т.к. больше некому. Я не хочу продолжать с тобой разговор. Мне противна не твоя позиция, а манера в которой ты ведешь беседу. С людьми, которые при разговоре брызжут слюной я предпочитаю не разговаривать, независимо от того что они говорят. Можешь думать себе что угодно, даже то, что я сражен твоими "убийственными" аргументами и боюсь продолжать спор, т.к. мне просто не осталось чем крыть твою однозначную правоту |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 13:18 |
Мелиор, А ты выучи его язык.
Почему мы не можем соглашаться с кем-либо, а любим выпячивать себя? Ты знаешь на это простой ответ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 13:23 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 13:25 |
Мелиор, Не издеваюсь. Цитирую:
Когда в друзьях согласья нет На лад их дело не пойдёт.
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 13:28 Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон...( Монтер Мечников) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 13:30 |
Глас - голос
Согласие - хор что-ли? Вообще есть хор, а есть солисты. Когда солистов становится много, они превращаются в хор и либо поют в унисон, либо их забрасывают помидорами. Я не люблю хоровое пение. А солистов уважаю. Даже если они поют песни, которые мне не нравятся. Но если они начинают визжать, брызгать слюной, дергаться и материться, то таких не слушаю, даже если бы они пели мои любимые песни |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 13:32 |
Мелиор, про что имели в виду когда писали, что одна голова хорошо, а две лучше?
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 13:37 Солисту гордость не даст превратиться одного из хора. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 13:49 |
Тем не менее в истории остаются личности, а не коллективы. Даже в тех случаях, где личность без коллектива ничего не знчала все-равно говорят "восстание под руководством Спартака" или "Тимур и его команда"...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 13:53 |
А чем тебе личность солиста Квакина не устраивает? Тоже предводитель.
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 13:59
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 14:04 С тимуровцами в принципе всё понятно, а вот с гайдаровцами реформаторами... И все они личности, как мужчины, хоть куда, в полном рассвете сил. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 14:09 |
rematik, о, ты даже откопал свое школьное сочинение!
Гайдаровцев не знаю, за политикой не слежу. Там, вон в соседней теме кого-то обсуждают, вообще эту фамилию впервые слышу. Вообще тема про библию, а не про тимуровцев-гайдаровцев |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 13/05/2011 15:13 |
Мелиор Твоё глубокое понимание и изложение темы вызывает уважение! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 15:52 |
BAZUEV56, спасибо  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 13/05/2011 15:52 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/05/2011 16:20 |
Это как? Штаты не существовали когда начались расколы.
Поделись истиной.
«Дорогой, многоуважаемый шкап! Приветствую твое существование, которое вот уже больше ста лет было направлено к светлым идеалам добра и справедливости; твой молчаливый призыв к плодотворной работе не ослабевал в течение ста лет, поддерживая (сквозь слезы) в поколениях нашего рода бодрость, веру в лучшее будущее и воспитывая в нас идеалы добра и общественного самосознания». Из пьесы «Вишневый сад» А.П. Чехова.
В русском языке есть много забавных словосочетаний. Можно верить человеку и верить в человека. Можно верить в райскую загробную Дверь для самых верных и праведных. Хуже не будет, но авось откроется? А в Бога верить можно и даже полезно - вот только не в самодурного Иегову и прочих литературных героев. Верить в какого? И что такое Бог? Законы Природы или сама Природа?
Временное просветление. Похвально. Может не совсем потерян.
Не всё так просто! Такое рабство даёт свободу. Парадокс? Принимая добровольное "рабство" в обмен на покровительство свыше, человек перекладывает на бога свои заботы и тревоги и получает веру и надежду в "жизнь вечную" и счастливую. Вот один из таких:
Пусть Бог думает, пусть сам расхлёбывает что натворил.
Вера в телевизор не нуждается в электричестве. Блажен кто верует, он видит и слышит свои любимые передачи и всё что хочет. Даже в неисправном телике.
Зачем ему читать? Главное креститься, печь куличи и красить яйца.
И христианство начиналось с секты.
Те кто в танке изучают устройство мира по представления древних людей писавших Библию. Земля круг, над кругом на краях земли шатёр, твердое небо со звёздами и светилами...
Высказался, залез в свой танк и от страха за свои слабые убеждения - закрыл крышку люка.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 16:21 |
C1-65A, ха! Интересную тему затронул! Я давно говорил, что наука это та же религия. Мы изучаем какую-то дисциплину (физику, химию, что угодно), принимая на веру то, что нам говорят. Никто же не станет проверять пересекаются ли прямые в бесконечности или засекать период полураспада плутония. Т.е. у нас есть наставники, которые, подобно священникам передают нам какие-то знания, которые мы принимаем на веру и на этом строим свою дальнейшую жизнь. Это раз. Далее. Даже. став ученым я не смогу постичь природу электричества в полной мере. Всякое открытие закрывает один вопрос и рождает десять других. Иными словами процесс познания бесконечен, а значит истину постичь в принципе невозможно. Ничего не напоминает? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/05/2011 16:43 |
у меня истины нет. У меня есть моя правда. Для тебя она будет такова: stoves хороший. Опровергни. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 13/05/2011 16:53 |
Мелиор, секундочку, физику какого столетия мы, и наши дети, изучали/изучают в школе?
Ничего не напоминает? stoves, мне нравится, что у тебя есть точка взирания на это.
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 18:02
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 17:49 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 13/05/2011 18:43 |
Мелиор, хорошо, спрошу по другому, законы физики, которые мы изучали, и наши дети изучают, до какого временного промежутка времени были "открыты"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 13/05/2011 20:15 |
Таки да! Иисус говорил:
«Я есмь дверь: кто войдёт Мною, тот спасётся, и войдёт, и выйдет, и пажить найдёт» (Ин 10, 9). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/05/2011 23:41 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 14/05/2011 00:32 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 14/05/2011 11:13 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 14/05/2011 13:53 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 14/05/2011 15:26 |
Мелиор, ага, всё правильно, а где 20 век, где 21 век? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 14/05/2011 15:48 |
C1-65A, Физики XX века и Физики XXI века |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 14/05/2011 16:17 |
Мелиор, и ты в правду подумал, что я этого не видел? И тем не менее, то, что ты показал ни коим образом не соотносится с теоретической физикой, её Основой, фундаментом. На сколько я помню, последний бздык, был у дядюшки Эйнштейна, в виде постулатов, то есть ручных тормозов.
Или я не прав? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 14/05/2011 16:53 |
C1-65A, ну я всего не знаю конечно, я не слежу за открытиями в области теоретической физики, но навскидку приходят открытия 20 века: лазер, полупроводник, термоядерная реакция, сверхпроводимость, нейтрино... Это только так, сходу. В принципе можно еще повспоминать. Все это, кстати, не относится к "дебрям науки" и изучается в школе и институте.
Только я не пойму к чему ты клонишь. Как это связано с библией и верой вообще? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 14/05/2011 17:36 |
Мелиор, всё что ты перечислил, как раз и есть 19 столетие. К чему я клоню? Видишь ли, ты человек думающий и интересующийся, я так считаю, и тем не менее даже тебя надо "носом тыкать" в очевидные вещи. А тема вообще-то про религию, которая делает из людей фанатиков. Человеку говоришь, религия и вера это не одно и тоже, а он готов за такие слова "в глотку вцепится", готов хамить доказыват недоказуемое, лишь бы сберечь свой обманутый разум. Нас держат за дураков даже в физике, основе мироздания, а что говорить о ..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 14/05/2011 18:41 |
C1-65A, почему 19 век? Как раз все, что я перечислил 20 век
А вера и религия это понятия действительно не всегда совпадающие |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 15/05/2011 09:30 |
Мелиор, ты перечислил, что было сделано в 20 веке, а теоретическое, фундаментальное, обоснованнее этому было в 19 веке. И закончили наши физики, что либо теоретически обосновывать, на теории относительности, которая не подтверждается ни чем, кроме постулатов. Можешь проверить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 15/05/2011 20:00 |
C1-65A, можно и проверить
ПОЛУПРОВОДНИК Хотя в современном понимании полупроводниковая техника стала развиваться в 40-е годы прошлого века, ее зарождением следует считать 1904 год. Российский физик-экспериментатор О. Лосев впервые в мире создал полупроводниковый детектор на основе галена (сернистый свинец). Он же впервые создал усилительный полупроводниковый прибор на базе цинкита [1-4] и обнаружил люминесценцию полупроводниковых структур. http://314159.ru/rudnev/rudnev21.htm ЛАЗЕР, ДЕЛЕНИЕ УРАНА С полным правом можно сказать, что минувшее 20-е столетие было веком физики. Если говорить о физике 20-го столетия, то это прежде всего квантовая физика. Какие же открытия определили ушедший 20-й век? Их, по моему мнению, три. Это открытие деления урана, открытия в физике полупроводников и открытие лазера. http://www.polar.mephi.ru/ru/conf/2001/plenar/alferov-t.html СВЕРЗПРОВОДИМОСТЬ В 1911 году голландский физик Х. Камерлинг-Оннес открыл явление сверхпроводимости. http://elementy.ru/lib/430825/430828 НЕЙТРИНО Гипотеза Паули. Открытие Нейтрино принадлежит к числу наиболее ярких и вместе с тем трудных страниц в физике 20 в. http://bse.sci-lib.com/article080922.html Но в том то и дело, что все эти открытия ни на шаг не приблизили человека к пониманию сути мироздания. Наука только объясняет небольшую часть принципа действия. Это как смотреть, допустим, на плату телевизора в трубочку и увидев какой-то элемент изучать его свойства. Но даже, если предположить, что со временем таким образом будут изучены все элементы и даже связи между ними, все равно сам подход к такому изучению не даст возможности понять что это за устройство и кому и зачем оно нужно. А религия дает сразу взгляд на все в целом. Но человеку, привыкшему изучать мир через трубочку, такой подход кажется слишком "расплывчатым" и фантастическим. Но ведь не даром человек использует только малую часть мозга. Зачем бы природой так было сделано? Может как раз для того, чтобы смотреть на мир по другому, более объемно. Но для этого нужен другой подход, другая наука |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| майкюэль 16/05/2011 00:13 |
Но вся беда в том, что человек, во
всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите "про нас" или "не про нас", - с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Стругацкие."Пикник на обочине" Помоему наиболее точно отражено мое мнение о религии.Подчеркиваю...о религии,не о Боге. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 16/05/2011 00:23 |
 Совершенно верно! Правда остается вопрос почему тогда развивается наука, раз человеку достаточно было религии, чтобы удовлетворить потребность понять? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 16/05/2011 00:27 |
Мелиор, так это только для общей массы. Науку то двигают единицы, которые исключение... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| майкюэль 16/05/2011 00:27 |
Мелиор, Речь про "массового человека",а науку двигают вперед единицы,которые мыслят иначе и более широко.Им нужно уже не понять,а узнать,даже ценой сожжения на костре...
ДОБАВЛЕНО 16/05/2011 01:33 южный, О как мысль совпала |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 16/05/2011 00:37 |
южный, майкюэль, науку, религию, политику, войну, .......... вообще все что угодно двигают единицы. При помощи масс.
Если бы наука была интересна только единицам, то у ее истоков ее просто задушили бы. Ан нет. Значит все-таки в человеке заложено стремление как к знанию, так и к пониманию. Это очередное доказательство двойственности человеческого разума. Та часть, что досталась от обезьяны стремиться к знанию, а та часть, что от Бога к пониманию. майкюэль, спасибо, я благодаря тебе и Стругацким открыл для себя еще одну грань понимания |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 16/05/2011 00:43 |
Мелиор, жрецам в любое время нужны были знания для управления массами От туда и зародилась наука. А потом и отделилась от касты жречества, пошла дальше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 16/05/2011 00:48 |
Вау, как интересно. приведите пример из "писания" в научном направлении? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| майкюэль 16/05/2011 00:48 |
Мелиор, Стругацких советую почитать.Там очень многое можно почерпнуть.Книги как интересные по сюжету так и глубоко философские...Отдельно выделю как рекомендацию к прочтению тот же "пикник на обочине"и особо "дьявол среди людей" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 16/05/2011 00:49 |
АВАС, писание для масс, своебразная идеология. Правда и оно неоднократно переписывалось и изменялось в духе времени. Соборы то и решали, что двинуть в массы, а что и для внутреннего пользования, а что и убрать подальше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 16/05/2011 00:51 |
Типа "опиум"?  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 16/05/2011 00:53 |
АВАС, закон стада, он всегда закон. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| kamerton 16/05/2011 07:16 |
Человек во вне видит то, что может объяснить его внутреннее устройство. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 16/05/2011 08:25 |
И такое возможно - http://www.youtube.com/watch?v=AIn34FHV7hA&feature=player_embedded |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 16/05/2011 09:09 |
ДОБАВЛЕНО 16/05/2011 10:12
Просто не вовремя |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 16/05/2011 09:16 |
Мелиор, плохо ты знаешь психологию. Для первобытного человека духи были во всём, что его окружало (это же было изучено на племенах ещё живущих так) и удар молнии для них и был проявлением высших сил, как тот же огонь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 16/05/2011 09:16 |
в детстве и в молодости ты всемогущ и весь мир крутится вокруг тебя, а со временем приходит осознание... что не ты самое главное, а есть и задачи по главнее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 16/05/2011 09:26 |
ДОБАВЛЕНО 16/05/2011 10:26
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 16/05/2011 09:29 |
Мелиор, дык человек то, кроме перечисленного, ещё получил себе, вместе с разумом, воображение, абстрактное мышление. И пошло и поехало. И потом, всегда были у нас блаженные... ну понимаешь кто.
А завести племя, толпу, паству, когда они собрались в кучу (используя всякие эфекты), как два пальца.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 16/05/2011 09:42 |
Мелиор, если не согласен со мной, то отдавай мой совочек и я с тобой больше не вожусь.
ДОБАВЛЕНО 16/05/2011 09:54
на-чер-та. Это о вашем прогрессе. Все (подавляющее большинство) инженеров на помойке интегралами мусор разгребают. В поисках не духовной пищи. Вот это и есть пища для ума. Прогресс ради процесса. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 16/05/2011 09:57 |
Мелиор, глянь - http://rutube.ru/tracks/4420309.html?v=c408d9bc578281b8588b5e7ae3711c57 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 16/05/2011 09:57 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 16/05/2011 10:19 |
От кого получил и зачем? Обезьяне это не нужно. А если бы появление разума было случайностью, неким уродством в животном мире, то по теории эволюции не должно было существовать. Значит это была передача разума от разумного к разумному
Так их учение просуществовало всего то одно поколение
ДОБАВЛЕНО 16/05/2011 11:20
ДОБАВЛЕНО 16/05/2011 11:22
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 16/05/2011 10:32 |
Мелиор, любишь передёргивать А вроде на фанатика не смахиваешь. фарисей что ли. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 16/05/2011 10:35 |
Я просто ехидный |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 16/05/2011 10:50 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 16/05/2011 12:49 |
Притчи, глава 29 18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен. 19 Словами не научится раб, потому что, хотя он понимает их, но не слушается. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 16/05/2011 13:17 |
Мелиор, ракетоплан на приколе - прогресс на задворках. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 17/05/2011 12:42 |
Однако ловок, не понимать разницы между наукой и религией это уже слишком (право какое странное миропонимание). Эта оказия уже обсуждалась. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| tit7861 20/05/2011 12:50 |
Извините, я библию не читаю. Может кто то четко сказать какие "грехи" бывают - подразделить что-ли их как-то. Там "смертный" - "не смертный", "настоящий грех" или просто "грешок". А то меня напугали , что за грехи придется потом не только мне, но и моему поколению, аж до 7 колена за это рассчитываться, да и попы (священослужители) об этом тоже говорят. Как там все это в книгах священных прописано и как это расшифровывают священослужители и умные люди. И на сколько можно "отмолить" грех или как то его загладить?
Может глупый вопрос - уж не знаю - но хочется как-то разобраться, чего не надо по жизни делать? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 20/05/2011 13:30 |
tit7861, ты все-таки почитай библию. Хотя бы погугли семь смертных грехов. Вот только как ты их поймешь это уже от тебя зависит. Каждый чуть чуть по разному воспринимает. А то здесь тебе такого наговорят... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| tit7861 20/05/2011 14:32 |
Мелиор, и то правда, сейчас даже испугался, подумав, что каждый себя начтет мнить "истинным" проповедником и истина еще больше отдалится. Просто хотелось бы понять, в данный момент уже сам нагрешил чего-то или нет, или до меня уже нагрешили - то есть гнет греховности уже лежит над моей линией или еще нет.
В, общем вопрос снимается. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/05/2011 14:40 |
tit7861, дабы тебя успокоить, гнёт греха лежит изначально на всех. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Winidrug 20/05/2011 14:49 |
rematik, Дабы во грехе рождены |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/05/2011 14:51 |
не. Я рождён по даденой родителям заповеди - плодитесь и размножайтесь.
Вот и живу, наполняя землю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Winidrug 20/05/2011 14:54 |
rematik, А как ослушание не кушать яблочков ? Эта заповедь Нового Завета |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 20/05/2011 15:19 |
Но есть ещё глава 34
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Winidrug 20/05/2011 15:19 |
Ну вот Ушел читать Новый Завет
ДОБАВЛЕНО 20/05/2011 16:23 C1-65A, Доходчиво и правдиво. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 21/05/2011 12:13 |
В чем правда, брат?
Это не всегда совпадает или они противоположности?
Только родился или в школе не обучен?
Не боись за тебя "рассчитали" агнеца. "Танкисты" верят, что будучи безгрешным человеком, Иисус Христос взял на Себя человеческий грех и умер за него, отдав при этом человеку Свою праведность.
«Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» (2 Кор. 5:21) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 21/05/2011 12:50 |
http://www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_progress.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 24/08/2011 23:57 |
не забывайте,что вера и религия,это разные понятия.Вера в душе человека.У человека уже заложенна совесть,которая и есть от Бога,но к сожаленнию не все могут прислушаться к ней,по разным жизненным причинам,находя себе оправдания,зная,что это не правда.В БИБЛИИ,также изначально дан закон ЛЮБИТЬ БОГА,а не бояться.Бояться надо не БОГА,а остаться без БОГА. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 25/08/2011 00:09 |
А Коран Библия и тд и тп это - Это рассказ об одном и том же но в разных изложениях. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 25/08/2011 00:23 |
m.ix Если быть еще более объективным,то даже и не в разных изложениях ...Просто переписано под другую культуру спустя 700 лет эт я о Куране |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| m.ix 25/08/2011 01:21 |
А вот если бы не было того тогда действа?
Какой бы счас год был бы три трильярда два бульёна 415 тышь 321год от начала рождения земли.
или от начала зарождения перво казявки? или первого появившегося бабуина? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 25/08/2011 06:01 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 25/08/2011 08:18 |
А собственно какая разница какой сегодня год? Каждый человек ощущает мир со своего рождения, а не с начала летосчисления |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 25/08/2011 18:31 |
Брехливый проповедник, про какого бога лопочешь? Ты Библию читал? Вот тебе далеко не весь божий страх: Прит.3:7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла: Прит.24:21 Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся, Втор.10:20 Господа, Бога твоего, бойся [и] Ему [одному] служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись: Втор.13:4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; Иис.Нав.24:14 Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу. Лев.19:14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь. Лев.19:32 Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь. Лев.25:17 Не обижайте один другого; бойся Бога твоего, ибо Я Господь, Бог ваш. Лев.25:36 не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; Лев.25:43 не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего. Пс.33:10 Бойтесь Господа, святые Его, ибо нет скудости у боящихся Его. 2Пар.17:10 И был страх Господень на всех царствах земель, которые вокруг Иудеи, и не воевали с Иосафатом. 2Пар.19:7 Итак да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа Бога нашего неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства. 2Пар.19:9 И дал им повеление, говоря: так действуйте в страхе Господнем, с верностью и с чистым сердцем: ДОБАВЛЕНО 25/08/2011 19:37
Словарь синонимов Вера, вероисповедание, закон, исповедание, религия, верованье, убеждение, Большой толковый словарь РЕЛИГИЯ, -и; ж. [от лат. religio - набожность, святыня] 1.Одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения. 2. Та или иная вера; вероисповедание. ВЕРА, -ы; ж. 1. в кого-что. Твёрдая убеждённость, глубокая уверенность в ком-, чём-л. В. в будущее. В. в добро, в справедливость. Убеждение в существовании чего-л. В. в Бога. В. в чудеса. В. в бессмертие. 2. Религиозное учение, вероисповедание; религия. Христианская, православная, католическая, мусульманская в. ..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 25/08/2011 19:44 |
stoves Просветил, неплохая лекция! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 26/08/2011 02:18 |
stoves,В 10 заповедях не написанно бояться Бога,а написано ЛЮБИТЬ БОГА, свашей точки зрения надо верить за боюсь,а не от души.Здесь и слова ИИСУСА ХРИСТА по вере вам дастся.И не взяли во внимание,что прогнал торговцев из храма,все равно торгуют,при этом говорят убойся,это после лобовой правды.stoves,В 10 заповедях не написанно бояться Бога,а написано ЛЮБИТЬ БОГА, свашей точки зрения надо верить за боюсь,а не от души.Здесь и слова ИИСУСА ХРИСТА по вере вам дастся.И не взяли во внимание,что прогнал торговцев из храма,все равно торгуют,при этом говорят убойся,это после лобовой правды. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| sobaka&cot 26/08/2011 06:19 |
ар777 писал что совесть заложена в нас самим богом. Да ничего подобного. Совесть это продукт культуры. Внутренней культуры человека. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 26/08/2011 08:49 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| sobaka&cot 26/08/2011 09:23 |
BAZUEV56, вера без совести ничего не стоит. Кругом полно кричащих о вере, но бессовестно обманывающих ближних... Верующим быть не обязательно, но совесть иметь надо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 26/08/2011 10:03 |
sobaka&cot
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 26/08/2011 11:05 |
ар777,
Вы путаетесь в основах. Совесть это рефлекс формируется человеком (обществом) в общем условиями жизни, а бог даёт (награждает) инстинкты, а это абсолютная разница. Кстати фундаментом любой религии (мракобесия) является именно вера. ДОБАВЛЕНО 26/08/2011 12:08
К счастью это тоже рефлекс...!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 26/08/2011 12:59 |
Есть вещи, смысл которых при высказывании, а тем более при написании искажается до неузнаваемости. Поэтому основа веры это СУТЬ закона, а не БУКВА закона. Этому учил Иисус. Есть много способов опорочить святое писание, один из них это выдавать БУКВУ закона за СУТЬ и выдергивая из контекста цитаты переворачивать все вверх дном. Люди это делающие просто продукт советских партшкол. Спорить с ними бессмысленно, как бессмысленно спорить с фанатиком от религии.
А вообще, если у человека нет Бога в душе, то его заменяет обезьяна |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 26/08/2011 13:38 |
Если можно хотелось бы примеры в жизни...., особенно по последней гениальной фразе. Что такое вера - СУТЬ закона???? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 26/08/2011 13:48 |
Мелиор
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 26/08/2011 18:59 |
BAZUEV56, на бытовом уровне. Есть такая игра - испорченный телефон, в детстве все играли - один другому на ухо что-то говорит, тот следующему и так далее. В итоге в конце получается зачастую совсем не то, что подразумевалось. Те товарищи, о которых я упомянул выше, ищут любые зацепки, чтобы исказить вложенный смысл. О Библии нужно не говорить, а читать ее и принимать сообразно со своим личным мировосприятием. Иисус говорил притчами именно потому, чтобы люди следовали не букве закона (как у нас любят), а сути учения. А это передать можно только в личном общении, или в крайнем случае в виде притч, вызывающих у людей определенные ассоциации. Писание направлено не к уму, а к сердцу. Не к логике, а к чувствам. Тот, кто не понимает разницы, тот в произведениях живописи видит только сюжет картины, а в музыке только последовательность звуков.
Тут спорить и доказывать просто не чего. Просто не имеет смысла |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 26/08/2011 20:17 |
Какого бога? Бог Библии Иегова тебе ясно говорит: Втор.6:13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись. Лев.19:14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 26/08/2011 20:45 |
stoves, человек принимает Бога или полностью или частично...или не принимает...и он видит в вере то что хочет увидеть. Это зеркало. Хочет добро-он его и увидит...хочет зло, опору, ненависть, любовь-это его выбор...вот чем сильна вера-в выборе! то есть попроще вера многогранна, ты видишь страх ар777, любовь, я же ничего не вижу, потому что не верую.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 26/08/2011 20:51 |
Нужно знать и понимать, что Библия это древние тексты тенденциозно подобранные и выбранные священниками. Эти тексты многократно вручную переписывались и переводились, в них как невольно, так и умышлено вносились искажения и исправления. Кроме того за тысячи лет значения многих слов изменились и не могут быть правильно истолкованы и поняты.
Точно! Результат "испорченного телефона" следует принимать за "святую" истину, не обращая внимания на явные несуразицы и нелепицы. Те товарищи, которым после чтения Библии, удастся войти в транс получат "откровение свыше"! Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен. Матф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; ДОБАВЛЕНО 26/08/2011 21:52
Какого бога? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 26/08/2011 22:06 |
stoves, если бы ты кроме цитатника по Библии изучал еще и восточные религии и философские учения, ты бы понимал, что означает фраза "как дети". Кстати, я раньше немного иначе понимал эту фразу. Вернее не иначе, просто поверхностнее. Я считал, что это означает наивными, безхитростными... Сейчас в одной книге по дзен-Буддизму встретилась такая мысль - человек мудрый похож на ребенка. Он прошел весь путь от беззаботного, ребенка, прошел через "умствования" зрелого возраста и стал мудрым, предавшись течению жизни и воспринимая мир таким, каким есть Т.е. став мудрым он понял суть вещей и в этом уподобился ребенку. Так что чтение Библии подразумевает некоторый уровень образованности (которым я конечно-же тоже не обладаю в достаточной степени), но написана она так, что человек с разным уровнем интеллекта может читать ее на своем уровне и от этого она не будет неправильной, просто способ донести истину до каждого человека разный |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 26/08/2011 22:09 |
как дети - имеется в виду всегда открытые к познанию. Ленинское - три раза учиться стыбрено тоже из Библии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/08/2011 00:49 |
Сам понимаешь? что читая и принимая Библию "сообразно со своим личным мировосприятием" - тем самым ты ищешь зацепки и искажаешь смысл написанного под свои нужды. Лук.18:17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Так ты скольким божкам поклоняешься? Найди как марксизм-ленинизм толкует сей библейский стих? Философ, изучай свой талмуд: 1Кор.14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
1Пет.2:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 27/08/2011 01:25 |
stoves, 37Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,и всею душею твоею,и всею крепостию,и всем разумением твоим.38Сия есть ПЕРВАЯ и НАИБОЛЬШАЯ ЗАПОВЕДЬ.39Вторая же подобная ей:Возлюби ближнего твоего,как самого себя.40На СИХ ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ УТВЕРЖДАЕТСЯ ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ.От Матфея 22:37-40 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/08/2011 11:18 |
ар777, к чему здесь эти причитания? Матфей был смертным мытарем, но не богом. Внимай словам Господа Бога твоего Иеговы: Лев.19:14 ... бойся Бога твоего. Я Господь. Пс.2:11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. 2Пар.19:7 Итак да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа Бога нашего неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 27/08/2011 11:40 |
stoves, У меня только один вопрос ,а хто сказал что имя господа Иегова ? Или у меня библия другая чет нет в ней такого имени.Есть у христистиан только Бог Отец и и Сын божий (Ибо он принял от Бога Отца честь и славу....."Сей есть Сын Мой Возлюбленный ,в Котором Мое благоволение " ) И никокого иеговы там нет ,а то о чем вы говорите есть сектанство и ересь !!! Я как мусульманин не раз прочевший и Библию и Куран считаю "Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному,чтобы не отпасть ... И не идти на поводу ложных учений "Братьев и Сестер"  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 27/08/2011 11:46 |
Ну это просто http://cogmtl.net/Articles/036.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 27/08/2011 15:08 |
serp1972
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 27/08/2011 16:22 |
stoves, Чтите ЗАКОН БОЖИЙ?,почему же вы "Свидетели Иегова",ешьте свинину?Ведь Библия запрещает есть ее.Если скажешь,что такого нету,напиши,укажу где. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 27/08/2011 17:03 |
ар777, stoves не чтит закон Божий, с чего ты взял? Почитай тему с начала |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/08/2011 19:04 |
СИ едят свинину?
Осия 12:5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его. Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. Исх.15:3 Господь муж брани, Иегова имя Ему. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/08/2011 20:10 |
Христианство - ересь возникшая в начале нашей эры как секта и со временем стала государственной религией в разных странах. 
СЕКТА 1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение. Ересь — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.
serp1972, как мусульманин призывающий к внимательности и делающий ошибку в названии святой книги? Коран 1 1 . [Сура 1. Открывающая книгу] Во имя Аллаха милостивого, милосердного. 2 . Хвала - Аллаху, Господу миров, ... Сура7:179 . Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности. 180 . У Аллаха прекрасные имена; зовите Его по ним и оставьте тех, которые раскольничают о Его именах. Будет им воздано за то, что они делают! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 27/08/2011 20:45 |
Снежинка, упавшая с неба может просто растаять, а может стать причиной лавины. Любая религия начиналась с малого, но некоторые секты так и канули в лету, а некоторые, с Божьей помощью, стали уделом миллионов |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/08/2011 22:01 |
Золотые слова! Действительно, очень многие исчезли и это разнообразие богов и религий подтверждает, что не бог сотворил человека, а люди создавали себе небесных покровителей. Разные народы выдумали множество божеств и религий, но не все их них выжили и сохранились. Твоё победившее мракобесие ничуть не лучше других. Выжили, подавляя и уничтожая конкурентов, самые агрессивные и жестокие тоталитарные секты. Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя. 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла. 12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", - 14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, 15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;
Настоящая причина, по которой христианство утвердилось как доминирующая религия — было тотальное насилие, которое оно применило по отношению к инакомыслящим в 4 и 5 веках. Сказать точнее, это была «Октябрьская Революция» христианства, когда радикальное христианское крыло насилием захватило власть и подавило — тоже насилием, другие, более умеренные христианские фракции. Эта кровавая победа над другими христианами и над философскими школами, произошла исключительно благодаря тем христианским «святым», для которых не существовало высшей ценности, чем политическое доминирование церкви. Как Владимир насильственно обратил Русь в православие, так и задолго до него, его религиозные предтечи огнем и мечем обратили в христианство Римскую Империю. Кирилл Александрийский (376-444) — один из множества ранних христианских лидеров, начисто лишенный евангельских моральных ценностей, и продвигавший христианство ложью, манипуляциями, и насилием. Христианству нечего противопоставить этим обвинениям. Максимум, что могут сделать христианские апологеты — это попытаться насколько это возможно, показать Кирилла непричастных ко всем совершенным им злодеяниям. Методы Кирилла в полной мере отражали его жестокость и беспринципность. Его политика лжи, запугивания, подковерных интриг, борьбы за власть, и насилия позволила христианству укрепиться в Александрии. Но эта жестокость и циничность сыграла также злую шутку с церковью. Когда я 8-9 веках в Египет пришел ислам, вся эта пропитанная цинизмом и насилием религия пала почти без боя. Люди целыми городами переходили в ислам. Даже крестовые походы и вмешательство Рима не помогли восточному христианству перебороть весь тот негативный осадок, который Кирилл и ему подобные откладывали в сознании людей веками. Но историю пишут победители. А радикальное крыло Кирилла тогда победило. Его кровавая ортодоксия стала единственной христианской ортодоксией на многие века. Взгляды других христиан, которых он вытравил, и чьи церкви он осквернил, были внесены в список ересей. Кровавая ортодоксия и пренебрежение к методам создали условия, в которых позже официально была узаконена практика религиозного подавления инакомыслия, насилия, пыток, и убийства — Святая Инквизиция. Методы насаждения христианства огнем и мечем дали свои плоды по всему миру — от обращения германских и скандинавских племен до крещения Киевской Руси. Знание истории полезно тем, что мы видим в этой истории и хороших христиан — таких, как префект Орест. И греческих философов, таких, как Гипатия, которые вместе противостояли преступнику Кириллу. Они противопоставили совесть против насилия — но проиграли. Они проиграли тогда, когда насилие было главным языком. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 27/08/2011 23:15 |
Далее
Почему то все, сторонники "кровавой доминанты" начинают свой отсчет с 4-5 века (и позже). А что было до этого? В Севастополе есть развалины города Херсонеса. Его сейчас реконструируют. Так вот христианские церкви того времени выглядели как глубокая яма, выдолбленная в камне внутри дома. Своего рода подвал, подполье. Поместиться там могло только несколько человек. Делалось это из-за преследований и гонений ранних христиан со стороны власти. Христиане того времени подвергались смертельной опасности отправляя христианские службы или проповедуя. Это не нынешние секты в атмосфере гласности и демократии. Однако несмотря на это христианство набирало силу и через несколько сот лет уже превратилось в орудие политической борьбы. Тогда и начались насильственные миссионерские деяния. Но сама вера, сама идея к этому не имеет отношения. Это все-равно, что считать музыку Бетховена насильнической, только потому, что ее, допустим, крутили в концлагерях. Вообще посуди сам. Как по твоему возникло Христианство. Человек, по человеческим меркам бродяга, со своими двенадцатью такими же бродягами, непонятно почему следовавшим за ним, бродили по городам и говорили людям всякую ерунду, нарушая при этом все тогдашние устои, наводившие смуту и беспорядки, обличающие духовенство и т.д. После казни, двенадцать учеников, нищие, преследуемые, разбрелись по свету и сумели обратить в свою веру (а вера тогда еще была очень туманна и расплывчата и непонятна для большинства людей)столько народу, что уже через несколько сот лет стало возможным подчинять влиянию христианской церкви целые страны и континенты. Ты привел аналогию с революцией. Есть несколько маленьких отличий. 1. Во время революции свергается старая власть и устанавливается новая. Тут наоборот - казнили главного "зачинщика" новой власти, все-равно, что царь казнил бы Ленина, а нескольких его последователей подверг жесткому гонению. 2. Революция всегда имеет мощные финансовые вливания. Вряд - ли в Римской империи (или за ее пределами)была сила (опозиция), способная на создание и финансирования такого долгосрочного плана. Тогда политики мыслили другими категориями. Тем более во времена Рима. 3. Любая империя, тем более рожденная революцией, разрушается, в довольно короткий срок. Тут комментарии излишни |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 28/08/2011 00:44 |
"Приветики!" Ну, от чего же? Еже ли сопоставить как синонимы или антонимы - эволюция и реЭволюция, оч даже забавно дифференцировав события, прийти к выводу самосохранения цивилизации и к недопущению повторения "Атлантиды". Даж игемон 17-го писал:" два шаг вперёд - три назад." грибами баловался. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 28/08/2011 01:25 |
Зато цитаты из Ветхого завета заучены "на ура" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 28/08/2011 01:58 |
Мелиор, Ага! "Ни раба его, ни вола его!" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 28/08/2011 10:29 |
И сейчас за тобой пойдут, если будешь наливать: От Иоанна 2 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. 11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
Что за бред пишешь? Пилат не нашел в Иисусе вины. Христа казнил народ. От Матфея 27 21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. 22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
2Кор.4:8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся; 9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем. 2Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. 2Кор.12:10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен. При Константине христианство стало обретать статус государственной религии. В 313 году по его указу епископы-донатисты были приговорены к изгнанию, их церкви - конфискованы. Читай: Г. Сенкевич. Камо грядеши?
Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства церкви. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 28/08/2011 11:06 |
stoves, А кто Вам сказал что так пишется название книги,и кто сказал что это на русском языке-именно Кураном называется эта книга .Также как Рамазан -и Рамадан.Не стоит пинять на ошибки не зная сути ...Вы же не называет Библию (книга) -просто книгой .?! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 28/08/2011 11:16 |
Посуди сам, почему в наше время, многие тысячи грамотных людей пошли за очередным мессией? Цитата: Григорий Грабовой является представителем науки и за ним идёт множество людей. Тысячи людей, во всём мире. У него ведь большая община, ... которые других людей ведут к Богу.... Очень трудно быть духовным учителем. Это огромная работа, людей вести к совершенству, .... Доктор технических наук, профессор Марина Попович, военный лётчик-испытатель 1-го класса, член Союза писателей России, заявила: Но я лично убеждена в его честности и порядочности… Я познакомилась с Грабовым в Ташкенте. Представляете, он точно указывал места скрытых трещин внутри металла, которые можно было обнаружить только в лабораторных условиях. И он мог диагностировать мгновенно и находясь на значительном расстоянии от самолётов, или просто работая с технологическими картами у себя в кабинете. ДОБАВЛЕНО 28/08/2011 12:39
А чем ее называть? Откровением? Писанием свыше? Книга есть книга.
Прежде чем писать и пЕнять, читай внимательно и увидишь, кто и что, кому сказал. Открой словарь, разберись с сутью, с собой и правописанием. http://correctly.ru/ http://www.orfo.ru/online/ http://gramota.ru/ http://orthography.morphology.ru/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 28/08/2011 19:59 |
Богу и не только, заранее всё было известно (ход событий от рождения и до смерти Христа). Иисус знал на что он идёт с самого начала. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 28/08/2011 20:24 |
stoves, вопросы о свободе вероисповедания уже давно решены во многих странах. Ибо Богов много, есть и Атеизм. Но ни у кого НЕТ ДОСТАТОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ о существовании как какого то либо БОГА так и отсутствии оного. посему все споры на эту тему-тупик. И не просто тупик, а нескончаемые споры со взаимными оскорблениями по причине религиозной нетерпимости. Смысл вести тогда спор? Для поиска истины? нет...а тогда зачем?
при анализе множества вер обнаружил интересные тенденции и выводы. Чем древнее вера, тем менее агрессивна к другим верам и даёт больше свободы выбора верующему. Все базовые веры (Христианство, Ислам и тд) насаждались не только убеждением, но и огнём и мечом. Так же поступили воинствующие атеисты в начале 20 века... Многие постулаты, каноны и заповеди с различных вер трактуются похожим образом. Документов (Евангилие и тп) написано очень много и есть в некоторых противоречия. Пусть каждый выбирает веру по своим внутренним убеждениям-это его личное и критиковать его и хаить как то.... ДОБАВЛЕНО 28/08/2011 14:27 и ещё. вера стабилизирует общество, но ограничивает индивидуума, есть плюсы и минусы... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 28/08/2011 21:18 |
[i]ДОБАВЛЕНО 28/08/2011 14:27
и ещё. вера стабилизирует общество, но ограничивает индивидуума, есть плюсы и минусы...[/quote][/i] Это каким же образом происходит стабилизация, костры что-ли ярче горят и анафемой всех пугают??? А ограничение индивидуума, заключается в насаждении страха и гееной или как??? Может знаете для какой цели священники из Всевышнего создали образ психопата, садиста, насильника и отмороженного карателя??? Какими надо быть ....... что бы так оболгать!!! Могу доказать что Он таким не является. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 28/08/2011 22:25 |
Конечно Он таким не является!
Почему говоришь пугают? Я могу ответить. Одна из самых сильных и универсальных эмоций, которая движет человеческими поступками является страх. Но люди бояться разных вещей. Смерти, одиночества, непонимания, страх сделать что-то неправильно (как в детстве, не потому, что накажут, а потому, что не знаешь как в этой ситуации правильно поступить)... Но люди все разные. И уровень их сознания разный. Одному, для того, чтобы он не крал, достаточно сказать, что кражей он причинит горе другому человеку и этого уже будет достаточно, чтобы его остановить. А другому надо пригрозить отрубанием руки, чтобы он одумался. Вот и получается, что для каждого человека должен быть разный страх наказаний - от просто убеждения, до самых ужасных. Чем священники и занимаются |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 28/08/2011 22:33 |
Что, тебя священнослужители пугают? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 28/08/2011 22:39 |
rematik, теперь понимаю, кого ты имел ввиду. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 28/08/2011 22:51 |
Каких богов много? Придуманных людьми или создавших мир? Для верующего не нужны доказательства, он сам их себе придумывает - хочет и верит в призрачного мифического бога.
Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
Прит.29:19 Словами не научится раб, потому что, хотя он понимает [их], но не слушается.
Попробуй, но начни с определения что такое Он . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 29/08/2011 00:29 |
Иез.13:6 Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: "Господь
сказал"; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется.
Пс.7:15 Вот, [нечестивый] зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;
Пс.51:5 ты любишь больше зло, нежели добро, больше ложь, нежели говорить правду; Что лживому отрубить? Или порождению ехиднины( Матф.12:34) ничего не поможет? Прит.12:22 Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему. Иов 13 4 А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи. 5 О, если бы вы только молчали! это было бы [вменено] вам в мудрость. 7 Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь? 8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться? 9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека? 10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите. 11 Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас? 12 Напоминания ваши подобны пеплу; оплоты ваши - оплоты глиняные. 16 И это уже в оправдание мне, потому что лицемер не пойдет пред лице Его! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 29/08/2011 05:56 |
Спор ваш выеденого яйца не стоит. Мусульманство и христианство это не совсем удачное реформирование иудаизма, т.н. сектанство.
О букве "О" вообще нет разговора ибо слово "коран" (чтение) и на арабском и на иврите пишется через "вав" (ו) а эта буква может означать и "о" и "у" и даже "в", так, что однозначного прочтения нет. Спорите о том в чём ни ухом ни рылом. Впрочем как и во всём остальном. Вы ещё на гинекологические темы поспорьте или о том как лучше расчеплять ядро |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 29/08/2011 06:25 |
Moishe, эт с какой точки зрения посмотреть... все аргументы которые ты можешь предоставить...читал...старо как кал мамонта вот тока ты моих ещё не читал...боюсь шо они тебе совсем не понравяца...так что советую поумерить пыл |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 29/08/2011 06:49 |
stoves, давай без религиозного фанатизма..без него то тупик, ибо главный аргумент Я ВЕРУЮ!...с ним ещё и со взаимными оскорблениями...
gennadij, чуть позже логически дойдём почему вера стабилизирует общество и ограничивает индивидуума... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Moishe 29/08/2011 07:28 |
азэ, я с тобой спорить не буду, ты всегда прав, даже когда утверждаешь, что твои грамматические ляпы это единсTвенно верное написание, ты ж неадекватный, это знают все, поэтому тут тебе самое место... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 09:27 |
место как место. Эпизодические приступы ( а может влияние положения звёзд - как знать ), позволяют созерцать редко посещающих - всех в одном месте сразу. Парад "звёзд", так сказать.
ДОБАВЛЕНО 29/08/2011 09:30 Ваще-т кавычки наверное лишнее, когда происходит столкновение систем (галактик). О пыли, образующей впоследствии новые планеты, никто и не думает вовсе.
Чего мелочиться то? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 29/08/2011 11:17 |
Вот Вы блях зацепились как правильно пишется Коран -Куран  Пустое эт все !!! Я как турок произношу( пишу ) его Куран,вы говорите Коран -сути от этого не меняется ... А Вы stoves давай пенять какие мол тупые эти мусульмане , да и вообще даж и не знают как пишется ....к чему эт все ?! Нехорошо однако .Речь ведь шла о совершенно другом и Moishe, все правильно изложил и насчет написаний и сектанства тож . Выше как-то ,не помню чья фраза ,но перефразирую по своему - Христиаство и Ислам наверное самые нетерпимые и даже в некоторой степени радикальные вероисповедания и это подтверждается их ежесекундным и постоянным противостоянием -страны я думаю называть не стоит ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 29/08/2011 11:56 |
Где у меня про тупых, тем более про мусульман? Не стоит им приписывать твои проблемы.
Пиши и произноси как хочешь, но по-русски пишется Коран! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 29/08/2011 11:56 |
Люди канонизируют религию, а следовательно какие люди такая и религия, поэтому и ............. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 29/08/2011 11:57 |
Где у меня про тупых, тем более про мусульман? Не стоит им приписывать твои проблемы.
Пиши безграмотно и произноси как хочешь, но по-русски пишется Коран! Сура36:2 . Клянусь Кораном мудрым! Сура43:3 . Мы сделали ее арабским Кораном, - может быть, вы уразумеете! Сура7:204 . А когда читается Коран, то прислушивайтесь к нему и молчите, - может быть, вы будете помилованы! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 12:55 |
ДОБАВЛЕНО 29/08/2011 12:56
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 29/08/2011 13:04 |
Думаю и недоумеваю, зачем это повторять, тем более "перефразируя"? Зачем? Для "разжигание межнациональной и религиозной розни"? Что это и кому обращено "Вы блях"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 13:06 |
serp1972, ты судишь по плодам радикально настроенных членов.
В СССР условно не было религии, а кто и за что убил Меня? Это к слову о противостоянии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 29/08/2011 13:15 |
rematik,Да ни о чем я не сужу ,Да и зачем это мне . Нафига нужны Библия и др. если есть Codex Gigas (Шучу !!! ).....
Стих 16: И он сделает то, что что всем - и малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам - положено будет начертание на правую руку их или чело их, Стих 17: И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Стих 18: Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 13:20 |
полное имя? А нету в подсчёте Генри. Был перебор и его выкинули за ненадобностью, а римскую 3 взяли при этом. Лабудень псевдосчётчиков. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 29/08/2011 13:20 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 13:21 |
А семёрка или виста подпадает под законоопределие зверя? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 29/08/2011 13:22 |
Прийдут злые дядьки ,да демоны всякие и писец всем нам! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 13:22 |
на самом деле, логичность совпадений только на первый взгляд, а заинтересованность "счётчиков" тут налицо.
ДОБАВЛЕНО 29/08/2011 13:25 Эти антихристы, свою паству тащат за собой в Ад. Чтоб не скучно в одиночестве было. С позиции дьявола это логично. http://vkontakte.ru/club10503405 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 29/08/2011 13:31 |
rematik, Ага...А то берут "святое писание" и начинаю муссировать и трактовать как кому надобно..Да живи (эт я в общем,да и себе в частности ) Ты как хочется или как можеш ,а главное для себя я считаю это зла стараться не делать ,а с добром Вы и сами знаете как порой бывает-наказумо (не знаю какой смайлик выбрать или ). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 13:40 |
добровольцы (от слов добрая воля) ведь на фронт шли убивать. На самом деле обществу (каждой из сторон) выгодно извратить смысл, чтоб набрать под свои знамёна (именно добровольно, а не по принуждению, т.к. после спросят и за это) сторонников. В начале становления любого движения, задачи и теория гуманны и человечны. Но это только до поры до времени. Дать человеку почувствовать власть над массой, толпой (как кому хочется). Разве это не замануха?
ДОБАВЛЕНО 29/08/2011 13:42 Убивая "врага" побеждать. Разве это не замануха? Вернёмся к Каину с Авелем снова.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb062.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 29/08/2011 13:44 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 13:51 |
Тварь я дрожащая или право имею? (с) наверно каждый неоднократно задавал себе подобный вопрос. Сама постановка вопроса - противопоставление.
Высшее существо низшие поступки не станет делать. - не логично. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 29/08/2011 13:52 |
   |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 15:35 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 29/08/2011 17:23 |
Извините Вера -одно, а ваши мысли совсем другое. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 29/08/2011 17:50 |
Сура17:7 . если вы творите добро, то вы творите для самих
себя, а если творите зло, то для себя же.
Не зло сделал? Который из них ты? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 18:44 |
Жулик, прежде чем стырить чего-либо, по сторонам озирается. А надо на небо глядеть.
Почему по сторонам? Та можно люлей прямо здесь и сейчас огрести. А небо оно ведь и подождать может. Хотя если огрести основательно... то и на суд Божий можно без очереди попасть. Так что я и жуликов понимаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 29/08/2011 19:04 |
Сначала разберитесь, что такое низшие поступки |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 20:04 |
Мелиор, это когда высший разум не поучая ставит зарождающийся в стойло. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 29/08/2011 20:07 |
stoves, Могу ли я узнать ,а о каком добре идет речь?! Я в свою бытность уже столько добра понаделал ,что и... Когда на работе ты не имея выбора забираеш чужую жизнь и потом сам себя успокаеваеш что это неизбежно так мол и так людей защищаеш от нехороших ... Да хрень это все, пустые слова о работе,долге и другой лабуде ...Закон божий не имеет ничего общего с людскими мерилами !!! Так че мне на вилы к чертям по любому и не надо мне петь stoves, о красоте и вере !Не имея ни малейшего понятия что такое добро и настоящее зло лучше Вам помалкивать вообще.. И еще, честному и законопослушному человеку вообщем-то нечего скрывать и боятся - это stoves, я о Вашем незаполненом профиле . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 20:20 |
Дьявол в диалоге с Богом, объясняет человеческие добрые дела корыстью. Так ли это? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 29/08/2011 20:33 |
Догнать и сделать добро |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 29/08/2011 20:35 |
И так несколько раз подряд |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 29/08/2011 22:19 |
Иов 1
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. 9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Интересней другое. Бог Мелиора, "Бог человеколюбивый и милосердый" отдал Иова, "человека непорочного и богобоязненного" на растерзание сатане! Таким образом Иегова руками сатаны послал Иову страдания и несчастья. Иов 2 6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. 7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. Иов 10 1 Опротивела душе моей жизнь моя; предамся печали моей; буду говорить в горести души моей. 2 Скажу Богу: не обвиняй меня; объяви мне, за что Ты со мною борешься? 3 Хорошо ли для Тебя, что Ты угнетаешь, что презираешь дело рук Твоих, а на совет нечестивых посылаешь свет? 4 Разве у Тебя плотские очи, и Ты смотришь, как смотрит человек? 5 Разве дни Твои, как дни человека, или лета Твои, как дни мужа, 6 что Ты ищешь порока во мне и допытываешься греха во мне, 7 хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей? 8 Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, - и Ты губишь меня? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/08/2011 23:30 |
“…Сперва сначала никого не был. Потом Гаспот сказал: “Где все? Виходи”. Вищли птицы, звери, лягущька, гриб, цветочик, маленкий рибка и муравей. Людей нет. Гаспот спросил: “Где людей?” Все тихо молчал, потому щьто где они ходит, никто не знает. Тогда Гаспот взял два глина и сделал баба и человек. Такой же похожий сделал, как сам себя. Но потом от баба усы и борода оторвал. И сказал: “Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленкий хорощий внуки на колени сидеть хочу”. И толко отвернулся – сразу уже два внуки. Потом четыре. И потом восем. И ищо один. И ищо один, но потом четыре и ищо два. И один в животе звонок дергает, родиться хочет пора. Тогда сказал: “Ояебой… Сколко много рот… А работать-кормить кто будет?” И взял баба и человек за рука и кинул с небо. И все звери кинул. Щтоб над люди не смеялся. А то смеялся. И сказал: “Идите все в Россия. Плитка ложить. И кафел. И асфалт. И щпала. И щьтоб к утру грязний Россия блестелся, как у кощка кобель яйцо”.
Вот так, дети, создался наш Земляника. И то, зачем на нем живет тынь и янь…” |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 29/08/2011 23:51 |
rematik, Вот об этом я и писал,что надо любить,а не боятся.Делая добро,сделай и забудь про это,вот тогда ты сделал от души,а вот делая,чтоб показать,что сделал,вот здесь либо корысть,либо за боюсь.По поводу писанины stoves,скажу так,Я очень люблю Бога и верю Богу и поэтому неверю в написанное т.к Библия переводилась много раз и каждый кто переводил ее, понимал суть по своему,да и недавние открытия археологов,говорят о том,что многие рукописи не внесли в Библию,потому,что кто то так решил. ее, понимал суть по своему,да и недавние открытия археологов,говорят о том,что многие рукописи не внесли в Библию,потому,что кто то так решил. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 30/08/2011 00:08 |
По поводу писанины ар777, скажу так, какие археологи?
Рассказать кто решил так?
Какого Бога? Иегову? И за что такая любовь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 01/09/2011 02:19 |
stoves, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/09/2011 09:24 |
ар777, послать и тебя можно и намного дальше. Если тебе нечего ответить или ляпнул необдуманно, так и скажи. Повторить вопросы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 01/09/2011 21:40 |
stoves, Никто тебя никуда не посылал,а если бы послал,то ты бы оттуда не вернулся,а раз вернулся,значит не посылал,просто я зашел с мобилы и хотел дать ссылку,там все ответы,но раз не получается с форума,то набери в яндексе Библия и там будет wikipedia,зайди туда и читай. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 01/09/2011 21:57 |
ар777, да читал он. Ты, что, думаешь, что человек, который сыпет цитатами не читал источник цитат? Хотя бы выборочно, но читал. Другое дело как понимал
Три человека работают, подходит прохожий и спрашивает -Что вы делаете? Один говорит - Я таскаю камни Другой говорит - Я зарабатываю себе на жизнь Третий говорит - Я строю храм Хотя все трое делают одно и тоже фактически делают они разные вещи. Библию читают все. Но понимают по-разному. И поэтому для одних она несет свет, а для других является причиной для войн |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 01/09/2011 22:08 |
Толерантность Господа !!! Вот первопричина !!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/09/2011 22:24 |
Притчи 5
1 Сын мой! внимай мудрости моей, и приклони ухо твое к разуму моему, 2 чтобы соблюсти рассудительность, и чтобы уста твои сохранили знание. 7 Итак, дети, слушайте меня и не отступайте от слов уст моих.
По поводу писанины ар777, скажу так, какие археологи?
Рассказать кто решил так?
Какого Бога? Иегову? И за что такая любовь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 01/09/2011 23:25 |
stoves, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F вот тебе ссылка,набери ее дитя ты наше и почитай,там все про Библию,что и как писалось и что нашли,только внимательно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/09/2011 00:56 |
Кто тебе сказал, что у меня что-то не получается? Ты сам ту страницу читал? Там нет ответов!
ар777, сынок, тебе ли учить меня пользоваться Интернетом и поиском? Тебе заданы конкретные вопросы, а не "все про Библию", о ней есть множество более интересных и подробных источников. Прежде: Прит.4:24 Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя.
Не о том "недавние" открытия говорят, но очень давно известно, что ....
Это же подтверждает Викицитата: "в христианстве — Отцы Церкви — соавторы Библии, зачастую проклинали, запрещали как еретические и расходящиеся с общепринятым текстом, и просто истребляли книги, которые не соответствовали их критериям." Дитя неразумное и глупое, ты же не разобравшись, всё переврал, написал явную дурость и околесицу, потому юлишь и упорно не хочешь отвечать на вопросы. Викицитата: Особенно обогатили науку последние раскопки и открытия в районе пещер Мёртвого моря в Израиле, содержащие некоторые фрагменты и рукописи, в которых сохранились апокрифические тексты. Они явились научным подтверждением подлинности древности некоторых текстов. Знай детка, что твои "недавние открытия археологов" проводились в середине прошлого века. Сынок, это Библия о тебе: Прит.6:12 Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, Не только имеешь лживые, но и косноязычные. Перечитай свою писанину:
На той странице Википедии, естественно ничего нет о тебе, твоём боге и твоей любви к нему. А посему ответь:
Какого Бога? Любишь Иегову? И за что ему такая любовь? Слепая и глухая? "Вот здесь либо корысть,либо за боюсь"? Разве даром богобоязнен ар777? И помни: Прит.12:22 Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 03/09/2011 01:34 |
stoves, Люби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,и всей душей твоей,и всем существом твоим.И будут эти слова,которые Я заповедовал тебе сегодня,в сердце твоем,и повторяй их сыновьям твоим,и произноси их сидя в доме твоем,находясь в дороге,ложась и вставая:и повяжи их как знак на
руку твою,и будут они знаком над глазами твоими,и напиши их на дверных косяках дома твоего и на воротах твоих ДОБАВЛЕНО 03/09/2011 02:51 И будет так:если послушаетесь Моих повелений,которые Я даю вам сегодня(послушайтесь), любя Господа,Бога вашего и служа ему всем сердцем вашим и всей душей вашей,то дам Я дожди земле вашей в срок:дождь после сева и дождь перед жатвой,-и соберешь ты свой хлеб,и вино свое,и масло олив своих.И дам траву в поле твоем для скота твоего,и будешь ты есть досыта.Берегитесь чтобы ваши сердца не поддались ДОБАВЛЕНО 03/09/2011 02:58 соблазну,чтобы не свернули вы с пути и не стали служить другим божествам и поклоняться им,иначе разгневается на вас Господь и замкнёт небеса,и не будет дождя и земля не станет приносить свои плоды.Втор.6:4-7 А теперь,когда цитируешь-про "боюсь",подними глаза на две главы выше,это написано там!!!!
ДОБАВЛЕНО 03/09/2011 03:03 (ИЗРАИ)ЛЬ ЙХВХ БОГ наш ЙХВ один есть. И Воз(люби)25.(ЙХВХБ)о(га твоего все)м (сердцем твоим Папирус Неша найден в Египте в 1898 году. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 03/09/2011 02:09 |
По поводу добрых дел.
Смотрите не творите милостыни вашей перед людьми,с тем,чтобы они видели Вас;иначе не будет Вам награды от отца Вашего небесного.И так,когда творишь милостыню не труби перед собою,как делают лицемеры в синагогах и на улицах,чтобы прославляли их люди.Истину говорю Вам:они уже получают награду свою. ДОБАВЛЕНО 03/09/2011 03:12 У тебя же,когда творишь милостыню пусть левая рука твоя не знает,что делает правая,чтобы милостыня твоя была в тайне,и Отец твой,видящий тайное,воздаст тебе явно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/09/2011 11:53 |
Пс.35:4 слова уст его - неправда и лукавство; не хочет он
вразумиться, чтобы делать добро;
Раб божий, ты совсем сдурел? Что ты мне заповедовал сегодня? Мнишь себя Богом и говоришь от Его имени? Зачем ты украл Его слова без указания авторства? Очевидно, потому, что: Иов.15:5 Нечестие твое настроило так уста твои, и ты избрал язык лукавых.
Дитя неразумное, для чего ты это передрал? Это имя твоего бога Яхве - Иеговы? Знай, что Он ... Иов.5:13 Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным:  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 03/09/2011 12:09 |
Я с вас тащусь |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 03/09/2011 13:20 |
южный,
Еще одна тема про "Ленина",только пока до драки не дошло!.
Все читают одно и то же ,а понимают по-разному. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 03/09/2011 22:42 |
stoves, Слухом услышите,и не уразумеете и очами смотреть будете,и не увидите..Ходящий во тьме не знает куда идет.ДЕЯН28,26.Если писаниям не верите,как поверите моим словам.)ИН.5,47.Как вы можете веровать,когда друг от друга принимаете славу,а славы,которая от единого Бога не ищите.ИН5,44. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/09/2011 23:02 |
Убогий, не можешь ответить ни на один из простых вопросов, грех над тобой смеяться. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/09/2011 23:11 |
Верное замечание. Так и подмывает сунуться в эту тему, да подготовки, чувствую, не хватает. Уж больно мудрые люди уж больно мудрёно здесь разговаривают. Здесь логикой не прошибёшь. Вмиг дилетанта под грудой цитат похоронят ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/09/2011 23:19 |
AAMOF,Лучше открой новую :"Были ли марсиане на Луне?" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/09/2011 23:21 |
Не боись, покажи свою логику. Если имеешь. Пусть семёрки боятся и дрожат.
Это синонимы.
Врёшь, первым идут страх и ужас Божие. Быт.20:11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; Быт.35:5 И отправились они. И был ужас Божий на окрестных городах, и не преследовали сынов Иаковлевых. И только после страхов и ужасов следует любовь: Втор.6:5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
И здесь врёшь, в заповедях первым идёт "дабы ты боялся Господа" и только после этого "люби Господа": Второзаконие 6 1 Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею; 2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои. 5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
Несчастный отрок, этот бред ты сам придумал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 00:26 |
виктор-теледоктор, да нет, просто пару раз порывался читать Библию, и как - то, оба раза, быстренько осознал : не моё. Особый склад ума требуется, однако. .
goga_tv, точно ! Стараюсь в меру сил. В темы ремонтные вот только не суюсь. Предпочитаю поиском пользоваться. А там, глядишь, и твоя логика мне добрую службу сослужит. stoves, да ладно, куда уж. Раз не знаю, даже и в сотую часть, Библию ( и ей подобные книги ) как ты и твои основные оппоненты, то нечего в этой теме и делать. Я уж лучше вас почитаю. А боевой задор с логикой приберегу для более подходящего случая. Ведь как ни говори, а тема требует почтительного к себе отношения. И здесь не место жарким диспутам без опоры на знание священной книги всех христиан. И русского народа, в частности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 04/09/2011 00:40 |
stoves, опять вранье?После сих проишествий было слово Господа к Аврааму в видении [ночью],и сказано:НЕ БОЙСЯ,Аврам;Я твой щит;награда твоя [будет] весьма велика.БЫТ глава15 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/09/2011 01:04 |
Начни с этой http://antibibliya.narod.ru/leotaxil_zabavnaya_bibliya.html «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности». (2-е Тимофею 3:16), (см. также 1-е Коринфянам 2:10-13) Так ли это на самом деле? Убеждают что в Библии нет никаких противоречий, что иногда обнаруженные читателями несоответствия, только кажущиеся, мнимые. Нередко хитрят, списывая на ошибки переводчиков. Но чаще всего просто стыдят, называя маловерами. Но многие не хотят мириться с их объяснениями и начинают самостоятельно изучать Библию на предмет ошибок и откровенных ляпов. В этом и призваны помочь материалы сайта Antibibliya.narod.ru (критика Библии)
Как всегда ар777 врет! Врёт про изначальную любовь - прежде Библия пишет о страхе. Что он сам и подтверждает кривой цитатой.
Да, опять у тебя враньё! Тем более, что ты набирая библейский текст вручную делаешь ошибки и искажения! Вот тебе аж два перевода Бытие 15. Овца заблудшая, покажи где здесь про любовь? 1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении [ночью], и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя [будет] весьма велика. Или так 1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика. Твой Иегова непоследователен, поэтому ночью снится Авраму "не бойся", но днём ему внушается страх. А вот ещё страшилка на ночь, "про любовь" пламенную! 
Быт.22 2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. ар777, хороша любовь? Кто готов проявить такую слепую любовь к Иегове? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 02:32 |
stoves, надо будет почитать на досуге. А заодно, и тему. Чтобы хоть в курсе быть, кто и чего здесь привёл в доказательство своей правоты. Но только что это даёт ? Знание Библии, то бишь. И что, к примеру, дало это знание тебе ? Ведь при чтении Библии ум практического человека буквально вязнет в, составляющей её суть, неопределённости. Тем более, допускающей всевозможные разночтения. И знать Библию поверхностно, разве не то же, что и вникнуть в самую её глубину ? И разве не достаточно постичь Десять Заповедей и всячески следовать им в повседневной жизни, вместо того, чтобы денно и нощно вникать в содержание Библии, раз за разом, находя для себя в, многократно читанных и затверженных, её изречениях и постулатах некий, вновь открывшийся сокровенный и потаённый смысл ? И не есть ли это банальное самовнушение ?
Достаточно оглянуться вокруг, и сразу бросается в глаза : даже священники в церкви не могут внятно объяснить прихожанину суть и правильность проведения того или иного обряда. Даже и в этом нет определённости и согласованности. Что и говорить тогда о более сложных религиозных понятиях и представлениях. Так неужели нельзя было бы доработать Библию так, чтобы она была предельно простой и ясной ? Не допускающей разночтений. И была бы понятна каждому. Вот и пришёл давным - давно я к выводу, что если Библия писана именно так, как писана, значит это кому - то нужно. Тому, кто реально заправляет миром. Для придания её содержанию значительности и высокотаинственной загадочности. И чтобы каждый понимал её, как хотел. И вместо ответов на все вопросы, находил в ней только размножествление своих оценок окружающей действительности и, как парадоксальное ( или закономерное ? ) следствие, погружение в невежество псевдоучёности и неопределённость. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 06:55 |
ты не задумывался почему к примеру я почти там ничего не пишу? потому что наверное ламер и неумеха? или потому что много любителей сводить личные счёты любой ценой?
ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 00:59 AAMOF, согласен а для stoves, добавлю...когда начинаешь задумываться об истинных целях заповедей...с одной стороны стабилизируется общество...с другой очень уж удобно написано под власть имущих (если дали по щеке, то подставь другую, будь аскетом и на том свете тебе воздася и тд и тп) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 08:43 |
на самом деле было так:
Это понимать как явный обман или заведомо известный исход событий? ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 08:45
СИ учат, что искуситель таки сатана или дьявол. Нестыковочка. Я ваще не вяжу "пацанские разборки" на небе, с реальной жизнью людей на земле. Чем больше изучаю библию, тем больше убеждаюсь, что имеют место быть разборки двух и более инопланетных развитых цивилизаций. Главное понять суть событий, происходящих в древние времена. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/09/2011 09:49 |
Обмана здесь нет. Это один из безнравственных рассказов Библии, передаваемых как образцы поступков для ар777. Это является "грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой". Это провокационное испытание слепой и бездумной веры, испытание данное якобы "всевидящим и всезнающим" своему несчастному рабу божьему. ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 11:06 Цитата: "Яхве-Иегова: оскоплённый Сетх! Несмотря на все искажения, которые претерпел библейский текст, мы можем восстановить, по Мейеру, первоначальный характер этого бога: то был жуткий, кровожадный демон, который выходил по ночам и избегал дневного света». В обобщённо-философском выражении Сетх - бог мирового Хаоса...."
"... Сетх интерпретировался как божество зла т.е. Сатана, или Шайтан (stone, stein, установка, set in, восстание) и, следуя этой линии, отождествлялся с самим Драконом. Гностики первых веков открыто отождествляли Сетха, властвовавшего во времена Гиксосов в Аварисе и Иеговой-Яхве, Богом Израиля. Согласно энциклопедии Брокгауза и Эфрона: статья «Сетх» - его имя в эпоху Среднего Царства передавалось иероглифом, одним из значений которого было «камень» - очевидно, именно этот «камень» имел в виду Иисус, когда говорил о «краеугольном камне» и о том «камне», на котором он собирается утвердить свою церковь. А мы то думали, что это он имел в виду малодушного Симона-Петра! Собственно, история Завета Сетха с Авраамом и потомством его изложена в Пятикнижии начиная с главы 12 Бытия, все же предыдущее повествование - это компиляции вавилонских, шумерских и египетских мифов, составленное иудейскими жрецами уже после вавилонского «пленения» ......" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 10:45 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 11:14 |
ТАМ все просто , сказал неправильно - получи по шапке и никаких разночтений быть не может... А здесь - сколько людей - столько мнений... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 11:19 |
Читали. Знаем. Местным острословам на зуб лучше не попадаться. И давать лишний раз "компромат" на себя. Который потом используется ими, в дело и не в дело, в качестве одного из самых убойных и неопровержимых аргументов. Бывает, и хочется создать ремонтную тему, но как вспомнишь, чем это впоследствии может тебе аукнуться, то.......Но, с чем спорить никак невозможно, такое положение дел всемерно подстёгивает самодисциплину и развивает умение и навыки пользоваться поиском. Вместо того, чтобы не напрягая мозги, надеяться, в каждом конкретном случае, на халявный ответ. Который клиенту просто необходим, а в мастере способен развить лишь крайне опасные иждивенческие настроения. Посему, трудно переоценить ( и слава Богу ! ) , что Форум и необъятные запасы хранящейся здесь информации существуют в объективной реальности, за что его создателям и всем замечательным людям, принимавшим и принимающим самое активное участие в его развитии, великая благодарность. А темы клиенты пусть открывают. И заградительный барьер, на который неизбежно натыкается всяк, обратившийся сюда лопоухий халявщик, мною, как и большинством мастеров, ни в коей мере не осуждается, а только приветствуется. Что же до Библии, то, как мне кажется, любое официальное, догматическое учение просто не может не стоять на службе у власть имущих. Ибо ими же ( точнее, находящимися в их распоряжении незаурядными, самобытными умами ) создано и углублено для держания в подчинении слепого, не могущего мыслить самостоятельно, большинства. Поэтому, столь и живучи библейские сказания, где правда неотделима от вымысла, и где начисто отсутствуют, присущие академическим трудам, ясность, доказательность и определённость.
Вот это уже представляется гораздо более близким к истине. Хотя, пока не существует ещё машины времени, проверить и это невозможно. И как оно там обстояло в действительности, кто может сказать наверное ? Но то, что Бог есть, в виде некоего ли всемогущего существа, или Высшего Разума, пусть даже и в образе неизмеримо превосходящей нас цивилизации, не может подлежать ни малейшему сомнению. Самодовольное человечество, и каждый человек, в отдельности, лишь игрушка в руках этой всевышней и неодолимой силы. А как ВСЁ - Земля, Вселенная, человек, наделённый разумом - созданы были в действительности, кто ж на этот вопрос ответить способен ? Всё же думается совсем не так, как это описано в Библии, и уж, во всяком случае, не в шесть ( или во сколько там ? ) дней. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/09/2011 11:25 |
Дало уверенность в том, что Создатель ничего общего с мракобесием, приписываемым Ему Библией, не имеет. Знакомство с Библией дало знание, этого например: Притчи 1 2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума; 3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты; 4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность; 5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы; 6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их. Екклесиаст 1 2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! 3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? 4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. 8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. 9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 10 Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас. 11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. 12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме; 13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем. 14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! 15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. 16 Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания. 17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; 18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Читай критику и комментарии.
Маловато будет.
Конечно самовнушение.
Такая Библия есть. Но без разночтений нельзя ... 
"Мы лучше всего поймем древнееврейскую («библейскую») литературу, если раз навсегда откажемся расценивать ее — в позитивном или негативном смысле — как какое-то особое, уникальное, то ли боговдохновенное, то ли созданное намеренно для одурачивания народных масс «Писание», а будем рассматривать ее как то, чем она является,— одной из целого ряда литератур Древнего Востока, типологически с ними сходной, не более и не менее религиозной, чем другие, и в целом не более и не менее реакционной или прогрессивной, чем другие." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 11:31 |
Мелиор, вот и получается, что способность понимать Библию дана далеко не каждому. А на чём основано и из каких уголков мозга проистекает это понимание - опять же неопределённо. И считать ли такую способность следствием наделённости человека оригинальным, редко встречающимся, или, напротив, ограниченным мышлением ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 12:05 |
ты сам то в это веришь?  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 12:08 |
Есстно! Любую оптопару ставить нельзя Смотри на жизнь проще |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 12:22 |
goga_tv, а я не верю...и не безосновательно...и посему хотя и есть что написать и есть файлы...но нет желания быть крайним...лучше пообщаюсь в свободном в тех темах где мне интересно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 12:26 |
Аргументы? (можно в виде ссылок)
Да кто против? Правда флуд мы затеяли не в совсем подходящей теме... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 12:30 |
AAMOF, Твена почитай...занимательно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/09/2011 12:46 |
Иер.23:16 Так говорит Господь Саваоф: не слушайте слов
пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас, рассказывают мечты сердца своего, а не от уст Господних. Один из этих "пророков" так рассказывает мечты сердца своего:
Сердцем, которое хочет быть обманутым. Иер.9:5 Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости.
- Человек хочет быть обманутым, запомни это. Верят Библии, те кто не имеет критического ума, но страдает сердцем. Быт.6:5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 12:52 |
goga_tv, согласен насчёт флуда...тока ты первый начал....или как всегда я виноват? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 12:58 |
ты до сих пор в песочнице?
а когда ты был виноват??? Где?  Ну , разве, немножко неправ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 13:07 |
goga_tv, предпочитаю общение среди нормальных людей...а в песочнице...или где в другом месте дело двести двадцать пятое...если тебе интересно общаться среди себя подобных... это твоё право... не надо давать советы... если не хочешь шо бы тебя послали |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 13:16 |
Это страшно только в том случае , если тебя посылает тот , кому ты совет дал (после проверки его на практике) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 14:22 |
stoves, разговор идёт за то, что Бог всезнающий, всемогущий. Он также знал, что сатана будет искушать Еву. С его позволения он искушал и Иова. Если испытания лежат в области духовного, то почему они касаются материального?
Разве он на знал судьбу Иисуса? - Знал. Либо Библейские события написаны после событий реальных. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 15:18 |
stoves, что ж, поспорить не с чем. Доводы твои представляются вполне разумными. Некоторые твои положения ( по сути ) неотличимы от моих. А то, что ты и твои оппоненты Библию понимаете так различно, так и это вполне объяснимо. Кто -то понимает её механистически, кто - то осмысленно, и каждый - в полном соответствии с данными Богом генетическими способностями и предшествующим жизненным опытом. И хотя каждый, из вас, опирается на единый источник, это, тем не менее, при обсуждении Книги книг ничуть не мешает вам уличать друг друга в недостатке ( а то и полном отсутствии ) здравого смысла и прочих смертных грехах. Наверное, так и должно быть в любом интересном диспуте.
А тему, хоть она и немаленькая, прочитать надо. Для того, чтобы заиметь право рассуждать здесь о чём - либо. Более подготовленно и непредвзято. goga_tv, в большинстве случаев, подходит, везде и всюду, какая - нибудь PC120, а где не подходит, всегда можно поставить родную из магазина. Или из коробочки. За столько лет сколько оптронов, исправных и совершенно надёжных, с различных плат понаковыряно ! А левота, в наших магазинах, добралась уже и до оптронов. Недавно купил для мастерской 10 штук любимых PC120, и ВСЕ они оказались дохлыми !!!!! Причём, по - разному. У каких - то диода внутри словно и нет, у других есть, но транзистор при прозвонке не открывается. Такого не было никогда ! Пришлось вернуть товар продавцу, который, конечно, поворчал для приличия, но всё же заменил всю партию на PC123. Вот они - рабочие. Надо теперь повнимательнее быть при покупке оптопар в магазине. И мерить, купленные недавно и непроверенные, оптроны, прежде чем ставить их в аппарат. С некоторой горечью приходится констаНтировать, что старые добрые времена, когда уж такая - то мелочёвка, будучи новой, являлась, по определению, одновременно и хорошей, уходят безвозратно и навсегда. южный, ну, раз занимательно, то почитать действительно будет полезно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 04/09/2011 15:26 |
AAMOF,
Фиг Вас знает, что вы ремонтируете... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 15:56 |
goga_tv, я ремонтирую телевизоры. И никаких проблем с оптронами никогда не возникало. Ставил почти всегда PC120 и ни о чём таком не думал. Тем более, всегда проверяю подозрительную оптопару одним прибором - cтрелочником SUNWA, которым, в основном, и работаю. Меряю сначала оптопаровский диод омметром на пределе *1, потом транзистор на утечку. Если с этим всё нормально, вставляю оптрон диодными ножками в два гнезда короткого отрезка одной стороны панельки с широким шагом. Приклеенной к прибору и, вышеозначенными контактами, подсоединённой внутри к одной из батареек в нужной, для открытия диода, полярности. А транзисторные ножки меряю щупами того же омметра, на том же пределе. Можно и поменять щупы местами для пущей уверенности, что транзистор не только открывается, но ещё и не имеет обратной проводимости. Крайне редко, но бывает и такое.
Такой способ проверки ещё ни разу меня не подводил. А если у оптопары что - то наоборот, то я это давно знаю, хотя бы по полярности подсоединяемых щупов. Но всё же, повторяю ещё раз, может чего - то я и не по науке делаю, но практически всегда PC120 встаёт вместо почти любой оптопары. А если бы что - то было не так, то всегда убедился бы в собственной неправоте по несоответствию вторичных напряжений, или бы растр о каких - то неполадках сигнализировал. Так ведь не замечал такого. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/09/2011 16:00 |
Разговор идёт о Библии, согласно которой Бог якобы и всезнающий, и всемогущий. Быт.35:11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресл твоих;
Больше того, Ева не могла действовать иначе и отступить от божьего плана.
От Иоанна 17 1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, 4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. rematik, не смешивай легенды Библии и исторические события. Реального смертного Христа и мифического бога Иегову, который согласно Библии: Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Все книги Нового Завета написаны после смерти Христа. Цитата: Обычным приемом было также сочинение так называемых "пророчеств о прошлом" (vaticinium ex eventu), т. е. "предсказаний" о том, что в действительности уже произошло. Пророческое сочинение такого рода "издавалось" обычно под именем знаменитого пророка древности и состояло из двух частей: в первой от лица древнего пророка описывались события, которые уже имели место и которые убеждали читателя в истинности предсказаний, а во второй содержались собственно предсказания будущего, наполнявшие читателя верой в непогрешимость данного предвидения. Классическим примером "пророчества о прошлом" может служить книга пророка Исайи |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 16:10 |
ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 17:25
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 16:28 |
stoves, прочитай историю религий. Бог по определению всезнающий, всемогущий и тд и тп. Этот вопрос даже и не обсуждается на самом высоком религиозном уровне...а ты кто такой что бы это опровергать? а если уж взялся то уровень текста Библии-не катит. Далее в процессе противостояния с учением материалистов по умолчанию и то и другое определили как абсолютные величины, проще говоря Бог-абсолют со всеми вытекающими. почитай и просветись http://televid.su/index.php?topic=180.0 ибо учение свет...а неучение...бессмысленные споры на дилетанском уровне
ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 10:30 Мелиор, согласен...я об этом же писал ранее...несколько другими словами...ибо вера-это выбор...и понимание Библии, Корана и тп, для каждого индивидуально. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 16:33 |
Мелиор, может и так.
А насчёт чтения темы, сегодня собирался уже и начинать, но с Електричеством неполадки начались. Лампочки горели могильным светом. Померил сеть - 170 вольт. Комп у меня запитан только через сетевой фильтр , но при таком напряжении работал нормально. И даже когда сеть снизошла до 160 - ти, работал всё равно. А вот при 150 - ти уже нет, отключаться начал. Таким образом, установил на опыте нижний предел комповского блока питания. Завтра ЖКО - вских Електриков надо вызывать. А пока буду пользоваться умеренно. Сейчас 170, комп работает. Но мало ли, в подъездной электросети чего оторвётся. Чего - то и страшно за любимый компьютер ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Бакум 04/09/2011 16:58 |
Например "ноль" Ну так че переживаешь? робота будет прямо на дому.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/09/2011 17:26 |
«А ты кто такой?», чтобы меня учить и просвещать?
Какой из богов? Ты его видел или с ним знаком?
И давно ты сюда снизошел с "самого высокого уровня"? Каким богом послан?
Недавно из тебя вытекала другая течка:
Вот и помалкивай в своём тупике.
Неужели? Не может этого быть! Клевета! Уже издано "ЕвангИлие и тп" от aze1959?
Спасибо отец родной за директиву. Иду веру выбирать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 17:59 |
stoves, если наука утверждает что Бог и материя абсолютны, а религия не имеет возражений по существу...что обсуждать? мне нужно обязательно быть знакомым с Богом или с первичной материей?
Далее Богов действительно немерянно, есть и материализм. Но никто из них повторяю для не хотящих следовать логике НЕ ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ как существовании оного так и отсутствии. Это тупик или как?
Далее не собираюсь писать "Евангилие от..." Это кто желает...Тем не менее в имеющейся религиозной литературе столько противоречий...не интересно обсуждать на тысячу раз пережёванные темы... Далее я не собираюсь тебе указывать во что тебе верить или в кого. Это ты упёртый. вопрос в другом. Ты уже перешёл грань от веры к отрицанию других вер и оскорбления других верующих. А наказание за это уже будет трактоваться не как за веру а за НЕТЕРПИМОСТЬ К ДРУГОЙ ВЕРЕ И РАСЖИГАНИЕ РЕЛИГИОЗНОЙ РОЗНИ. Разницу понимаешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 18:13 |
Может отправитесь на сайт "преподобного" Кураева еврейскую древнюю беллетристику обсуждать |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 18:29 |
южный, эт пусть stoves, к Кураеву-Шмураеву отправляеца...для меня споры на религиозные темы...ни уму ни сердцу...
кстати ты в подлиннике шумерские письмена читал? не читал????? так какого ты здесь делаешь??? а? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 18:32 |
Ну не в подлинике, а переводы почитывал |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 18:42 |
http://mayax.ru/tag/shumerskie-pismena |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 18:58 |
Не, Азя, я больше книги предпочитаю читать ...в университетской библиотеке, например. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/09/2011 19:03 |
Какой бог? Где это и какая наука если утверждает? Теология?
Умник, научись писать это слово без ошибок.
Да кто тебя здесь держит и заставляет жевать?
И на том спасибо.
Ты кто здесь, верховный судья, палач, прокурор или адвокат? Кого обидел, оскорбил, где перешел? Где нетерпимость и разжигание? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 19:05 |
тсссс....а то учёные прочитают шо в библиотеке есть перевод шумерской клинописи все места займут...где будешь тогда читать?
ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 13:12 stoves, цитирую Как всегда ар777 врет! Врёт про изначальную любовь - прежде Библия пишет о страхе. Что он сам и подтверждает кривой цитатой. Да, опять у тебя враньё! Тем более, что ты набирая библейский текст вручную делаешь ошибки и искажения! Вот тебе аж два перевода Бытие 15. Овца заблудшая, покажи где здесь про любовь? ар777, послать и тебя можно и намного дальше. Если тебе нечего ответить или ляпнул необдуманно, так и скажи. Дитя неразумное и глупое, ты же не разобравшись, всё переврал, написал явную дурость и околесицу, потому юлишь и упорно не хочешь отвечать на вопросы. Недавно из тебя вытекала другая течка: Вот и помалкивай в своём тупике. Умник, научись писать это слово без ошибок. Что за бред пишешь? Достаточно? ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 13:34 и ещё...то что учёные с верующими практически прекратили спор об Создателе Мира...это общеизвестный факт...и если ты этого не признаёшь...среди Наполеонов и Гитлеров тебя примут с распростёртыми объятиями |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 19:36 |
или сюда http://www.schiza.org/ и обогреют и поймут и вылечат...может быть |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 19:47 |
Вы что-то о Библии как о Науке разговор ведете.
У меня знакомый ,программист и лабух в крутом ресторане ,пить бросил и уже десять лет его от этого библия выручает. Но хочу сказать,что он ходит в церковь одного из многочисленных направлений от традиционной. Там же другое важно,а не сотворение Мира и построение в нем Коммунизма. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 20:02 |
Типа каждая кухарка может управлять государством
Про разжигание религиозной розни это ты тоже погорячился. Он никого ни с кем не сталкивает, кроме как с собой. Задает постоянно один и тот же вопрос "какого Бога?","какого Бога?","какого Бога?" и досадует, что ответы не всегда вписываются в выстроенные диалоги из учебников по атеизму. А ты.. Наполео-он... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 20:19 |
Для этого по крайней мере нужно жить вечно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 20:20 |
Мелиор, дык...Наполеон это...кто то из нас трёх...я? нет. Ты? тоже нет...значица... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 20:27 |
rematik, Так ты и будешь жить Вечно-твои дети,внуки ....короче пусть ты даже Правнуков увидишь,а там они и сами о тебе позаботяться. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/09/2011 20:29 |
Следствие накопало:
Всё ясно! Не удивительно, что твой диагноз schiza подтвердился.
Жаль, что тебя не долечили и преждевременно выпустили оттуда. Надеюсь, что признание тебя дебилом не оскорбило твои религиозные чувства и не разожгло религиозную рознь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 20:34 |
Вся эта ахинея (жизнь человека на земле) это благодатная почва для взращивания человеческих душ. Каждая из которых обретая тело, совершенствуется до определённой стадии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 04/09/2011 20:41 |
stoves, когда научишься спорить посредством аргументов и фактов, а не выдранных цитат из Библии в вольной трактовке...вот тогда будет интересно и поучительно с тобой подисскутировать...но пока ты пытаешься доказать свою правоту всеми правдами и неправдами...такую мелочь беспонтовую встречал в инэте неоднократно...скучно-упёртые до зевоты  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 21:38 |
Понятно, что "ноль". Беда лишь в том, что клиентовское люблю ремонтировать где угодно, а вот своё - почему-то даже и на дому не хочется !
Так ты атеист ? Ни в одного из "официальных" богов не веруешь ? А также и в ахинею всего понаписанного в разных религиозных учениях ? Предпочитаешь научный подход ? А более того,"самомысленный" ? Ну, прямо, как я ! Или мне показалось это ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 21:45 |
AAMOF, я верю в добро и во зло. Знаю корни их и плоды, а также путь трансформации одного в другое. Я думаю пока. Из не определившихся. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 21:45 |
rematik,
А для меня Это важно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 21:47 |
pabel, веру любого человека можно поколебать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 21:48 |
Так, так, интересно. Давай тогда с начала. Я буду задавать вопросы, а ты отвечай по возможности кратко, лучше "да" или "нет".
Вопрос первый - ты веришь в бессмертие души? если нет, то нет. Если ДА, то в каком виде (месте) ты представляешь свою душу после смерти тела? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 21:51 |
rematik, однако, Библию, смотрю, хорошо знаешь ! Всё правильно. Иметь представление надо о многом. Я вот Библию знаю лишь в общих чертах, о чём, в этой теме, даже немножко жалею ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 21:53 |
Мелиор, вот если сравнить человека, например с цветком, то вырисовывается, что он существует не для чего, а ради себя.
С цветка хоть польза пчёлам есть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 21:55 |
rematik,
Можно. А Можно усилить ,и на тебя Войной пойдут Католики |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 21:57 |
чем могущественнее противник, тем величественнее радость победы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 22:01 |
rematik, А с чего ты взял ,что под твои знамена кто-то встанет?.Ты же не любишь пришельцев и своих?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 22:04 |
Мелиор, в бессмертие души верю безоговорочно. Но как - то так оторванно от всяких религий. А просто, вследствие долгих жизненных размышлений. А где представляю свою душу после смерти моего тела ? Трудно сказать. Наверное, в каком - то другом теле. А затем - в следующем. И так далее. До бесконечности. Вот это и есть бессмертие. Которое, правда, в не столь и далёком будущем может быть "открыто" и научным путём. Ведь в идеале, как я уже писал в одной из тем, человек должен сделаться всеядным, всепогодным, неуязвимым и непобедимым....Со сверхмощным мозгом. Ну и, конечно, бессмертным. В такую перспективу для наших потомков почему - то верю более всего. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 22:08 |
pabel, я никого и не приглашал под свои знамёна. Ты просто ломанулся в широко распахнутую дверь. Видимо тебе было ближе или за компанию с кем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 22:08 |
AAMOF, есть теория поля планеты... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 22:12 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 22:16 |
AAMOF,
Ну давайте посмотрим- Человеку нечего жрать! -есть только его товарищь или друг.....-и они вместе умирают. Очень хорошее качество человека!.-по библии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 22:17 |
этот закон придуман человеком и для человека. Без человека он и нах никому не сдался. Хотя можно у обезьяны спросить. Завтра у гусей спрошу. На ночь не стану их тревожить. В гусях главное яйценоскость.
ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 22:19 пс. Пух заменяет синтепон, перо - шариковая авторучка, жир - синтетическая вытяжка из какого-то дерьма и т.д. А почему нельзя просто, как в старые добрые времена? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 22:20 |
rematik, Вот и не ломись. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 22:22 |
А что так? Массовость стала стадность напоминать? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 22:26 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F В Библии история Иисуса Христа имеет временной разрыв. Он упоминается в подростковом возрасте и после уже в 30-летнем. Некоторые исследователи считают, что в это время он был в Индии и вынес оттуда основы Буддизма, которые "переложил" на понятный для его соотечественников язык. Поскольку все религии имеют одни корни, то читая Библию (Новый Завет) можно найти пересечения с другими религиями, исповедующими реинкарнацию. AAMOF, ты умный мужик, до многого дошел не читая первоисточников. Думаю пора начинать читать |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 22:26 |
Мишь ,давай так -Ты хрен по ветру кто может говорить о животных в Стаде.!. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 22:27 |
южный, что за теория ? Просвети в двух словах.
А вот это уже кррррруто !!!!!!!
pabel, будущего человека я представляю этаким киборгом. Которому всё нипочём. И даже если разметать его на атомы, эти атомы обратно, и в том же порядке соберутся, воедино и ....глядь, а разметанный час назад человек уже и дальше за межгалактическими чудищами с бластером гоняется ! А если говорить серьёзно, то безгранично верю в безграничность же способностей человеческого познания. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 22:29 |
Закон сохранения энергии - в очередной раз звезданёт метеоритом по Земле, отколов очередную Луну. Человечество сдохнет в в миллардный (бесконечный) раз и следующее поколение и другой Энштейн (наверняка один из евреев) придумает подобный. А Ньютон сделает поправку тяготения на остаток. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 22:31 |
rematik, Да все это будет,-Скажи честно :За что ты волнуешься?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 22:32 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 22:34 |
pabel, за то, что время ускоряться начинает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 22:35 |
Тоже самое и сапиесы делают, в основной массе, только облагараживают всё это... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 22:36 |
Мелиор, это просто ты так понимаешь. А вот пони мечтает в загоне о подвиге. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 22:41 |
южный, совершенно верно. Только, как я уже писал, ВСЕ животные занимают свое место в цепочки связей видов на земле - исчезнет один вид, исчезнут другие. А человек НЕ занимает место в этой цепочке. Он НЕ НУЖЕН природе со своим разумом (пусть даже марксистско - ленинским) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 22:42 |
rematik, Вот здесь и нужна Наука.-
Миша не беспокойся о своих близких-близко-Время Квазаров ,до нас еще далеко!
Люби Ближнего Своего... И все остальное.!. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 22:44 |
И тут незнание... исчезнут вместе с нами и многие виды Наш вид создал параллейную пищевую цепочку... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 22:46 |
И возникнув однажды (случайно-ли, в процессе мутаций, под влиянием какого-то излучения или еще как-то) разум, должен был бы быть отвергнут природой, КАК УРОДСТВО, как ненужный элемент! Но поскольку этого не произошло, значит разум имеет какую-то миссию, какой-то смысл |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 22:47 |
южный, Может быть . а может быть только Библия останется к разрешению проблем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 22:48 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 22:48 |
Мелиор, разум это закономерность развития для выживания... про ворон тех же поищи И про приматов почитай последнее, удивишься. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 22:49 |
нашёл
Спор умов, похоже, скоро иссякнет из-за начала вымирания самого вида природы. Но тогда название человека (Homo sapiens) заставило другого натуралиста, а также несостоявшегося священника Чарлза Дарвина (1809–1882) не только выдумать теорию эволюции живых видов природы, происхождения Homo sapiens, но даже попытаться найти место человеку разумному в «пирамиде» видов биоразнообразия природы Земли (1859 г.). Последний натуралист Владимир Вернадский (1863–1945) вообще был вынуж-ден не только «открыть» человечеству, считавшему себя вполне разумным (уже овладевшему к тому времени глобальной геологической силой), биосферу Земли – среду жизни, мысли, труда поколений, а также показать роль разума человека в эволюции биосферы в ноосферу. Более того, он заявил о ноосферной природе, статусе, функции человека разумного в биосфере Земли, которые мы, Homo sapiens (по названию Линнея), обязаны учитывать во взаимодействии поколений народов государств с природой планеты. Оказывается, академик, с царских времен привыкший отстаивать полную свободу научного творчества личности граждан, считал, что эту роль ученых обществу следует учитывать в функциях институтов власти государств, без которых (института научного знания поколений) якобы вообще невозможна разумная жизнь человечества. Он даже попытался объяснить Сталину в телеграмме 1943 г. «Что и зачем нам нужно знать о ноосфере». Сталин на ноосферу внимания не обратил, как и исторические преемники власти. Получается, мировоззренчески опасно, стратегически близоруко сильные мира сего (Homo institutius) не замечают ни человека разумного, ни ноосферу и биосферу. Но депопуляция народов России уже подтверждает и «опрометчивое» название Линнеем человека разумным (Homo sapiens), и «недоказанную» после Дарвина эволюционную и генетическую связь человека с природой, и вообще – утопичес-кое учение авторитетной личности Вернадского о биосфере, его идеи об эволюции биосферы в ноосферу. Сегодня, во время торжества благ глобализации общества потребительства, вообще вызывающе навязывать свободному (от чего?!) человеку пресловутую идею об ответственности человека разумного за жизнеспособность поколений народов Отечества в биосфере. Ишь чего эти последователи Линнея, Дарвина, Вернадского хотят – учитывать человеку разумному свою ноосферную природу и статус в жизнеустройстве народонаселения государства, вообще жизни людей в регионах нашей планеты Земля! Тут бы о детях, внуках позаботиться, их наследстве, дать им образование, женить-замуж выдать. Все-таки мы ведь, слава Богу, не от Дарвина произошли – Homo sapiens. Может, нужно сменить научное наименование человека, чтобы не думать об этой биосфере-ноосфере?! Все-таки век информации, компьютеров, интернета, клонирования… Но как же нам – детям человечества – теперь называться, чтобы не вымереть?! Подумаем над триалогом участников Российского философского конгресса. и дальше http://www.socionauki.ru/journal/articles/129872/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 22:51 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 22:55 |
Повторюсь. Про шимпанзе почитай последнее... особенно про саванных. Мы когда-то таким же путём прошли. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 22:56 |
Ну так кто Мутированный и не понимает о Боге?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 22:58 |
ну да. Когда боги в виде ангелов сошли на землю, мы по саваннам бегали и прыгали по веткам и питались плодами деревьев. Но потом случилось, что некоторые из ангелов стали брать себе в жёны... ну в библии это есть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 22:58 |
южный, что значит последнее? Я что, слежу за всеми новостями про шимпанзе или мне читать все подряд? Дай ссылку, если хочешь, чтоб я прочитал |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 23:00 |
во
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 23:00 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 23:01 |
думаю, что саванн на всех пришельцев не хватило, а в более северных широтах коз было в избытке.
Кстати, некоторые из них очень даже ничего.
Сатир - для тех кто вне темы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 23:07 |
Не только это Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Быт 6:1-4) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 23:07 |
rematik,
Пака .с тобой неочем разговаривать-ты думаешь только о себе -Люди ко мне относятся по другому. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 23:08 |
Вот, например
http://originweb.info/news/2007/02/23_chimpanzee.html изменилось поведение и других. у них появились иные поведенческие признаки - коллективная охота, чуство мести тоже появилось,приметы разумного общения, построения общественной жизни ... самое мрачное, убийство сородичей, жестокость. Это всего за двести лет от начала наблюдений. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 23:10 |
не льсти ни себе, ни другим. Это лишнее. ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 23:13 южный, за неделю можно среди крыс вожака определить. Тока жрать им не давать. Видимо твой проект требует много бабла для очеловечивания, либо визирь помер. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 23:13 |
Да знаю я всё это даже и без чтения первоисточников. Ведь не на облаке жил ! Сколько всего каждому человеку в жизни увидеть и услышать прихоодится. В том числе, доводилось беседовать и со многими умнейшими людьми на самые разные темы. Но более всё - таки сам. Можно ведь пройти одну и ту же школу познания и прочие жизненные университеты, но придти к совершенно различным умозаключениям. Примеров тому больше, чем звёзд в Галактике. Поэтому, на самое первое место ставлю генетику, а уже на последующие - разные там воспитание и обучение. Приведу изречение Волка Ларсена из "Морского волка" Джека Лондона, моей настольной книги. Так вот, этот Волк Ларсен говорит о своём незамысловатом родном братце Смерти Ларсене : "Он слишком занят жизнью, чтобы думать о ней". А вообще, спор наш бесконечный. И рассуждения во многом беспредметны. Ибо, никто не видел и знать не может, как же ВСЁ ЭТО выглядит и обстоит на самом деле. Я говорю о разных вещах. В частности, и о загробной жизни. Но в силу человеческого разума верю. И дойдёт человек до немыслимых высот. Если ему позволят. Ведь всё - таки Бог, в том или ином виде, безусловно, есть, и все мы пока ещё не больше, чем НИЧТО перед ЕГО всемогуществом и всезнанием. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 23:14 |
rematik, Миша ,все будет нормальной. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 23:15 |
rematik, Миша, это не мой проект, а наблюдения учёных. Шимпанзе, кстати, стали учиться у нас, то бишь местных аборигенов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 23:16 |
южный, ой, Господи! и слоны стали рисовать http://www.youtube.com/watch?v=He7Ge7Sogrk
"То у вас собаки лают, то руины говорят" В. Высоцкий Когда ученый видит у обезьяны палку, для него это лучшее доказательство теории эволюции. Ну обезьяны умные животные, кто спорит. Так же и слоны и дельфины и собаки и крысы и вороны и ... В природе НЕТ предпосылок для появления разума. Для выживания вида разум в природе не нужен, у природы есть другие механизмы поддержания равновесия |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 23:18 |
AAMOF,
Ничего ты не знаешь ,даже 10 процентов ,чтобы понять -Рабочий народ!. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 23:19 |
Тогда я тебя не понимаю
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 23:20 |
южный, Ты кого Аборигенами считаешь?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 23:21 |
Я про это имел в виду. А может быть не было соответствующего оборудования? Два мужика, вполне детородного возраста, в компании молодых шимпанзе.... я даже не могу представить дальнейшего хода мыслей. А как вы представляете процесс образования подвидов?
Если долго мучиться - что-нибудь получится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 23:24 |
Мечты, вероятно, дают нам больше, чем разум, приносят больше удовлетворения. Эмоциональное наслаждение полнее и длительнее интеллектуального, не говоря уж о том, что за мгновения интеллектуальной радости потом расплачиваешься черной меланхолией. А эмоциональное удовлетворение влечет за собой лишь легкое притупление чувств, которое скоро проходит. Я завидую вам, завидую вам! Он внезапно оборвал свою речь, и по губам его скользнула знакомая мне странная усмешка. -- Но я завидую вам умом, а не сердцем, заметьте. Зависть -- продукт мозга, ее диктует мне мой разум. Так трезвый человек, которому надоела его трезвость, жалеет, глядя на пьяных, что он сам не пьян. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 04/09/2011 23:25 |
Мелиор, поэтому и вымирают другие приматы. Шимпанзе, если будет шанс, может заменить нас. Мы, правда, более страшный хищник, не дадим пока или уберём с арены жизни. Или они нас... Мясо им уже нравится... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 23:26 |
rematik,
Про Что?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 23:26 |
южный, я не могу спорить на эту тему, это просто смешно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 23:28 |
южный, Никто не Вымирают -Их Убивают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 23:30 |
Стояли звери около двери
В них стреляли - они умирали |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 23:32 |
Мелиор, Это про Нас ,и как не должно Быть! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 23:33 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 23:33 |
Здесь нет ни малейшего противоречия. Я ведь не случайно пояснил - "в том или ином виде". И, во многих темах, своё видение Бога представлял всегда неким Высшим Разумом, той же инопланетной цивилизацией, опережающей нас в развитии на 100 миллионов ( а может, и гораздо более ) лет. Чем тебе такой Бог не нравится ? И совершенно ведь не религиозный. А абсолютно научный. А для нас, ползающих по Земле микробов, всё равно, что религиозный. Ибо обладает всеми необходимыми качествами и возможностями "настоящего" выдуманного Бога. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 23:36 |
Если я не буду летать, никто не будет летать!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/09/2011 23:45 |
Почему не нравится? Я не знаю ни одной религии, в которой было бы описание Бога. Только косвенно или иносказательно. Описания типа "дедушка с бородой и нимбом, сидящий на облаке" придумали атеисты и сами же отвергли Можешь Его представлять как хочешь
- Официант, это кофе или чай? - А вы, что, сами не можете отличить? - Нет - Тогда какая вам разница? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/09/2011 23:51 |
Ну ты сказанул ! Рабочий народ, будучи сам плоть от плоти его, я, конечно, понять не способен ! Или же ты имел ввиду, что в силу своей "рабочести" я, по определению, глуп и не имею права рассуждать о высших материях ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 23:53 |
А можешь себе представить что всё это одно целое? Порой голова питона спорит с хвостом кто длиннее.
Есть и анекдот, где человеческие органы судят о важности. Есть сказки о лисе, которая хвост на съедение собакам отдала, что тот цеплялся.
Если бы человек бы был разумным, то он бы не был таким безумным как лиса. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 04/09/2011 23:53 |
rematik, Мишь,ты почему решил людей под сомнение ставить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/09/2011 23:55 |
pabel, люди - ничто. Гуси - это всё.
Рематик ваш в сарае живёт. Т.к. пользу перестал обществу приносить. Такова ваша людская участь. (Самый главный Верховный Гусь). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 00:00 |
rematik,
Может переиграешь?.-не ссы ,поймем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 00:05 |
Скажи ему, скажи его отцу. Скажи им всем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 00:05 |
AAMOF, понимаешь, для рассуждения о религии и для рассуждения о науки применяются разные способы. Тоже самое, что для накачки автомобильных шин и пайки микросхем применяют разные инструменты. Наука оперирует фактами. Наука отвергает то, что она не может объяснить. То, что объясняет наука можно проверить путем эксперимента, либо расчета. Религия основана на ВЕРЕ. Т.е. это то, что принимается без доказательств и заранее определено, что постичь Бога человеку не дано. Но можно бесконечно приближаться к нему, очищая свою душу, борясь со злом внутри себя. Сейчас, в век научно-технической революции человеку гораздо легче поверить в пришельцев с другой планеты, прилетающих на космических кораблях и обладающих некими знаниями, которые делают их гораздо выше нас. Но во-первых, какая тогда для нас разница, а во вторых кто то же создал и инопланетян? Значит они не высший разум в конечной инстанции? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 00:10 |
Ты, вообще, с книгами Якова Исидорыча Перельмана знаком ? С той же "Занимательной геометрией" ? Или с произведением Константина Эдуардыча Циолковского "Биология карликов и великанов" ? Почитай, пожалуйста, там всё доходчиво поясняется. Насчёт невозможности существования на Земле, в её гравитации, людей, сильно превосходящих нас в размерах. Разве только, каким - то неизвестным образом, тяготение на Земле в древние времена было в разы меньше ! На остальное тоже отвечу. Всем. Устал чего - то. Но, как Вовка Ленин, оппонента без ответа не оставляю. Может, и завтра, но отвечу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 00:12 |
Мелиор, я тебе пример выше привёл с шимпанзе. Их развитие мы, в итоге, подстегнули. Почему же и наше развитие не подстегнули так же Скажем, например, те же "инопланетяне" - колонизаторы другой рассы. А кто знает, не были ли разумными некоторые динозавры
Наша раса вообще представляет собой гибрид кроманьонца и неодентальца. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 00:14 |
pabel, rematik взял на себя роль эдакого философа - меланхолика. Рематик-обломов Будет оспаривать все, даже то, что 2Х2=4 на примере гусей
Миш, есть анекдот про тебя Жил один философ, который всем говорил "все в мире ерунда, кроме пчел" (гусей) И вот, когда он умирал, он призвал своих учеников и сказал "теперь я расскажу вам смысл моей философии. Я всегда вам говорил, что все ерунда, кроме пчел. И вот, на смертном одре я могу вам сказать, что я ошибался. Я понял, что пчелы это тоже ерунда" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 00:14 |
А почему "создал", - они были вечно... , как Вселенная А то что человек не может постичь такие вещи как "вечность" и "бесконечность" не оправдывает его в "придумывании" Бога |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 00:25 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 00:26 |
goga_tv, хорошо сказал ! Мне аж понравилось !  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 00:28 |
goga_tv, Мжет ,так оно и было!.
Слишком не выпендривайся..это по жизни!. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 00:28 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 00:28 |
Мелиор, стало быть моё бытие, с виртуальным не отличается. Мой идейный вдохновитель такого же обо мне мнения и анекдот этот знает.
Каждому, на своём жизненном пути, нужен попутчик, а обществу нужна идея. Сейчас наш мозг забит идеей прогресса и повышением уровня ВВП. Мамонты вымерли и холодильников в избытке. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 00:30 |
А кто создал -Инопланетян?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 00:30 |
тута про исполинов есть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 00:31 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 00:32 |
rematik, Что ты рыщешь.-ты же обыкновенный человек. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 00:33 |
Образования Вам всем не хватает для осмысления... разнообразного |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 00:33 |
pabel, для себя я предводитель. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 00:36 |
Мелиор, 2, 5 метра это, безусловно, реально. Хотя и здесь начинают уже действовать законы кубов с квадратами. Но, что я ни слышал из ящика или ещё откуда, рост тех людей якобы доходил до 6 - 7 метров. И серьёзные дяди с липовыми научными степенями совершенно научно об этом гуторят !
А мы, конечно, очень недалеки от 2, 5 метров. Ну, прямо, чуточку только ниже ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 00:37 |
http://ilibrary.ru/text/1029/p.1/index.html
Ваня (в кучерском армячке). Папаша! кто строил эту дорогу? Папаша (в пальто на красной подкладке). Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька! Разговор в вагоне. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 00:37 |
Я уже молчу. И так ереси наболтал, - самому страшно
Я с тобой согласен, даже если суслика не видно это не значит что его нет... AAMOF побойся Бога - атеист этакий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 00:38 |
AAMOF, захоронения в Америке. Люди более 3-х метров роста.
И в Азии тоже находили фрагменты. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 00:39 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 00:40 |
Мелиор, вселенная бесконечна... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 00:41 |
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 01:43
Мне нравится выражение "вам всем". Хоть бы скромно сказал "нам всем". Хотя, да. Тебе хватает
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 01:43
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 00:45 |
Мелиор, мне тоже не хватает, хотя три высших имею. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 00:48 |
Я повторюсь (уже где-то писал) - Высшее образование ума не добавляет , а развивает его при наличии... Три высших - соответственно 3 раза развивают |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 00:49 |
южный, три высших и один ( а может больше? ) прибор ЕСР - это уже что-то. Не прибедняйся.
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 00:50 3 портсигара серебряных... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 00:51 |
rematik, а кто тебе сказал что один не читал, ведь писал что на базе компа(мини) соорудил виртуальную лабораторию
И на базе внешней звуковухи сделал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 00:51 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 00:52 |
южный, и когда ж ты успеваешь ещё и делом заниматься (хотя б изучать его). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 00:53 |
Уж слишком для меня сложно, иносказательно, витиевато. А попроще можно ? С ленинской прямотой и определённостью. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 00:53 |
А-а-а. Понял. Лаборанты на тебя работают. А ты им теорию коммунизма преподаёшь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 00:54 |
южный, я не постесняюсь спросить, а какие специальности ты освоил? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 00:55 |
AAMOF, по какому пункту?
Все люди братья? Так или нет? Осталось тока определиться с сёстрами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 00:56 |
А про что вообще разговчор?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 00:56 |
Учись Миша и будет тебе счастье. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 00:56 |
goga_tv, блин буду - в высшей школе коммунизма три срока отпахал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 00:58 |
Гоги, читай в свободном, почти про всё писал |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 05/09/2011 00:58 |
Нееее ВПШ считаем за одно. Еще два имеются... Одно инженерное, - иначе здесь не сидел бы. А второе? ДОБАВЛЕНО 04/09/2011 23:59
ну так повторись ради , как минимум, двух интересующихся... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 01:00 |
Да у меня нормально,женщина спит,,а мне это главное |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 01:01 |
А я три языка знаю - русский, матерный и бэйсик |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 01:02 |
южный, Ты так понял Ленинское 3 раза учиться. - Я про тебя так понял.
Не обижайся. У меня тут печь дымит. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 01:10 |
Учусь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 01:14 |
южный, южный, Те.хоце?.
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 02:16 rematik, Что тебе не нравиться?. ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 02:18 rematik, Я тебе сразу скжу -я такого не писал! ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 02:20 Чтол Мишка .ПОМНИШЬ ПРОЛ ли 2? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 01:23 |
Чтой - то ты лукавить изволишь ! Так уж прямо и атеисты ! На остальные твои посты отвечаю пока предельно кратко. Кто создал инопланетян, говоришь ? И значит, всенепременнейше, это был Бог ? А почему не законы физики, химии и прочая, прочая ? Что же касается моей запутанности, то в том же самом можно обвинить любого. Также и тебя. Наш спор чисто умозрительный. И ни на йоту не продвигает всех нас к пониманию действительного уклада всего и вся. А я, как и ты, всего лишь делюсь с остальными своей точкой зрения.
Ты, в отличие от некоторых, в "Похоронах" тоже участвовал. Всё это я там уже излагал. Позиция моя не одномерная, а многообразная. И с тех пор не изменилась ничуть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 01:24 |
долго думать надо однако.
Ну, барин, ты задачи ставишь! (с) ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 01:27 AAMOF, всё дело в том, что образованному человеку осознать хождение по воде не просто, а даже наоборот сложнее. Тут нечто другое должно работать, а не опыт. ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 01:30 На самом деле это был водомерок или ящериц. Так учёные говорят. ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 01:31 Мелиору впору про пчёл вспомнить ещё раз, а я спать пошёл.
Южному - про Дарвина с его обезьянами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 01:38 |
rematik, тЫ КОГДА нибудь Маял вещь в своих Руках?
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 02:42 Я чет нет не пойму -дураку ,этому по интернету(сразу дать ,или погнадтитиГ).?* ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 02:47 rematik, хоччешь я о тебе...... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 01:51 |
rematik учит : говори загадками и воздастся тебе сторицей. А в одной из тем он даже писал: всегда надо оставлять себе пути для отхода.
Поэтому фраза должна быть не прямой, ленинской, а многозначной. А чтобы каждый понимал, как нравится ! И чтобы самому, в случае чего, придать сказанной когда - то фразе тот смысл, которого требует текущий момент. Извини уж меня. Наверно, я сильно тупой. Других, правда, понимаю вполне. А вот тебя не всегда. Почему бы тебе не отвечать просто : считаю так - то и так - то. Чтоб не только тебе было понятно. Ну что мне с собой делать - определённость люблю ! И чтобы никаких разночтений со всякими там двойными и тройными смыслами ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 02:49 |
Как же я мог упустить ? ! Великаны, конечно, же могли существовать ! При одном условии - если бы Земля вращалась вокруг своей оси быстрее. Так и писано во многих книгах, даже и по астрономии, что сутки на нашей планете были, в глубокой древности, гораздо короче. Соответственно, и центоробежная сила на поверхности Земли была большей. Ведь вращайся Земля со скоростью в 17 раз выше нынешнй, и все предметы на экваторе были бы невесомыми. Вес постепенно увеличивался бы в направлении полюсов, а на самих полюсах был бы таким же, как и сейчас. И был бы обусловлен не центробежной силой, а только массой планеты и её радиусом.
В стародавние времена, сутки равнялись где - то 4 - ём часам, поэтому наша Земля вращалась не в 17, конечно, а всего в 6 раз быстрее. В результате этого, напряжение силы тяжести, а равно, и вес предметов на поверхности нашей планеты были меньшими. Особенно, на экваторе. На полюсах же, как и сейчас. И при таких условиях на Земле, планете сейчашнего размера и массы, гиганты без сомнения существовать могли. И чем ближе к экватору, тем вероятнее. Необходимая для этого меньшая гравитация возникала из увеличения скорости вращения Земли вокруг своей оси. Впоследствии, вращение Земли постепенно замедлялось, вес тел на поверхности Земли всё увеличивался, и гиганты вымерли. Так как силы их мышц уже не хватало не только на борьбу за существование, но и для ношения собственного веса. По правилу кубов и квадратов уже непропорционально очень большого, по сравнению с мощью мускулатуры. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 05/09/2011 02:54 |
stoves, Знание надмевает,а любовь назидает 1Кор.8:1.Древнее прошло,теперь все новое2Кор5:17.Достягайте любви,ревнуйте о дарах духовных1Кор.14:1.Господь Бог человеколюбивый и милосердный Исх.34:6.Господь весьма милосердный и сострадателен Иак.5:11.Любовь Божья к нам открылась1.Иоан4:9.Любовь Божия излилась в сердца наши,Духом Святым Рим5:5.Ибо сам Отец любит вас Иоан.16:27.И мы познали любовь,которую имеет к нам Бог1Иоан.4:16.Ибо дал нам Бог духа не БОЯЗНИ,но силы и ЛЮБВИ и целомудрия2Тим.1:7.Вера действующая ЛЮБОВЬЮ.Галл.5:6.Вера же есть осуществленние ожидаемого и уверенность в невидимом Евр.11:1.Будем любить друг друга,потому что ЛЮБОВЬ от БОГА,и всякий любящий РОЖДЕН от БОГА и ЗНАЕТ БОГА,кто не любит,тот не познал Бога,ПОТОМУ ЧТО БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.1-еИоанна4:7,8.Смотрите какую ЛЮБОВЬ дал нам ОТЕЦ.1Иоан.3:1.А ты пребывай в том,чему научен2Тим.3:14. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 05/09/2011 07:00 |
Мелиор, насчёт разума...есть у меня материал...если интересно...http://televid.su/index.php?topic=1220.0 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 10:23 |
AAMOF, отвечать просто, как тут уже писали - это отвечать однозначно "да" или "нет". На простые вопросы так и можно ответить, а вот на неоднозначные без пояснений слишком затруднительно. Но и об этом Мелиор писал уже.
В принципе, все вопросы философии уже обсосаны неоднократно до нас. ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 10:28
И про это дело уже есть:
Я уверен, что если копать глубоко в любой области, то полей не паханных знаний ещё тьма - целина не тронутая. И опять же про это уже тоже есть - человек не в силах постичь всего.
А ещё каждому кажется, что ещё чуть-чуть или вот-вот и откроется дверь за которой находится истина. Манящий такой убегающий горизонт.
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 10:43
Жирафы же каким-то неведомым образом продолжают существовать и кровь в мозга не бьёт, если нагнётся. Я быстрее соглашусь с теорией, что человек всех крупных пожрал в первую очередь, а мелочь оставил на потом. - Мороки с ней больше. ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 10:46 Глядя на японцев, как они пожирают дельфинов и на корейцев с собаками, то вырисовывается такой логический вывод - ни что человеку не чуждо. Если друг друга убивают, то чего добру пропадать и не съесть в прямом смысле? Местячковый бог на это глаза закроет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 05/09/2011 11:23 |
ар777, для чего ты надрываешься набирая вручную текст Библии? Тем более с ошибками, сравни: 1Кор.14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Повторяю:
ар777, даже если ты найдёшь и наберёшь все 378 упоминаний любви в Библии - это ничего не изменит и не опровергнет. Всё одно, первыми в Библии идут страх и ужас Божие. Причём устрашений больше - 463 раза. ар777, для тебя, Цитата: "Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем Богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой Бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого Бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. .... ему говорят, что начало это есть ничто иное, как какое-то личное самодурное и страшно злое существо — еврейский бог. .... ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного Бога, а что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот Бог наложил на всех людей. .... Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, также как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории. Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Нам кажется, что это неважно, а между тем, то преподавание, так называемого, закона Божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением. Л.Н. Толстой 13 декабря 1899 г." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 05/09/2011 12:53 |
Давно меня так не веселили доброта или зло определяется количеством упоминаний и (или) первоочерёдностью. предлагаю также оценивать по количеству предложений, слов и общей длинны текста |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 14:51 |
Пашка Морозов, вдохновлённый заветами Ильича, тоже принёс в дар богам своих близких. Был не понят односельчанами и распят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 16:00 |
rematik, да ладно, я же больше в шутку. Первый пост твой читаю, что ли ? В принципе, всё понятно, хотя и не полностью, но не твоя же, в самом деле, вина, что мне необходима только полная определённость. Чуть завуалирован прямой смысл, и мозг уже не не в силах справиться с непосильной задачей !
А вот насчёт жирафа, позволь с тобой не согласиться. Перельмана с Циолковским ты не читал, а зря, батенька, зря ! Я ещё в третьем классе никаких заблуждениев относительно гигантов не имел. А пример с жирафой - ну просто крайне же неудачный. Укороти жирафу шею, приставь голову к телу - много ли того жирафа останется ! И это не я говорю. За меня говорят бесспорные, выверенные жизнью, законы физики и геометрии. Чем крупнее животное, тем толще его конечности, тем массивнее мускулатура, тем ограниченнее подвижность, и тем меньше относительная сила. Слон, бегемот, носорог - как они тебе ? Сильно ли гибки и ловки ? В "Путешествиях Гулливера" Свифта великан превосходил в росте обычного человека в 12 раз. То есть, накругло, возвышался над землёй на 21 - 22 метра. А сколько же он весил, несчастный ? Ага, 12 в кубе - в 1728 раз поболее Гулливера. И если Гулливер весил, положим, 80 кг, то великан тянул на, примерно этак, тонн 140. Побольше, конечно. Ведь даже будучи геометрически подобным Гулливеру, не мог же великан иметь тело такой же плотности. При таком гигантском весе и неизменном земном притяжении, плотность тела гиганта должна быть ощутимо поболее. А как же с силой мышц гиганта ? А вот здесь имеем те же 12 раз, но, правда, уже в квадрате. Так как сила мышцы зависит не от её объёма, а только от площади поперечного сечения. Которое у великана больше токмо в 144 раза. Отсюда вывод - исполин относительно слабее Гулливера в 12 раз. Хотя и в 144 раза абсолютно сильнее. Но какой ему толк от подобной силы ???!!!!! Представить такое можно и на своём примере. Что если твоё тело, к примеру, весило бы в 12 раз больше, супротив обычного ? Даже и рука - и та в 12 раз более тяжёлая. И всё это при неизменной силе мышц !!!! Такой человек не мог бы даже стоять. Куда уж ему за добычей гоняться ! Или с противником в схватку вступить ! Гиганты из зомбоящика куда скромнее в размерах. Возьмём их рост в 7 метров. Где - то в 4 раза повыше нормального человека. Итак, вес - 4 в кубе, то есть в 64 раза. Что - то чуть более 5 тонн. Сила абсолютная больше нашей в 16 раз, сила относительная меньше в 4 раза. Не так впечатляет, как в случае с Гулливером, но тоже не очень хило. И для того, чтобы нормально существовать, таким существам позарез необходима ослабленная гравитация, а если гравитацию оставить прежней, то для того, чтобы только с трудом передвигаться таким мифическим пралюдям опять же позарез и опять же необходимы тела непропорционально вытянутые и истончённые. Вытянуть тебя в 4 раза, при том же объёме и весе - это что там такое получится ?!! Даже и в мире современных людей прослеживаются ли такие тенденции ? Преобязательнейшим образом безусловно ! Я уж не говорю о несчастных, растянутых уродах ростом под 3 метра. Все они больны, живут недолго, крайне неловки и замедленны и все относительно слабее нормального человека. Далее. Почему, интересно, великаны не приживаются в спорте ? Баскетбол, волейбол, а ещё куда им податься ? Да некуда. Если бы было наоборот, то мы наблюдали бы таких людей и в борьбе и в тяжёлой ( а также и в лёгкой ) атлетике. Где они там ? Нету, однако. И заметь, я говорю сейчас только о малых гигантах, ростом не более 220 - 230 сантиметров. Даже и в боксе, по свидетельствам тренеров, таким людям не место. Реакция сильно замедленная. Пока это импульс от мозга до кулака дойдёт ! Ярчайший пример - наш "прославленный" супертяжеловес Николаша Валуев. Рост 213 сантиметров, вес 140 - 150 килограммов. Красавец ! Только бы и рубить ему соперников, только бы золотые медали на шею вешать и миллионами его одарять ! А мы что видим ? Правильно. Большой и тяжёлый мешок с дерьмом. Уж и старается он, и тренеры его понукают и упрекают....Но не может он быстрее!!!!!! Даже и при всём желании. Кто - то скажет, что виной всему его внешность пещерного человека. И непростительно ошибётся. Дело не во внешности. А в законах физики. Ещё и геометрии впридачу. И ведь почти все свои бои Николаша проиграл. По очкам. Противникам, ниже его на 20 - 30 см и весом полегче на 40 - 50 кг. Но его почему - то чемпиёном объявляли. Жалели, наверное. Цифры штука неумолимая. Вместо того, чтобы чего - то там фантазировать, произвёл расчёт и обрёл спокойствие. И лишний раз убедился - законы природы вещь объективная, а те знаменитые - именитые учёные, кто эти законы обнаруживал и выводил, совсем не дураками были. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 18:04 |
AAMOF, если раздуть твою с учёными теорию о гигантах моей (ещё больше до абсурдного значения), то выходит что - ещё раньше "звери" были ещё больше, а гораздо раньше - гораздо больше. Вопрос: тогда откуда взялись самые первые гиганты или кто-то крутил-вертел землю как хотел?
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 18:05 Учёным тока дай повод... или грант. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5298/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 21:16 |
rematik, я рассуждаю с точки зрения физики и возможности - невозможности чего - либо в окркжающей нас природе. Мне кажется, что гигантские динозавры имели место быть лишь в ту эпоху, когда гравитация на Земле, в силу приведённых выше причин, была меньшей. И почему, по - твоему, до динозавров живые существа были ещё больше ?
А сами динозавры, по крайней мере, самый большой, который с массивным остовом и длинной шеей, были не так и велики. Наиболее знаменитый, длинношеий - всего лишь жираф того времени. Убери шею - гораздо же поменьше будет ! Но вращение Земли замедлилось и вымерли динозавры. Под тяжестью собственного веса. Почему не могло быть так ? В остальном согласен. Учёными много чего придумано. В том числе и внешний облик динозавров. Воссоздан, тык - скыть, по костям скелета. Вплоть до расцветки, привычек и предпочтений. Вот и плохо, что не создана пока машина времени. Можно было бы на многое своими глазами взглянуть. И проверить самому многие бредовые идеи многих научных авторитетов. И вообще, как возникла Вселенная, Солнечная система, наша Земля, наконец ? Так ли, как об этом повествуют умные книги с горой самых различных гипотез ? Что такое Вечность и Бесконечность ? Поди, любой, охвати жалким умишком такие непостижимые понятия ! А теории, пусть даже имеющие своими авторами самых признанных авторитетов, разве могут быть догмой ? Во всяком случае, для меня теории двух наиболее неприкасаемых гениев Дарвина с Эйнштейном догмами не являются никак. А вот бредом - очень даже и вполне. Ладно, о чём эта тема ? О Библии. Машину времени неплохо было бы использовать и для проверки библейских легенд. Сотворение всего и вся, Всемирный потоп, Ноев ковчег, каждой твари по паре, Адам и Ева, рождение Христа....А так ли всё это было ? И тогда ли ? И было ли вообще ? Или всё это - просто красивая, малопонятная и противоречивая сказка, которую всяк трактует, как хочет ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 05/09/2011 21:20 |
AAMOF, шо ж ты упомянул тока неприкасаемых гениев Дарвина с Эйнштейном? а про фофку ульянова забыл? его бусмертнуя теорию- в массы!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 21:23 |
А ты не задумывался, почему кит такой большой, а ест такую маленькую хрень? Но много. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 21:23 |
aze1959, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 05/09/2011 21:30 |
rematik, хм...киты значица съели динозавров, а затем и мамонтов...невзначай а потом стали вегетарианцами...разумно...вот шо значит непревзятый ум |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 21:35 |
aze1959,
А потом стали Людьми и теперь едят все подряд.были бы Мамонты-и их бы съели!. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 21:46 |
aze1959, об этом уже много наспорились ! Ленин лишь развил и воплотил идеи основоположников - Маркса и Энгельса. Сам Ленин основоположником себя не считал. Многое, и это до кучи, ему приписали перевёртыши. Которые и в Африке, а также и во все времена, никем, окромя перевёртышей и лизоблюдов быть просто не умеют !
Ты писал, что Бог - абсолют. Что ты вкладываешь в это определение ? rematik, знаю только, что кит в воде невесом. И будучи выброшен на отмель, задыхается под тяжестью собственного веса. А вот почему он, самое большое существо на Земле, питается мелочёвкой, никогда как - то не интересовался. Тем более, акулы, вон, тоже не маленькие, а глотают большими кусками. И аппетит акулий лишь немногим уступает китовому. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/09/2011 21:48 |
AAMOF, вот тебе, если не веришь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 22:07 |
AAMOF,
Да ничего он не развил и не воплотил,время не хватило,Издох в 24 а если по факту то в -22ом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 22:09 |
pabel, издохнешь ты, и следа от тебя не останется. Ленина будут помнить, а такие, как ты, верещать, как моськи из подворотни. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 22:11 |
rematik, чему не верю ? Ссылку прочитал, ну и что это доказывает ? То, что какой - то древний охотник с помощью копьеметалки сразил взрослую мамонтиху высотой всего - то 220 см ? Всего каких - то 13 500 лет назад. А вот динозавры, по уверениям учёных, вымерли 250 МИЛЛИОНОВ лет назад. Когда, опять же по их уверениям, никаким человеком на Земле и не пахло. Или что ты имел ввиду ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 22:12 |
Но если говорить по Жизни,Библия по серьезней чем Всякая фигня ,на подобии трудов Ленина. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 22:14 |
AAMOF, следы отверстий, не некоторых черепах динозавров, похожие на пулевые... В Гоби даже наши находили. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 22:18 |
южный, pabel начитался "демократических" сказок. И верит даже самой несусветной лжи. Про Библию бы лучше чего сказал интересное.
А насчёт пулевых отверстий, так может, какой инопланетянин мамонтов отстреливал ? Только почему тогда он блЯстер не применил ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 22:30 |
pabel, южный, прекращайте на счет Ленина, идите в соответствующую тему. 
На счет пулевых отверстий - у Брэдбери есть рассказ, как одна фирма изобрела машину времени и открыла сафари на динозавров для миллионеров |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 22:34 |
Мелиор, простой ответ ничтожеству, только и всего. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 22:38 |
южный,
А я Ничтожество это потому ,что верю в силу -Библии а не в теорию Ленина?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 22:39 |
южный, все мы ничтожны перед лицом Господа. Вот в этом ключе можно продолжать разговор
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 23:41 pabel, да при чем тут вообще Ленин?! Успокойтесь, не уводите разговор в сторону |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 22:41 |
Ну уж нашёл кому сказать... слов нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 05/09/2011 22:45 |
Мелиор, Никто тему не "уводит"-было предложено Ленина сравнить с Богом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 22:46 |
южный, это хорошо, что слов нет, а ты что думал? Ты в какой теме вообще находишься? Тут люди либо говорят про Библию и все, что с ней связано, либо идут в даль светлую
ДОБАВЛЕНО 05/09/2011 23:46
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 05/09/2011 22:49 |
Гоги, я сромно умолчу, а то Мелиор обидется и уйдёт в монастырь. Я просто это не считаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 05/09/2011 22:56 |
Мелиор, ты поаккуратнее...для некоторых атеизм-выбор той же веры. А господин ульянов один из апостолов. а если уж говорить тока о Библии... одна страничка-пять постов максимум и зевать тянет |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 23:10 |
Уж эта машина времени ! Что может быть загадочнее и притягательнее ! К тому же, очень многое объясняет. Нашли мамонта с пулевой дыркой в башке, значит, в прошлом побывали люди из будущего. Вообще, посещая прошлое, всю историю по - другому можно пустить ! Но прошлое и будущее взаимосвязаны. Убей будущий человек того же Гитлера в зародыше, и вся история наперекосяк ! А можно ведь не только убить, но и подсказать Гитлеру его будущие ошибки. Что тогда было бы ? Парадокс же на парадоксе ! Вернуться в недалёкое прошлое и увидеть себя младенцем, к примеру. Или, в далёком прошлом, песчинку на морском берегу чуть передвинуть, и это, для истории, безусловно бы, не прошло бесследно. А как, интересно, некоторые индивидуумы способны заглядывать в будущее ? Ведь как можно разглядеть то, чего ещё не было ? Или будущее это тоже прошлое, которое уже было ? Сам чёрт ногу сломит ! Тем более, в наш современный мир вполне возможно вмешательство посланцев из будущего. Которые шныряют там и сям вокруг, что - то переделывают, исправляют, вредят, путают карты и мало ли ещё чем занимаются ! А может, кого из ныне живущих в будущее с собой забирают ? Хотел же ведь уэллсовский Путешественник во времени забрать свою подругу Уину в своё тусклое невзрачное прошлое. А мог бы и в будущее вместе с ней смотаться ! И вообще, как можно, на машине времени путешествуя, утратить свой возраст ? Прыгнул, к примеру, на 200 лет вперёд, но ведь тебя уже нет там ! Ты уже помер к тому времени. Или есть ? А как с прыжком в прошлое, когда ты ещё не родился ? Вывод : вопросов пока больше, чем ответов. Но разум человеческий всесилен. Все проблемы будут решены. И путешественники во времени разлетятся в разные эпохи реконструировать и, всяк на свой лад, исправлять прошлое, а заодно, и будущее ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 23:12 |
aze1959, в присутствии Южного Ленина лучше не упоминать. Любая тема к ссоре сведется. Тем более про него есть тема и не одна, там можно и грязью вдоволь пообливаться.
А в монастырь... Хм, разве, что в женский иногда захаживать
ДОБАВЛЕНО 06/09/2011 00:16 AAMOF, время, прошлое, будущее... это все категории физического мира. Тело рождается и стареет. А душа бессмертная (ты это сам признал). А раз бессмертная, то такой категории, как время, для нее просто нет. Нет прошлого, нет будущего - все это настоящее. Некоторые люди способны выходить за пределы тела, "подключаться" к этому настоящему и считывать нужную информацию |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/09/2011 23:31 |
Мелиор, остроумно. Но вопросов от этого не убавляется. И если душа бессмертна, то получается, по - твоему, что она живёт ВСЕГДА, и прошлое с будущим для неё существуют одновременно ? Во всяком случае, такая установка ничуть не находится в противоречии с Вечностью и Бесконечностью. Вот только, с точки зрения обыдённых понятий, ТАКОЕ охватить простому смертному никак невозможно ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 05/09/2011 23:44 |
AAMOF, возможно! Просто надо немного отойти от привычного взгляда на мир. Это как еще одно измерение. Кстати, когда Бог создал человека по своему образу и подобию,имеется в виду как раз это - образ бессмертной души. Потом безтелесный человек был изгнан из рая и (внимание!) помещен в физическое тело. Почему Бог выбрал именно тело обезьяны я не знаю. Но теория Дарвина в этой связи не противоречит теории Божественного творения |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/09/2011 00:15 |
Мелиор, относительно происхождения человека от обезьны ( по теории Дарвина ) всегда был, мягко говоря, непоправимым скептиком.
А разве не может быть это самое "ещё одно измерение" наибанальнейшей физической данностью, существующей в природе, вне всякой зависимости от Бога ? И недоступной пока нашему пониманию лишь по нашей косности и скудомыслию ? Наличие же Бога ( библейского ) объясняет всё и не объясняет ничего. И потом, проживи мы с тобой ещё миллиард лет, тогда бы, может, и увидели, на примере достижений тамошней науки и накопленных знаний, кто из нас более прав. А сейчас....Наш спор сходен с Вечностью и Бесконечностью. Ибо, ни ты ни я НИЧЕГО знать не можем ! А только лишь сталкиваем лбами наши, ничего для ИСТИНЫ не значащие и никак не способные на неё повлиять, убогие и примитивные представления об основах мироздания и прочих непостижимых вещах. И ещё. Тот самый, потусторонний мир может быть адом или раем, но также и банальной физической сущностью. Другое измерение. Параллельный мир. Или ещё что - нибудь. И каждый, кто умирает, узнаёт это сам для себя. Что именно находится за тем барьером. Но ни один живущий, конечно же, в сию тайну посвящён быть не может. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 06/09/2011 00:23 |
AAMOF, как сказать. Опять же, раз душа бессмертна и есть люди, которые могут еще при жизни использовать это ее свойство и проникать в "потусторонний мир", значит они могут быть свидетелями его существования |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 06/09/2011 00:27 |
А если души нет? И после смерти нас черви сьедят, тогда как? Неприятно так думать, но мне кажется так и будет... Или умирать с верой в то что бессмертный - приятнее? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/09/2011 00:37 |
Мелиор, мы, с лёгостью необыкновенной, оперируем выдуманными кем - то понятиями "душа", "тело", "загробная жизнь", "Вселенная", "Бог", "Дьявол" и прочими абстракциями. А может, всё проще ? Всё зиждется на законах природы ? Или нам наша жизнь просто кажется ? А может, и нас самих нет ? А может, и нет вообще НИЧЕГО ? Или есть ВСЁ, да только без нас ?
Мы с тобой затронули вопрос из вопросов. И нет его сложнее ! ДОБАВЛЕНО 06/09/2011 01:41 goga_tv, трезвое мнение физика в отрыве от Библии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/09/2011 01:08 |
Ну ладно, спорить больше никто не желает. Пора и поспать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/09/2011 09:45 |
ЗАВЕЩАНИЕ Когда на склоне лет иссякнет жизнь моя И, погасив свечу, опять отправлюсь я В необозримый мир туманных превращений, Когда мильоны новых поколений Наполнят этот мир сверканием чудес И довершат строение природы,— Пускай мой бедный прах покроют эти воды, Пусть приютит меня зеленый этот лес.
Я не умру, мой друг. Дыханием цветов Себя я в этом мире обнаружу. Многовековый дуб мою живую душу Корнями обовьет, печален и суров. В его больших листах я дам приют уму, Я с помощью ветвей свои взлелею мысли, Чтоб над тобой они из тьмы лесов повисли И ты причастен был к сознанью моему. Над головой твоей, далекий правнук мой, Я в небе пролечу, как медленная птица, Я вспыхну над тобой, как бледная зарница, Как летний дождь прольюсь, сверкая над травой. Нет в мире ничего прекрасней бытия. Безмолвный мрак могил — томление пустое. Я жизнь мою прожил, я не видал покоя: Покоя в мире нет. Повсюду жизнь и я. Не я родился в мир, когда из колыбели Глаза мои впервые в мир глядели,— Я на земле моей впервые мыслить стал, Когда почуял жизнь безжизненный кристалл, Когда впервые капля дождевая Упала на него, в лучах изнемогая. О, я недаром в этом мире жил! И сладко мне стремиться из потемок, Чтоб, взяв меня в ладонь, ты, дальний мой потомок, Доделал то, что я не довершил. Николай Заболоцкий 1947г. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| serp1972 06/09/2011 10:03 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 06/09/2011 10:13 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/09/2011 10:15 |
* * * Брожу ли я вдоль улиц шумных, Вхожу ль во многолюдный храм, Сижу ль меж юношей безумных, Я предаюсь моим мечтам. Я говорю: промчатся годы, И сколько здесь ни видно нас, Мы все сойдем под вечны своды — И чей-нибудь уж близок час. Гляжу ль на дуб уединенный, Я мыслю: патриарх лесов Переживет мой век забвенный, Как пережил он век отцов. Младенца ль милого ласкаю, Уже я думаю: прости! Тебе я место уступаю: Мне время тлеть, тебе цвести. День каждый, каждую годину Привык я думой провождать, Грядущей смерти годовщину Меж их стараясь угадать. И где мне смерть пошлет судьбина? В бою ли, в странствии, в волнах? Или соседняя долина Мой примет охладелый прах? И хоть бесчувственному телу Равно повсюду истлевать, Но ближе к милому пределу Мне всё б хотелось почивать. И пусть у гробового входа Младая будет жизнь играть, И равнодушная природа Красою вечною сиять. А. С. Пушкин |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Скиталец 06/09/2011 10:51 |
Есть малость времени между командировками, просматривал форум, и не смог удержаться...
Из неопубликованного,- подражание Омару Хайяму: Где нашей жизни цель? И в чём наше призвание? Молчали и молчат об этом небеса.. И суетимся мы под сводом Мироздания - А жить осталось нам, быть может, пол-часа... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/09/2011 12:03 |
Душа существует только благодаря надежде: надежда, возможно, является самой тканью нашей души. Габриэль Оноре Марсель
Книга пророка Иезекииля 18 4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. 20 Душа согрешающая, она умрет; Книга Иова 15:14 Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным? Отсюда вывод: Все люди грешны, и всех души смертные. Все умрут и души умрут. Аминь.
Буддийское учение об anatta, или "отсутствии души", говорит о том, что душа является плодом человеческого воображения - она не способна сохраняться после смерти тела. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| georgi d 06/09/2011 13:18 |
как то один старец проходил и увидел двоих людей которые между собой спорили и ему стало смешно.
смешно стало от того что понял что глина с глиной спорить. это он понимал а вот мы почему то нет. наверно это у нас от большой мудрости |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/09/2011 23:08 |
Вот эта попытка нового взгляда и результат чтения сердцем.
... если верить в бога и пытаться переврать Библию. Библия утверждает что: Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Но нашелся толкователь нового прочтения:
Вот этот результат:
Бестелесный Бог создал человека по своему образу и подобию - не забыл и про корм для нового призрака? Быт.2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, Очевидно, что и деревья были лишь нарисованы, а плоды можно было жевать взглядом? Быт.3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
Забавно когда враль обращает внимание слушателей на свою ложь. Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, Плодитесь фантомы и размножайтесь наполняя землю?
Тогда и не сочиняй небылицы.
Но твоя теория противоречит Дарвину и Библии.
У Дарвина нет этого. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 06/09/2011 23:50 |
stoves, спасибо за внимательное и вдумчивое прочтение моих постов. Жалко, что ты ничего из них не понял. Впрочем я и не надеялся |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/09/2011 23:50 |
stoves, начал читать тему. Интересно, однако. Поэтому только сейчас увидел твой последний пост. За теорию Дарвина утверждать ничего не берусь. Помню лишь в общих чертах из школьного курса. А далее, усовершенствовать и углУбить знания свои по этому вопросу как - то не сподобился. Но если не Дарвин, то кто же тогда обезьянье происхождение человека выдумал ?
Что до твоих утренних постов, то, как мне сильно показалось, не веришь ты ни в бессмертие души, ни в бессмертие вообще. Насколько могу судить, твой подход ко всему сугубо материалистический. И даже Библию ты подвергаешь критическому анализу с этих же самых позиций. Я правильно догадываюсь ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 06/09/2011 23:58 |
AAMOF, да по Дарвину, по Дарвину. Есть две основные теории происхождения человека - теория эволюции и по Божественному творению. Утверждение, что человек произошел от обезьяны есть частность теории происхождения видов, придуманная Дарвиным, в которой, кстати "натяжек" и противоречий не меньше, чем в Библии |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/09/2011 00:05 |
Правильно.
Кто же тогда первым заявил, что человек произошел от обезьяны? Обычно это приписывают Дарвину. Но лавры первенства принадлежат не ему. В конце XVIII века французский естествоиспытатель Жорж Луи Бюффон опубликовал труд «Естественная история», в котором и высказал впервые крамольную мысль: люди — потомки обезьян. Это вызвало резкую реакцию негодования, а книга была публично сожжена палачом. Однако слово о родстве человека и обезьян было произнесено, и независимо от желания автора гипотеза стала обретать сторонников. Что касается Дарвина — то он лишь пытался обосновать положение о том, что между человеком и обезьянами существовало некое связующее звено — общий предок, от которого они ведут свое происхождение. http://gazeta.aif.ru/online/uznat/31/hz09_01?print ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 01:10
Сердце отказало и начинается чтение умом? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/09/2011 00:15 |
stoves, с тобой ни умом ни сердцем |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/09/2011 00:16 |
Отношение Чарльза Дарвина к христианству http://www.roman.by/r-199357.html
Сам Чарльз Дарвин христианином не был. Убедительно писал об этом Генри Моррис, отмечавший о Дарвине следующее: «В молодости, изучая богословие и готовясь к христианскому служению, он был полностью убежден в истинности и авторитете Писания, а также в неопровержимости доказательств существования Бога-Творца, заключающихся в замысле и причинности мирa. Постепенно признав эволюцию и естественный отбор, он потерял веру и стал, наконец, атеистом». Убедительнее всего об отношении Дарвина к христианскому вероучению и Библии свидетельствуют его собственные признания. «Я постепенно пришел к сознанию того, что Ветхий завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., и с его приписыванием богу чувств мстительного тирана заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря». «Я постепенно перестал верить в христианство как божественное откровение». «Понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и, в конце концов, я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным... Отвратительное учение!».
Что касается Дарвина — то он лишь пытался обосновать положение о том, что между человеком и обезьянами существовало некое связующее звено — общий предок, от которого они ведут свое происхождение. Без всякого сомнения, человек с таким мировоззрением если и употреблял слово «Бог», то в значении весьма далеком от библейского христианского представления о личностном Творце. Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) приводит следующее высказывание Чарльза Дарвина: «В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом». Совершенно очевидно, что «Творец» Дарвина мало похож на библейского Бога — Творца неба и земли. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/09/2011 00:23 |
Критикуя Библию некоторые пытаются скрыть свой страх перед Богом, подобно тому, как неразумные дети скрывая перед сверстниками страх перед учителями, делают специально всякие пакости. Те, кто действительно не верит не в Бога, не в бессмертие души, просто не участвуют в подобных дискуссиях - они им не интересны |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/09/2011 00:47 |
stoves, значит, ты, как материалист, уверен, что человек, умирая, исчезает навсегда ? Я тоже материалист, правда, не в такой степени. Разве для того живёт человек, чтобы не только тело его, но и сознание обратились в прах ? Воспитанный с детства в атеизме, я тем не менее, никогда не разделял его полностью. К тому же, атеизм и материализм всего лишь составные части науки Философии, и все остальные воззрения, эту науку составляющие, имеют равное с ними право на существование. Ну и не только от разума вера в бессмертие происходит. Сердце подсказывает ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/09/2011 00:53 |
Опять пошел святой бред от безмозглого сердца? Какой страх? Откуда у неразумных страх? Страх после чтения Библии или посещения церкви? Твой страх заставляет тебя верить в бога в надежде на загробную жизнь. Где и чей учитель? Кто такой? Не способен твой учитель наказывать и доказывать?
И здесь у тебя ошибочная попытка говорить за всех и приписывать им свои комплексы. Есть тут который мучается, но участвует:
Не верит в бога, скучает но не покидает неинтересную ему тему. ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 02:16 …Из стран Рождения река По царству Жизни протекает, Играет бегом челнока И в Вечность исчезает… – Каково сказано? – Алексей посмотрел на Федосью Ивановну, сидевшую напротив и с аппетитом уплетавшую лапшу. – И то верно, – сказала тетушка. – Сходил бы на речку, искупался… Иль окуньков бы половил. – Вы ничего не поняли, тетушка! – воскликнул Федяшев. – Река жизни утекает в Вечность. При чем тут «окуньки»? – Думала, ухи хочешь, – сказала Федосья Ивановна. – Ну нет, так нет… И лапша хороша! – Ох, тетушка! – вздохнул Федяшев. – Мы с вами вроде по-русски говорим, да на разных языках. Я вам про что толкую? Про СМЫСЛ БЫТИЯ! Для чего живет человек на земле? Скажите!
– Да как же так сразу? – смутилась Федосья Ивановна. – И потом – где живет?… Ежели у нас, в Смоленской губернии, это одно… А ежели в Тамбовской – другое… «Формула любви», Григорий Горин
AAMOF, уверен, что смертный Христос не мог воскреснуть, что Библия это сборник легенд и мифов. Для того и потому что: Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен. AAMOF, что будет после смерти - читай стихи на стр.79
Сердце и Лев Толстой подсказывает, что некий Создатель ничего общего с написанным людьми о выдуманном боге не имеет. Цитата: Если же бы мне нужно было сейчас передать ребенку сущность религиозного учения, которое я считаю истиной, я бы сказал ему, что мы пришли в этот мир и живем в нем не по своей воле, а по воле Того, что мы называем Богом, и что поэтому нам будет хорошо только тогда, когда мы будем исполнять эту волю. Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступал с другими так, как он желал бы, чтобы поступали с ним. На вопрос же о том, как произошел мир, что ожидает нас после смерти, я отвечал бы на первый признанием своего неведения и неправильности такого вопроса (во всем буддийском мире не существует этого вопроса); на второй же отвечал бы предположением о том, что воля Призвавшего нас в эту жизнь для нашего блага ведет нас куда-то через смерть, вероятно, для той же цели. Л.Н. Толстой Том 19 стр.457 "Художественная литература". М. 1984г. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/09/2011 01:22 |
Мелиор, раньше мне попадалась на глаза эта тема. Но как - то не придавал значения. В раскрытой наугад странице попались мне наискучнейшие цитаты из Библии, которыми участники пытались перещеголять друг друга. А теперь смотрю новым взглядом. Cтолкновение мнений здесь живое и бескомпромиссное. И накал неслабый. Хотя, как в тех же "Похоронах", участников ограниченное количество. Многие, как и я когда - то, считают эту тему не заслуживающей внимания и охотнее посещают какую - нибудь "Всем добрый вечер ! " ( Здесь, правда, я несколько отличаюсь от большинства, так, за всё время, и не удосужившись посетить эту, не очень, мягко говоря, важную тему ) .
А истина, хоть и рождается в споре, в этой теме не родится никогда. Слишком сложен вопрос. ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 02:42 stoves, я, ещё только начав читать тему, сильно начинаю подозревать, что наши с тобой позиции во многом схожи. И поэтому мне трудно спорить с тобой в главном. Разве только, в частностях. Частности, они всегда имеются. Вот тогда и можно будет поспорить. Пока же я, без сомнения, заслуживаю скидки, так как с темой не знаком, и видение мною твоей позиции лишь поверхностное. И с тобой доселе не приходилось встречаться. Слышал только от некоторых участников о забаненном некогда Стове. Ладно. Почитаю тему в процессе. И многое станет более ясным и определённым. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| georgi d 07/09/2011 06:59 |
есть на свете теория но есть и практика.вы просто углубились сильно в теорию вот и за это все непонятно и чужое.вера по разному приходит.может в молодости а может когда нам будет за 60. а может и никогда не придет.
да как видно много разных теории начитались .думаю они нас тоже путают. и насчет спорить не вижу смысла. надеюсь никого не обидел. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/09/2011 08:45 |
AAMOF, размышляя о вопросах веры, споря и доказывая, действительно к истине не придешь. Вера это не плод размышления, т.к. она базируется не на доказательствах. Я уже писал, что понимает или нет ум, а верит или нет сердце и тот, кто не может даже различить эти два понятия просто не способен вести дискуссию. Это все-равно, что в теме "похорон" спорить, не живя в той эпохе и вообще не зная кто такой Ленин. Это называется спор глухого со слепым. Вопросы веры нельзя доказать логически (хотя некоторые попытки были). Те, кто брызжут слюной, доказывая, что Бога нет, просто боятся его сильнее других. Страх это свойство ума, а любовь это свойство сердца (об этом я тоже уже писал) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/09/2011 10:56 |
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но
испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
К истине придёшь не размышляя и " ... внушая ему, что это святая истина то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем Богом ....Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков,..."
Иоан.4:48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес. Иоан.10 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Кто тебя забрызгал? Кто как не ты пытаешься доказать, что бог есть. Это тебе страшно признаться себе, что твоя вера основана на мифах и страхе Бога. Религия, есть прежде всего страх Божий, и кто хочет проникнуть в святилище религии, должен научиться страшиться. П.А. Флоренский.
Иов 13 4 А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи. 5 О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. 6 Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих. 7 Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь? 8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться? 9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека? 10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите. 11 Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас? 12 Напоминания ваши подобны пеплу; оплоты ваши - оплоты глиняные.
Тема не о вере, но о Библии. Прит.14:15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
Правильно, не бог вдохновлял, но древние люди описывали свои первобытные представления и гипотезы о процессе создания человека и мира. А ты читаешь Библию как и сказки сердцем. И как дитя хочешь им верить. Тебе страшно остаться без розовых очков религии. Библия не выдерживает проверки логикой и физикой из школьного учебника. Критика давно показала множество ошибок, глупостей и нелепиц "святого писания". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 07/09/2011 11:16 |
stoves, ошибка в методе оценки и анализа. Вера в основе своей духовна то есть не материальна, вот с этой точки зрения и смотри. а на материальное с материальной.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| georgi d 07/09/2011 11:57 |
да это же такие крити как ты. нам тоже надоело читать твое запутаное мнение. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 07/09/2011 11:57 |
stoves,
А если подходить к библии с точки зрения веры , то получится как на собрании каких-нить пятидесятников... "Блажен тот кто верит не ведая" и нефиг ему вообще чего-нибуть понимать... Главное - верить (состояние души , однако)
stoves перемешал ты все карты в этой теме, в конце концов в ней останутся только такие как ты, другие не захотят осквернять ум свой, мыслями тобой изложенными |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 07/09/2011 13:16 |
и ещё. Если уж оценивать с позиции логики...Первое фразы и предложения можно оценить по разному. Как чел понимает-такая и оценка, Соответственно общих выводов-немерянно, от глубоко отрицательных до глубоко положительных. Второе анализ включает в себя не арифметическое сложение предложений о страхе, блаженстве, горя и радости, а более глубокий и комплексный анализ, а так как оценок немерянно то и количество анализов так же...тупик...stoves уподобляется же к примеру оценщику музыки, который сравнивает мелодии по количеству нот и их вышине. Например 40 моцарта. можно послушать оригинал....а можно взять те же ноты и перемешать их по другому и получиться бессмысленная музыка. В этом случае главенствующее не сами ноты а последовательность... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/09/2011 13:37 |
ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 14:41
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Сан-Санич 07/09/2011 14:31 |
Тема то старая старая,как мир,но всегда актуальная. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/09/2011 14:50 |
Только что прочитал анекдот в тему
Трехлетний мальчик целый день пугал бабушку тем, что ходил за ней и повторял -Молись и кайся! Оказалось, что он просто просил ее включить свой любимый мультик "Малыш и Карлсон" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/09/2011 16:19 |
Этот анекдот про тебя - в каждом слове верующему слышится бог и молитвы.
Ис.40 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. 28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим. Быт.1:14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 
Мих.6:2 Слушайте, горы, суд Господень, и вы, твердые основы земли: ибо у Господа суд с народом Своим, и с Израилем Он состязуется. 
Иов 26 1 6 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону. 7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. 8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними. 9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое. 10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою. 11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его. 12 Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость. 13 От духа Его - великолепие неба; рука Его образовала быстрого скорпиона. 14 Вот, это части путей Его; и как мало мы слышали о Нем! А гром могущества Его кто может уразуметь? 
Давай распутай, что такое: край неба и Столпы небес восседает над кругом земли распростер север над пустотою поставил престол Свой, распростер над ним облако распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер светила на тверди небесной; для освещения земли и для отделения дня от ночи твердые основы земли
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 07/09/2011 17:47 |
stoves, твои посты стали менее агресивными и вполне читаемы и усвояемы. Молодец!!! упорство достойно восхищения! ты проделал огромную работу и не твоя вина а беда что не имеешь понятия о некоторых основах философии....Итак, с точки зрения логики. Опять же фундаментальная ошибка. Мир это одно. А представление человечества об мире-совершенно другое. Это разные вещи! Бог это одно, представление о нём-нечто другое. Материя это одно, представление о нём-нечто другое. И представление как о Боге так и о материи меняется с накоплением знаний. Но это не означает что меняется Материя или Бог! И не означает что Бога или Материи не существует. ибо мы познаём мир через ПРИЗМУ своих ощущений, но не можем оценить что и как эта призма искажает. Для этого нужно переместиться на другую сторону призмы, что невозможно... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/09/2011 18:46 |
Если бы ты участвовал в теме про Ленина, то не мог бы не заметить, что мною, там, во всех моих рассуждениях, двигали не слепая вера и фанатизм, а только непредвзятая логика. Которая к вере не имеет никакого отношения.
Чего ж тут удивительного ? Как невозможно быть только холериком, или ещё каким сангвиником ( в каждом человеке присутствуют черты всех четырёх типов темперамента, в разной, правда, пропорции ), так НЕМЫСЛИМО !!! быть только материалистом или идеалистом. А ещё есть суеверие. Остатки которого прослеживаются в душе, пусть даже и самого просвещённого, человека. Речь может идти лишь о том - более человек идеалист или материалист. Более верующий он, или неверующий . Если взять меня, чего только не понамешано в моей голове ! Того, что как раз и составляет цельное, самостоятельное и сложившееся мировоззрение. Тут тебе и цинизм в меру, и любовь к ближнему и к оному же ненависть и неприязнь,.... альтруизм и эгоизм, любовь к труду и неодолимая лень, временами,... непримиримость к чужим, забота о благе Родины, ....досадная необдуманность и похвальная рассудительность и, наконец, согласие полное или неполное с выразителями несхожих или даже противоположных взглядов, чьи доводы кажутся мне разумными. Вне всякой зависимости от их принадлежности к тому или иному направлению философии. И кто же я после этого ? Большую часть мировоззрения заполняет материализм. Поэтому и материалист я. С совсем небольшим идеалистическим уклоном. А веру никогда не отрицал. Смотря во что верить. Так что, быть "немножко беременным" не только возможно, но и неизбежно. А "чистый" темперамент, или политико - философское кредо встречаются только в бредовых произведениях, не видевших жизни и оторванных от реальности, умозрительно - кабинетных графоманов. Строчащих романы для глупеньких и недалёких дам. aze1959, полностью согласен. До вечера. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/09/2011 07:37 |
Не надо личное недопонимание (незнание) проецировать на других. Если у Вас в сознании стоит ПРИЗМА, то примите моё искреннее сочувствие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/09/2011 08:01 |
gennadij, если человек считает, что только он все знает и все правильно понимает это уже диагноз. Такие зомби встречаются и от религии и от политики. Эти люди остановлены в своем развитии, и.к. считают свое мнение единственно правильным и идти ему дальше уже некуда. Полностью согласен с aze1959. Хорошо сказано! Действительно и человек в своей жизни и человечество в целом постоянно меняют взгляды на окружающий мир. Призма в сознании установлена по умолчанию, т.к. человек не может увидеть мир в целом и все вещи видит только с позиции своего опыта. Заглянуть зв призму можно. На востоке это состояние сознания называли просветлением. Только после просветления человек все-равно не может рассказать другим об истинной сути вещей, т.к. наш язык приспособлен для передачи друг другу привычных и простых вещей. Поэтому просветленные люди говорят притчами. В частности притча о смешении языков может об этом и говорит? А человек недалекий прочитав эту притчу начинает искать следы вавилонской башни и доказывать, почему она не могла быть построена. Так рождается материализм |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 08/09/2011 09:34 |
gennadij, то что мы воспринимаем мир посредством своих органов чувств-это объективная реальность, как ни крути...а как ещё можно воспринимать? приведи примеры...Мелиор, может быть кто то и заглянул за край....а может и нет... но на stoves, я бы не торопился ставить крест и вешать ярлыки. видно что чел поставил перед собой цель и пытался её достигнуть...и не просто копировал цитаты а в определённом порядке и анализировал...думаю что учтёт свои недочёты и мы ещё пообщаемся... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/09/2011 10:33 |
Отвечу по выделенным фразам: ....только он все знает и все правильно понимает....... передёргивать и приписывать не существующее, ваш фирменный стиль??? ......Призма в сознании установлена по умолчанию...... Полная ахинея, если бы Вы учились, то знали бы, что рождается организм с небольшим набором инстинктов, имеющих прямое отношение только к жизнеобеспечению, а так называемую ПРИЗМУ сознания в организме выращивают старшие организмы-товарищи (родители, окружение, родная ЛЕНЬ, ясли, сад, школа, институт, университет, церковь(религия) и ..!..!...???), потому так усердно и лезут в сознание именно детей со своими ПРИЗМАМИ всякого рода негодяи, проходимцы, жулики и прочая нечисть, что бы вырастить ПРИЗМУ правильного сознания и вот ......, К великому счастью есть индивидуумы имеющие абсолютно другое сознание, жаль что их очень мало. Направление мысли понятно или необходимо подробно..., только кто то мне подсказывает, что ........ .....Только после просветления человек все-равно не может рассказать другим об истинной сути вещей, т.к. наш язык приспособлен для передачи друг другу привычных и простых вещей....... Более смелого и гениального заявления мне не приходилось читать, увы и ах... .....Поэтому просветленные люди говорят притчами.... Красота и талант..... И ещё приведите пример, попытаемся оценить наличие и степень просветления...
ДОБАВЛЕНО 08/09/2011 11:45
Вы хоть определитесь как, чем и посредством чего воспринимаете мир, выдавая это за объективную реальность, а то как то всё туманно, не знаю как подступится и как вести диалог. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 08/09/2011 10:58 |
gennadij, молодой человек почитайте основы философии, азы...иначе не поймём друг друга
например хотя бы это http://socfil.narod.ru/glava_1.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/09/2011 12:20 |
gennadij, спасибо большое за ваш сдержанный и вежливый стиль общения. (Правда удобней было-бы на ты, но это частности )
А принимать все на свой счет ваш?
Совершенно с вами согласен! Полностью и безоговорочно! Просто мы чуть чуть не поняли друг друга. То, что вы подразумеваете под словом призма это действительно следствие воспитания, обучения, зомбирования и т.д. А то, что я имел в виду под словом призма, это сама способность человеческого разума к обучению, воспитанию и зомбированию. И это призма, думаю вы не будете возражать, установлена по умолчанию. Просто вкладывая в ребенка свой взгляд на мир, мы как-бы ориентируем эту призму тем или иным образом.
На счет просветления не понял сарказма. У меня среди знакомых нет (я думаю) просветленных людей. Почитайте литературу. Давайте считать, что все великие пророки и святые были просветленными. (Только, естественно не тех, кого канонизировала церковь из-за политических соображений)
Еще раз напомню притчу про слона и трех слепцов, где каждый потрогал какую-то часть слона и думал, что знает что такое слон. Человек на бытовом уровне не может воспринимать мир чем-то еще, кроме органов чувств. Это произошло тогда, когда он был помещен в телесную оболочку. В Библии это описано, как изгнание из Рая. Человек вкусил с дерева познания добра и зла, т.е. стал видеть суть вещей, и за это был вселен в тело, у которого есть органы чувств и познает мир он теперь только ими. Я это сейчас так понимаю. Но есть методы, которые позволяют расширить круг восприятия и даже "заглянуть за призму". Для этого нужно отключить ум, но оставаться в сознании. Кто читал Кастанеду, там эти методы описаны, как они применялись у индейцев. У восточных народов это медитация. В некоторых школах это определенные, осознанные действия во сне и этому они учатся всю жизнь. Не буду описывать подробно методы это не в формате форума и темы. Можно считать, что ребенок, как вы справедливо заметили, рождается как чистая книга, а потом в него втискивают понимание мира. Если отключить ум и стать в этом смысле, как ребенок, можно заглянуть "за призму". И это тоже написано в Библии для умеющих читать. Иисус сказал, что кто не станет, как ребенок, тот не войдет в царствие Божие |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/09/2011 22:57 |
Чтение Библии с отключёнными мозгами: Смотрит в книгу — видит через призму фигу:
Странная особенность читать и перевирать на свой лад. Где описано? В какой Библии? Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 1Кор.15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Перстный — земной, земляной, происходящий из праха … ПРАХ - пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля; скудель, плоть, тело, природное вещество. Синонимы: бренные останки, зола, кости, останки, пепел, персть, порошина, пыль, тело, тлен, труп.
Согласно Библии Адам сразу был создан в "телесной оболочке" с рёбрами. И Ева не призрак, но из ребра Адама сделана. Быт.2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 
Потому они и могли вкушать плоды и траву задолго до изгнания. Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
Вся суть открывшегося познания в том, что: Быт.3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.  
Бытие 3 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Цитата: "У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного Бога, а что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот Бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть и сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки из вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело Бога. .... Если я знаю, что обман — обман, то, ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина." Л.Н. Толстой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AMADEST 11/09/2011 17:35 |
Предлагаю эту тему закрыть. Зачем лезете туда о чем даже малейшего понятия не имеете. Одна ересь и богохульство, не ведаете что творите. Если это комуто интересно, то есть спец форумы на эту тему. Там и разводите свое недопонимание мира происходящего. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/09/2011 21:29 |
"Если это комуто интересно" ...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/09/2011 21:48 |
stoves, ты утомил...перешёл на личности...если есть что ответить как на мои посты так и на посты других уважаемых пользователей-ждёмс...если нет...нех тебе здесь делать...а попроще-пошол в жопу |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 11/09/2011 21:52 |
Насчёт адамого ребра - сказочка ещё та для дубов. Подучили бы то биологию, все человеческие эмбрионы сперва проходят женскую стадию. Это для примера. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 11/09/2011 22:00 |
тебе не интересно - не читай. В отличии от таких как ты, ответы stoves выглядят аргументировано и незаангажированно ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/09/2011 22:12 |
goga_tv, мне банально скучно с ним...как и собственно с тобой...аргументы на уровне детского сада...может я и утрирую...тем не менее...не мой уровень |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 11/09/2011 22:33 |
Скажу своё мнение. Некто совсем недавно малевал, в одной из тем, отрезанные члены, а сейчас внезапно переквалифицировался в ревнители благочестия. Озаботившись чистотой нравов. С чего бы вдруг такое разительное, в диаметрально противоположную самоё себе ипостась , перевоплощение ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 11/09/2011 22:38 |
aze1959, тебе не кажется , что тебя с твоим уровнем, замного? Я понимаю stoves, и почему он привел скриншет после слов AMADESTа (в отличии от тебя.) А ты просто послал человека... При этом у тебя язык поворачивается писать
aze1959,
Иди ты... в шахматы играть... ДОБАВЛЕНО 11/09/2011 21:42 AAMOF, я подозревал что твой уровень тоже ниже чем у aze1959... Хоть ты меня понимаешь |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/09/2011 22:52 |
goga_tv, насчёт оптопар напомнить? а если по простому ...засунь свою теорию знашь куда мальчик ты в этой теме полный ноль...можешь дуть щеки или нет...не впечатляет 
ДОБАВЛЕНО 11/09/2011 16:58 AAMOF, да хрен с ними с членоми то идиоскразия однако..или тавтология тут нос подымат совсем некомпетентныя....помню как ты его на место поставил...он аж поперхнулся слюной и заплакаль  дадим ему отыграца аль нет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 11/09/2011 23:14 |
aze1959, ты дебил в электронике и еще говно как человек... Это не призыв к флейму а констатация факта http://monitor.espec.ws/section10/post1322274.html#1322274 перечитай себя любимого и самого умного... Не ты ведь первым начал... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/09/2011 23:23 |
goga_tv, мне на твоё мнение глубоко наплевать ибо в реале вы мальчики полные нули вы можете это сказать мне в глаза?: я то могу и даже дать в морду для полного понимания. ну...тявкни шо ты крут...я буду долго смеяца |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 12/09/2011 00:16 |
goga_tv, aze1959, что ж вы всё собачитесь ? ! Тема уж больно для этого неподходящая.
А лучше поспорили бы цитатами из Библии. А я бы, как плохо в Библию посвящённый, за вашим диспутом с интересом понаблюдал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 12/09/2011 00:24 |
AAMOF, да пошли они усе...блин такие кюрютые... аж писаюсь от смеха в принципе я готов обсуждать Библию.. но тока вроде как апаненты не готовы...на взрослом уровне я тя умоляю южного тока не надо...блевать от него тянет...не противник...вот с тобой интересно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/09/2011 00:24 |
Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 12/09/2011 00:51 |
aze1959, всё же, мне кажется, ты должен быть более настойчив и последователен в отстаивании своей точки зрения. А вот срываешься зря. Помнишь,конечно, ту великолепную школу, всем нам которую довелось здесь пройти ? Тем более, в этой теме любое лыко в строку. По причине бездоказательности и заведомой неопровержимости любого довода ! А уж тебе - то и карты в руки. Так вот и задвинь оппонентов нерушимой металлической логикой своих безупречных теорий ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/09/2011 00:57 |
Откуда у вас вражды и распри? Не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 12/09/2011 01:17 |
южный, всё верно. Нужно уметь не только с мировой контрой на еённом похабном языке гуторить, но и по - поповски разуметь ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AMADEST 12/09/2011 05:50 |
Так я и не обсуждаю тему Библии и заветов, так как грешен конечно во многом. Просто на такую тему в других местах ответ ищут. Сомневаюсь что кто то тут семинарий заканчивал или Сан имеет. Тема вечная и серьезная, знаний и верований требует и тд и тп. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 12/09/2011 07:08 |
Не пугайте нас вашими грехами, живите сами с ними...
Это в каких например?
Вас терзают смутные сомненья, это бывает, но с возрастом только растут....
Это для кого как. Для кого то и русские народные сказки .....Тема вечная и серьезная, знаний и верований требует и тд и тп......? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AMADEST 12/09/2011 07:19 |
gennadij, Зачем далеко ходить? Вот например сдесь можно на такие темы общаться и познать много нового для себя. http://duhovniy-mir.narod.ru/ и тут http://drevlepravoslav.ucoz.ru/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 12/09/2011 10:09 |
Да шизофрения косит наши ряды и метастазы её глубоки и витиеваты (мысли в слух). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/09/2011 10:22 |
Свет мой зеркальце, скажи...
Каждый в Библию смотрит как в зеркало и видит в ней только своё отражение. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 12/09/2011 14:38 |
Если говорить такими сравнениями, то она (библия) очень точно отражает умственное зрение и способность к адекватному мышлению (осознанию). А сколько распято, сожжено, удавлено и сломано инквизицией достойных людей и никакого покаяния в содеяном (бандиты одно слово). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/09/2011 22:21 |
ЛЕВ ТОЛСТОЙ ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ
Жил я до 50-ти лет, думая, что та жизнь человека, которая проходит от рождения и до смерти, и есть вся жизнь его и что потому цель человека есть счастье в этой смертной жизни, и я старался получить это счастье, но чем дальше я жил, тем очевиднее становилось, что счастья этого нет и не может быть. То счастье, которое я искал, не давалось мне; то же, которого достигал, тотчас же переставало быть счастьем. Несчастий же становилось всё больше и больше и неизбежность смерти к становилась всё очевиднее и очевиднее, и я понял, что после этой бессмысленной и несчастной жизни меня ничего не ожидает, кроме страдания, болезни, старости и уничтожения. Я спросил себя: зачем это? и не получил ответа. И пришел в отчаяние. ...... И я стал наблюдать других людей, но другие люди точно так же, как и я, не знали, зачем они живут. Одни старались суетой жизни заглушить это незнание, другие же уверяли себя и других, что они верят в разные веры, которые с детства внушили им; но верить в то, во что они верили, невозможно было, так это было глупо. Да и многие из них, мне казалось, только притворялись, что они верят, но в глубине души не верили. Продолжать суетиться я уже не мог: никакая суета не скрывала непрестанно стоящего передо мною вопроса; и также не мог вновь начать верить в ту веру, которая была преподана мне с детства и которая, когда я возмужал умом, сама собой отпала от меня. Но чем больше я изучал, тем больше я убеждался, что тут и не может быть истины, что тут одно лицемерие и корыстные виды обманывающих и слабоумие, упрямство и страх обманутых. Не говоря уже о внутренних противоречиях этого учения, о низменности, жестокости его, признающего бога карающим людей вечными мучениями, (1) главное, что не позволяло мне поверить в это учение, было то, что я знал, что рядом с этим православным христианским учением, утверждавшим, что оно одно в истине, было другое христианское католическое, третье лютеранское, четвертое реформатское,.-- и все различные христианские учения, из которых каждое про себя утверждало, что оно одно в истине; знал я и то, что рядом с этими христианскими учениями существуют еще нехристианские религиозные учения -- буддизма, браманизма, магометанства, конфуцианства и др., точно так же считающие только себя истинными, все же другие учения -- заблуждением. И я не мог вернуться ни к той вере, которой был научен с детства, ни поверить в какую-либо из тех, которые исповедывали другие народы, потому что во всех были одни и те же противоречия, бессмыслицы, чудеса, отрицающие все другие веры, а главное, их обман, требования слепого доверия своему учению. Итак, я убедился в том, что в существующих верах я не найду разрешения моего вопроса и облегчения моих страданий. Отчаяние мое было таково, что я был близок к самоубийству. Но тут и пришло мне спасение. Спасение было в том, что я с детства удержал смутное представление о том, что в евангелии есть ответ на мой вопрос. -- Все противоречия эти я изложил подробно в книге "Критика догматического богословия". В учении этом, в евангелий, несмотря на все извращения, которым оно подверглось в учении христианской церкви, я чуял истину. И, как последнюю попытку, я, откину в всякие толкования евангельского учения, стал читать евангелия и вникать в смысл их. Н чем больше я вникал в смысл этой книги, тем больше мне уяснялось нечто новое, совсем не похожее на то, чему учат христианские церкви, но отвечающее на вопрос моей жизни. И, наконец, ответ этот стал совершенно ясен. И ответ этот был не только ясен, но и несомненен, во-первых, тем, что он вполне совпадал с требованиями моего разума и сердца, во-вторых, тем, что когда я понял его, то я увидал, что ответ этот не есть исключительное мое толкование евангелия, как это могло показаться, и не есть даже исключительно откровение Христа, но что этот самый ответ на вопрос жизни более или менее ясно высказывали все лучшие люди человечества и до и после евангелия, начиная с Моисея, Исайи, Конфуция, древних греков, Будды, Сократа и до Паскаля, Спинозы, Фихте, Фейербаха и всех тех, часто незаметных и непрославленных людей, которые искренно, без взятых на веру учений, думали и говорили о смысле жизни.. Так что в познании почерпнутой мной из евангелий истины я не только не был один, но был со всеми лучшими людьми прежнего и нашего времени. И я утвердился в этой истине, успокоился и радостно прожил после этого 20 лет своей жизни и радостно приближаюсь к смерти. И вот этот ответ на смысл моей жизни, давший мне полное успокоение и радость жизни, я и хочу передать людям. Я стою по своему возрасту, состоянию здоровья одной ногой в гробу, и потому человеческие соображения не имеют для меня значения, и ежели бы имели какое-либо значение, то я знаю, что это изложение моей веры не только не будет содействовать ни моему благосостоянию, ни доброму мнению обо мне людей; но, напротив, только может возмутить и огорчить как людей неверующих, требующих от меня литературных писаний, а не рассуждений о вере, так и верующих, возмущающихся всякими моими религиозными писаниями и бранящими меня за них. Кроме того, по всем вероятиям, писание это станет известно людям только после моей смерти. И потому побуждает меня к тому, что я делаю, не корысть, не слава, не мирские соображения, а только страх не исполнить того, чего от меня хочет тот, кто послал меня в этот мир, к которому я каждый час жду своего возвращения. И потому я прошу всех тех, которые будут читать это, читать и понимать мое писание, откинув так же, как и я, все светские соображения, имея в виду только то вечное начало истины и добра, по воле которого мы пришли в этот мир, и очень скоро, как телесные существа, исчезнем из него, и без поспешности и раздражения понимать и обсуждать то, что я высказываю, и, в случае несогласия, не с презреньем и ненавистью, а с сожалением и любовью поправлять меня; в случае же согласия со мною, помнить, что если я говорю истину, то истина эта не моя, а божья, и что только случайно часть ее проходит через меня, точно так же, как она проходит через каждого из нас, когда мы познаем истину и передаем ее. .............. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/09/2011 22:33 |
Мы не хотим знать то, что мы не можем знать... Вот и читайте, не думая, эти древние мистические новеллы. Любит номо сапиенс мистику |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| eremi@ 12/09/2011 22:39 |
stoves, Мы на мониторе имели уже с тобой общение. По моему по твоей осведомленности ты бывший сотрудник КГБ. А может и ныне действующий представитель ФСБ. Вообще личность темная. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/09/2011 22:56 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| eremi@ 12/09/2011 22:57 |
Все дело в мотивах человека. Верующий человек, он может наломать дров, не понимая Бога, но желая угодить Ему. А неверующий всегда есть и будет лицемером со своей добротой и добродушием что бы потешить свое самолюбие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/09/2011 23:34 |
Фарисей вы,eremi@, банальный верующий демагог и лицемер, прикрывающийся "верой". Таковы все проповедники "слова божиго" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 13/09/2011 07:21 |
Тогда очень интересно, а зачем он желает ему угодить и нужно ли ему (Богу) это угодничество, может его от этого тошнит?. Я так понимаю угодничество это мерзкое качество, как думаешь??? А неверующий всегда есть и будет лицемером со своей добротой и добродушием что бы потешить свое самолюбие. Разберитесь сначала с понятием неверующий и вижу Вы очень наблюдательный человек. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/09/2011 08:03 |
Есть угодничество от страха, а есть угодничество от любви |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/09/2011 09:26 |
Прит.11:20 Мерзость пред Господом - коварные сердцем; но
благоугодны Ему непорочные в пути. Прит.12:22 Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему.
Исх.15:26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой. Хорош "целитель"? Сам наводит болезни и беды и сам от них исцеляет! 4Цар.21:15 за то, что они делали неугодное в очах Моих и прогневляли Меня с того дня, как вышли отцы их из Египта, и до сего дня. 1Пар.21:7 И не угодно было в очах Божиих дело сие, и Он поразил Израиля. Прит.16:7 Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним.
Ис.53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. Лев.22:23 тельца и агнца с членами, несоразмерно длинными или короткими, в жертву усердия принести можешь; а если по обету, то это не угодно будет [Богу]; Ис.65:12 вас обрекаю Я мечу, и все вы преклонитесь на заклание: потому что Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали, но делали злое в очах Моих и избирали то, что было неугодно Мне. Ещё есть угодничество Богу ради выгодной сделки: 3Цар.11:38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид, то Я буду с тобою и устрою тебе дом твердый, как Я устроил Давиду, и отдам тебе Израиля; 1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 13/09/2011 10:06 |
Не надо подменять понятие угодничество и осуществить желание любимого человека. Понятие угодничество имеет все негативные синонимы и позитивно для людей погрязших во всех смертных грехах, как бы пристойно они не пытались выглядеть (философия формы и содержания).
Это психология индивидуума, таких достаточно много. В обоих случаях носит мерзкий характер. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/09/2011 10:15 |
К Римлянам 8 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/09/2011 15:28 |
gennadij, а кто первый подменил понятия?
Угодить и заниматься угодничеством, согласен, имеет разный смысл. ДОБАВЛЕНО 13/09/2011 16:34
В пылу спора stoves уже не раз приводил цитаты в подтверждение моих слов
Я писал, что в человеке есть два начала - животное и духовное, которые борятся между собой, но пока человек жив, побороть друг друга не могут. stoves, спасибо, не знал этого места в Библии, сильный аргумент в пользу моих убеждений! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/09/2011 18:54 |
Притчи 6
1 Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, - 2 ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих. 3 Сделай же, сын мой, вот что, и избавь себя, так как ты попался в руки ближнего твоего: пойди, пади к ногам и умоляй ближнего твоего; 4 не давай сна глазам твоим и дремания веждам твоим; 5 спасайся, как серна из руки и как птица из руки птицелова. 6 Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым. 7 Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; 8 но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою. 9 Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего? 10 Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: 11 и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник. 12 Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, 13 мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; 14 коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры. 15 Зато внезапно придет погибель его, вдруг будет разбит - без исцеления. 16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: 17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, 18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, 19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. Прит.11:1 Неверные весы - мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.
Быт.38 7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь. 8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Исх.29:18 и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу. Лев.1:9 а внутренности [жертвы] и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу. Лев.17:6 и покропит священник кровью на жертвенник Господень у входа скинии собрания и воскурит тук в приятное благоухание Господу, Бытие 8 20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. 21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: Левит 26 27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, 29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; 30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; 31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших; 32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; 33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 13/09/2011 20:30 |
И тут Остапа понесло  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 14/09/2011 09:58 |
Быт.37:9 И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим,
говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
Иис.Нав.10:13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? 
Иов 9 5 Он передвигает горы, и не узнают их: Он превращает их в гневе Своем; 6 сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат; 7 скажет солнцу, - и не взойдет, и на звезды налагает печать. Псалтирь 18 2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. 5 По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу, 6 и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще: 7 от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 14/09/2011 13:57 |
stoves, схематично-это УПРОЩЁННО но не ОДНОБОКО! прикрепляю правильную картинку |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 14/09/2011 15:08 |
aze1959,
Объясни свои исправления, всё таки не надпись на заборе.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 14/09/2011 15:20 |
gennadij, Вера и Наука единство и борьба противоположностей, изменяется и то и другое с учётом достижений и открытий друг друга. Вера более консервативна, Наука менее... Но кроме как ортодоксов не отрицают существование друг друга... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 14/09/2011 19:27 |
Ибо есть много и непокорных,пустословов и обманщиков... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 14/09/2011 19:33 |
южный, Ну и что,твоя -же теория всех Перемнет!. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 14/09/2011 23:04 |
В надежде, что тема будет почищена от лишнего базара, продолжу. Эти картинки, что выложил stoves напоминают своей наивностью сказки Толстого для детей.
Про солнце не вижу ничего противоречивого. Просто автор не знал уже что сказать. Почему знание о строении солнца должно противоречить вере о его создателе? Например на вопрос почему горит лампочка одинаково правильно будет ответить, что свет исходит от разогретой спирали по которой течет ток и потому, что я хочу, чтобы в комнате было светло. Просто в каждом случае надо отвечать по-разному, в зависимости от того, какой смысл вкладывается в вопрос. Что касается блок-схемы про науку, то это просто бред. Наука такая же вера. Все гипотезы о создании мира и подобных вещах так же невозможно подтвердить фактами, как и вопросы религии. Верующий считает, что вселенная создана Богом, ученый, что она произошла в результате взрыва. Чем вера одного отличается от веры другого? Наука не менее, чем религия притягивает за уши факты и закрывает глаза на обстоятельства, не вписывающихся в теорию. И на каждом этапе развития пытается объяснить все на свете, проходит время и появляется другая теория и все считают уже эту теорию правильной. Так ученые и развлекаются |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 14/09/2011 23:09 |
Мелиор, опять всё под веру подгонять изволите. Наука уже верой стала , я под столом... Реликтовое излучение, небось, слышали... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 14/09/2011 23:18 |
Так - то оно так. Особенно, если верить бредовым теориям - Большого взрыва и прочим. Этак можно и Теорию Относительности Эйнштейна всерьёз принять. А вот, что касается уже наукой достигнутого и проверенного, и нами, на бытовом уровне, реально осязаемого и подтверждаемого, то, конечно, религия от науки далеко отстаёт. И проще принять научное объяснение какого - либо явления, чем всё время прятаться за пустой религиозной фразой. Типа : мобильный телефон работает, потому что Богу угодно сие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 14/09/2011 23:26 |
А с ней то, чего не так? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 14/09/2011 23:34 |
ДОБАВЛЕНО 15/09/2011 00:36
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 14/09/2011 23:39 |
goga_tv, так я ж писал как - то : в теории Ейнштейна скорость света признана, неукоснительно и без обиняков, конечной. А то, что скорость распространения гравитационных волн, по меньшей мере, в 50 МИЛЛИОНОВ РАЗ !!!!!!!!!!! выше скорости света, об этом Ейнштейн или не знал тогда, или просто умалчивает.
Прочую бредятину, относительно замедления времени и прочей релятивистской бессмыслицы, можно и вовсе не упоминать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Madhands 14/09/2011 23:40 |
Просто антиресуюся, а вот кто РЕАЛЬНО изучал эту теорию (Энштейна), лично я - в Универе полный курс спец. физики прошёл и этого кадра (Энштейна) - тоже, правда не могу сказать, что многое понял, да и препад тоже на мои вопросы не смог ответить. а потом сказал мне (после пары): сделай так, как мне советовал мой профессор: ЗАПОМНИ И НЕ ПЫТАЙСЯ ПОНЯТЬ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 14/09/2011 23:41 |
Мелиор, если теория подтверждается экспериментом, значит мы делаем вывод что она близка к истине. Вот теория Максвелла дает нам возможность общаться... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 14/09/2011 23:43 |
MadhandS, мне тоже было сказано подобное. Но дыма то без огня не бывает Эфект замедления был замечен на орбите космонавтами, если верить их спецам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 14/09/2011 23:53 |
AAMOF, нас в школе учили, что эксперименты подтвердили некоторые сдвиги во времени :
http://lenta.ru/news/2010/02/18/relative/ А здесь у автора аватарка прикольная, - потому привожу
http://theory.moy.su/forum/31-29-1 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Madhands 14/09/2011 23:55 |
южный, ты эту муть тоже проходил? А тензорным анализом хоть не мучили? Я в нём них...чего не понял (впрочем, как и вся наша группа )
Я не спорю, что это работает, только (ИМХО) нужен препад уровня изобретателя (не ниже), иначе - .......... получается |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 14/09/2011 23:55 |
MadhandS,
мой профессор говорил: - ПОНЯТЬ - значит ПРИВЫКНУТЬ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 15/09/2011 00:04 |
южный, насколько я знаю, все попытки подтвердить теорию относительности, на предмет замедления, в космических полётах и астрономических наблюдениях ни малейшего успеха не имели. А вот со скоростью распространения гравитационных волн, как раз наоборот. Астрономы оперируют в своих расчётах по небесной механике практически с мгновенной скоростью этого распространения. И всегда это подтверждается практикой.
А на небольших расстояниях она действительно мгновенна. Свет идёт от Солнца до Земли где - то 8 минут 19 секунд. А до Плутона сколько ? Правильно, в 40 раз дольше. То есть, расстояние до Плутона примерно равно 5, 5 световым часам. А поделить эту временную продолжительность на 50 миллионов ? И опять правильно. О, 0004, то есть 4 десятитысячных секунды ! Практически мгновенно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 15/09/2011 00:09 |
Теория, что человек произошел от обезьяны каким экспериментом подтвердишь? Только сомнительными доводами антропологов, которые потом признаются, что их вынудили приписать многие факты, чтобы дополнить целостность картины. Теорию происхождения вселенной каким экспериментом подтвердишь? Теорию о замкнутости вселенной, о времени, о ... Чем этот бесконечный и по сути бессмысленный процесс познания лучше веры? Только для удовлетворения амбиций человека, что он, якобы, всезнающ. Вот за эти амбиции он и был выгнан из Рая
ДОБАВЛЕНО 15/09/2011 01:10
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 15/09/2011 00:16 |
Дык. А где я говорил, что именно эта теория проверена экспериментально? Совсем даже наоборот... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 15/09/2011 00:32 |
goga_tv, всё это есть немножко притягивание за уши. Предвзятость и ангажированность, иными словами. Не забывай, что авторитет Эйнштейна признан кем - то незыблемым, а его теории вечными и непогрешимыми. И учёные, находясь под давлением этого авторитета, видят ( стараются видеть ) подтверждение эйнштейновской бредятине в неуловимых величинах экспериментальных измерений. Кроме того, как ведь удобно - то ! Зачем революции, скандальные опровержения и опасность попасть в опалу ? Подтверждай себе вечную теорию, убеждай сам себя ( а также и всех других ), что она доказывается экспериментом и огребай потом дивиденды - звания, степени и прочие международные премии. Куёво ли !
ДОБАВЛЕНО 15/09/2011 01:44 А тех, кому интересно, отсылаю к статье "Возможны ли межзвёздные перелёты ?" в 10 - ом номере журнала "Техника - молодёжи" за 1991 год. Можно соглашаться с автором, или не соглашаться, но статья заставляет задуматься. Я, ещё в школьные годы, ничуть не верил, что скорость света есть максимальная из возможных. А после прочтения статьи, не верю и подавно. И в книгах по астрономии мне тоже попадались, сходные с озвученными в статье, мысли. Так что, пора уже каждому начинать думать самостоятельно, а не верить слепо в затхлые псевдонаучные теории столетней давности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 15/09/2011 00:50 |
Мелиор, не путай понятия. Происхождение от общего предка обезьян и приматов. Да и генетики уже проверили геннотипы. С приматами мы имеем очень много общего... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 15/09/2011 00:53 |
Не все так как ты думаешь... Некоторые из высказываний Эйнштейна были подвергнуты сомнению и отброшены как не подтвердившиеся на практике. Другие же (например о изменении геометрических размеров при увеличении скорости) наоборот, подтвердили... Согласен со временем не совсем очевидный эксперимент (хотя для некоторых это аргумент), но пока ее и не смогли опровергнуть... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 15/09/2011 01:19 |
goga_tv, а как тебе 50 мильёнов разов ? Это ли не самая главная нестыковка с объективно существующим положением дел в природе ?! Если, положим, имеется одно небесное тело в пространстве, и вдруг появляется, в соседстве с ним ( близком или далёком ) другое тело. Так вот, именно с такой немыслимой скоростью и устанавливаеся между ними гравитационное взаимодействие. А малохольно - блаженный идиот, по имени Эйнштейн, чего там такого понапридумывал ? То - то.
Так что, читайте, батенька, статью, читайте и ещё раз читайте ! Всё лучше, чем и далее находиться в плену обожания, всемирно и навсегда, признанных кем - то авторитетов, с их, невесть откуда взявшимися умозрительными шлагбаумами ! ДОБАВЛЕНО 15/09/2011 02:40 Ортодоксальность мертва. И чревата застоем. И пусть даже я и ошибаюсь, мне предпочтительнее принимать на веру те положения и взгляды, которые наиболее отвечаают моим воззрениям и представлениям. А авторитеты, хотя бы и самые раздутые, для меня не авторитеты. Пока я сам, в своей душе, не признАю правоту и неоспоримость ими утверждаемого. Спокойной ночи ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 15/09/2011 08:16 |
по теории Эйнштейна. представить проще если взять за основу что геометрия мира не Евклида, а Лобачевского. параллельные прямые пересекаются, плоскость бывает вогнутой и выпуклой, пространство также.
Далее нужно учитывать мерность. к примеру в трёхмерном пространстве куб, в двухмерном квадрат, в одномерном линия. если к примеру в двух мерном две линии пересекаются, то это совсем не значит что в трёхмерном они имеют точки пересечения. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 15/09/2011 09:42 |
В любом случае надо начинать - Потому, что Бог любит нас и хочет чтобы ...
Бытие 1 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий.
Бытие 1 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
Исход 13:21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
Просто тебе подобные боятся смерти и забвения, нуждаются в защите от бед и несчастий, оттого и выдумывают себе Заступника и Покровителя. Чис.6:25 да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! Псалтирь 71 12 ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника. 13 Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет; 14 от коварства и насилия избавит души их, и драгоценна будет кровь их пред очами его; |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 15/09/2011 19:47 |
Отвечаю на единственные твои слова.
Ты боишься ее гораздо больше. Потому, что ты старательно делаешь вид, что не веришь в потустороннюю жизнь, думая, что это придаст тебе важности на этом свете Твое отрицание Бога основано ТОЛЬКО на не желании признать чей-то разум выше своего. Это видно и по стилю твоих возражений и по стилю общения на форуме. ТЫ и только ты есть истина в последней инстанции, не желающий признавать свои ощибки, не соглашающийся с чужим мнением. Даже сказать то тебе самому нечего, кроме как цитатами из так нелюбимого тобой Священного Писания |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Сан-Санич 15/09/2011 21:43 |
Тема хоть и стара но прочёл всю,вот что я скажу. stovesнаверное когда то принадлежал какой то секте,или течению,притом занимал высокий пост,позже он был или исключён или розуверился и начал мыслить по другому часто так бывает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 15/09/2011 21:49 |
Мелиор, а ты как к вере пришёл ? Осознанно, по велению души, или повинуясь новейшим вражеским установкам марионетки Меченого с компанией, в очистительно - обличительные "золотые" "перестроечные" времена ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 15/09/2011 23:16 |
Типа ты подтверждаешь свой страх и нужду в защите. Типа твоя вера держится на страхе. Типа надеешься, что твои поклоны Богу не пропадут даром.
Слепец тебе это видно? Где нежелание? Покажи. Отрицание какого из богов? Всех или твоего Бога Библии -самодурного призрака Иеговы?
Дважды врёшь! Желаешь не замечать моих слов, так хоть не приписывай мне любовь или нелюбовь Библии.
Матф.7:5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. Сколько раз ты был ткнут носом в ложь и ошибки - хоть одну признал?
"Я готов плевать на любое ошибочное мнение, в том числе и свое собственное. Если мне докажут, что я ошибаюсь." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Сан-Санич 15/09/2011 23:20 |
stoves, заметил и понял.Могу только тебе по сочувствовать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 15/09/2011 23:26 |
Знаешь, я расскажу. У нас в семье, когда я рос, никогда не говорилось ничего ЗА веру или ПРОТИВ веры. Но в школе, понятное дело, с младших классов, велась пропаганда, подобная той, что сейчас выкладывают здесь некоторые участники. Первое мое "знакомство " с верой произошло, когда я случайно увидел, как бабушка, ложась спать перекрестилась. Она никогда не ходила в церковь, у нас не висели иконы. Правда Библия была, старинная с ятями, но она ее никогда при мне не читала. Потом я с бабушкой спорил о том, что Бога нет , на что она мне спокойно сказала: "Если Богу молишься, он помогает". Потом, в молодости, я волею судьбы переехал жить в маленький город, куда был только что назначен новый помощник местного батюшки. И я, (случайно или по воле проведения) с ним познакомился (он принес ремонтировать телефонный аппарат в мастерскую, где я работал) и в последствии подружился. Он Батюшка с большой буквы! Истинно верующий, честно соблюдающий все посты и ритуалы, помогающий нуждающимся, его жена (ставшая подругой моей жены)ведет благотворительную деятельность, помогает домам сирот и престарелых и т.д. Потом он был назначен в другой город, да и мы уехали обратно на родину, но связь поддерживаем. Я считаю, что мне очень повезло,. что жизнь меня свела с таким человеком. Он меня и покрестил. Потом, занявшись восточными единоборствами я стал интересоваться другими религиями и философиями. И чем больше читал и узнавал, тем больше понимал связь всех религий, их единые истоки. Кроме того религия является корнем всей культуры, искусства, и науки. Без религии любая нация теряет историческую опору. Ведь не зря подрывная деятельность спецслужб в первую очередь направлена на разрушение веры или подмены на другую. Смена ценностей приводит общество к потере ориентации и гибели. Но я отошел от темы. Отвечая на твой вопрос скажу, что к вере я не пришел, а она как-то выросла изнутри |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 15/09/2011 23:28 |
Болтун, перечисли пару из частых, тебе известных случаев. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 15/09/2011 23:33 |
Мелиор, понятно. Абсолютно исчерпывающий ответ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 15/09/2011 23:39 |
Правильно бабушка сказала! Молитва помогает, но не Бог.
Какая твоя нация? Крымский татарин? Малоросс? Кто тебя лишил исторической опоры, истинной веры предков - язычества? Владимир Красное Солнышко -агент спецслужб? Это он подменил веру и подсунул Руси еврейского бога. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 15/09/2011 23:42 |
AAMOF, мне этот метод знаком вербовки в в веру. Психология плюс показ образцового поведения и незаметное внушение. И главное, был скрытый мотив. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 15/09/2011 23:55 |
На счет крымского татарина шутку заценил
Где я писал, что меня лишили исторической опоры? Ну а если бы Владимир Красно Солнышко обратил русь в Ислам, то шутка могла быть и правдой. Да, разрушение языческих Богов на тот момент можно было назвать подрывной деятельностью. Но вера в этих Богов осталась и по сей день многие церковные праздники ритуалы связаны с ними. Многие языческие Боги нашли себе воплощение в христианских святых. Поэтому Православие и, скажем, Католицизм, так отличаются - и то и другое Христианство, но корни разные |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 16/09/2011 00:04 |
«Принесённое к нам из Византии православие сломило и загубило буйный языческий дух дикого свободолюбивого росса, целые века держало народ в невежестве, было гасителем в русской общественной жизни истинного просвещения, убивало поэтическое творчество народа, глушило в нём звуки живой песни, вольнолюбивые порывы к классовому освобождению. Само пьянствуя и подхалимствуя, древне-русское духовенство приучило к пьянству и подхалимству перед господствующими классами и народ, а своей духовной сивухой — проповедями и обильной церковно-книжной литературой окончательно создало почву для полного закабаления трудящихся во власти князя, боярина и жестокого чиновника княжеского — тиуна, творившего суд и расправу над угнетенными массами» |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 16/09/2011 00:27 |
южный, не совсем согласен. Не отрицая, в принципе, внушение и прочие гипнотические воздействия ( в том числе и посредством демонстрации образцового поведения ) всё же хотел бы напомнить, что наряду со своекорыстными и ангажированными священнослужителями сущестует ещё и небольшое количество носителей истинной веры. Страстотерпцев, аскетов, в своём служении Богу не ищущих каких - либо выгод и каких - то от Бога наград и благодарностей за то, что они в него верят.
Кто эти люди ? Большей частью, недалёкие фанатики. Но несомненно, есть среди них и те, кто пришёл к своей вере через тяжкие жизненные испытания, чудесное выздоровление, разочарование в тщете мирской суеты, или ещё какое внезапное просветление. Только таких считаю искренне верующими. Может, как раз такой случай Мелиор и приводит ? Если же брать основную массу верующих, лопочущих неосознанно заклинания затверженных молитв, или, тем паче, большую часть священников, носящих на своих продажных ликах и толстом сдобном чреве печать нечуждости любым плотским утехам и способности поступиться любыми принципами ради сиюминутной, или далекоидущей, выгоды, то разумный человек, уже почти пришедший в веру, глядя на этих ловких и многоличных лицемеров, может ужаснуться и отказаться от своего благого порыва. Разуверившись теперь уж во всём. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 16/09/2011 00:43 |
AAMOF, можешь не соглашаться, но это обычная практика. Типа плохой-хороший... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 16/09/2011 01:15 |
Хотелось бы дополнить вышеизложенное собственными жизненными впечатлениями. Бегая раньше по линии, особенно в те, не столь и далёкие времена, когда автобусы ходили, мягко говоря, нечасто и необязательно, с трудом, на нужной остановке, приходилось каждый раз из этих автобусов выковыриваться.
Но не давая тебе возможности вырваться на свободу и ничуть о тебе не печалясь навстречу уже лезут, бывалыча, толстые нетерпеливые тёти. Расталкивая и оттирая плечами своего ближнего - таких же нетерпеливых и заботящихся лишь о собственной шкуре тёть, алчущих поскорее забраться в автобус и плюхнуть неохватный зад на желанное свободное место. В глазах их мелкособственнический огонь, непримиримость и боевой жестокий задор ! А ведь все они верующие !!!!! Прилежно и неукоснительно соблюдающие разные там посты, исправно посещающие церковь, бьющие поклоны во имя спасения своей души....И что, после этого, есть их вера ? ! Попугаи ! Жалкие ублюдочные недоумки ! Не только помочь ближнему, они этого самого ближнего готовы раздавить безжалостно и беспощадно ! А религия, между тем, учит их терпимости, самопожертвованию и прочим высоким похвальным делам ! Характерным примером является, читанное мною несколько лет назад, в российских новостях, описание трагического случая, когда в какой - то деревне, при раздаче батюшкой верующим святой воды из РЕЧНОЙ ПРОРУБИ !!!!!!!!!!!!! толпа не смогла сдержать всплеска своей безграничной любви к Господу, каждый стремился быть первым.....Каждому казалось, что именно ему не хватит драгоценной святой водицы..... А в итоге, несколько насмерть задавленных людей. Комментарии, как говорится, не требуются. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 16/09/2011 01:22 |
AAMOF, ну что ты хотел от массы обывателей. Ведь и коммунисты то выродились, в большинстве, в них И пошло и поехало. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 16/09/2011 01:46 |
южный, обыватель, с годами и веками, не меняется. И никто ни в кого не вырождался. Просто, всегда и в любом деле, есть подвижники и жадная тупая беспринципная толпа мещан. Которых жизненное кредо есть получше пожрать, поспать и, по возможности, ничего в жизни не делать. Поэтому, КОММУНИСТ и член партии совершенно разновеликие понятия. К первым, можно смело причислить великого товарища Сталина и некоторое количество истинно преданных партии людей, от рабочего до наркома, ну а ко вторым, неизмеримо более многочисленную толпу перевёртышей и приспособленцев, во главе с бывшим троцкистом Никиткой и ему подобными христо - ( коммунисто - ) продавцами. Вот они - то и сгубили великое дело. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 16/09/2011 08:35 |
AAMOF, южный, давайте не будем в этой теме про коммунистов, а то сейчас подтянуться свежие сили и начнется. Но тот принцип, что вы описали поведения толпы подходит ко всем и к коммунистам и к верующим и к болельщикам и к политикам , короче к любым борцам за идею. И дело не в приспособленчестве и использовании идеи в корыстных целях. Просто на некотором этапе развития пропаганды (политической, церковной, спортивной и .т.д.) сама ИДЕЯ становится целью и средством. Люди начинают следовать не сути учения, а ее форме. В восточной философии есть хорошая метафора - если палец указывает на луну, не надо смотреть на палец. Будда говорил про себя, что он всего лишь палец, указывающий на луну. Когда вы увидете луну, про палец можете забыть.
Все религии, призваны указать человеку дорогу к Богу, а человек думает, что сама религия и есть Бог. Религия это дорога, это палец, указывающий на луну |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 16/09/2011 10:45 |
Удивительная невменяемость, аж ну зависть берёт. Посмотрите какой Бог в их религиозном понимании (параноик, садист, пугало, злобное и мстительное существо и ........) и религии к нему взывают. Надо иметь в голове хотя бы больше одной извилины, что бы осознать всю мерзость их понимания (пропаганды) и их истинную цель и это сборище указывает дорогу. Вы в своём уме, что вы озвучиваете? Скажите зачем по вашему они полезли в сады и школы??? Один науку и веру объединил от большого ума, другой оправдывает садистское описание, приведите пример обратного если знаете. Я думаю не секрет, что самые кровавые и непримиримые войны (столкновения) только религиозные. Кошмар и Ужас какой то. Могу рассказать анекдот в тему про двух рыбок? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 16/09/2011 15:47 |
gennadij, во первых я не объединял веру и атеизм (если единство и борьба противоположностей-это объединение, то тогда конечна...) во вторых самая кровопролитная война на Земле-вторая мировая и при всём желании её никак не назовёшь религиозной. В третьих в 20 веке материалисты выкорчёвывали как веру так и несогласных огнём и мечом-результат страшный (к примеру в Камбодже уничтожили почти половину население). И последнее...Мир существует в противостоянии Добра и Зла, единство и борьба противоположностей (кнут и пряник, хороший полицейский и плохой полицейский и тд и тп), которые не могут существовать друг без друга. В вере так же есть и то и другое. исполнители не всегда мягко говоря корректны...Если уж смотришь на картину, то нужно видеть всё, а не что хотелось бы увидеть... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 16/09/2011 15:50 |
gennadij, детскими умами легче завладеть. Поэтому в детские сады и школы лезут не только пропагандисты от веры, но и пропагандисты от политики, всякие эзотерики и психологи, новоявленные эстеты и прочие функционеры. Религия сдерживает (по крайней мере должна) поток грязи, которая выливается на неокрепшие детские умы. Если в школе ПРАВИЛЬНО преподавать Закон Божий, то всяким голубым садо-мазо-нарко-порно-шоу и прочим мэнам там делать будет нечего
ДОБАВЛЕНО 16/09/2011 17:19
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 16/09/2011 23:13 |
Невольно вспоминается собственное далёкое детство. А также и затёртая до дыр банальная премудрость - корми собаку только хлебом и не давай больше ничего, она будет с аппетитом есть хлеб. Но едва завидев и зачуяв мясо, она, хотя и в жизни его не видела, тут же отбросит хлеб и с радостным визжанием вонзит клыки в эту сочную, с одуряющим запахом, субстанцию . Захлёбываясь при этом небывалым, по сию пору, количеством слюны, выделенной организмом в ответ на такой мощный, самой природой заложенный в генетику собаки, раздражитель. Также и с человеком. Такие стерильные, безобидные и прекраснодушные послушники - кастраты ( пусть даже и не в физическом, а только психологическом плане ) могут безбедно и безопасно существовать только за толстыми, в десять метров высотой, монастырскими стенами. Не имея даже и малейшего контакта с тлетворным влиянием внешнего мира. Вот тогда твоя несбыточная утопия ещё возможна. Но, как говаривал Владимир Ильич, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. К сожалению. И при столкновении с, бушующим за стенами монастыря, враждебным, опасным коварным и непредсказуемым внешним миром, рафинированного воспитанника, вооружённого до зубов, хотя бы и всеми, что ни есть, религиозными премудростями, не может ожидать ничего, кроме поражения и бесславной погибели. Мир жесток. А все люди неодинаковые. И создал их такими не кто - нибудь, а именно Бог. Это если принять за основу библейские легенды о всём сущем и сотворении мира. Так почему же тогда Господь, лепя человека по своему образу и подобию, не озаботился приданием всему, неисчислимому, сонму людей самых возвышенных и достойных качеств ? Откуда же тогда мешающие нам жить хулиганы и прочая мразь ? Ты сразу же вспомнишь о Сатане, но это придаст нашей беседе лишь более реальный, приближенный к действительному положению вещей, ход и оттенок. Раз дело обстоит именно так, значит из этого и следует исходить. Как это ни прискорбно, но в каждом настоящем живом человеке, помимо созидательного, заложено ещё и разрушительное начало. И в том не наша, людей, вина, а Господа Бога, или же той неведомой силы, которая нас сотворила. К чему я об этом ? Да только к тому, что само по себе изучение Закона Божьего человеку ничего не даёт. Но может дать, если использовать его разумно, вкупе и наряду со многими другими методами воспитания. И как здесь не вспомнить детство ! В стране, в то время, царствовал атеизм, но не была забыта и христианская вера. C одной стороны, воспитание в духе морального кодекса строителя коммунизма, с другой же, устами старших людей, прививание нам уважения к Богу и страху перед его неодолимым могуществом. Вот так мы и жили. В горниле непримиримой борьбы, которую вела за наши неокрепшие души та и другая пропаганда. Но нас - то тянуло не к этому ! Стремясь бежать от потока чрезмерной заорганизованности советской жизни, с одной стороны, и малопонятного, скучного, но упорного и назидательного ручейка религиозных наставлений, с другой, мы сами придумывали себе игры и занятия, которые наиболее полно отвечали, заложенной в нас, природой или Богом, сущности. Здесь же наблюдалась ( зачастую, в форме беспомощного протеста ) и неосознанная попытка вырваться из оков менталитета русского народа, сложившегося на момент нашего рождения и детства. И почему, невзирая на всю мощь советской пропаганды и малозаметного, но весьма ощутимого воздействия религиозной домашней "школы", играли мы, в основном, в войну, а когда смотрели фильмы, ещё в раннем возрасте, то ждать не могли дождаться стрельбы или захватывающей рукопашной схватки ? Так бы и жить нам устоями "сверху" и "снизу", да только скучно нам это было ! Вот и получается, что воспитание молодого поколения должно быть комплексным. И воспитываться настоящий мужчина должен не только по книгам и учебникам , но и посредством всамделишней подготовки к реальной жизни, максимально к этой самой жизни приближенной. Под чутким руководством, имеющих непридуманный авторитет, прошедших огни и воды, педагогов и наставников. И не как в предельно тоскливой советской военной игре "Зарница", и не по примеру смехотворных американских боевиков, типа "Коммандо", где супермен, в исполнении единственного и неповторимого Арнольда Шварценеггера, походя ! в одиночку ! не напрягаясь ! запросто расправляется с целым вражеским гарнизоном. Не на словах, а на деле каждому мужчине должно прививаться мужество, умение стойко выносить тяготы и лишения. И чтобы матери не сюсюкали над своими маменькиными сыночками, а наоборот, всячески поощряли их на подвиг. И в случае славной гибели родного чада, пусть и скрепя сердце, но гордились бы им. Именно этого и не хватает нашему великому народу. А вот когда станет хватать, то и жить по - другому начнём. И приобретёт народ наш умение постоять за себя. Везде. Не только в обыденной жизни, отстаивая свои политические и экономические права. Но и перед лицом представителей диких народов, на службе в армии. Вот тогда, и только тогда, каждый русский будет гордиться своей великой Россией и самим собой, как её опорой, надеждой и защитой. Именно этот смысл я и вкладываю в понятие "настоящий мужчина". Не какое - то там изнеженное , панически боящееся физической боли, набитое деньгами и пахнущее дорогим одеколоном ничтожество, а стойкий, сильный, отважный и закалённый Боец ! Девушки же должны воспитываться в целомудренности, как хранительницы домашнего очага и воспитательницы своих детей безо всяких соплей и сюсюканья. Верность, преданность, материнский долг должны всячески превозноситься. Вот таким, на мой взгляд, должно быть воспитание. И не так глубоко ещё, как это может показаться, пустило корни злонамеренное и пагубное влияние на всех нас врагов нашей России. Если только захотеть, то сложившиеся гнилые и отвратительные стереотипы могут быть с лёгкостью заменены на другие, правильные и приличествующие настоящему русскому. Не рабу, а гордому хозяину своей страны ! Всю силу государственных средств массовой информации обратить на всяческое высмеивание пьянства, шкурничества, индивидуализма, и прочего космополитизма. И тогда, запущенные врагами России процессы остановятся и пойдут вспять. А религия, тем более такая, когда - то и кем - то насаждённая и проповедующая, наряду со многими фальшивыми "общечеловеческими" ценностями и "ударили тебя по одной щеке, подставляй - ка, браток, другую", должна быть решительно и безоговорочно отвергнута. И лишь музеи и исторические книги должны хранить память о ней, как пусть и о крайне вредном, но всё же неотъемлемом явлении, неразрывно связанном с судьбой русского народа целую тысячу последних лет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 16/09/2011 23:41 |
Захожу сегодня в Энкор - а там стоит поц в полном прикиде. Пейсы закинуты за уши, кипа и цицит. На кипе надпись на русском - КЕРООР. Это чтобы отличали от хабадников. Вспомнилась банда "Тяп-Ляп" со значками "теплоконтроль", чтобы отличали от других казанских банд.
Срутся иудеи между собой. Сатмарские хасиды любавических вообще замочить призывали. И драки массовые раньше между ними были. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 16/09/2011 23:59 |
Давай.
1. Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием; 20. Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери; 21. львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
За это и любит его Мелиор.
Точно, куда им тягаться с садистом Иеговой. «…А.И. Дворянскому 13 декабря 1899 г. …преподавание так называемого закона божия детям, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением…» Лев Николаевич Толстой |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 17/09/2011 00:45 |
stoves, хотя Россия, в дореволюционные времена, была практически полностью охвачена знанием и изучением Закона Божия, помогло ли, хотя бы в малейшей степени, русскому народу это обстоятельство противостоять сильному и опасному противнику, большевикам ? Также, как и на фронтах Империалистической нисколько не помогала Русской армии сдерживанию более умелого и стойкого неприятеля, германцев с австрияками, ведущих борьбу не только с Россией, но и вообще на два фронта.
И несмотря на полную охваченность вышеупомянутым Законом, отчего это, по стране, ещё с середины 19 - ого века, почти свободно и беспрепятственно шныряли разные там народовольцы и прочие борцы с угнетателями ? И почему их, никак не вяжущиеся с Божьим словом, призывы находили отклик во многих сердцах ? И чего тогда стОит эта пресловутая всеобщая охваченность ? Потому - то наивны и беспочвенны благие намерения некоторых мечтателей вновь охватить всё население России изучением этой приснопамятной, на деле совершенно бесполезной, дисциплины. ДОБАВЛЕНО 17/09/2011 02:02 Фу, чёрт ! В моём длинном посте выше название фильма с супергероем Шварценеггера следует читать не "Коломбо", а "Коммандо", конечно ! Содержание помню прекрасно, а вот название перепутал ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/09/2011 01:11 |
Создал Он только двух, но в ответе за всех людей.
Мелиоры и теодицея объясняют тем, что люди сами это выбрали и стали такими.
Во всем виноваты евреи. Это их бог нас всех сотворил. Станислав Ежи Лец.
Не спеши всё отвергать. Ты не понял почему нужно "подставлять щеку". Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром.
Сущность противоречия в этой идее классически сформулировал великий философ-материалист Эпикур: если бог всемогущ и всеблаг, то почему в мире существует зло? Бог или хочет удалить зло и не может, или может, но не хочет, или не может и не хочет, или может и хочет. Если он хочет и не может - он бессилен, что несовместимо с богом. Если он может и не хочет - он зол,что также чуждо богу. Если не может и не хочет - он бессилен и зол - это призрак, а не бог. Если хочет, и может, что единственно подобает богу, откуда тогда зло? Или почему он его не устраняет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ар777 17/09/2011 01:39 |
stoves, Истино говорю вам:будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления,какими бы не хулили;но кто будет хулить Духа Святого,тому не будет прощения вовек,но подлежит он вечному осуждению.(МК.3:28-30).38.Учитель!хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.39.Но он сказал им в ответ:род лукавый и прелюбодейный ищет знамения:и знамение дастся ему,кроме знамения Ионы пророка;(Матф-12) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 17/09/2011 01:42 |
Красивая цитата. Рассматривает, к тому же, все возможные варианты.
Кто такой этот Лец, понятия не имею, но тоже звучит красиво и загадочно.
Чего ж я не понял - то ? Именно так всегда и понимал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 17/09/2011 09:17 |
AAMOF, ого,сколько написал! Во многом с тобой конечно согласен. Но твои размышления не противоречат моей позиции, разве что некоторые вещи рассмотрены немного под другим углом
Не совсем понял, кого ты имеешь в виду. Если священнослужителей, так я тебе выше уже привел обратный пример
Я уже писал свое понимание этого факта. Про духовное и животное начало. Почитай внимательно. Кроме того вот тебе такой вопрос - группа брошенных в младенчестве детей, воспитываются в совершенно одинаковых условиях - дом малютки, интернат и т.д. Все вроде получали всего одинаково, а вырастают они РАЗНЫМИ людьми. Почему? Наследственность? А как же утверждение материалистов о том, что ребенок это чистая тетрадь - что напишешь, то и будет. Вот тебе второй вопрос - два ребенка, двойняшки, близницы с одинаковой наследственностью, в раннем детстве разлучены. Один пошел в шоубизнес, другой в монастырскую школу, через 20 лет встретились. Это будут одинаковые люди? Воспитание скажешь ты? Так что тогда формирует человека, наследственность или воспитание? Или и то и другое? Я ответил на твой вопрос?
Естественно. Только кто этим будет заниматься? Кто будет прививать детям правильные качества? Партия, сегодня правящая, а завтра облитая помоями? Акулы бизнеса, сегодня на коне, а завтра в бегах? Как не крути, а общечеловеческие неустаревающие истины связаны с религией
Ты говоришь заученными фразами советской пропаганды. Что значит "поощряли на подвиг"? Во имя кого? Против кого он должен воевать? Кто эти "дикие народы"? Что такое Россия (родина) и как ей гордиться? Что значит отстаивать политические права? В Афгане, вон наши ребята отстаивали чьи-то там права у диких народов. И что? Или посмотри, как сейчас относятся к ветеранам ВОВ. Они воевали за одну страну, за е светлое будущее, а живут теперь, как нищие совсем в другой стране. Да этим людям просто наплевали в душу. А ты снова призываешь отстаивать политические права? А что, если тех, других тоже призывают отстаивать права, получается что сила на силу? Кто сильнее тот и прав? Это твоя вера?
О-о-о! Да ты наивней, чем я думал
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/09/2011 09:21 |
"великий философ-материалист" Эпикур походу библию не читал
Давай его сюда, в свободное, я ему объясню его заблуждения. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 17/09/2011 11:16 |
Мелиор, вот насчёт подставления щеки AAMOF, прав. зло не всегда возможно победить или предотвратить добром. в большинстве случаев-да. в меньшинстве нет. кнут и пряник. и это всё есть в Библии, если глубоко вчитаться. преступника можно исправить добром то есть прощением хотя бы а можно и иной раз нужно-насилием над его личностью. его не исправишь в большинстве случаев но та же тюрьма-изоляция от общества-нет с его стороны зла хотя бы на период заключения. на бытовом уровне... все мы не идеальны.. но иной раз некоторые перешагивают грань. можно повоспитывать? конечно. но иногда лучше всего воспитать-дать в морду... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/09/2011 11:21 |
ты рассуждаешь как человек. Для Бога добро всё. Возможно имеются градации добра, по аналогии с градацией яркости. Ведь тьмы не существует, а есть понятие отсутствия света. Часто по случаю, приводится цитата о слепых котятах, а зрячие в темноте видят. Аналогия? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/09/2011 11:53 |
http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/12-chairs_37.htm Ты говоришь словно гроссмейстер. По своему ты прав, но только на определённом этапе (- типа выиграл одно сражение). Ну и Наполеон выигрывал и Гитлер. А в итоге?
ДОБАВЛЕНО 17/09/2011 11:59
Разве это не с Библии слямзили? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/09/2011 13:07 |
Конечно нет. Втор.10:12 Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей, Пс.103:33 Буду петь Господу во [всю] жизнь мою, буду петь Богу моему, доколе есмь.
МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА И ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ЗАПОВЕДИ В СССР задача ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА была поставлена Советским правительством в 1925 г. на основе ленинского учения о коммунистической морали. Позже нормы коммунистической морали были сведены в Моральный Кодекс строителей коммунизма, двенадцать принципов которого вобрали в себя основные евангельские заповеди общинной жизни. Эти нормы были объявлены НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Сравним их с евангельскими заповедями. 1. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ КОММУНИЗМА; ЛЮБОВЬ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ, К СТРАНАМ СОЦИАЛИЗМА. “Будь верен до смерти” (Отк.2:10). ”Вера без дел мертва” (Иак.2:26). “Все верующие имели все общее… и разделяли всем, смотря по нужде каждого” (Деян.2:44). “Вы - тело Христово, а порознь - члены… Страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли - с ним славятся все члены” (1Кор.12:13-37). 2. ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ. “Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся” (Еф.4:28). “Не о себе каждый заботься, но и о других” (Фил.2:4). “Кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10). 3. ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ. “Никто не ищи своего, но каждый - пользы другого” (1Кор.10:24). “Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались” (1Фес.4:10). 4. ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. “Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды” (1Кор.16:13). “Кто любит отца или мать, сына или дочь более, нежели Меня, тот не достоин Меня” (Мф.10:37). 5. КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО. “Будьте друг ко другу добры” (Еф.4:32). “Будьте единомысленны и единодушны” (Фил.2:2). “Нет больше той любви, как если кто душу положит за друзей своих” (Иоан.15:13). 6. ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ. “Любите друг друга” (Иоан.15:12). “Все вы братья” (Мф.23:8). 7. ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ. “Говорите истину” (Еф.4:45). “Очистим себя от всякой скверны плоти и духа” (2Кор.7:1). “Кто хочет быть между вами большим, да будет вам слугою” (Мф.20:27). 8. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ, ЗАБОТА О ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ. “Почитай отца и мать” (Мф.19:19). “Муж жене, жена мужу оказывайте должное благорасположение… воспитывайте детей в учении и наставлении Господнем” (Еф.6:1). 9. НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ. “Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте” (Еф.5:11). 10. ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ. “Облекитесь в нового человека, который обновляется по образу Создавшего его, где нет ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного… нет ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе” (Кол.3:9; Гал.3:26). 11. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ВРАГАМ КОММУНИЗМА, ДЕЛА МИРА И СВОБОДЫ НАРОДОВ. “Извергните развращенных из среды вас” (1Кор.5:11). “Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? ” (2Кор.6:14). “К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти” (Гал.5:13). “Свобода там, где дух Господень” (2Кор.3:17). 12. БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ. “Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные” (Мф.11:28). “Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим.12:18). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/09/2011 13:43 |
Помогает, но не бог. 
Ученые пытаются понять: почему помогают молитвы? http://kp.ru/print/article/24038/97367 Нейрофизиологи из Санкт-Петербурга открыли четвертое состояние сознания - «молитвенное бодрствование», оказывающее исцеляющее воздействие .... МНЕНИЕ СКЕПТИКА Богов мы придумываем сами - В своих молитвах люди просят сверхъестественных существ выполнить в реальном для нас мире действия, которые обычно в нем не происходят. Все это может показаться весьма заманчивым. Однако есть причины полагать, что обращение к небожителям с просьбой изменить естественный ход событий представляет собой нелепую затею. Во-первых, сверхъестественные существа, если они действительно есть, не были бы таковыми, если бы их волновало происходящее с людьми. Скорее всего, мы сами создаем богов в своем собственном воображении и делаем их совершенными, прибегая к мольбам. Во-вторых, если бы сверхъестественные существа могли по своему желанию нарушать законы природы, то человеческий опыт и наука оказались бы ненужными. Мы способны познавать мир только потому, что воспринимаем его упорядоченным - таким, в котором действуют определенные законы. Если бы божественные силы могли изменять по своей воле законы природы, то упорядоченность и закономерности, свойственные миру переживаний и опыта, тому миру, который пытается понять и постичь наука, сошли бы на нет. А это полный абсурд. СОВЕТЫ ДОКТОРА Божественное пение даже психа успокоит - Мои коллеги как у нас, так и за рубежом опытным путем установили, что произнесение молитв помогает людям с повышенным кровяным давлением и диабетикам: за несколько минут снижается уровень холестерина в крови и нормализуются обменные процессы. Молиться особенно полезно тем и за тех, кто временами впадает в глубокую депрессию и страдает маниакально-депрессивным психозом. Вообще чем тяжелее заболевание, тем чаще человек обращается за помощью к Богу. Так, например, ученые теологической семинарии Пасадены и Калифорнийского университета опросили более 400 пациентов, больных шизофренией, тяжелыми формами депрессии и некоторыми другими психическими недугами. И обнаружили, что 80 процентов опрошенных ударялись в религию, чтобы справиться с отчаянием, приступами агрессивности или плаксивости. http://kp.ru/print/article/24038/97367 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 17/09/2011 14:09 |
stoves, упёртый ты в дрова все твои доказательства КОСВЕННЫЕ это тока в юридической практике по совокупности косвенных доказательств можно сделать вывод о ВОЗМОЖНОЙ виновности или невиновности, то есть это всё приблизительно. а требуеца ТОЧНО! фернштейн? если понял то прекрати собирать косвеные доказательства возьмись за прямые... если не понял-пошол в задницу надоел |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/09/2011 15:22 |
Убогий, род лукавый, ты опять старательно, с ошибками, набираешь по буковкам текст Библии. Зачем? Мар.3:28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; 29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. От Матфея 12 38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. 39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Прит.11:20 Мерзость пред Господом - коварные сердцем; но благоугодны Ему непорочные в пути. Прит.3:32 потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение. Втор.7:25 Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего; Втор.17:1 Не приноси в жертву Господу, Богу твоему, вола, или овцы, на которой будет порок, [или] что-нибудь худое, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего.
Ам.5:20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния. Быт.1:4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 17/09/2011 15:39 |
stoves, ты меня опередил. Я только хотел провести аналогию христианства и коммунизма. Все правильно. Вера в коммунизм построена на тех же принципах. А иначе и быть не могло. Кто б тогда за коммунистами пошел. А так всем знакомые и понятные с детства догмы, только переложены на новый лад под лозунгом, что "Бога нет". Просто новая власть использовала веру, как механизм.
ДОБАВЛЕНО 17/09/2011 16:43
Шутка конечно. Сложная задача для бытового мышления, согласен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 17/09/2011 15:50 |
Мелиор, уточняю все эти догмы появились задолго до появления ныне господствующих вер. посему закреплять приоритет этих догм за верой... и естесно любой ...изм как и новые концессии берут эти догмы как основу...
ДОБАВЛЕНО 17/09/2011 09:55 Мелиор, а мы что живём на небе? или на бытовой уровне нас окружают одинаковые или разные люди? и подход должен быть разным? или как?
ДОБАВЛЕНО 17/09/2011 09:57 и ещё...много постов написано о Боге...но есть противовес ему...а без рассмотрения роли и задач этого противовеса, как и его значения и могущества...однобоко |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 17/09/2011 16:29 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 17/09/2011 16:46 |
Мелиор, так значит, я наивный ? Вот - те раз ! Никогда бы самостоятельно до этого не додумался.
А вот то, что реалистично ( прямо и без словоблудия ) рассуждать люблю, и как вижу окружающую действительность, так и пишу - это да, есть такой грех. Ладно, вечером ответ пренепременнейше будет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 17/09/2011 16:47 |
Мелиор,
. Вера и вышеописанные догмы формировались одновременно в процессе развития первобытного человека. Как только у животного (условно обезьяны) появилась мораль, одновременно сформировалась и вера. Это, так сказать содержимое одного хранилища. с этим согласен...но вера в первых богов, языческих несколько отличается от современной веры. Боги были "маленькие" не сильно отличимые от людей. Далее, несколько постов назад, утверждалось что вера в Христа-еврейская и насильно насажена была в многих странах. типа лучше вернуться к язычеству. Но насчёт еврейской-эт желаемое за действительнось, ибо прочитав как то одно из Евангилие...не нашол НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ НИ ОБ ОДНОЙ НАЦИИ...о человеке, мужчинах и женщинах-это да...нассчёт насаждения вер-все этим грешили...а вот насчёт языческих...вообще то в большинстве их-жертвоприношения, в некоторых даж людей. Мне интересно автор призыва сам бы согласился на роль жертвы? или как всегда? типа я один правильный и особенный |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/09/2011 16:52 |
http://samlib.ru/k/kopylenko_w_m/znanie.shtml |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 17/09/2011 17:20 |
Какие люди, такие и Боги.Забыл, что человек создан по образу и подобию? Не только первый человек, но и каждый человек |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 17/09/2011 19:28 |
Мелиор, мне тебя искренне жалко... Как надо быть ..., чтобы всё сводить к вере, даже не осмысливая и не принимая другое. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 17/09/2011 20:10 |
южный, тебе меня жалко!? И каким же местом ты меня жалеешь? Вставленным вместо мозга уставом КПСС? У тебя де даже аргументов нет, чтобы грамотно возразить. Ты даже не рассматриваешься, как оппонент в этой теме Вот рассмешил ей Богу! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 17/09/2011 20:16 |
вот же, уже спускаешься на уровень козлеску. Я уж писал выше и с точки зрения биологии (что ты тихо проигнорировал) безграмотность твоей веры. Зато мои мировозрения тебя так нервируют, что с козлеску становишься близнецом. Может тебе начать с точки зрения бывшего вашего пастыря писать? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Madhands 17/09/2011 20:21 |
Интересная штука - вера и каждый будет защищать её (свою веру) изо всех сил, любая попытка поставить её под сомнение мгновенно провоцирует отрицательную реакцию |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 17/09/2011 20:27 |
Правильно, свой уровень ты считаешь нормальным и высказываться на нем можно как угодно, но как только встречаешь ответную реакцию, тут же отвечаешь, что оппонент опустился до уровня... Да я всего-то до твоего уровня опустился!
Я отвечал (старался по крайней мере) на все посты, которые того заслуживают с моей точки зрения. Но есть же такие, что обсуждать просто смешно. Укажи на что я не ответил с твоей точки зрения, являющиеся серьезным аргументом? Про бывшего пастыря не понял, поясни |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 17/09/2011 20:29 |
Мелиор, про бывшего буквально...
К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 17/09/2011 20:47 |
южный чья б корова мычала...
блин, у тебя с аргументацией всегда были проблемы и твоя норма скатываться до личности, к примеру ты мне скучен как оппонент, банально-лозунги сам могу найти и прочесть
а вот Мелиор совсем другое дело... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 17/09/2011 20:50 |
Куда уж нам до генюев, мы люди приземлённые
А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идёт, потому что тьма ослепила ему глаза. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 17/09/2011 21:09 |
южный, упрёк, предъявленный тебе оппонентами, в чём - то даже и справедлив. Ты уже высказал здесь несколько интересных мыслей, но как - то не развил их, что ли. И не отстаивал. А оппоненты, не зная вероятно что тебе возразить, эти твои, несомненно заслуживающие внимания и обсуждения посылы, предпочли, просто - напросто, не заметить !
Мелиор, только собрался писать тебе ответ, клиент пришёл. Попозже напишу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 17/09/2011 21:11 |
AAMOF, для того и разум им дан, раз намекнули поищи.
А по поводу моего мировозрения сказано... Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и прибудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своём действии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 17/09/2011 21:16 |
Ладно, южный, раз ты уже цитируешь библию, я процетирую устав КПСС и помиримся
Член партии обязан: ... г) ...Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных; ... ж) развивать критику и Самокритику, смело вскрывать недостатки и добиваться их устранения, бороться против парадности, зазнайства, самоуспокоенности, местничества |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 17/09/2011 21:21 |
Мелиор, читай выше ответ AAMOF |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 17/09/2011 22:00 |
Ладно уж, моё мнение о теме, по вашему.
Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо собрание было беспорядочным, и большая часть собравшихся не знали, зачем собрались. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/09/2011 22:04 |
Спиноза, говоря, что когда человек придает Богу людские свойства, это все равно как если бы треугольник считал Бога в высшей степени треугольным. Говорить, что Бог справедлив, милосерд — такое же проявление антропоморфизма, как утверждение, что у Бога есть лицо, глаза или руки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 17/09/2011 22:45 |
Молиться каждому не возбраняется. А вот за что ты меня полицаем назвал, мне совершенно непонятно. Во врагах народа и предателях военной поры не состоял. Если же разуметь под этим словом "честного", "бескорыстного", "справедливого" блюстителя порядка , сменившего недавно название с товарища милиционера на господина полицейского, то никогда не чувствовал себя вправе даже и мечтать о том, чтобы влиться с моим недостойным рылом в сверкающие "неподкупностью" и "благородством", нашей милиции - полиции, "непорочные" ряды . А то, что уезжаешь, и вовсе грустно И поди пойми тебя ! Только недавно был в отпуске и опять туда же ! Что ж, с ленинской прямотой и заботой могу лишь напутствовать : "Вам, товаГищ Вольф, надлежит неустанно и повседневно не забывать, что Ваша жизнь не является Вашей собственностью ни в коей меГе ! Ибо, безГаздельно и целиком находится в Гаспоряжении наГода и паГтии. И является госудаГственным имуществом, к котоГому следует относиться не как Вы, с пГеступной небГежностью и наплевательством, а со всею наивозможною аккуГатностью и беГежением. Посему, Вам стГого - настГого пГедписываетсяся не бГосаться, в Ваших отпусках, на абы кого, а всенепГеменнейше и аГхиобязательнейше требовать у понГавившихся Вам особ санитаГную книжку. И пГенеукоснительнейше впеГёд ! Помните об этом везде и всюду, товаГищ Вольф ! Ваше здоГовье пГинадлежит Геволюции !!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 17/09/2011 22:59 |
Что же касается моральных качеств... Вопрос очень сложный и сложен он по нескольким причинам 1. Человек в силу своей ограниченности, может представить только знакомые ему вещи. То, что выходит за рамки его восприятия и понимания,он либо отвергает, либо наделяет знакомыми, доступными пониманию свойствами. Что и происходит с представлением о Боге - одни его существование отрицают, другие видят в нем такого же "человека". Требуют от него создать камень, который он сам поднять не может и прочую чушь в рамках своего трехмерного восприятия мира 2. Понятия, которые мы вкладываем в слова очень субъективны и в лучшем случае соответствуют мнению группы людей, а в худшем вообще сколько людей, столько и смыслов одного и того же понятия. Добро, зло... Мы смотрим на эти понятия со своей колокольни. Для меня добро то, что для другого может являться злом. Для России добро, что для США может являться злом. И.т.д. 3. Говорить, что у Бога есть лицо так же правильно и одновременно неправильно, как говорить, что у Бога нет лица. Бог присутствует во всем и у него есть все. Нет ничего в мире, где не было бы Бога. Но Бог это не форма вещей, это суть вещей 4. Шекспир писал - мысль изреченная есть ложь. Чем сложнее вещь или явление, тем труднее передать ее на словах. Как говорил мой друг детства - об этом стоит помолчать
Прости Господи, что я беру на себя смелость писать о таких вещах! Никто меня не благословлял на это ДОБАВЛЕНО 18/09/2011 00:03
Седьмое ноябгя, это гадостный пгаздник. И мы все гады, встгечая его и дгужно идем на гавно гу к светгому бугущему |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 18/09/2011 03:38 |
Твоё ехидничество несколько не к месту. Но, коль скоро ты упомянул советскую власть, сие ехидничество и вовсе приобретает характер неуклюжей подтасовки и подмены понятий. Да будет тебе известно ( а уж тебе - то это известно наверняка ! ), что при советской власти справедливости было куда поболее, чем мы имеем "счастье" наблюдать сейчас, при находящемся у власти вражеском антинародном режиме. А народ не голодал при советах. И пресловутая колбаса имело место быть не только в холодильнике Лёни Брежнева, но и самого незначительного простого человека. А я имел ввиду лишь то, что как ребятёнку ни прививай положительные и высокоморальные качества, посредством зубрёжки Закона Божия, толку из этого никакого не выйдет ! Скучно и маловразумительно поданная идея способна вызвать в живом, непосредственном и незашоренном уме ребёнка лишь нешуточное противодействие. И даже, будучи научен церковно - религиозным премудростям, столкнётся он если с соблазнами и многодозволенностью окружающего бренного мира, вся целомудренность и пуританство такого воспитания сразу летит к чертям. А вот другие, более действенные, приближенные к реальной жизни методы воспитания, куда как эффективнее. Мозг ребёнка охотнее впитывает не тоскливую бредятину библейских изречений и постулатов, а тот , чрезвычайно интересный для него и волнующий воображение набор качеств и умений, которыми он в действительности хотел бы обладать. Путеводной звездой и ориентиром здесь служат примеры для подражания.
Как это кого ? Говоря так, я подразумевал тех самых послушников, воспитанных по предлагаемой тобой метОде. Нежизнеспособных и слабо экипированных практическими знаниями для столкновения с совсем не идеальным внешним миром.
Здесь почти согласен. Уточню лишь свою позицию : первое место отдаю генетике, а уж второе - воспитанию.
Как я уже писал, Закон Божий в реальной жизни мало применим. И приводил примеры. Относительно шнырявщих по стране народовольцев и малобоеспособной Русской армии, в Империалистическую. Несмотря даже и на всеобщую охваченность. Этих примеров достаточно, или ещё привести ?
Я рассуждаю как патриот России. И до сердечной боли остро воспринимаю унижение и задавленность своего великого народа. И страдаю от осознания причин этого - тех самых черт русской души, особенностей менталитета, которыми , в силу своего русского происхождения, в немалой степени, наделён и я. Но протест ! Крик души ! Призыв к воздаянию ! За всё "хорошее", во все времена, моим народом перенесённое. Этим, может, и отличаюсь слегка от основной массы моего родного русского народа, бесконечно терпеливого и способного на решительные действия лишь будучи ввергнутым уже и в вовсе невыносимые услвия существования. А примеры для подражания имеются. Те же чеченцы. Их погноби, попробуй ! И при советской власти никакой советской власти у них не было. А был коммунизм. За счёт, пашущего на фабриках и заводах и живущего хуже всех в стране, изнывающего от "великодержавного шовинизма", русского народа. Что говорить ! Даже Украина при советах жила гораздо лучше и сытнее России. А правитель - патриот, честный и лишённый корысти - у власти вполне возможен. И преемственность власти и строгий отбор, чтобы не лезла во власть мразь всяческая. И если это утопия, то не бОльшая, чем построение государства на основах Закона Божия.
Насчёт наивности уже пояснял. Добавлю только, что ты, наверно, не представляешь всей чудовищной силы воздействия средств массовой информации и пропаганды вообще. Будь такое желание у правителей, страна и народ, пусть и не так быстро, стали бы меняться в нужном направлении. Народ доверчив и подвержен внушению. И если только захотеть...... !
Что на это сказать ? Никто и не отрицает нужности моральных ценностей, но разве эти моральные ценности находятся лишь в введении религии, и надзор за их соблюдением лишь её ( религии ) прерогатива ? Тем более, религия и церковь давным - давно выродились в нечто, самоё себе противоположное. Святую инквизицию вспомни. И прочих наших, тогдашних и сейчашних, запойных батюшек. В глубинке, особенно. И высших церковных сановников, состояших на службе у государства. Нет веры таким фарисеям ! Что же касается библейских заветов о подставлении другой щеки, то сей постулат прямо противоречит здравому смыслу и жизненному опыту каждого. Подставляй - не забывай, желающих ударить тебя много найдётся ! А всепрощение - один из устоев современной, так называемой "демократии". И ведёт лишь к упадку общества, его деградации и вырождению. Ты Веллера читал ? "Кассандру" его, хотя бы ? А главу из этой книги "40 тезисов в осуждение убийцы" помнишь ? Так вот, я с ним, в этом вопросе, согласен полностью. Также, и в отношении всепрощения. Реально человек пишет. Без словоблудия. За что его и почитаю. Далее, по пунктам этого последнего твоего посыла. Какие ценности детям можно привить, спрашиваешь ? Да хотя бы самоуважение и прекращение и дальше ползать на коленях перед каждой, более наглой, уверенной в себе, вольготно себя чувствующей, здесь, на нашей земле, поучающей нас уму - разуму и плюющей на наши традиции и обычаи, сволотой. Что предлагаешь сволоте противопоставить ? Всепрощение ? Так сволота этому, думаю, не сильно и огорчится ! А умение отстоять своё право на достойную жизнь ? Или ты думаешь, будь мы более строптивыми и умеющими за себя постоять, нашим правителям также легко, как сейчас, было бы над нами творить всё, что только душе угодно ? Милосердие. Как же без него. Только оно должно проявляться к жертве преступника, а не к самому преступнику. И к прочим, униженным и обездоленным. Даже и в советские времена, зачем это к рецидивистам милосердие применяли ? Ну непоправим человек, на кой же чёрт, спрашивается, из тюрьмы его выпускать ? Так нет, выпускали. И гордились рецидивисты количеством своих "ходок", и бродили по земле пока ещё живые и неограбленные жертвы их будущих преступных деяний. А ведь многих этих жертв могло и не быть ! Если бы за умышленное убийство вышка полагалась, а за второе хотя бы попадание в тюрьму за то же воровство, непоправимый оттуда бы уже не выпускался. И не просто так сидел бы , добро на дерьмо переводил, а пользу приносил на ударных стройках пятилеток. В кампании себе подобных. А то, что сейчас творится, вообще описанию не поддаётся. И стоит на охране интересов престкпников не только расплодившие их власти, но и всегда готовая к услугам Святая церковь. Которая обоснует и оправдает любую гнусность, лишь бы ей самой было хорошо. И тебе вопрос : вскоре после начала "перестройки" в общество брошен был лозунг - жестокость порождает ответную жестокость. Поэтому, преступник должен сидеть не в тюрьме, а чуть ли не санатории. Ты тоже разделяешь эту вражескую точку зрения ? И последнее. Нравственное падение. Прежде, чем такими словами разбрасываться, неплохо бы тебе вспомнить историю тысячелетней христианской России. Кровь ! Грязь ! Дикость ! Забитость и раболепство ! Так ЧТО, конкретно, эта чужеземная насаждённая религия России хорошего принесла ? И ведь несмотря на прививаемые с детства устои, леса полны были разбойничками - душегубами, помещики, в своих поместьях, совсем даже не богоугодно самодурничали, цари и прочая сволочь изгалялась над народишком, как только могли. А на страже всего этого стояли тогдашние гос - и силовые структуры. И церковь туды ж. Запудривавшая народу мозги и державшая его в темноте и невежестве. И всё это похабство творилось именем Бога ! И когда пробил час, Российская империя ( намертво, казалось бы, спаянная преобладающей на её территории христианской религией ) , самым прискорбнейшим образом дрогнула и вскоре рухнула под натиском сильного и решительного врага, большевиков. А также и разнопрочих всевозможных революционеров, несть числа скольких цветов и оттенков. И что смогло противопоставить этим большевикам ( и прочим радетелям за лучшее, более прогрессивное, на их взгляд, обустройство России ) "доблестное" и разношёрстное белое движение ? Тем более, многочисленные батькИ и атаманы ? И разве за веру большинство из них билось ? Нет, не за веру. Скорее, за более приземлённые, мелкособственнические идеалы. Посему, ничего и не стОит такая религия. И если уж детей чему - то учить, то, во всяком случае, не Закону Божию. А чему - то, гораздо более стоящему и необходимому. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 18/09/2011 09:31 |
А ты знаешь, что твои слова и вообще само понятие про "путеводную звезду" это из Библии? Эта звезда загорелась на небе при рождении Иисуса Христа и указывала путь к тому месту, где он родился. Видишь, даже отрицая необходимость православного учения в школе, ты применяешь библейские выражения А ты думал, что путеводная звезда это та, что на башнях кремля?
. Для тебя верующий либо фанатик, либо изнеженное существо.
На основах Закона Божия не то, что государство - мир держится. Ну ты же ведь не учил его, как ты можешь о нем рассуждать? У тебя очень смутные о нем представления, примерно такие, как у меня о структуре власти в Гондурасе. Правитель, заботящийся о народе был возможен СРАЗУ после революции, но потом все вернулось на круги своя. Потому, что это закономерно. Это закон пирамиды. И пирамида, поставленная вверх ногами простоит недолго и либо упадет, либо примет первоначальный вид. А преемственность власти ты имеешь в виду Царизм? Ух ты, неужели я это слышу от тебя? Уважаю!
Возбужденный ситуацией, Разговорчиками опьяненные, Все разбилися на демонстрации: Тут тебе "красные", тут - зеленые; И, ничуть не стыдясь вторичности, Ишь, строчат от Москвы до Таллинна Про засилье культа личности, Про Вышинского да про Сталина. Размахалися кулачонками, Задружилися с диссидентами: Вместо Бровкина ставят Чонкина... Ох, боюсь, не учли момента вы, Ведь у нас все по-прежнему схвачено, Все налажено, все засвечено, И давно наперед оплачено Все, что завтра нами намечено. Навели, понимаешь, шороху; Что ни день - то прожекты новые. Знать, давно не нюхали пороху, Демократы мягкоголовые. Вы ж, культурные, в деле - мальчики, Чай, стрелять по людям не станете, А у нас свои неформальчики - Кто-то в люберах, кто-то в "Памяти". Можем всех шоколадкою сладкою Одурачить в одно мгновение. А потом по мордам лопаткою, Ежли будет на то решение. Отольется вам не водичкою Эта ваша бравада статная - Нам достаточно чиркнуть спичкою, И пойдет карусель обратная. И пойдет у нас ваша братия Кто колоннами, кто палатами, Будет вам тогда демократия, Будут вам "Огоньки" со "Взглядами"! А пока резвитесь, играйтеся, Пойте песенки на концерте мне, Но старайтеся - не старайтеся, Наше время придет, уж поверьте мне! Время точно под горку катится, Наш денек за той горкой светится... Как закажется - так заплатится, Как аукнется - так и ответится.
Нет. Если много желающих ударить тебя, то дело в тебе. Значит подставляя правую щеку имеешь камень запазухой
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 18/09/2011 10:51 |
Ис.5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом,
тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
Втор.28:63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
Точно ложь. Это не Шекспир, а Федор Иванович: Ф. И. Тютчев «Silentium!» Молчи, скрывайся и таи И чувства и мечты свои – Пускай в душевной глубине Встают и заходят оне Безмолвно, как звезды в ночи, – Любуйся ими – и молчи. Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймет ли он, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь. Взрывая, возмутишь ключи, – Питайся ими – и молчи. Лишь жить в себе самом умей – Есть целый мир в душе твоей Таинственно-волшебных дум; Их оглушит наружный шум, Дневные разгонят лучи, – Внимай их пенью – и молчи!.. Цитируется как совет внимательно относиться к слову — далеко не всякая высказанная мысль понимается другим человеком адекватно, правильно. Написано на тему стихотворения «Молчи» немецкого поэта Л. Пфау. *** Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется, — И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать... Цитируется как призыв быть осторожным со словом, поскольку оно может и оживить, и глубоко ранить, «убить» человека..
Шекспир простит. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Winidrug 18/09/2011 11:14 |
Заглянувший то биш я.Разве можно говорить о вере и в Бога не ведая о чем разговор.????Все сводится к политики и рамсовым разборкам.А где разговор о Боге?.В школе для начала должны растолковывать 10 заповедей.А потом законы физики что если ударить человека по голове бревном -это возможно <Смертный грех>Вот и не суди да не судим будешь.Мелиор, Тема не в тему.
ДОБАВЛЕНО 18/09/2011 12:18 PS:и каждому будет дано по Вере его |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 18/09/2011 11:34 |
Имя нынче редкое. Где этих Вер на всех набрать? Рим.3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 18/09/2011 11:41 |
Winidrug,
Пусть вначале хотя бы таблицу умножения выучат. А то вырастут и даже на базаре торговать не смогут,все в монастырь уйдут. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/09/2011 11:43 |
Школы нах расформировать надо. Одни траты. Не кому в поле работать. Пахать и сеять. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Winidrug 18/09/2011 11:55 |
rematik, Да Одни охранники и сторожа.
ДОБАВЛЕНО 18/09/2011 12:57 stoves, У меня есть.Но она одна и только МОЯ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/09/2011 12:03 |
Winidrug, а хоть одна собака определилась в понятии смысла жизни? Каждый определяет его для себя сам. Только всегда с оглядкой на своего более успешного соседа. Зависть и гордость двигают только прогресс. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Winidrug 18/09/2011 12:19 |
rematik, Миш мы даже делая самые благие дела и любя когото из близких.Себя любим больше.Конечно если нет конкретного случая.А в библии написано......... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/09/2011 12:40 |
А кто-нибудь здесь давал определение любви? В искусственном интеллекте такого термина нет. Это почему про это? А потому, что туда всё и движется. Мы являемся свидетелями заката. А день (пик) был в 19 веке. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Winidrug 18/09/2011 13:11 |
rematik, А заповедь вам даю Да любите друг друга? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 18/09/2011 14:35 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 18/09/2011 16:43 |
Было у отца три сына. И оставил он им наследство - старшему дом, среднему скот, а младшему инструкцию от ржавой трубы с краном, торчащей из-под земли. Обиделся младший сын и не стал ничего читать, а пошел и открутил кран. А оттуда как хлынет дерьмо и утопило и дом и скот и всех трех братьев. Мораль №1 (этическая) - никогда ни на кого не не стоит обижаться; Мораль №2 (техническая) - прежде, чем крутить кран - прочти инструкцию; Мораль №3 (философская) - никогда не знаешь в чьих руках твой пи@#$ц |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 18/09/2011 17:05 |
Мелиор, есть ышо притча...более приземлённо-техницкая было у отца три сына, два умных, а самый младший (варианты старший, средний) телемастер |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| eremi@ 18/09/2011 18:11 |
Жизнь удивительно красивая штука. И ради нескольких лет жизни, жизнь стоит, чтобы жить. А несколько минут счастья в этой жизни стоит, что бы и жить не счастливо в этой жизни. А что такое счастье - это уже вопрос? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Madhands 18/09/2011 18:20 |
eremi@, так ты - Тролль? То биш провокатор, тады усё понятно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| eremi@ 18/09/2011 18:27 |
MadhandS, Ты глубоко ошибаешься. Я хочу понять смысл жизни. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| eremi@ 18/09/2011 18:58 |
Если вы поймете философию stoves, , то она заключается в том, что Бог тиран. И смотря на жизнь можно действительно подумать, что это так. А если по-другому подойти. Бог дает наслаждения вкуса, чувств, секса, радости, любовь, друзей, вечную жизнь. И ради этого, не стоит ли жить, не доказывая свою самость? Как это делается на технических форумах. Вот в этом и есть провокация для размышления.
ДОБАВЛЕНО 18/09/2011 20:15 Библия для чего написана? Что бы бить по глазам за проступки ближнему своему, когда и сам в 100% в навозе? Или что бы оправдаться перед Богом? Вот мол, какой я хороший. Все делаю по заповедям Твоим, как монах отшельник. Или доказать свою самость как папа римский и прочие святые? Или она написана о характере Бога как Личности, чтобы понять Его? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Madhands 18/09/2011 19:49 |
Провокациями - это врядли получится, но могу дать подсказку: смысл жизни - в самой жизни |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| eremi@ 18/09/2011 19:58 |
Согласен.Почти на сто процентов согласен с твоей точкой зрения по моему рассуждению. Но если в жизни нет такого друга как Бог, от которого является все счастье в жизни, то нет и смысла жизни.И все таки кто такой Бог? Ну раз есть. Мы величайше удивительные мироздания, то почему мы отрицаем Бога? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 18/09/2011 20:08 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Madhands 18/09/2011 20:11 |
А Бог не может быть ни другом, ни врагом, он просто есть А мы - не величайшие, мы - просто часть этого мира, который активно разрушаем, вмешиваясь в Природу |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 18/09/2011 20:13 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Madhands 18/09/2011 20:16 |
Мелиор, мы то "есть", но, если будем продолжать "строить" из себя Бога, то очень скоро мы будем "нет" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 18/09/2011 20:20 |
MadhandS, согласен. Я просто шучу |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Madhands 18/09/2011 20:26 |
Мелиор, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 18/09/2011 20:38 |
И опять "не смеши" ! Да никто и не собирается тебя смешить ! И прописные истины втолковывать мне совсем не обязательно. Я лишь хотел, в очередной раз, насмеяться над лживым бредом "демократов" о некоем голоде советского народа, в те же золотые "застойные" времена. А "демократы" лгут дальше. А молодое поколение им безоговорочно верит. Что ж, сия несусветная кривда именно на молодых и рассчитана. А во власть не все лезут с малодостойной целью дорваться до холодильника с высококалорийной, экзотически - изысканной жрачкой. Также, как и не все к власти рвутся за прочими материальными благами, чтобы насытить, этим самым, своё неуёмное примитивное тщеславие. Не все. Случаются и идейные. Которые материальной стороной и личным благополучием нисколько не озабочены. И власть им нужна только для самореализации. И для претворения в жизнь своих политических стремлений и взглядов. Ну и ещё, есть такие, которых власть просто пьянит. Верховная, тем более.
Ладно, хоть в чём - то согласен. Тут бы и прельститься сим, вызывающим умиление, фактом, да только рановато ещё. Наш спор только начинается. Пока же, полное твоё со мной несогласие, по большинству пунктов, никакого умиления не вызывает. Да и не надо ! Разве же это диспут, когда оппоненты рыдают друг у друга на плече, сопливо клянясь в верности, любви и взаимном почтении ?
Какая ещё сексология ! И вообще, я говорю не о современной "демократической" школе, а о той, какой ей быть дОлжно ! Перво - наперво, учение должно проводиться в строгости, а авторитет учителя быть непререкаемым. В той школе, о которой я говорю, нет места вседозволенности, расхлябанности, третированию учителей и прочей проституции. А есть только чистота, порядок и дисциплина. Ты на школы Востока - то погляди ! Именно так там всё и устроено. И безусловное почтение к старшим. И снисходительное невысокомерное отношение к младшим. И преподавание наук должно проводиться не формально, для галочки, а до полного овладения, каждым учащимся, конкретным предметом. А что для этого нужно ? Правильно. Набор учителей не из абы кого, а из людей талантливых. Которые способны преподавать, пусть даже и самый скучный предмет, интересно и занимательно. Так, теперь о моральных качествах. Ты, наверное, знаешь, что можно прочитать гору книг о мужестве, сидючи в тёплой комнате, с комфортабельным ватерклозетом под боком, и воображать себя, при этом, героем. Но, оказавшись в реальной опасной или трудной ситуации, запросто наложить в штаны или опустить в безнадёжном отчаянии руки. А вот если бы обучение в школе строилось на основе не только теоретической, но и практической применимости полученных знаний, всё выглядело бы совсем по - другому. И даже какой - нибудь синус, при изучении алгебры и геометрии, имел бы для учащегося не абстрактное, оторванное от реальной жизни значение, а к этой реальной жизни вполне приложимое и осмысленное. Тот же предмет ОБЖ должен преподаваться интересно, познавательно и, по возможности, через собственную шкуру ученика. Чтобы не вызубрил он предмет и тут же его забыл, а для закрепления в организме прочных психомоторных навыков и способностей. Мужество можно вырабатывть несметным множеством способов. Главные из них - обязательность занятия боксом и прочими ПРАКТИЧЕСКИМИ и РЕАЛЬНЫМИ силовыми единоборствами. Чтобы вьюноша был не туфтовым, умеющим только красиво махать конечностями, каратистом с чёрным поясом той же туфтовости , а умеющим терпеть настоящую боль и держать настоящие удары, закалённым отважным бойцом. Ну и борьба со штангой, в подмогу боксу. И чувство локтя, неустрашимость, боевое товарищество, самоотверженность и живучесть в любом реальном поединке - всё это, помимо бокса и прочих достойных занятий, необходимо вырабатывать в ученике ещё и многими, развивающими силу и мужество, способами. И чтобы любящие мамочки не плакали безутешно о подбитом глазике ненаглядного сыночка, а наоборот, понимали, что растёт настоящий мужчина, не только по паспорту, но и по сути своей. При царе ведь хоть что - то делалось и разрешалось для этих целей. Кулачный бой "стенка на стенку" и всё такое. Но потом пришли коммунисты, и очень многие советские люди разучились стоять за себя cамостоятельно. А почти всецело и исключительно, с помощью милиции.
Cколько же можно уличать меня в святой наивности и, придуманных тобой, безапелляционно приписываемых мне, заблуждениях ? Чтобы не повторяться, скажу только, что никакой я не коммунист, а всего лишь патриот России. И если зачастую поддерживаю коммунистов, то только по причине их неизмеримо большей мне близости, по сравнению с антинародным "демократическим" режимом. И всегда и во всём стараюсь рассуждать беспристрастно. А применяю я не библейские выражения, а те, которые, по абсолютно справедливому суждению aze1959, появились ещё испокон веков, задолго до Библии и Корана, и в результате даже не существования тогда каких - то зачаточных религий и не параллельно с ними, а токмо вследствие ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Для лучшей выживаемости каждого конкретного рода и племени, в условиях противостояния внешнему враждебному миру. Такие правила общежития и представления о плохом и хорошем мало разнились по всему свету, так как целесообразность она и в Африке целесообразность.
Я говорю не ерунду, а лишь списываю положение вешей с окружающей меня реальности. Под истинно верующими понимаю только страстотерпцев, аскетов и подвижников. Верящих душой, а не мелкой корыстной надеждой заполучить что - то от Бога, в обмен на свою веру в НЕГО. До революции же, очень многие были жизнеспособными не по причине веры, а исключительно и непреложно потому, что по - другому было просто нельзя. У большинства не существовало ни пап ни мам с тугими кошельками, которые, как это сейчас принято, тянут своего "ребёнка" до самой своей смерти. И будь "ребёнку" даже и за полтинник, ребёнком он для своих родичей и остаётся. Ислам. Это сколько же надо втолковывать очевидное и само собой разумеещееся ? Тысячу раз писал, что среди последователей ислама не все нации столь агрессивны, вспыльчивы и мужественны, как, например, кавказцы. Точно такими же они были и до введения у них исламской веры. И будь они не исламистами, а христианами, ничего бы не изменилось ! Генотип нации, однако. И тому, кто не в силах это уразуметь, приходится только сочувствовать.
Не знаешь, кто такие народовольцы ? Я тоже не очень знаю - не сильно интересовался как - то. Но, к примеру, Александр Ильич Ульянов со бомбисты - товарищи как раз народовольцами и являлись. Тебе это имя о чём - нибудь говорит ? Теперь об армии. Ведомо ли тебе, что все нации совсем не равны ? И пусть каждой нации Бог дал, по преимуществу и в качестве компенсации, что - то своё, но тем же мужеством и боеспособностью, в современной войне, одарил совсем неодинаково. Примеры ? Да хоть сколько душе угодно ! Возьмём добреньких чехословаков. Что с того, что у них перед войной была развитая военная промышленность ? Гитлер оккупировал их без единого выстрела. А Польшу почему захватил не так играючи ? Да ещё и совместно со Сталиным ! То - то и оно ! И эта же Чехословакия сдалась без боя странам Варшавского договора, в 68 - ом. А вот венгры, в 56 - ом, почему - то не сразу сдались. Воевать пришлось. Хоть и не очень долго. Ну как, позлее венгры чехословаков, или же дальше будем рассуждать, отталкиваясь от "демократической" лжи ? Немцы же, на мой взгляд, являются самой дисциплинированной и боеспособной военной силой в мире. И Русская армия, хоть и обладала неплохими волевыми и боевыми качествами, всё же проигрывала ТАКОМУ противнику. Хотя бы по причине извечных русских "авось" и "небось" и прочего разгильдяйства. В настоящее время, выдающимся примером вышесказанного служит крохотное государство Израиль. Невзирая на свою сплочённость, агрессивность и способность к самопожертвованию, арабы супротив Израиля, конечно, не вояки. Гений Суворова оспаривать не буду. Хотя, как я помню, воевал он, в основном, с турками. Но много ли было таких Суворовых ? Против такой немногочисленной кучки истинных полководцев набирается целая гора бездарей, карьеристов и прочей никчёмной сволочи. Воевавших не уменьем, а токмо числом. И почти всегда безуспешно. А вера в Бога здесь опять нипричём. Солдаты Суворова видели Бога в своём победоносном и видевшим в них человеков, а не серую скотинку, военачальнике.
Гребенщиков и прочая коньюнктура для меня не авторитет. Под патриотом разумею человека, живущего в своей стране, и в горе её и радости. И болеющего душой за её судьбу. В противовес, презираю всякую космополитическую погань, для которой где жирнее кусок, там и родина. И конечно же я шовинист. Если слово "патриот" рассматривать с лживой и лицемерной "демократической" колокольни. А РУССКИЙ НАРОД велик уже тем, что именно он, а не кто - то другой, построил за тысячу лет самое обширное и великое государство в мире.
Зря уважаешь. Царизм есть косность, в результате отсутствия притока в династию свежей крови. И большевики с прочими эсерами не на пустом месте возникли. Вспомни ропот недовольного народа, всех сословий, по всей России, в предреволюционный период. А на основах Закона Божия ни ...... не держится. И жить, по историческим меркам, христианству осталось совсем недолго. Вымрет эта религия вместе с её носителями. А на её место заступят ислам, буддизм и .......что там ещё ? Насчёт правителя. И ведь действительно такой был возможен. Даже и великий товарищ Сталин, проживи он ещё лет 50, что тогда было бы ? Правильно мыслишь. Могучее государство и образцовый порядок. Закономерности же существуют в лживой и "продажной"демократической" прессе. Она тебе и не такое притянет за уши, туда, куда надо и за что заплачено !
Хорошо хоть и силу СМИ верно представляешь. На меня эта сила, правда, не действует никак. По простой и банальной причине - имею удовольствие и честь обладать не чужим ( "демократа" из зомбоящика ), а своим, предельно самостоятельным мышлением. А вот на народ очень даже и действует. И в этом главная, для моего народа, опасность.
Провожу аналогию. Репрессии конечно же были нужны. А как по - твоему ? Около Сталина роилась, навозной кучею, цельная гора разного рода прихлебателей, врагов и карьеристов. Которые менее всего озабочены были построением нового социалистического государства. А только своими карманами и стремлением порулить всласть. А то, что количество репрессированных завышено "демократами" в десятки раз, так я об этом уже и писать устал. В известной тебе теме. А запойные адепты при Сталине тоже водились. Но в самом минимальном количестве. Строго было. Не забалуешь. Товарищ Сталин шуток не любил. Головы, за разгильдяйство и прочую необязательность, имел привычку сечь ! Безжалостно и беспощадно ! Во имя и во благо нашего великого государства !
Честно признаюсь, мне не дано понять смысл сего словоблудия. Но почему - то ни на чуточку об этом не жалею.
Cей пункт выдаёт твоё глубокое знакомство с "демократической" прессой и её, крайне лживыми, основополагающими тезисами. Отмечу лишь, что и до Веллера думал точно также. В его книгах я нашёл лишь некоторую конкретизацию всего того, к чему я давно пришёл и сам. Читая его, согласен почти с каждым словом. А значит, это и есть настоящая правда. По крайней мере, для меня.
Опять "демократический" тезис ! Наукообразный, но от этого ничуть не менее лживый.
Знать не знаю никаких Егоров Летовых, да, признаться, и знать не хочу ! Для меня, все эти непросыхающие, по тридцать раз кодированные "бунтари" с "провидцами" да "вольнодумцы" с платными оппозиционерами не более, чем затхлая ангажированная "демократическая" накипь. А их мнение - пустой звук.
Власть коммунистов никогда бы не рухнула, если бы, после смерти великого Сталина, к управлению страной не пришли перевёртыши и прочие недобитые троцкисты. Что до христианства, то и оно доживает свой век. И знаешь, я этому даже нисколько не рад. Но это уже почти свершившийся факт. Все мировые тенденции говорят за это. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 18/09/2011 20:40 |
Еперный балет, скока читать!  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 18/09/2011 20:45 |
Мелиор, читай - читай ! Это для тебя. Сам напросился ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| eremi@ 18/09/2011 20:51 |
А кто тогда Иисус Христос? Бог тли Человек? А может быть философия мира? Но я щупаю себя. Я есть. И это истина! И Христос это тоже истина. А что если красота Бога реализована в нас? Любить жену. Любить Детей. Дорожить другом. И нафига тогда тщеславие и гордыня. А если это умножить в вечности. Представьте себя на свадьбе друга за столом у стовеса. Неужели ты вступишь с ним в перепалку? За рюмашечкой наверняка найдутся животрепещущие вопросы, как объединяющие друзей. И КРАБ и 'andros, ' со своими профи - дарственными способностями будут в том митре как дети, играющие в писочносте со своими игрушками, которые для современного мира кажутся верх цивилизации. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 18/09/2011 20:59 |
AAMOF, вот знаешь...читаю твои опусы с удовольствием...и интересен даже не смысл, а экспрессивный стиль изложения. Вполне серьёзно у тебя талант писателя. Может в этом попробуешь себя? а насчёт смысла...понимаешь где немножко, а где и множко преувеличиваешь или преуменьшаешь...аккуратненько так, тем не менее выводы получаются не совсем корректными...можно назвать такое словоблудство демагогией? думаю что нет...талантливо изложено...скажем так-это взгляд автора... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 18/09/2011 21:06 |
aze1959, ладно, не обращай внимания. И делай мне скидку, как старому оппоненту. Уж кто - кто, а мы с тобой взгляды друг друга досконально знаем. Половину известной темы горячо и бескомпромиссно спорили ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 18/09/2011 21:29 |
AAMOF, так держать , учи их читать |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 18/09/2011 21:39 |
южный, я - то учу ! Вот если бы ещё ты, какой - нибудь микробиологией, их припёк, и ещё, известными лишь тебе знаниями, вот тогда был бы полный разгром ! Хотя, как здесь часто упоминается, милосердие проявлять тоже нужно. Нельзя же совсем уж , без пощады - то. Пасуют ведь они перед твоим знанием. Мудрёно больно ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 18/09/2011 21:40 |
AAMOF, податься, что ли, опять в попы |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 18/09/2011 21:42 |
южный, или в капелланы |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 18/09/2011 21:44 |
Не, в католики не хочу лучше полковой поп. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 18/09/2011 21:54 |
южный, вдохновлять бойцов на подвиг, да ещё не из прекрасного тылового далёка - миссия, настоящего мужчины, вполне достойная. Особенно, реально, на фронте. Не какой - то там, разжиревший от безделья и видевший автомат только на картинках, cкабрёзный похотливый попик, а почти воин. И солдатам - боевой брат и товарищ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 18/09/2011 21:56 |
AAMOF, есть изьян, не верую... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 18/09/2011 22:07 |
южный, а Библию получше оппонентов, однако, разумеешь !
Чтой -то оппоненты притихли. Силы перегруппировывают, или уже смирились с ЗАВЕДОМО неизбежным поражением ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 18/09/2011 22:22 |
Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не вспомяну более. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 19/09/2011 00:11 |
Извини за "не смеши" это просто присказка
И это не вызывает возражений. Спорт вообще, а единоборства в частности весьма полезны для развития мальчишек. Только наверное не бокс. Скорее восточные единоборства и некоторые русские стили. Знаешь почему? Потому, что бокс лишен философии и по сути просто мордобой. А серьезные стили воспитывают кроме способности драться, уважение к противнику, стремление не доводить дело до рукоприкладства, а если дойдет, то используя силу противника нанести ему повреждения его же силой. Т.е. отпор адекватен нападению. Это проверено веками и взрощено на основе тех же религиозных постулатов.
Чехословакия была завоевана политическими методами. Там к моменту вторжения уже были "свои люди" на руководящих постах. Но это к делу не относится. А Немцы биты русскими неоднократно и при царе и при большевиках. Но этот факт к теме Веры как-то в прямую тоже не относится, по крайней мере в контексте нашего обсуждения.
Немцы может и дисциплинированы, но самой боеспособной силой они не являются. Хотя бы потому, что Германия НЕ является ядерной державой. Далее Израиль. Да, у них большая армия. Но, если бы их не поддерживали США, то арабы смяли бы их. По большому счету там ведется не война, а пограничный конфликт, то затухающий, то возобновляющийся. Эта война, думаю, просто выгодна и Арабам и США. Слушай, давай не углубляться в тему международных отношений, а то мы далеко уходим от темы
Я сослался на него, не как на авторитет, а просто привел выражение с которым трудно не согласиться.
Погоди, почему русский народ? И почему построил? Во-первых в России живут 194 народности. Ну если отбросить тех, кторых осталось меньше 10 000 человек, то можно считать 84 народности. И слово "построил" как-то тоже не совсем корректно звучит. Завоевал скорее.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 19/09/2011 00:33 |
Восточные единоборства это прежде всего глубокая философия жизни, а потом уже борьба. Христианство не может быть совместимо с ними. Религия рабов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 19/09/2011 00:47 |
Ну, немного не поэтому, конечно. И много делают они того, что Коран запрещает. А в некоторых мусульманских странах даже нехило хлещут горькую.
Народовольцы появились где - то в середине 19 - ого века ( может, и ошибаюсь ) и совершенно же не все они были бомбистами. Но дело своё подрывное делали.
Я имел ввиду не ядерность - неядерность Германии, а её солдат. Армия из которых была бы сильнейшей военной силой в мире.
Как раз нет. Сталин был слишком умён и осторожен для этого. Вот идиот Никитка - другое дело. Хотя, мне кажется, ядерная война была лишь блефом для непосвящённых. Если бы это было не так, горячая война началась бы ещё при Сталине.
И опять чуть не так. Злонамеренным вмешательством можно развалить изнутри ЛЮБУЮ, хотя бы и самую жизнеспособную систему. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 19/09/2011 01:00 |
Не должен и не будет преподаваться в светском государстве.
Хуже того, в Библии совпадают ещё и буквы которые используются в обиходе людьми, сами того не подозревающими. Например, только букв А там 30922 штуки.
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 19/09/2011 01:23 |
Для кругозора...
http://macroevolution.narod.ru/human.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 19/09/2011 01:33 |
Где есть? В голове или в книгах?
Ис.64:8 Но ныне, Господи, Ты - Отец наш; мы - глина, а Ты - образователь наш, и все мы - дело руки Твоей.
Екклесиаст 6:2 Бог дает человеку богатство и имущество и славу, и нет для души его недостатка ни в чем, чего не пожелал бы он; но не дает ему Бог пользоваться этим, а пользуется тем чужой человек: это - суета и тяжкий недуг!
1-я Паралипоменон 22:12 Да даст тебе Господь смысл и разум, и поставит тебя над Израилем; и соблюди закон Господа Бога твоего.
Это не вера. Это сделка - под страхом смерти ты готов "хорошо себя вести", уверенный в том, что за это тебе достанется награда. Ты, перебежишь в другую веру, если бы твой нынешний Бог обещал, что за тобою сделанное добро, на том свете будешь ввергнут в печь огненную и там будет плач и скрежет зубов? ПРЕДИСЛОВИЕ К СБОРНИКУ “ЦВЕТНИК” ..... много, много есть таких романов, историй, в которых описывается, как человек живет для своих страстей, мучается, других мучает, терпит опасности, нужду, хитрит, борется с другими, выбивается из бедности и под конец соединяется с предметом своей любви и делается знатен, богат и счастлив. Книга такая, если бы и все, что в ней описывается, точно так и было и не было бы в ней ничего невероятного, все-таки будет ложь и неправда, потому что человек, живущий для себя и для своих страстей, какая бы у него ни была красавица жена и как бы он ни был знатен, богат, не может быть счастлив. И может быть такая легенда, что Христос с апостолами ходили по земле и зашли к богачу, и богач не пустил его, а зашли к бедной вдове съесть ее последнюю телушку, и она пустила. И потом он велел бочке золота покатиться к богачу, а волка послал к бедной вдове съесть ее последнюю телушку, и вдове было хорошо, а богачу худо. А хорошо было вдове потому, что доброго ее дела и счастия от того, что она его сделала, никто не мог отнять у нее; а богачу было худо потому, что на совести осталось дурное дело, и горечь от дурного дела не прошла от бочки золота. Такая история вся невероятная, потому что ничего того, что описывается, не бывало и не могло быть; но она вся правда, потому что в ней показывается то, что всегда должно быть, в чем добро, в чем зло и к чему должен стремиться человек, чтобы исполнить волю бога. .... Л.Н. Толстой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 19/09/2011 02:00 |
Документик тут нашёл любопытный, который объясняет положение наших дел. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 19/09/2011 08:05 |
rematik, Миша, срочно жалобу в небесную канцелярию |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 19/09/2011 08:38 |
Восточные единоборства это одновременно и философия и борьба. Борьба созданная для выживания, а не для красивых поединков. И именно поэтому там присутствует философия. В уличной драке может она и не так важна. Но в условиях многолетних войн и борьбы за жизнь именно философия и религия являются основой даже такого прикладного занятия, как борьба
Ты просто мало читал и мало знаешь, кроме коммунистических лозунгов ДОБАВЛЕНО 19/09/2011 09:40
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 19/09/2011 09:41 |
И как к этому относиться, не ужели серьёзно? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 19/09/2011 12:10 |
Матф.16:13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус
спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Отсюда возникает подтверждение, что Христос был простым смертным. Зачем жертве перед казней повышение квалификации?
Наивный враль писал:
Наивный, ты веришь любым сказкам или сам их выдумываешь?
Цитата: В Древнем Китае можно было запросто оказаться на эшафоте за искажение исторической правды. Кстати, рубить голову в Китае считалось негуманным. Своих преступников китайцы вешали или заставляли глотать иголки.
Читай больше и проверяй свои религиозные измышления.
Цитата: Мало кому известен тот факт, что термин «кунг-фу», используемый для обозначения классического китайского боевого искусства практически на всех европейских языках, появился на свет совсем недавно, только в ХХ веке. Даже в самом Китае этот термин употребляется очень редко, в основном его употребляют лишь те, кто говорит на кантонском диалекте. Дело в том, что как в южных, так и северных диалектах широкое распространение получил другой термин, который как нельзя лучше передает сущность этого боевого искусства – чуань-шу, или чуань-фа. Термин чуань-шу переводится как «кулачное искусство», чуань-фа – соответственно переводится как «кулачная техника». В современном китайском литературном языке для традиционного направления кунг-фу стиля монастыря Шаолинь применяется термин – шаолиньчуань; а кунг-фу стиля «Багуа» называется багуачуань, кунг-фу стиля «Богомол» (богомол по-китайски переводится как «танлан») соответственно танланчуань, и т.д. Термин «чуань», т.е. «кулак», входит в название всех этих направлений кунг-фу как сокращение, таких как чуань-шу и чуань-фа, и в данном же контексте обозначает не только технику кулачного боя, но полностью всю систему единоборств в целом, сюда же относится техника использования оружия, и силовую тренировку и многое другое. Практически все стили современного кунг-фу образовались после основания монастыря Шаолинь, и поэтому можно смело утверждать, что все они ведут свое происхождение от традиционного шаолиньчуань. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 19/09/2011 14:54 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 19/09/2011 16:04 |
Вьетнамцы - малоумные слаборазвитые муравьи. Испугали глупых демократических американцев войной до последнего вьетнамца. А если бы на них какие - нито арабы напали ? Уж те бы воевали без всякой демократии ! Дикость и первобытная жестокость, без всякой пощады. И никаких тебе безвинных мирных жителей. И всяких сопливых прав человека. Вот и одержал Вьетнам историчесукю победу над крупнейшей мировой державой, у которой хоть и оружия до зубов было, да только политической воли ни на грош не имелось. Ну а потом, кто это там, все десять лет, вьетнамцев оружием и советниками заваливал ? Верно. Советский союз. И Китай помогал братскому Вьетнаму. А если бы вьетнамская армия в одиночку, с доисторическими ружьями наперевес, с американцами билась ? Германцы же, издревле, являются стойкими умными дисциплинированными солдатами. И военачальники у них соответственные. А про германский технический гений и вовсе молчу. И всё это, вместе взятое, есть грозная и непревзойдённая боевая сила. Только в 20 - ом веке, германцы дважды воевали на два фронта. И замучились супротивные державы их долбить. Даже и в последней войне, страны Антигитлеровской коалиции имели КОЛОССАЛЬНОЕ превосходство над немцами в живой силе и технике. Ну и что ? Да ничего. Еле - еле задавили ! Говорю так не из какой - то, особой, любви к германцам. Просто, констаНтирую факт. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| georgi d 19/09/2011 16:18 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 19/09/2011 16:30 |
Враль, ты совсем забрехался. Сам себя пытаешься опровергнуть и себе самому доказать?
Или читать внимательно не способен?
Всё оттого, что только последнее предложение прочитал и его вырвал? ДОБАВЛЕНО 19/09/2011 17:43
georgi d, давай распутай, что такое: край неба и Столпы небес восседает над кругом земли распростер север над пустотою поставил престол Свой, распростер над ним облако распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер светила на тверди небесной; для освещения земли и для отделения дня от ночи твердые основы земли |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 19/09/2011 17:18 |
stoves, пока я отсутствовал, ты тут успел и ответить Мелиору, который, видать, к боевым искуствам, как собаке пятая нога. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 19/09/2011 17:31 |
южный, ты как всегда подтявкиваешь не в тему. Не спорщики вы со мной в этом вопросе. Мне скучно даже разговаривать с вами на эту тему. Теоретики гугловые. Ухожу из темы пока. Научитесь сначала себя вести как положено. Жалко мне вас и смешно. Особенно от последнего поста |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 19/09/2011 17:41 |
Мелиор, гордыня всё-таки возобладала. Сходи в храм, помолись, помогает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 19/09/2011 17:42 |
georgi d, а на что, интересно, им обижаться - то ? Или я их как - то похабил ? Так не похабил ведь, а, наоборот, хвалил. Как хвалят достойного сильного врага. Скрепя сердце. Одной лишь объективности ради.
Да будет тебе известно, германцы, в прошлую войну, были злейшим нашим противником. И оба моих деда, ещё в 41 - ом, от их рук полегли. Тебя, в прекрасной Греции, наша война, понятно, никак не коснулась. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 19/09/2011 18:02 |
AAMOF, немцы мне тоже нравятся. Нет пунктуальней и собраней в работе людей. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 19/09/2011 18:18 |
южный, в крови это у них. И ничего тут не попишешь. Точно так же, как у какого - нибудь, вертопраха и волокиты, французишки внутри однЕ только легкомысленность и разгильдяйство.
А у того же Гитлера, все союзнички были, ну прямо, как на подбор - уж такие храбрые, уж такие боеспособные ! А дисциплиной ( шутка сказать ! ) даже и немцев превосходили ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 19/09/2011 19:47 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 19/09/2011 20:11 |
Цитата: В XX веке много внимания в науке было уделено вопросу о внешних влияниях на древнееврейскую литературу. В настоящее время паука пришла К тому выводу, что прямых заимствований в ней мало. Классическим примером является миф о потопе, несомненно, месопотамского происхождения; назвать другие столь же явственные примеры труднее; сейчас ясно, что либеральное немецкое протестантское богословие, видевшее повсюду заимствования из Вавилонии и Египта и в своем гинеркритицизме бравшее под сомнение даже подлинность чуть ли по каждой фразы в Библии (не говоря уж об ее оригинальности), допускало сильные преувеличения. Конечно, есть схождения формально-жанрового характера с вавилонской литературой («Плач Иеремии», «Книга Иова») и с египетской литературой («Песнь песней»), есть схождения отдельных мифологических мотивов и образов с засвидетельствованными для других культур Древнего Востока, особенно Финикии, Угарита (тот же «Иов», некоторые псалмы, некоторые мотивы «пророческих» книг); есть даже дословные совпадения отдельных речений, сравнений, афоризмов; но все это лучше всего объясняется не заимствованиями, а тем, что и вавилонская, и финикийская, и древнееврейская, и древнеегипетская литературы черпали из одного общего фонда народной мудрости — фольклора народов древнего Ближнего Востока. Мы лучше всего поймем древнееврейскую («библейскую») литературу, если раз навсегда откажемся расценивать ее —• в позитивном или негативном смысле — как какое-то особое, уникальное, то ли боговдохновенное, то ли созданное намеренно для одурачивания народных масс «Писание», а будем рассматривать ее как то, чем она является,— одной из целого ряда литератур Древнего Востока, типологически с ними сходной, не более и не менее религиозной, чем другие, и в целом не более и не менее реакционной или прогрессивной, чем другие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 19/09/2011 21:05 |
stoves, ну наконец то! пусть даже скопировал. в принципе оно так и есть. многие культуры на материках связаны между собой и с верой. И образ Богу посему и похожий. соответственно концессий хотя и много, но они из одного корня. посему делить веру на "правильную" или "неправильную" некорректно. Так же некорректно образы Бога, возникшие на американском континенте считать чем то второсортным. и тд и тп. Вот почему я и не вижу смысла в бодании между приверженцами разных вер, как и материалистов, ведь по большому, материализм-это та же вера, тока в материальное происхождение... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| georgi d 19/09/2011 23:51 |
насчет советских книг там очень хорошо писалось как греки задержали немцов на целии месяць . и не знаем как бы произошли собития если бы немцы вступили бы воину с СССР на месяц раньше. это я тогда в школе запомнил.В Крити народ боевой из за них задаржалис помню как било мне приятно
а вот здесь кое что про Холокост Калаврита вбеите в google Батюшка мой из церкви там родился и нам расказивал как всех их собрали и растреляли всех вместе. Ему повезло что не оказался среди них. не помню вроде говорил или 1.200 их било или1300 . Да и в Афинах и Пиреях также люди умирали от голода .нечего било кушать. Это мне сестра моего деда расказивала.Она все это видела своими глазами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/09/2011 00:19 |
Как умилительно ! Грецию нам теперь надо благодарить ! Не знаю, что было бы, если бы Германия напала на СССР раньше 22 - ого июня, но если бы собралась нападать позже - её ждал страшной силы удар. Начало операции "Гроза" намечалось на 6 июля. Вот была бы потеха - то ! Всей своей ужасающей военной мощью Красная Армия обрушилась бы внезапно на изготовившийся к броску Вермахт......И пошла бы вперёд, оставляя за собой горы вражеских трупов и сожжённой техники. Конечно, немцы не французишки, даже и в этом случае пришлось бы повозиться с ними изрядно. Но война проходила и закончилась бы в полном соответствии с довоенной доктриной - малой кровью и на чужой территории ! А после победы над Германией доблестная Красная армия двинулась бы дальше в Европу. Немцы разбиты, а кто там ещё ей противостоять бы смог ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| georgi d 20/09/2011 00:27 |
не путайся парень.уважение к русскому народу греки всегда имели и имеют .Не кто не забивает всех тех кто за нас погиб и нискии им поклон. я просто написал что советские книги писали.Ну это уж я прекрасно помню. и просто пишу что бы понял что здесь тоже воевали |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/09/2011 00:37 |
georgi d, извини, погорячился. Но согласись, никто ведь не обязывал Гитлера в Грецию соваться. Сам знаешь, беда немцев в том, что союзнички у них были хоть куда. Один Муссолини, во главе своей трусливой армии, чего стоил ! Сунулся в Грецию и получил по носу ! Вот и пришлось Гитлеру в совершенно ненужные ему военные операции ввязывться. А наполеоновские амбиции Муссолини загнали его ещё и в Африку. Оттого и создан был корпус Роммеля, чтобы незадачливых итальянских союзничков в очередной раз из ...опы вытащить. А оно Гитлеру было надо ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| georgi d 20/09/2011 00:46 |
ладно ну их .к простому народу что нам обижаться.другие камандуют парадом |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/09/2011 01:02 |
georgi d, если обижаться,то каждому народу, до скончания века, только этим и придётся заниматься. Взять Россию - это сколько ж врагов у неё за всю историю было ! А сколькко эти враги напакостили ! Но - что было, то было. Историю не изменить. А вот нынешние враги существуют сейчас. И с ними очень многое можно бы сделать. Если б , конечно, другие люди у власти стояли. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 20/09/2011 09:17 |
Соф.1:2 Все истреблю с лица
земли, говорит Господь:
Втор.31:3 Господь Бог твой Сам пойдет пред тобою; Он истребит народы сии от лица твоего, и ты овладеешь ими; Иисус пойдет пред тобою, как говорил Господь; Бытие 6 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. 17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Второзаконие 9 13 И сказал мне Господь: вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный; 14 не удерживай Меня, и Я истреблю их, и изглажу имя их из поднебесной, а от тебя произведу народ, [который будет] сильнее и многочисленнее их. Втор.8:20 как народы, которые Господь истребляет от лица вашего, так погибнете [и вы] за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего. Втор.32:24 [будут] истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле; |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 20/09/2011 09:44 |
Сама Россия и виновата, в том что с ней происходило и происходит. Неужели это трудно понять (осознать). Особенно ярко это видно анализируя причины второй мировой войны. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/09/2011 18:47 |
Ну, конечно же, трудно. Понять ещё можно, а вот осознать..... Россия сама виновата в своём крещении в 10 - ом веке,..... в нашествии степной нечисти...... и последующем иге, а в новое время и вообще во всех смертных грехах. Причём, заметь, вины русского народа нет практически ни в чём. Если и была какая когда вина, то в этом заслуга правителей и прочих внедрённых деятелей. Что же касается второй мировой войны, то вина России в её разжигании, безусловно, огромна. Это следует признать. Если не вспоминать о главном реваншисте Адольфе Алоизовиче Шикльгрубере, которому уж так, после Первой мировой, унижение и закабаление Германии нравилось ! Уж так не хотелось ему нарушать послеверсальский статус - кво ! Ну и, понятно, остальные, вовлечённые впоследствии в мировую бойню, государства никаких противоречий в отношениях друг с другом не имели и иметь не могли. Так бы и жить им в нерушимом и добром мире по сию ажно пору и далее. Но к власти в России пришёл Сталин, создал сильнейшую современную армию и всю идиллию нарушил. Безжалостно и беспардонно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 20/09/2011 19:36 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 20/09/2011 20:46 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 20/09/2011 20:53 |
Почему это троллям не надо отвечать? Здесь вроде некоторые были не согласны подставлять другую щеку? Значит с троллями надо бороться отвечая грубостью на их грубость, хамством на их хамство. Давайте, вперед, а я посмотрю кто кого.
Хотя этим своим высказыванием я кое какого тролля явно подкормил.Сейчас ответит |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/09/2011 21:06 |
Вот же Мелиор, вот же ... Как говорил у храме некий поп: "Подставляя другую щёку, не забудь ударить снизу по яйцам" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/09/2011 21:09 |
Мелиор, не желаешь ли продолжить темный и околотемный занимательный спор ? Может, по какому - то пункту, имеешь желание возразить ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/09/2011 23:12 |
rematik, ладно, я высказал свою точку зрения. И многих ( этого и других форумов ) делов просто не знаю. Тебе, повторяю, по причине твоего многолетнего, здесь, стажа, безусловно виднее. Но кто идеальный - то ? Разве что сам Господь Бог ?
goga_tv, ничего такого в твоей ссылке не обнаружил. Но, как бы то ни было, повторяю, что всех форумных дел знать не могу, никакими и ни на кого компроматами не интересуюсь. Сужу только по своему личному впечатлению от общения с конкретным человеком. А спорить не хочу. Тем более, всегда найдутся люди, которые тобой недовольны. Я, чаю, и тебя не каждый участник, а уж тем более, сунувшийся на форум за халявной подсказкой, ШАРОЛАМЕРОКЛИЕНТ добрым словом вспоминают. А тема эта про Библию, между прочим. А Библия призывает к всепрощению и пониманию. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 20/09/2011 23:21 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 20/09/2011 23:21 |
Я ссылку дал для того, чтобы ты понял, что мнение о человеке может меняться... (оно не предвзято... я легко прощаю человеку техническую безграмотность... выводы о личности делаю из других соображений...) Один мой преподаватель говорил: - обгадиться можно за пару секунд, а отмываться после этого - всю жизнь ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 20/09/2011 23:27 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 20/09/2011 23:50 |
Лев.13:2 когда у кого появится на коже тела его опухоль, или лишаи,
или пятно, и на коже тела его сделается как бы язва проказы, то должно привести его к Аарону священнику, или к одному из сынов его, священников; НЕИЗЛЕЧИМЫХ БОЛЕЗНЕЙ НЕТ ! В качестве оценки эффективности работы Центра "Надежда" достаточно ознакомиться со списком заболеваний, с которыми здесь успешно справляются клизмой - онкология ............. и многие другие. Чис.5:31 и будет муж чист от греха, а жена понесет на себе грех свой. .... основным грехом целительница считает нарушение 2-ой заповеди – наличие идолов в семье больного и у его родственников. К идолам относятся «вещи с отрицательным влиянием, выявленные доктором наук, профессором Надеждой Антоненко согласно Священного Писания». И тут «профессор» Н.Антоненко, «подтверждая» все имеющиеся у нее, приобретенные за деньги звания (последнее из которых - Почетный Ученый Европы [1] ), не подкачала, сказав новое слово в мировой библеистике. Иов.39:13 Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу? Так по результатам ее исследования идолами являются: животные в доме, птицы, рыбки, цветы искусственные и живые, пухо-перовые изделия, детские игрушки, куклы, мультфильмы, статуэтки, сувениры, картины, вся светская литература, посуда, одежда, обувь с изображением людей, птиц, насекомых, животных, пейзажей, любые часы (за исключением часов с белым циферблатом и цифрами), ярлыки на одежде, обуви, этикетки, надписи на подошве обуви, рисунки на пакетах, обоях, пуговицах, запонках, сумках, фото на любом фоне, свадебная одежда, венчальные свечи, пасхальные яйца через неделю после Пасхи, любые искусственные яйца с рисунками и иконками, любые украшения, галстук в завязанном виде … Ис.40:19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. От всего этого надо избавиться : животных вывести из квартир, птиц выпустить на волю, рыбок - в речку, живые цветы высадить на клумбу [2] , а все остальные предметы – разбить, разрезать, разорвать, в крайнем случае, если нельзя уничтожить предмет целиком - стереть изображение. Все это называется – «сломать конструкцию». И здесь мы опять встречаемся с новоязом Н.Н.Антоненко – избавление от идолов, подразумевающее патологическую страсть к уничтожению изображений, по сути, означает создание нового – это страх перед изображением. Втор.5:8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, «Не забывайте - призывает Антоненко - любой рисунок, любая надпись на емкости, одежде, обуви – действует отрицательно на весь организм и вызывает любую патологию.» Лук.6:18 которые пришли послушать Его и исцелиться от болезней своих, также и страждущие от нечистых духов; и исцелялись. Механизм этого воздействия Антоненко объясняет следующим образом. Болезнь – это вселение нечистых духов в организм человека, однако нечистые духи не могут войти в тело непосредственно, т.к. в человеке есть душа и духам просто не хватает места. Поэтому вначале бес вселяется в идола, у которого души нет. Поселившись в идоле, бес своим излучением перерождает живые клетки человека, изменяя и превращая их в атипичные. При этом форма перерождения клетки напрямую зависит от места жительства беса. Если бес проживает в плюшевом зайчике, то все измененные им клетки будут принимать форму данного зайца. Результат халатности родителей, не отнявшего эту игрушку - у ребенка раковая опухоль в форме зайца. Лев.11:6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; Особую опасность из всего вышеперечисленного списка идолов представляют пухо-перовые изделия – если во всех указанных вещах бесы просто живут, то в пухо-перовые изделия они телепортируют различные вещи, в т.ч. с покойников, когда какой-нибудь колдун решит навести на вас порчу. Лев.14:34 когда войдете в землю Ханаанскую, которую Я даю вам во владение, и Я наведу язву проказы на домы в земле владения вашего, Поэтому, если все остальные предметы можно просто уничтожить, любым способом по желанию владельца, то пухо-перовые изделия целительница, называющая себя православной, настоятельно рекомендует предварительно перебрать для выявления кодировок черной магии – конфигураций из пера или инородных предметов. По твердому убеждению Антоненко, бесы могут «перенести телепортацией» в подушки иголки, проволоку, металлические изделия, песок, камни, щепки, деревяшки, косточки, семечки, волосы, стекляшки, останки животных, веревки с покойников, могильную землю, части тела мертвых людей, петли, удавки. Откр.16:13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: Если при перебирании кодировок и символов колдовства не нашлось – это не значит, что их там нет. Просто вы плохо молились и в грехах не покаялись. Прочитав молитву «Отче наш» и попросив прощения у Господа за грехи свои и своих родственников перебирать еще раз. При отсутствии необходимых результатов повторять до появления кодировок. Лев.13:52 он должен сжечь одежду, или основу, или уток шерстяной или льняной, или какую бы то ни было кожаную вещь, на которой будет язва, ибо это проказа едкая: должно сжечь на огне. Затем найденные колдовские кодировки надо разрушить и сжечь вместе с подушками и перинами, по возможности уложившись до 24 часов, т.к. «с 24.00 до 4-х утра могут быть помехи». Пепел засыпать землей, чтобы не заражать людей и не загрязнять атмосферу, поскольку на поверхности могут остаться вредоносные микроклещи, проживавшие в пере, которые, однако, вопреки законам физики и химии, в огне не сгорят. Ис.65:4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него; Необходимым условием излечения является отказ от свинины. Ссылаясь на ВЗ, а также почему-то на 63 Апостольское правило, которое запрещает «ясти мясо в крови души его, или звероядину, или мертвечину» [3], Н.Н.Антоненко доказывает, что свинина нечиста и ее употребление является грехом. В доказательство греховности употребления свинины Н.Н. Антоненко приводит также историю про новый ужасный вирус, страшнее СПИДА - «кочино» или «кабаний вирус», появившийся, по ее словам, там, где люди разводят и употребляют свиней (Бразилия и Колумбия). Якобы вирус вызывает в 93 % случаев летальный исход, а у оставшихся в живых - необратимые изменения внешности, превращая людей в монстров, похожих на кабанов. Матф.8:31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. В употреблении свинины обязательно надо каяться на исповеди, но делать это надо по инструкции, данной целительницей. Видимо из собственного опыта Н.Н.Антоненко знает, что «если говоришь о едении свиного мяса, то батюшки злятся». Поэтому, чтобы покаяться, придется для начала убедить священника, что это грех ссылками на 63 и 85 [4] Апостольские правила. При этом говорить, что «я читала все книги Библии и в них это написано» надо «очень тихо и смиренно», тогда «батюшка возможно смирится и станет слушать». Но вот ссылаться на стих Откр. 22:18 для подтверждения своей правоты определенно не стоит, т.к. в этой цитате священник уже точно не разберется и будет говорить, что относится это только к книге Откровения, а не ко всей Библии. Иез.6:6 Во всех местах вашего жительства города будут опустошены и высоты разрушены, для того, чтобы опустошены и разрушены были жертвенники ваши, чтобы сокрушены и уничтожены были идолы ваши, и разбиты солнечные столбы ваши, и изгладились произведения ваши. В том случае, если кто-либо из родственников не хочет уничтожать идолов или отказываться от свинины выздоровление возможно только при отказе от общения с этим родственником. Не обошлось и без уникального Божественного дара, якобы имеющегося у Н.Н.Антоненко, который позволяет обычную водопроводную воду лишь при ее одном появлении превращать в универсальную лечебную жидкость, способную восстанавливать не только пораженные ткани, но даже и удаленные хирургическим путем органы, быть кровезаменителем, обезболивающим, антисептическим, кровоостанавливающим средством. Иоан.2:9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха Дальнейшее использование этой водопроводной воды разнообразно – ее нужно пить, делать ванны, клизмы, микроклизмы, воздушные ванны (ионизацию), закапывать лечебную воду в глаза, нос, уши, делать влажное обертывание на все тело, мази, аппликации, примочки на больные места на ночь, принимать сауну. На занятиях в центре в г.Москве и в стационаре в г.Балашиха больным предлагают пройти «обкалывание» - сделать 2-3 внутримышечные инъекции раствора Антоненко в область больного органа, возможно также капельное внутривенное вливание заряженной целительницей водопроводной воды со всеми допустимыми негативными последствиями. Иоан.4:11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? По словам Антоненко, заряженная ею вода – «это живая субстанция». «Настолько намагниченная вода, настолько имеет свойство притяжения, что в банку с водой телепортируется болезнь». «Разрушенные клетки становятся настолько мелки, что проникают сквозь стенки банки и восстанавливаются в том виде, в котором были в организме или в новом.» Ис.2:18 и идолы совсем исчезнут. После того как от идолов избавились, от свинины отказались, с родственниками разобрались, универсальной жидкости напились надо начинать с предельной внимательностью смотреть за выделениями из организма. Лев.15:2 объявите сынам Израилевым и скажите им: если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист. Ведь Н.Н.Антоненко совершила открытие : «В человеческом организме кроме микробов, бактерий и червей могут жить различные паразиты, живые субстанции : насекомые, грызуны и т.д., которые вызывают тяжелые заболевания, в том числе и рак.» Иов.7:5 Тело мое одето червями и пыльными струпами; кожа моя лопается и гноится. Но не зря Н.Н. Антоненко называет свою жидкость универсальной - она влияет даже на нетрадиционную фауну человеческого организма. Все «живые субстанции» легко изгоняются с помощью жидкости Антоненко по ее методу : «с мочой и смывами кишечника выходят головастики, мелкие жучки, клещи, крупные и мелкие черви разных цветов, улитки, слизни и др.сущности». Кроме того, могут выйти инородные предметы : кости, камни, щепки, нитки, ткань, иглы, металл, шарики непонятного происхождения, веревки, стекляшки и др. Иоил.1:4 оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки. Тут важно не испугаться и не растеряться, а поместить это все быстренько в банку с лечебной водой, пока все эти сущности не исчезли на свежем воздухе, и принести в центр для укрепления в вере тех, у кого головастики, лягушки и жучки еще не выходят. Одна адептка, применяющая метод более 10лет, рассказывает на занятиях в центре, что однажды, когда она делала 15 клизм подряд, все эти 15 раз у нее со смывами кишечника выходили в большом количестве золотые рыбки. Объясняет она это следующим образом – её, покойный уже к тому времени отец, долгое время грешил – держал в доме аквариум с золотыми рыбками, а она забыла выкинуть этот аквариум, вот бесы из аквариума и телепортировали ей в организм рыбок. Лук.8:33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Присутствующая при этом целительница периодически вставляла поддерживающие рассказчицу фразы, а завершилось повествование рационализаторским предложением Н.Н.Антоненко об использовании всех вышедших золотых рыбок – «безотходное производство, можно зачерпывать и нести на сковородку, жарить». Лук.5:9 Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных; В печатных издания центра содержатся сообщения о случаях выхода живых лягушек, черепашки, улитки, а появление червей разнообразных фасонов вполне ординарное событие [5] . Универсальная жидкость влияет не только на человеческий организм, но и на рентгеновскую пленку. И это – ещё одно открытие Антоненко : допроявляя рентгеновские снимки с помощью жидкости можно увидеть причины любых болезней. Процесс допроявления состоит в следующем : снимок смачивается универсальной жидкостью, а затем кладется на ночь в книгу Н.Н.Антоненко «Неизлечимых болезней нет»[6] , молитвослов или Библию, можно также в газету «Вера и Надежда» (рекламное издание центра, принадлежащее Н.Н.Антоненко), где напечатана Тихвинская икона Божией Матери. Наутро результат готов – в разводах эмульсии на ПВХ-основе рентгеновской пленки «проявятся люди, предметы, действия (т.е. все наши грехи), через которые человек заболел». Втор.4:15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, Однако увидеть эти образы можно при одном условии – если вы уже предварительно избавились от идолов и живущих в них бесов, т.е. превратили свою квартиру в крашенную бетонную коробку и скрупулезно следите за отсутствием каких бы то ни было изображений. В этом случае на рентгеновском снимке вы легко увидите плюшевого зайчика или бывшего домашнего любимца. Исх.33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. Зачастую люди впервые переступают порог храма лишь после того, как заболели они сами или их близкие. В такой ситуации, когда страдающий человек готов ухватиться за любую возможность исцеления, деятельность секты представляет особую опасность, поскольку прикрываясь православной символикой, Н.Н.Антоненко губит и тела, и души. [2] Почти все птицы, рыбы и цветы, которые разводятся в условиях нашего климата в качестве комнатных, имеют южное происхождение, поэтому к жизни в естественной среде европейских широт они не приспособлены и сразу погибнут. Да и не каждая собака или кошка, выросшая в доме, сможет жить на улице. По сути, это - завуалированный призыв к уничтожению животных. [3] Ср.: Правило 28 Василия Великого. «Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживаться от свиного мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от нерассудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей непогрешительных. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением (1 Тим. 4:4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно.» [4] Ссылка на 85-е апостольское правило нужна для доказательства того, что неканонические книги входят в состав Библии и, следовательно, по логике Н.Н.Антоненко, всё, изложенные в них, имеет силу обязательного предписания. Так, отказ от употребления свиного мяса под страхом смертной казни (1-я и 2-я кн. Маккавейские) однозначно толкуется в качестве доказательства нечистоты свинины, греховности ее употребления и предлагается как пример для подражания. [5] Ни одного живого существа, вышедшего из человека под воздействием универсальной жидкости, в центре «Наждеда» обнаружить не удалось. [6] В издании книги 1998г. говорится : «Эта книга является хранительницей семейного очага. Она тестирует фотографии, фотопленки, медицинские снимки: УЗИ, рентгеновские, томографические, компьютерные; тестирует металлы, камни, ткани, проявляя на них изображения предметов, отрицательно действующих на организм, проявляет порчу. Книгу, приобретенную для своей семьи, нельзя продавать, дарить, рвать, сжигать, выбрасывать. … Небрежное обращение с БОЖЬЕЙ КНИГОЙ (выделено автором. - Е.Л.) может привести к трагическим последствиям». Пс.93:8 Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/09/2011 23:53 |
goga_tv, ладно, кто обгадился и, осознав свою обгадливость, встаёт на путь исправления, уже неплохо. А вот те, кто не осознаёт.......
И вообще, пусть первым бросит в грешницу камень тот, кто сам греха не имеет. Все мы ( в той или иной степени ) одним миром мазаны. Ибо, как утверждают здешние знатоки Библии, Бог создал человека по своему образу и подобию. А то, что говорил твой преподаватель, всего лишь красивая фраза. Вон сколько на Земле "обгаженных" с нечистыми руками и совестью, по вине которых какого только зла и невзгод другим людям не перепало. И ничего ! Прячут в безразмерные карманы бессчётные иудины сребренники, и кусок в горло пролетает, не застревая. Да ещё и других морали поучают ! А в приверженности к присущей им двойной морали обвиняют других. ДОБАВЛЕНО 21/09/2011 01:00 Мелиор, так никто и не лается. Хотя, конечно, твой основной оппонент здесь stoves. Имеешь что - то возразить ему ? Вон сколько он написал. Щас читать буду. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 21/09/2011 00:39 |
stoves, да -аааа, на что только не способна лечебная вода "профессора" - шарлатанки Н. Антоненко ! Ей, с её всемогущей водой, какой - нибудь третьесортный шарлатанишко Алан Чумак и в подмётки не годится ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 21/09/2011 05:51 |
goga_tv, ты за своими постами зырь...и не разбрасывайся ярлыками налево направо...как специалист может ты и хорош...но как человек дерьмо...посему
вспомнил с чего собственно начался сыр-бор. я написал что не критично какая оптопара и что конкретно 120 подойдёт. Не критично означает что любая подойдёт? нет конечно. зацепились как за первое так и за второе. затем в теме макейм пишет что в таком же шасси 120 стоит и перед глазами. затем автор темы устанавливает эту пару и она работает. затем AAMOF поясняет что втыкает такую оптопару в кучу ИП. Так все четыре человека неправы а ты прав, вместе с такими же "правдорубами"? Далее ты с одним из участников темы таким же как ты устраиваешь перепалку в другой теме, так же цепляешься за неточную формулировку. признал что ты в теме об обтопарах неправ? нет конечно. тебе нужен форум что бы помочь и направить на истинный путь? нет. Ты ищешь истину? нет. тебе главное повыёживаца. Так какого ты спрашиваешь с кого то? если сам постоянно упёрт до озвиздинения...у каждого есть ошибки и неточности, по крайней мере можно при старании найти или придумать. после чего многие темы превращаются в помойку. тебе нравица жить на помойке? мне нет... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 21/09/2011 08:55 |
Да ну ладно! Модераторам здесь работы, как дворникам после футбольного матча
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 21/09/2011 09:18 |
Дело в том, что на этот бред и ведётся наш народишко. То мавродии, то чумаки... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 21/09/2011 12:59 |
Это Мелиор типа умный, но не спокойный.
Мелиору местом всё очевидно.
Интересно, но топчется.
Вот этот видимый уровень, вот она Мелиора истина:
О Мелиоре было сказано: Удивительная невменяемость, аж ну зависть берёт.
Поэтому не доказывает и продолжает:
Понимает и сам себе ставит диагноз:
Но, Мелиор идёт дальше и третий раз отходит и наступает на ... (внимание!) на еще одно измерение беЗтелесного человека.
Его тело уверено, что понимает правильно, хоть бестелесная "истина" противоречит Библии.
Когда, в очередной раз, обнажаются и видны его ложь и заблуждения и не находит ответов, Мелиор следует примеру Адама: Быт.3:10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Потому и не ответил на 10/09/2011 23:57 http://monitor.espec.ws/section10/post1326199.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| tvsergeiconst 21/09/2011 18:06 |
Да уж почитал твои мудерские перлы на других форумах просто от смеха живот чуть не надорвал.Что ни пост, то ламеродаунский ответ юзеру.
Ну зачем, зачем нужен весь этот маразм в твоих советах?Тока не прикидывайся шлангом типо все нормально.Подготавливаю тематическую расширенную тему про твои совето-ляпы, так что жди..... ЗЫ.Как говорил, если не ошибаюсь Хемингуэй -"Если можешь не писать – не пиши." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 21/09/2011 18:52 |
Может вы мне скажете и ответити на мой вопрос?-Бог есть?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 21/09/2011 23:45 |
Есить для мужиков треттье-Не в семью,не на улици а в Монастырь!
Последнее время даже отдельные личности спрашивают Батюшку*-А можно я снимусь в сериале?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 21/09/2011 23:52 |
Она идёт к ....
http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o&feature=related |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 21/09/2011 23:58 |
южный, А вобще кушать надо ,если богу веришь?.
ДОБАВЛЕНО 22/09/2011 01:13 А вот если я сейчас помалюсь Богу и поверю ему -Хотябы черезпару лет я акажусь где я бы хотел? У меня не так много времени.поэтому и спрашиваю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 22/09/2011 00:16 |
Но они немного успеют, ибо их безумие обнаружится перед всеми... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| electron329 22/09/2011 04:01 |
продолжу
Я вспоминаю похороны знакомого в Душанбе, в начале 90-х, аккурат после первой волны насилия, прокатившейся по моей малой родине. Грустная немногочисленная процессия растянулась метров на 20 по горячему холму русского кладбища. Краем глаза я, уже здорово напуганный уличными боями, меловыми крестами на дверях квартир русских людей, нанесенных днем, чтобы вечером придти и убить тех, кто там живет, отметил движение метрах в 50-ти за плитами надгробий. И почти сразу же над нашими головами засвистели пули, догоняемые грохотом автоматов. Уронив гроб с покойником, мы все распластались в тонкой азиатской пыли. Великолепная, беспомощная, обреченная мишень. Однако, вышедшие из-за русских могил трое молодых таджиков с «Калашами», весело переговариваясь, вскинули к плечам автоматы и снова стали стрелять короткими очередями по… гробу с мертвым человеком. Расстреляв по рожку, они собрались уходить. Один из них, плюнув в нашу сторону, высокомерно и снисходительно махнул рукой – мол, продолжайте. Рассказать, что мы все чувствовали в этот момент? Нет, не буду. Немногие могут это почувствовать, не пережив. Но дело было даже не в ужасе и унижении, которое мы пережили. Дело было в трупе, убитом во второй раз. В первый раз молодого, талантливого, красивого русского парня убили за два дня до его похорон вечером в центре города. Сначала моего тезку забили ногами, потом перерезали горло. Это была преамбула. http://shturmnovosti.com/view.php?id=29071 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 22/09/2011 10:02 |
Ну были ,что дальше?-жизнь прекращается?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 22/09/2011 10:54 |
Ну так есть или нет,или мы еще века должны хоронить своих лизких и Знакомых,может уже Хватит ----Появись-в любой "Плоти".
ДОБАВЛЕНО 22/09/2011 11:57 Нет ,это не так ...Милиор говорит ,тчо он среди нас. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 22/09/2011 11:28 |
Копелланами хотите стпть :laugh становиться.-а кого крисить то собрались ,,,в армию уже никто по закону не Торопиться!. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 22/09/2011 12:58 |
Бог как всегда -не посетил меня сегодно.,а как у Вас?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 22/09/2011 13:41 |
Некоторые люди говорят-В моей душе Бог живет.!
Я конечно не профессор,но со своей стороны потустаренних Млекопитающих не заметил.,-а у кого Были?. ДОБАВЛЕНО 22/09/2011 15:09 Вот допустим ,Мы жили не правильно.в Советское время-Нас карает участь Теперь Мы то же живем не Правильно-нас какрает участь. Мои Родители Жили не Правильно,поэтому я такой и уродился-Их Карала участь У Моех Родителей Были (кое кто) и поэтому Я стал кое Кем!
Вот та ки доберемся до На шего Создателя! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 22/09/2011 14:17 |
Ну так что ,Душа разве Безразмерная?.
ДОБАВЛЕНО 22/09/2011 15:20 Вот и получаеться -Душа не в счет обычного человека ДОБАВЛЕНО 22/09/2011 15:35 Есть возможность "Подкатить" -оно называетсся "Поддакивание" -работает До -СИХ -ПоР.
ДОБАВЛЕНО 22/09/2011 15:39 Бог -наверно хороший чувак,раз программа Коммунистов и 80 лет не продержалась ,а Библии уже две штуку! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 22/09/2011 22:29 |
stoves, да посадили эту "профессоршу" антоненко за мошейничество. 3 года колонии присудилим. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 23/09/2011 00:47 |
южный, люди хотят чтобы их обманывали и готовы верить богам небесным и земным.
Это Мелиор типа умный, но не спокойный.
Мелиору местом всё очевидно.
Интересно, но топчется.
Вот этот видимый уровень, вот она Мелиора истина:
О Мелиоре было сказано: Удивительная невменяемость, аж ну зависть берёт.
Поэтому не доказывает и через четыре года опять продолжает:
Понимает и сам себе ставит диагноз:
Но, Мелиор идёт дальше и третий раз отходит и наступает на ... (внимание!) на еще одно измерение беЗтелесного человека.
Его тело уверено, что понимает правильно, хоть бестелесная "истина" противоречит Библии.
Когда, в очередной раз, обнажаются и видны его ложь и заблуждения и не находит ответов, Мелиор следует примеру Адама: Быт.3:10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Потому и не ответил на 10/09/2011 23:57 http://monitor.espec.ws/section10/post1326199.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 23/09/2011 00:52 |
stoves, когда верующий в тупике, он или пытается сбежать или яростно атакует |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 26/02/2012 17:26 |
Михаил Попов, этот город был Содом. Это как ампутировать руку в которой гангрена, чтобы спасти человека. А Содом был погублен, чтобы сохранить человечество.
К общему мнению в этой теме не придёте. Плоть противится духу, а дух противится плоти. Рожденный от Духа есть дух, а рожденный от плоти есть плоть. Дела плоти известны; они суть:........ вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 26/02/2012 18:47 |
Лучшее средство от перхоти – гильотина?
Иоанн, что за бред? Бог не какой-то примитивный смертный хирург с пилой. Неужели Иегова не знает бескровных методов, не может лечить поражение и рану? Или твой всемогущий Бог - жестокий и тупой убийца? Создатель не способен исправлять свои же ошибки, свой брак и недоделки без умерщвления живых?
По легенде Иегова дал Ною спасение, но утопил всех землян с "лишними" животными. Спас один палец на руке, но уничтожил всех "бракованых" человеков. Вот такая любовь. И что это ему дало? Да ничего! Что изменило? Оглянитесь вокруг себя. Где всеобщая благодать и процветание? Всё вернулось на круги своя. Потомки праведного Ноя продолжили славное дело Содома и Гоморры! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 26/02/2012 19:08 |
Ровный бег моей судьбы,
Ночь, печаль и блеск души, Лунный свет и майский дождь В небесах. Долгий век моей звезды, Сонный блеск земной росы, Громкий смех и райский мед В небесах. На заре голоса зовут меня. На заре голоса зовут меня. Солнца свет и сердца звук, Робкий взгляд и сила рук, Звездный час моей мечты В небесах. На заре голоса зовут меня... На заре голоса зовут меня... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 26/02/2012 23:22 |
Так ведь не в десятом колене, а непосредственно сыновья его! Выходит что неистребимо тлетворное влияние порочного зачатия? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/02/2012 01:05 |
Важней другое. Бог оказался прожектёром и мечтателем. Он взялся за неосуществимый, нежизнеспособный проект, который после неудачных попыток реанимации окончательно забросил.
Порочно ли зачатие ? http://world.lib.ru/n/notin_l/porochnolizachatie.shtml Итак, "непорочное зачатие" - это особое зачатие, которое совершилось без участия порока, т.е греха.Отсюда следует, что любое другое зачатие порочно или греховно. Значит каждый человек, даже тот, который еще не появился на свет, был зачат в грехе. Выходит, все человечество с момента его возникновения представляет собой сборище порочных людей и грешников. Согласитесь, что это довольно странное предположение. Попробуйте объяснить матери, сидящей ночи напролет с больным ребенком, что он всего лишь продукт ее греха. Да и вообще сводить такое чистое чувство как материнская любовь к почитанию греховного объекта было бы, по-моему, несправедливо. Однако термин "непорочное зачатие" существует, превращая тем самым все остальные зачатия в порочные. Откуда это вообще пошло? http://world.lib.ru/n/notin_l/porochnolizachatie.shtml Вот так, вполне возможно, из-за ошибки неквалифицированной акушерки и зародилось одно из крупнейших религиозных течений в истории человечества. А как же быть с непорочным зачатием? Мне кажется, что каждый из нас в глубине души свое собственное зачатие считает непорочным. А вы как думаете? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 27/02/2012 08:47 |
человек ведь судит по себе и в меру своего недопонимания и испорченности, пытаясь найти подтверждения своих тайных знаний в других источниках.
ДОБАВЛЕНО 27/02/2012 09:49 непорочное зачатие, это когда ребёнок родился у любящих родителей и не по залёту. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 27/02/2012 09:21 |
Очень любопытное мнение, если можно подробнее ..... Плоть противится духу, а дух противится плоти. Вы просто кладезь знаний, пожалуйста это как????? Рожденный от Духа есть дух, а рожденный от плоти есть плоть. Право это просто песня, от глубины изречений у меня дух захватывает, прошу усильте эффект духовного оргазма, поясните, что и о чём речь????? Дела плоти известны; они суть:........ вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси. Примеры в аудиторию, а то нет ясности между ложью, правдой и истиной!!! И ещё хочу добавить от себя, тот кто придумал понятие порочное зачатие и перевёл сексуальные (половые) отношения в греховные, является как минимум уродом и моральным и физическим и есть ещё более худшее...... В основе любой формы жизни доминирует самый важный закон, невыполнение которого уничтожит саму жизнь. Надо иметь хотя бы одну извилину, чтобы осознать ЕГО величие...... Могу доказать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/02/2012 11:09 |
http://www.chitalnya.ru/print.php?id=320563 "Адам и Ева" или "А было всё иначе".
- А давай мы тебе, Боже, куклу говорящую слепим. - Вмешался в разговор, Анхель. Второй подросток, не реже первого перебиравший голыми ногами по острой гальке: чистоплотен и аккуратен, молчалив и исполнителен. Не даром Бог доверял ему многое, но больше любил другого – озорного непоседу, сущую бестию. Создатель для краткости, сократив это слово до трёх букв, иногда так и называл его Бес. Его настоящее имя Сатана, первоначально оно звучало, как Сутана. То есть, если Анхель представлял верхнюю часть Творца, то Сатана нижнюю.... - А впрочем, это идея, – всевышний почесал затылок, - кукла говоришь, это хорошо, но вылеплю-ка я её сам. По образу и подобию своему. Вот прямо сейчас и начнём. Тащите-ка, ребятки, во-о-он под то деревце, мой рабочий столик и прочие инструменты… - Ну, парни, приступим, - Создатель обнял ребят за плечи… Помазал руки оливковым маслом, растёр их, чтобы глина к ним не прилипала и начал месить, – Бес, ну-ка слей водички… Да не этой – Живой… Да куда ты столько. Заставь дурака молиться, он весь лоб расшибёт, - Создатель упорно размешивал массу. Наконец, тесто было готово. Раскатал его по столу. Анхель стоял за спиной Создателя, равнодушно наблюдая за операцией. Бес же постоянно получал по рукам. - Ну, куда ты вперёд Батьки в пекло лезешь? Быть тебе кочегаром в преисподней. - Если старшим, то согласен, - Сатана пристраивал, раскатанную им в трубочку деталь, во внутрь живота куклы. - Что ты делаешь? - взвыл Господь. ....... Завершив работу над куклой, Господь сказал: - Ну-ка, Анхель, слей мне на руки. - Учитель, а здесь, в чаше ещё кусочек остался, - Анхель выловил из чаши, оставшееся от ребра куклы глину. - Дай я, дай я, что-нибудь из неё вылеплю, - протянул руки Сатана. - Я уже вам говорил, хватит, хватит мне ваших экзотических поделок. - Ну, учитель, как же мы научимся всему тому, что вы умеете… Без практики? Одной теорией!? - канючил Сатана. - Валяйте, только под моим контролем, - согласился Творец. - Но здесь её так мало, - Анхель протянул маленький кусочек Создателю. - Это не вопрос - лепите, - Творец щёлкнул пальцами. Сатана выхватил из рук Анхеля кусок глины; бросил на стол. Загораживая своей спиной, проход к столу от Анхеля, стал быстро замешивать глину. Под его руками глина явно прибавляла размеры. - Боже, а как же я, - развёл руками Анхель. - Господа созидатели, прошу не ссориться. Бес ну-ка уступи место рядом. Итак, Анхель лепит верхнюю половину, Сатана нижнюю. - Опять мне нижнюю. Вершки Анхелю, а корешки значит мне, - ныл Сатана. ..... - Что за возня? И когда вы у меня повзрослеете? – вмешался Бог, - ну-ка, ну-ка, что это такое? – показывал на широкое и объёмное учитель. - Как чего, седалище, - из-под лобья посмотрел на учителя Сатана, ожидая очередного нравоучения. - Ты видел, как у меня построена кукла: крупные плечи, узкий таз. У тебя же всё наоборот. Ты всё делаешь мне назло: по-своему. ...... - А причём здесь анатомия. - Да при том. Мы вот все здесь собравшиеся, ваяем что? Говорящую куклу – существо разумное «гомо сапиенс». Мы же вторую куклу вылепили из чего? - Из чего? – в два голоса спросили Бог и Анхель. - Из ребра, а мы знаем: в единственной из костей, это в рёберной, мозгов нет. Извините, и что же у нас из этого ребра получится? - Что получится, то и получится, - насупил брови Создатель. - Это же эксперимент, - вступил в разговор Анхель, - если хочешь, эта кукла будет моей, а твоей, что сотворил Господь. Естественно Сатана выбрал первую куклу, к тому же она была и побольше. - Но всё равно мы с Богом что-то упустили. Но что?- перед глазами его мысленно проходили образы вылепленных им с Анхелем гигантских ящеров. И когда Бог вдыхал в них жизнь, он при этом говорил: «Плодитесь и размножайтесь». - Вот оно! Вот, что мы забыли с Богом сделать, - он заметил, что по прохождению какого-то времени, животные откладывали яйца, из которых в скором времени появлялись детки. – Ну что?.. Поможем Создателю?! Сам Бог и они с Анхелем были бесполыми, если им надо было размножиться, они делали это запросто. Принимали любой образ, занимали любое приглянувшееся им тело. - Но это не Боги, а куклы и Бог не даст им сравняться с ним. Поэтому о продолжении своего рода, они должны позаботиться о себе сами… Надо просто немного им помочь. - Размышлял Бестия: - Но где же взять материал, - создать глину из ничего, мог лишь только Бог. - Из чего же вылепить эти треклятые яйца? Вопрос? – он подошёл к куклам лежащим на земле, благоухающей запахами райских цветов: – Несомненно, вот эта крупная фигурка, будущая мать. Она больше, а от больших особей рождаются большие дети, – продолжал размышлять Сатана, – большому куску сердце радуется… Предположим, вот эта покрупнее будет у нас мамашей. То, значит, взять надо от другой, от этих выпирающих бугорков, сверху над талией. Совсем немного, - но, почти застывшая масса не поддавалась: стала, со временем, упругой. Лишь немного вытянулась, образовав форму соска, и от прищепа стала тёмно-красной. Ангел взял со стола скальпель: « Нет, заметит». Вытянул в сосок и второй бугорок. Тоже проделал он и со второй куклой. - А если заметит? Так скажу ему, что так и было. Что у него старческий склероз и всё такое… Но всё же, где взять массу? – Мысли роились в голове, но думал недолго. Голова работала чётко. – Эврика! – идею подал задержавшийся в руках скальпель. Он срезал пустотелую бамбуковую палочку, разрезал вдоль. Получилось вроде совочка. Заострил края. Раздвинул ноги фигурке номер два (не в своей же), сделал скальпелем надрез и вращающим движением выбрал полутрубкой, часть глины, которая внутри ещё не успела застыть. - Теперь надо заделать отверстие, натянуть один край на другой, – высохшая масса вытянулась, стала тонкой, с неровными краями и следами пальцев, растянувших её под усилием. Но самое главное, края, они никак не хотели соединяться. В итоге отверстие представляло собой глубокую, рваную рану. – Господи, надо что-то делать. Что делать? Что делать? Где пакля? Где пакля? Надо прикрыть, может, не заметит?.. Ведь кукла будет ходить, как и мы, а значит разрезом вниз. Господь не сможет так низко наклониться из-за своего радикулита, к тому же пакля, а между ног не так уж и видно. Всё будет нормально… Всё нормально… а теперь к делу, – он раскатал извлечённую из утробы глину и разделил на три части, – Бог любит троицу… Да, маловато. Если следовать ученью Господа, получается некое не соответствие: масштаб не тот, - Снова соединив глину, разделил на две половины. – Мало, но ничего не поделаешь. Больше взять негде, - убеждал сам себя Ангел. Придав половинкам форму яйца, прилепил между ног первой куклы, прикрыв немного паклей… А-а-а-а! Взвыл Сатана, почувствовав острую боль в ухе. Увлёкшись своим делом, он и не заметил, как сзади подошёл Бог. - Ты что же, гаденыш делаешь? Всю мою работу испортил. - Я… Я хотел тебе помочь. Хотел сделать так, чтоб они размножались и плодились, как ты говорил. Жди, когда они ещё сами снесут яйца, а тут вот, пожалуйста… - Но я. Я не хотел этого. Ты представляешь, что если разумные существа расплодятся? Что будет с нашим садом? Садом и Гоморра, а теперь их уже не оторвать. С корнем, что ли вырывать эти твои яйца. Ах ты, Бес… Бесом и останешься, – но Бог, на то он и Бог, чтобы всех и вся прощать. Через минуту он успокоился и сказал. - Скажи хоть, зачем ты паклю то между ног куклам пристроил? - А чтобы шкурка друг о дружку не потерлась. Я же забочусь, чтобы они дольше сохранились. - Тогда уж и под мышками заложи немного пакли… и на голову не помешало бы, чтобы солнышко не напекло, да и с паклей не будут выглядеть, как головешки. А теперь сходи и принеси листок с фиговой пальмы, прикрой эту срамоту, которую ты прилепил. – Господь повернулся и пошёл перехватить чашечку чаю, чтобы обрести тонус после сна, а когда вернулся… - Что же ты паршивец делаешь? Испытываешь мои нервы. Я тебе, что сказал принести? Листок фиговой пальмы, а ты что принёс? Плод фиговой пальмы. Скажи на милость, зачем ты прилепил к этой срамоте ещё и банан?.. Что из тебя вырастит?.. Не знаю… Анхель, поди, милый, сорви лист, прикрой это похабное место. Мне на этот срам и смотреть противно, – но Бог, есть Бог, и когда это дело было прикрыто, Господь благосклонным голосом обратился к Ангелам. - Ну, что, ребята? Прежде чем вдохнуть в них жизнь, надо им хоть имена придумать, а то проснутся и спросят: «Кто мы такие, как нас зовут?» Как вы считаете? Я считаю их надо как-то обозначить… Так, как они будут существами разумными, а разум, как вы знаете находиться в голове, то есть в челе, чело - челе. Жизни мы им даруем век. То, соединив эти два слова, образуем – чело-век. - Создатель, это не совсем так. У нас только у одной куклы разум в голове, а у другой нетути, если толь там, на чём сидит. И ещё разве вы не говорили, что даруем им бессмертие, – поправил Бога Сатана. - Поумничай мне ещё. Разум дело наживное. Я сказал! А что до бессмертия, то при всякой нормальной сделке, должен существовать испытательный срок. Я думаю, что сто лет это для испытания достаточно. - А ещё про равноправие талдычит, - ехидничал Бестия. - А вы, Боже, так поступите, – посоветовал Анхель, – раз человек состоит из двух корней, чело и век; то если одному досталось больше ума, то другому отдайте побольше жизни. Пусть вторая кукла больше живёт на этом свете. - Умница. Так и поступим, – Бог погладил Анхеля по золотистым, кудрявым волосам, – ну, что, Бес, доволен?.. Итак, эти существа будут называться – человек. А имя, имя надо им подобрать. У кого есть, какие предложения? Ну, давайте, давайте… Думайте, молодёжь… ........ - А вторая получилась намного лучше, - думал он, – мягкие черты лица, превосходная фигурка, точёные ножки. Не то, что первая… Как грубо я её обтесал. Что ж первый блин комом… Итак, эта кукла первая; по алфавиту первая буква – А… А дальше… Дальше, какой у неё статус? Бестия говорит, что она мать – несёт яйца. Значит самка, женщина, а если совсем по благородному, ведь намерения у неё самые что ни наесть благородные – дама. Теперь сложим – А+дама, получилось Адама… Вроде ничего. Как вам, ребята? - Класс, – мечтательно произнёс Анхель. - Стрёмно, – пробурчал Бестия. - А, что ж, скромно, – не расслышал Бог. Это хорошо, что скромно. Скромность украшает человека, а значит и имя его. Принято единогласно. С названием второй куклы они бились целый час. Бестия предложил сотню вариантов, но Господь их отклонил. Анхель молчал. - Может правда кости кинем? – сдался Бог. – Это как там у тебя. - Кидаем, значит, кости. - Кидаем. - Сколько очков на первом кубике выпадет, например, пять. Дальше, как у вас по алфавиту. По алфавиту пятая буква – Д. И так далее. Второй кубик – очки на нём – вторая буква. - Понятно. Раз вариантов нет… Давай сюда свои кости. Сатана достал заветный мешочек, вынул как обычно два кубика и протянул Творцу. Анхель одёрнул его за рукав: «Ты что забыл? Бог любит троицу». Бестия тут же исправил свою ошибку. Достал три кубика и вложил их в руки Богу. Господь перетряс их в сложенных вместе ладонях и выкинул один кубик. - Шесть. – Выкрикнули они почти вместе. - Это буква – Е, - раньше всех подсчитал Анхель. - Ну и везёт тебе Боже, - с завистью подъитожил Сатана, – я сколько раз кидал, а мне редко выпадала шестёрка. Давай выкидывай вторую. Вторая кость – «3» привела букву – В. Третья – А. - Итак, вторая кукла будет носить имя Ева, – провозгласил Господь, сложив буквы. - У, однополые. Две самки, – расстроился Бестия. - А где же у второй куклы яйца? - спросил Анхель. - Ещё не успела снестись. Вернее Бестия не успел их пристроить. Но это к лучшему, меньше проблем. Этот эксперимент проводится первый раз во всей Вселенной, и что из этого получится, даже я не знаю… Теперь, ребятки, приступим к самому главному. Вдохнём в них жизнь. Частицу Бога… Фи-и-и. Вы расчесали бы их что ли. Пакля на их головах так свалялась, – проворчал Создатель, – я хочу, чтобы они вошли в этот мир красивыми. Анхель расчёсывал свою куклу тщательно, подбирая волосок к волоску, если так можно сказать о пакле. Бестия же, пошаркал гребнем по свалявшейся пакле: «А-а-а так сойдёт». - Ладно, будя. Теперь отойдите немного в сторонку, - Бог наклонился к первой фигурке. Дохнул… Кукла привстала, оперлась сзади руками. Тряхнула лохматой головой. Чудесным образом пакля превратилась в живые, всклоченные волосы. Фиговый листок сполз, а вместо спелого банана, поверх яичек, кое-как прикрытых такими же всклоченными волосиками, висел предмет, мало похожий на плод фиговой пальмы. Шкурка лопнула на самой вершине, скукожилась и немного завернулась внутрь. - Ну и ну, – воскликнул Сатана, – это какой-то гофрированный сухофрукт. - Твоя работа, – погрозил пальцем Господь… - ладно, не расстраивайся, что сделано, то сделано… Бог наклонился к следующей кукле… Та не успела раскрыть глаза, спросила: «А что вы все здесь делаете? Кто вы?» – явно чисто женское любопытство. Господь как истинный джентльмен представился: - Я твой Создатель. - Папа. - Если хочешь, то да. Ева осмотрелась и выбрала из двух Ангелов Анхеля, спросила. - А это моя Мама? - Это твой Ангел – Хранитель. - А что, он будет меня охранять? - Возможно. - А это кто? С чёрными крылышками? Мой муж? - Скорее брат, – Сатана сделал книксен. - Тогда этот мой муж? – пластичным движением руки Ева показала на Адаму. - До сих пор, мы считали, что это твоя сестра, – ответил на вопрос Евы Создатель. - Да сестра, – низким голосом произнесла свои первые слова Адама. - А разве могут быть такими девушки? Вы посмотрите, какие у неё грубые формы, совершенно нет грудей и такая плоская попка. А такого низкого голоса я никогда не слыхала ни от одной девушке на свете. И как же её зовут? - А-да-ма, – по слогам произнесла своё имя первая кукла. - Это скорее Адам. Неотёсанный мужик. - Вы понимаете. Может вы и правы. Работа ещё находится в стадии эксперимента, и мы ещё не знаем ху-ест-ху, то есть, кто есть кто, или что есть что. Как вам будет это угодно. - Мягко ответил Еве Анхель, – но тут решает всё Господь. - Папа? - Да. - Папа, пусть Адама будет он. Он мне приемлем скорее как мужчина. Ну, пожалуйста, – ласково-плаксивым, жеманно-просящим взглядом, которым обладают только женщины, девушка посмотрела на своего Создателя. - Пусть будет так! – ответил Творец, а сам подумал. – Хлебну я ещё с этой девицей горя, она почище Бестии будет. Вот с Адамом проблем будет поменьше, если Ева его, куда-нибудь не заведёт. - А теперь, дети мои…- Господь перекрестил Адама и Еву. - Плодитесь и размножайтесь, – перебил Бога Сатана. - Тьфу. Прости сам себя самого, – сплюнул Господь, – я тебе сколько раз говорил: «Вперёд батьки в пекло не лезь». Как же ты всё же любишь это пекло… Идите дети гуляйте, наслаждайтесь жизнью. Райский сад к вашим услугам, – махнул рукой творец, – ни кто вас не тронет и не обидит. Когда Адам и Ева, взявшись за руки, как малые дети, скрылись в роще. Бог спросил Ангелов. - Ну, как? - Как, как. Не нравятся мне эти куклы. Особенно эта Ева с её язычком, а Адам просто болван какой-то. Я уж надеялся с ним в кости поиграть, – Сатана спохватился и прикрыл рот ладонью. - Ну, а твоё мнение, Анхель? - Я отвечу известными всей Вселенной словами: «Что Бог не делает…» - Всё к лучшему, – за Анхеля закончил Бестия. Глава – 2. Фиговый листочек у меня на нём. Для чего Он нужен, с Евой не поймём. У неё отверстие, у меня кутак. У неё две сиськи, а у меня ни как. Декламировал Адам, стоя перед Евой. - Ну, как? - Вот, вот… Адамчик. Миленький, отойди немного в сторонку, ты мне солнышко загораживаешь, – Ева сняла листок с курносенького носика, откусила от яблока, и перевернулась на животик. Две кругленькие полусферы, бронзовые от загара, застыли в глазах Адама. Фиговый листок пошевелился. Адам чувствовал, что с ним что-то происходит, когда он находился рядом с Евой. Ощущал какое-то внутреннее беспокойство, но до конца не мог понять, своего состояния. Он пытался разобраться в своих чувствах: - Да. Ева гораздо меньше и слабее его физически. Чувство опасности за неё – нет. Да и кого опасаться - некого. Всех этих гигантских ящеров, Бог отправил на землю. Они не только траву - деревья в Райском саду потоптали. Остался один змей из опасных, да и тот был ручной. Вот и сейчас свернулся в колечки, посыпохивает себе на том месте, которое недавно, так смутило Адама. Змей так привязался к Еве, что позволял ей унизительные выходки, по отношению к собственной персоне. Она часто использовала его, как халахуп, а он ни разу не вынул зубы из собственной шкуры – терпел. И, кажется, даже испытывал удовольствие, мотаясь по бёдрам, вокруг талии. Терпел и тогда, когда Ева пользовалась им как скакалкой, перехватив запястьем, хвост и шею. Змей, задыхаясь, только сипел, высунув свой раздвоенный язык, закатив глаза. - Я бы ещё и аэробикой занималась, но здешняя музыка, так скучна и наивна, что от неё только спать хочется. А я не хочу носить на себе лишние жиры, – говорила девушка. - А чего бы и не поспать? – подумал Адам. – Бог вон и тот отдыхает после обеда, – пристраиваясь рядом с девушкой, немного отстранив от себя, её густые, рыжие волосы, которыми наградил её Бестия. Да, да Бестия… Когда Создатель приказал ему принести пакли для волос, обеих кукол. Он отобрал для своей, сухую, золотистого цвета, А Анхелю, для его куклы, принёс целую охапку – подопревшей, с налётом ржавчины, паклю (прелую, что ли жалко?) В конечном итоге волосы Евы ниспадали до того отверстия, которое проделал сам Бог, а не Бестия (правда, они находились совсем рядышком). Её волосы имели каштановый оттенок со сладковато-горьким запахом прелого сена, который так кружил голову Адаму. Змей поднял головку и зашипел. Но раскалённое светило, так плавило мозги, нагоняя лень во всё тело, что он не проявил агрессии. Сполз между двух сфер на травку, прячась от полуденного солнца между ног Евы. Адам, втянув носом, сладковато-горьковатый запах прелого сена смешанного с запахом мяты, растущей прямо под ним; по примеру Евы, наклеил на нос себе ивовый листок и поправив фиговый, мерно захрапел. Запах мяты успокаивал (Недаром Бог заваривал его в чай, даже после кратковременных бесед с Сатаной). Ева часто говорила Адаму: «Не спи на спине, ты от этого жутко храпишь», - но парень так любил это положение тела. Очутившись между ног девушки, змей, пытаясь устроиться удобнее, обнаружил норку, замаскированную рыжими волосиками. Отверстие было влажным, но узким, чтобы протиснуться через него, надо было во что-то упереться. Хвостом, нащупав сучок, он попытался пробраться дальше. Хвост постоянно сползал, сучок оказался каким-то не устроенным, мягким. Змей не сдавался. Хвост его, сползая, опять поднимался к истоку. Непонятным образом сучок затвердел, и змей, наконец, мог продолжать путь дальше. То, сжимая, то, разжимая кольца - для верности пробуя, не ослабнет ли вдруг его вынужденная опора. В темноте, наткнувшись на какой-то бугорок, лизнул его – солёный. Ева, во сне, застонала и облизала губы. Продвигаясь дальше в глубину норы, змей почувствовал сначала лёгкие, редкие колебания, которые постепенно перешли в шквал. «Землетрясение, наверное» – подумал он (если он мог думать), но какое здесь, в Раю, может быть землетрясение. «Землетрясение не землетрясение, а на девять баллов потянет. Надо поскорее выбираться отсюда. Бережёного и Бог бережёт»… Адам резко сел, руками перехватил то, что ему прилепил Сатана. Предмет не казался таким уж отвратительным, он вытянулся и разгладился – определённо вырос в размерах. Из него резкими толчками, пробивалась наружу густая жидкость, похожая на крахмальный кисель. Проснулась Ева. Обвила мутными глазами пространство, ища причину своего беспокойства. То, что с ней произошло, потрясло её, но требовало продолжения. Чувство какой-то незаконченности, неудовлетворённости не оставляло её. Она искала предмет, или что-то в этом роде, который вызвал у неё эти переживания. Посмотрела на надкусанное яблоко в руке. Но по внутренним ощущениям оно ни как не походило на то, что могло бы вызвать то, что она испытала. Перевела взгляд на Адама. Тот как мог, пытался сдержать бьющий из него поток. Увидев в руках Адама преобразившейся «сухофрукт», Ева мысленно представила его в себе. По телу пробежала мелкая дрожь: «Да, это наверняка то, что вызвало у меня наслаждение, и так грубо оборвало его». Дрожа всем телом, она кинулась на Адама. Опрокинула его навзничь. Села на, всё ещё извергающий семя, член, предварительно направив его туда, куда надо. Закрыв глаза, откинулась назад и в бешеном темпе, со стонами и стенаниями, какой же он Адам подлец, что не закончил это дело раньше, вдруг обмякла… Отвалилась от парня, теперь уж состоявшегося мужчины. Распластала своё разгорячённое, истомлённое тело, на цветущей, вечнозелёной, душистой, как она сама, траве. - Эт. Эт. Это… ж такое было? – проглатывал слова и заикался Адам. Да ты ж меня просто изнасиловала. Я всё расскажу Создателю. Ева приподняла руку в локте, махнула: - Ну и говори, теперь, что хотите, то со мной и делайте, – легла на спину, сладко потянулась, согнула ноги в коленях и чуть-чуть их раздвинула. Адам разглядел, сквозь заросли волос, небольшое отверстие с оборванными краями. Его «Сухофрукт» выпрямился и готов был ещё выпрямиться, да некуда, и, которого от напряжения, даже ломило… Оседлал Еву. … Вот это была работа – скорее битва. Адам хрипел, как взнузданный конь, с пеной у рта. Постанывала, извиваясь под ним, Ева… И конечно, никакого доклада от Адама Богу не последовало. А был рапорт, от Ангела-Хранителя, с подробнейшим описанием их совместных, «боевых» действий. Вечером Бог вызвал Ангелов на совещание. - Ну, что, Господа хорошие, будем с ними делать? - Ангелы молчали. - Я не позволю в своём доме открывать бордель. Устраивать улицы «Красных фонарей» и тому подобное. Трахаются, понимаешь ли, где попало… Я предлагаю избавиться от них и от змея, этого зачинщика, искусителя, тоже. Впрочем…- Бог почесал поясницу, - змея можно оставить, – после пояснил. – А кого он тут искушать то будет, разве меня – старика, что ли? - Что, значит, избавиться? – спросил Анхель. - То и значит, как пришли, так и ушли. - Кое у кого появились барские замашки, нарушающие свои же принципы, – не согласился с Господом Сатана. - Это, на какие такие мои принципы ты намекаешь? – возмутился Создатель. - О равенстве в правах. Так просто, взял и выгнал, взял и уничтожил. А может быть, у них есть какие-то свои доводы, аргументы. И если уж соблюдать законы Божьи, то необходимо, ради справедливости, выслушать их самих. Устроить своеобразный суд, со свидетелями обвинения и защитой… - Что ж, устроим суд по всем правилам… Вечно я иду на поводу у этих пацанов… Анхель, как подавший мне рапорт – обвинитель. Ты Сатана, так настаивающий на суд – защитник, – после добавил. – Тоже мне адвокат выискался… Анхель найди и приведи обвиняемых, а я пока пойду чаю выпью и соберусь с мыслями… - Встать, суд идёт, – объявил белый Ангел. Все встали. В залу чинно вошёл Бог. – Садитесь… Адам и Ева встаньте! Вы обвиняетесь в недостойном поведении на территории Рая, нарушающие принципы совместного общежития… Что вы скажите в своё оправдание? - Аморалку шьют, - вставая, шепнул Еве Адам, и, замолчав, тупо уставился в пол. Ева встала, но не произнесла и слова. - Позвольте я, – потянул руку Бестия… Господин Судья, я как адвокат настаиваю на следственном эксперименте. - Ты хочешь, чтобы это святотатство повторилось вновь, у меня на глазах? - возмутился Бог. - Лично я и вы не были очевидцами, описанного Анхелем, эпизода. Тогда, как мы с вами можем судить о том, присутствовали или не присутствовали в нём элементы разврата. Свидетельство же одного очевидца, не может быть принято за веру. Он может преследовать корыстные цели, иметь свой интерес в этом деле. - Да какой у Анхеля, быть может, интерес? Он просто отстаивает нравственность в нашем обществе. И в этом я ему помогу… Вы, что сомневаетесь в искренности вашего товарища? - Нет, но, как правило, показание двух свидетелей, подтверждение двух понятых – гарантия от возможных ошибок. - Но, где я найду второго свидетеля. Змея я привлечь не могу. Он сам проходит по этому делу, как искуситель. - Значит, нет? - Нет! - А на нет и суда нет. Можете спокойно объявлять, что дело закрыто. За недостаточностью свидетельских показаний. - Ишь ты! Ишь вы, куда повернули, – исправился Бог, – вы хотите, чтобы этот, с вашего позволения, бардак, рассадник безнравственности, я терпел вечно? - Выходит так, – Бестия пожал плечами, – и если уж судить их, то судить надо и заказчика, они только исполнители. - Но кто тогда, может быть заказчиком? - Вы, Господин судья! - Та-а-ак, и каким же образом? - Лично вы, вдохнули в них жизнь, вместе с их инстинктами и пороками. Значит и заказчиком, являетесь вы. - Господин судья, можно мне высказать своё мнение, – поднялся со своей скамьи Анхель. - Слово предоставляется обвинению, – объявил Господь. - Господин судья, следствием выявлено, что орудие греха, было изготовлено самим защитником, как для одной персоны, так и для другой. Отсюда вывод. Адвокат причастен к вопиющему акту безнравственности, совершённого в нашем Раю. - Тогда уж и Анхеля привлекайте, как идейного вдохновителя. Это ж ведь он подал идею о создании кукол. Gomes Sapiens, – усмехнулся Бестия. - Выходит так, что мы все, здесь собравшиеся, сопричастны?.. Так, так, так, – барабанил пальцами по столу Создатель… Для оглашения приговора, суд удаляется на совещание… Анхель за мной. - Я, как адвокат, тоже имею право присутствовать, – вскочил со своего места Бестия… - У кого есть, какое-нибудь мнение, – сказал Создатель. - Я, как свидетель обвинения настаиваю, чтобы Адама и Еву, как нарушивших конституцию, сослать на планету «Земля», в своеобразное чистилище, на срок… Срок будет определён позже, в зависимости от поведения осужденных. - Так уж и сразу отправить на землю. Это же полнейшая дискриминация созданного Богом человека. Взять и осудить их, за их первые шаги. Осудить тех, которые ещё на ощупь пробираются по жизни. Они ещё не знают, что такое хорошо и, что такое плохо. Я что-то ни разу не слышал, чтобы у нас здесь в Раю, проводились семинары или какие ни будь лекбезы о половом воспитании человека. Не знаю как вы, а я всё же предоставил бы им шанс для перевоспитания. Замете, предварительно объяснив им, их права и обязанности. Официально объявив, что размножаться им категорически запрещено. Что это может привести к крушению Всемирной Цивилизации. Шаг вправо, шаг влево от намеченного Господом пути, назовём его Судьбой, будет считаться как беспримерное поведение и караться, в данном случае, обязательной ссылкой в чистилище, – горячо отстаивал своих подзащитных Бестия. Анхель сосредоточенно подпиливал ногти маленькой пилочкой с перламутровой ручкой. Господь, крякнув, произнёс: - Что ж убедил, оставим, но я приму конкретные меры. Во-первых, надо как-то закамуфлировать, загородить то, что змей принял за дупло… - За нору, – поправил Анхель. - Что… ах, да за нору. Чтобы ни какая тварь, ползучая она или нет, не могла проникнуть внутрь, беспрепятственно. Во-вторых, обязать Анхеля, используя наши возможности, размножаться делением. Выделить из себя небольшого Ангелочка, некоего Купидончика. Назовём его ласково Амурчиком. Маленький, менее заметный, он будет следить за каждым любовным похождением и, в случае нужды… Что в случае нужды? – Задумался Бог. - … Я снабжу его луком со стрелами. И каждого влюблённого. Я повторяю каждого, будет разить наповал в самое сердце. - А, как же твоя заповедь: «Не убий!» – возразил Бестия. - Я же не сказал, насмерть, а так, чтобы человек страдал и мучился, отступился от своего намерения - вступать в преступную связь. Все трое пришли к общему консенсусу. Прошло три дня. Адам и Ева пытались сопротивляться тому чувству, которое познали недавно. Страсть, сжигавшая их из нутрии, с каждым днём становилась невыносимой. По иронии судьбы им каждую минуту приходилось быть вместе. Нечаянное касание друг-друга, возбуждало их до предела. Если Адам самостоятельно пытался избавиться от своего чувства, то Ева не представляла, как ей сделать тоже самое в одиночку. Перед воспалённым взором, постоянно стоял образ возбуждённого фаллоса Адама. Её ладошка частенько посещала богатую поросль между ног. Ева, то нежно гладила её, то жестоко теребила соски. Послюнявив пальчик, неистово тёрла маленький бугорок у входа – сверху, но не могла достигнуть желаемого результата; почти доходила до безумия. Рвала на себе волосы, стегалась плетью, но страсть приобретала лишь, какой-то особенный оттенок, каждый раз представлялась по-новому, более изощрённее что ли. Нутро требовало своё. Дождавшись ночи (Авось Бог и его лазутчики не заметят) тихо подкралась к Адаму. - Адамчик, миленький, - тормошила за руку Адама Ева, – Ну, же, ну, же! Тот повернулся от неё на другой бок, шамкая губами, что-то бормоча. Ева, тесно прижавшись, тёрлась густым, рыжим треугольничком о ягодицы Адама, целуя его плечи. Руки, обнимавшие парня, медленно сползли вниз. Мягкие, нежные движения ласковой руки, заставили, вялый, отдыхающий предмет сначала приподняться, а потом вытянуться во всю длину и затвердеть. Адам развернулся. Страстный поцелуй обжёг его губы… - Больше терпеть этого б.…… …я не хочу. Своей волей, без суда и следствия, отправляю Адама и Еву на Землю, в чистилище, – возмущённо говорил Господь, прохаживаясь взад и вперёд, заложив руки за спину. - А, как же? – пытался, что-то возразить Бестия. - Молчать! – вскричал Творец. – Ты меня доведёшь до белого каления! Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Я сказал! Анхель, вытянув руки вперёд, разглядывал свои розовые, ухоженные ноготки. Немного подпилив их, сдул роговую пыльцу, снова вытянул руки… Эпилог. Прошли тысячелетия. В Раю почти ничего не изменилось. Разве, что у ворот появился Апостол Пётр. Позвякиванием ключей и стуком деревянной колотушки, вносивший разнообразие в божественный посвист райских птиц. «А, где?» - вы скажите люди или их души, заслужившие жизнь в Раю. «Вселенная большая» - ответит Бог. Для этих людей, выделен специальный уголок, первый этаж некоей Райской обители, где созданы соответствующие условия. «А, что на втором, на третьем, если они существуют? И сколько всего этажей предусматривает эта обитель?». «Три этажа, - ответит Создатель, – на втором Олимп. Где живут Боги. Что мы хуже людей? После того, как Ангел-Хранитель покинул Рай вместе с людьми, которых должен пасти. А Сатана, повзрослев и возмужав, встал в оппозицию. Я, что царь или президент, какой нито, должен был терпеть такое? Ну и предложил ему покинуть Рай, выделив ему надел – Преисподнюю. Подвал Вселенской Обители. После этого организовал второй этаж. Из крови, плоти и духа своего создал иерархию Богов, мужского и женского полов (став Богом над Богами), ответственных: за моря, торговлю и прочее, чтобы мне старику сподручнее управлять было тем, что я сотворил». Если бы рядом был Бестия, он бы спросил: «А не пойдут ли новоиспечённые Боги, тем же путём, каким пошли люди?». Творец ответил бы: «Нет, как ты выразился, новоиспечённые Боги, размножаются иным путём. Дух, вот, что отличает Богов, от не пристойных прикосновений людишек друг к другу. Их мерзкая сущность - овладеть друг другом, распоряжаться телом, а потом и душой. Это, скорее, сущность Сатаны, но не моя. Третий этаж, мой по праву; даже у людей, самый маленький начальничек, мастерок какой ни какой, правда, за стеклом, но сидит отдельно. А мне старику иногда и покою хочется». - Стой! Кто идёт? – раздался голос от ворот. Через некоторое время, появился Петр. - Ваше Божественное Величество, Анхель, Ангел-Хранитель, аудиенции просит. - Проси, проси, - нетерпеливо произнёс скучающий Творец. - Давненько мы с тобой не виделись. Аль дорогу в Рай забыл? – спросил Господь у Ангела. - Что Вы, Господин, как можно. Просто вы же сами, до такой степени меня загрузили. Адамчиков расплодилось так много, свыше пяти миллиардов, и за всеми ими нужен глаз да глаз. Времени катастрофически не хватает. - И, что же всё же заставило тебя, посетить меня? - Посоветоваться надо, да и соскучился я по родным с детства местам. Сколько лет то прошло. - Да уж, не мало. Помню тебя ещё босоногим мальчонкой, когда ты покинул Рай, а теперь возмужал и постоянное твоё равнодушие ко всему, куда-то пропало. В глазах сострадание, звёздочки озорства появились, это мне в тебе нравится. - С кем поведёшься, от того и наберёшься. Так на земле говорят. - Давай излагай, что там у вас стряслось. - На первый взгляд вроде бы всё нормально, люди сыты, одеваются по моде, но наука ихняя. Замахнулась… в общем, могут истребить самих себя, что делать, ума не приложу. - Ты, что там, Чернышевского начитался что ли? Что делать? Что делать?.. Что ни каких шансов у них не осталось? - Да шансы, то есть, только они использовать их не пытаются. Оптимисты. Особенно русские. Думают на авось прорвутся. Шуточки, прибауточки, анекдотики разные. - Анекдоты? Про меня, наверное? - Нет, Учитель, про Вас бояться, и если уж, и рассказывают, то с глубоким уважением. - Интересно. Расскажи хоть один. - Извольте. … Армянское радио задаёт вопрос «Кто изобрёл: яйцо, шестерёнку и твист?». - Яйцо? Да я всё это создал. - Не спорю, учитель. Да, и люди так считают, что и яйцо, и курицу создали Вы. Только, вот до сих пор спорят, что появилось первым? Яйцо или курица? - Конечно курица!.. Тогда откуда же она взялась? – вслух подумал Создатель. – А может быть яйцо?.. Да-а-а. - Вы будете и дальше меня перебивать? - Всё, всё, продолжай, продолжай. - Так вот, а русское радио отвечает: «Яйцо изобрела курица». - Значит, они всё же считают, что курицу я создал первую. - Господь! - Всё, всё, продолжай. - Шестерёнку инженер. Твист тоже инженер, когда его яйцо попало в шестерёнку». - Ну и, что же здесь такого весёлого? Человеку сострадать надо, а они смеются… Что ещё? – Анхель хмыкнул: «Вот так у них и по жизни всё получается. Изобретут, что-нибудь, так на свою погибель… Одни обижаются на тебя. Мол, не слышишь ты их молитвы. Одним всё – другим ничего. Человек знает, умеет, делает всё своими руками, а живёт в нищете, из нужды выбраться не может. Другой, дуб – дубом, а живёт припеваючи». - Да, это правда. Если человек всё умеет, так он и сам себе на хлебушек насущный заработать сможет. А, вот балбес… его надо и поддержать. Всем жить-то охота? Что до того, что некоторых не слышу, то сам говоришь, пять миллиардов, услышь, попробуй. Поэтому я и велел строить храмы. Чаянья сотен людей, слившиеся в унисон, я, может быть, и услышу. Или на худой конец пусть ионий поп до меня докричится… Ладно, всё о мирском. Ты там, как, с Бестией, встречаешься? - Приходится по долгу службы. Борьба у нас с ним идёт, за каждую душу. - Как он там? - А, что ему! Руководит преисподней. Вырастил смену. Создал из чёрных, как сажа, особо отличившихся грешников, свою партию. Чёрное товарищество называется, сокращённо – Чёрт. И вот, теперь эти черти, разгуливают по всему белому свету. Играют на страстишках людей – выменивая: удачу, деньги, женщин на их же собственную душу. - И, что ему это даёт? – спросил Бог. - Как что? Вы, что, учитель? В каждой душе Ваше дыхание, Ваш дух. Хочет сравняться с Вами. Даже начал чеканить свои золотые монеты. С одной стороны Вы с другой он. Пускается на разные хитрости, чтобы достичь того же величия, как и Вы. Принимает образы человеческие. Жил одно время в Венгрии, под именем некоего графа Дракулы. Считает себя князем тьмы. Много народу мог бы привлечь на свою сторону, если бы не крест, который Вы на него наложили. Людишки, только крестом от него и спасаются. - Да, я поставил на нём крест. Не помощник мне он. Всё поперёк меня сделать стремился. Оппозиционер одним словом. - А, всё же любили Вы его больше меня. - Любил, любил, да и разлюбил. В репродукторе зашипело; наконец прорвалось. Сильный голос какого-то попа с грешной земли, напевно вещал басом: «Во имя Отца, Сына и Святаго Духа… Аминь!». http://www.chitalnya.ru/print.php?id=320563 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 27/02/2012 11:13 |
stoves, вольная трактовка истории. Этим грешат многие. И опять же - в меру своей испорченности.
Разве это героизм, показательно и безнаказанно судить тех, от которых напрямую зависела и зависит твоя жизнь? Это скорее проявление идиотизма. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/02/2012 19:55 |
Это ты о СИ?
Переведи.
У каких любящих родителей родился некий Иисус Христос? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 27/02/2012 20:20 |
и о Си. Правда навязчивой быть не может.
По моему всё ясно с родителями. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 27/02/2012 21:10 |
ДОЛБОСЛАВИЕ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 27/02/2012 21:52 |
ХАЙЛЬ ГИТЛЕР? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/02/2012 22:32 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 27/02/2012 22:38 |
Тайные знания раскрыты? Ой ли. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 27/02/2012 23:15 |
сексуальные отношения со своей женой это не грех, Бог сказал плодитесь и размножайтесь.
А блуд и прелюбодеяние это грех. Человек поражён грехом (не послушал Бога, а послушал сатану), отсюда и греховные мысли и желания. И свою греховную природу человек через семя передаёт детям. И не важно через близость или через пробирку. Иисус имел другую природу, такую какую имел Адам до того, как послушал сатану. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 27/02/2012 23:29 |
У я вас, грешники Покайтесь, сволочи! Мне на бутерброд с икрой не хватает, братия недоедает |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/02/2012 23:42 |
Лучшее средство от перхоти – гильотина?
Иоанн, что за бред? Бог не какой-то примитивный смертный хирург с пилой. Неужели Иегова не знает бескровных методов, не может лечить поражение и рану? Или твой всемогущий Бог - жестокий и тупой убийца? Создатель не способен исправлять свои же ошибки, свой брак и недоделки без умерщвления живых?
По легенде Иегова дал Ною спасение, но утопил всех землян с "лишними" животными. Спас один палец на руке, но уничтожил всех "бракованых" человеков. Вот такая любовь. И что это ему дало? Да ничего! Что изменило? Оглянитесь вокруг себя. Где всеобщая благодать и процветание? Всё вернулось на круги своя. Потомки праведного Ноя продолжили славное дело Содома и Гоморры!
Какую такую другую природу? Иов 15:14 Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным?
Вывод: Иисус обычный грешный смерд рождённый женщиной. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 27/02/2012 23:45 |
stoves, ты прекрасно знаешь, что по свидетельству СИ (тавтология) миром Земли правит сатана. А уж он сумеет уговорить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 27/02/2012 23:47 |
Это ты о чём? О совращении Духом замужней Марии? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 27/02/2012 23:48 |
stoves, по легенде Иегова даёт шанс всем. Ной этим шансом воспользовался, а остальные пропустили "новость" мимо ушей своих. Даже любопытство жены было предрешено заранее.
ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 00:50
А можно ли считать совращением секс с резиновой женщиной надутой собственным духом? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 28/02/2012 00:00 |
Убогий, ты глухой слепец? "Бог сказал плодитесь и размножайтесь"! А ты грешник проповедуешь и оправдываешь бесплодные совокупления, без размножения! У тебя "отсюда и греховные мысли и желания".
Бытие 38: 9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему. 10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 28/02/2012 00:30 |
ну пиндец практиканты баптисты онанисты!stoves иди в дурку ,бо семени многа .рематик учи дальше .и хто тебя знает. если stova не встретишь мимоходом.изменники родины во христе.Амин.
ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 01:31 шоб вас всех знала Святая Елена! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 28/02/2012 00:40 |
Опять свинья нажралася.
К тебе в дурку? Сиди инвалид в богадельне и не высовывайся. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 28/02/2012 00:46 |
не, ну Он всех умертвил в конце концов. И тебя и меня и не по одному разу. Так что радуйся. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 28/02/2012 00:47 |
stoves вот такие они православные!обидеть человека нечего делать!
будет вам америка и засохнет у вас всё чем вы пользуетесь когда в туалет ходите ! амин! ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 01:52 stoves подлец! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 28/02/2012 00:58 |
не занимайтесь пустословием. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| kio1 28/02/2012 01:02 |
Иоанн правильно говоришь и касается всех их дел! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 28/02/2012 01:04 |
Дословно цитировать книгу бытия может только дебил, или чтоб по тому же принципу поставить в ступор начинающего мыслить, чтобы отбить желание трезвой оценки текущего момента. История повторяется не от предначертания, а от поиска! старых граблей. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 28/02/2012 01:09 |
Пустомеля, отвечай на заданные тебе вопросы или следуя написанному заткнись. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 28/02/2012 01:28 |
Есть духовные законы установленные Богом и они действуют вне зависимости верите вы или нет. Посеете зло, пожнёте зло. Посеете добро, пожнёте добро. Гневаясь не согрешайте, не давайте места дьяволу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 28/02/2012 06:35 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 28/02/2012 07:08 |
Вот это и есть пустословие Вы хотя бы знаете философию дьявола и кого Вы боитесь больше и почему?????????? Очень надеюсь на ответ...................... Как видно не все созданы по образу и подобию. ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 08:17
Когда доминируют в голове такие сравнения, то есть серьёзные проблемы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 28/02/2012 08:16 |
Если есть интерес-можно конечно открыть тему " Кто придумал Христианство и кем был И.Христос на самом деле" или-"Христианство и Православие..в чём отличие " или "Истинность или ересь Православия,как конфессии"
Только в этих темах есть смысл лишь тогда,если в них не будут участвовать тупорылые верующие,считающие Истиной лишь то,что им глаголет РПЦ и Кирилл в частности вместе со своим отделом пропаганды,а будут лишь люди,способные мыслить вне рамок идеологий..Но на это у меня надежды мало,т.к. тупорылые патриоты-люди неадекватные,и темы тут же из-за них превратятся в срач вместо дискуссии. ИМХО. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 28/02/2012 08:19 |
А доминируют ли и что мои проблемы до кого-то другого? Не вам их решать. Зачем тогда печься? У меня своё есть "фи" по любому поводу. Зачем мне ваше?
ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 09:24
Может опровергнешь сам факт существования Библии? А может лучше тебе здесь тему замутить? А то как-то вяло на тебя реагируют. Там "люди" про бантики и фантики рассуждают, а ты с голой жопой по штабу в ночи мечешься в поисках подтирки знаменем. Не поняли тебя видимо, но и на всякий случай в гости к себе не приглашают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 28/02/2012 08:46 |
радиособака,
Я думаю стоит попытаться открыть многогранность знаний и понимания, они скажут спасибо когда осознают, а оскорбления (тупорылые и .......) недопустимы. Разве виноваты люди сознание которых так с яслей обрабатывали и превратили в .......... . Мыслительная (основная) функция мозга заблокирована, это видно по ответам построенным на заученных фразах, объяснить суть которых они и сами не могут (зомбирование). Если получиться включить мышление, они начнут меняться, но есть другая опасность, но это другое и не сейчас ...... . Всё таки мы созданы по образу и подобию или чем попало и как попало.......?!?!? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 28/02/2012 08:53 |
gennadij, и ты с радиособакой конечно видите себя в роли духовных наставников и учителей... - не смешите мою обувку. Зомбированный, что и тупорылый из одной стопки взятые. А может у тебя по жизни с ясельного возраста всегда под рукой самоучитель тайных знаний, откуда ты черпаешь девственно истинные мысли? Я б на твоём месте серьёзно задумался, на то, куда ты так метишь. Не дай маху ненароком. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 28/02/2012 11:07 |
Вам банально не хватает любви с самого детства и как следствие гипертрофированное понимание окружающих....., но вижу пока исправить можно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 28/02/2012 12:13 |
1 дьявол пришел украсть, убить и погубить. 2 начало мудрости страх Господень, но боящийся не совершен в любви. Бога нужно любить, а это значит быть послушным Его слову, т.е. прощать других, не злобиться, не сквернословить и т.д. Любить Бога и ближнего своего. Но без Духа Святого это невозможно, потому что Бог Духом Святым излил любовь в наши сердца. Это я говорю о тех, кто покаялся в своих грехах, т.е. отвратился от грехов, принял Иисуса в своё сердце, ходит в послушании Божьему слову и имеет Божье благословение. Это кратко, а в деталях написано в Новом завете. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 28/02/2012 12:54 |
Зачем он это делает, какие мотивы????? 2 начало мудрости страх Господень, но боящийся не совершен в любви. Перевидите на ваше понимание, а то возникнет разнопонимание. Бога нужно любить, а это значит быть послушным Его слову, т.е. прощать других, не злобиться, не сквернословить и т.д. Зачем ЕМУ это надо, Он что больной на голову??????? Любить Бога и ближнего своего. Но без Духа Святого это невозможно, потому что Бог Духом Святым излил любовь в наши сердца. [i]2 начало мудрости страх Господень, но боящийся не совершен в любви. [/i] Объясните противоречие Пытаетесь любовь и страх ......????? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 28/02/2012 13:43 |
"в деталях написано в Новом завете" и ни кто не обязан тебе объяснять, могут только трактовать(если это они понимают).
- Ты меня любишь? - Что это? - Это, когда химические процессы, от моего запаха, в твоём мозге вызывают покорность и возбуждение. - О! ДА, пахни сильнее!!! - Хорошо, я не буду мыться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 28/02/2012 15:01 |
Почему твой Иегова всё это допускает? Кто дьявола сотворил?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 28/02/2012 15:13 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 28/02/2012 15:24 |
Из них кто ты?
Твой источник знаний известен. Брошюры Пробудись, Сторожевая б. и СИ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 28/02/2012 18:41 |
А к тому,что меня копипастят,присваивают авторство и прочее на различных форумах-я уже давно привык и внимания не обращаю.Радиособака не единственный мой НИК в сети. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 28/02/2012 19:58 |
А элементарно. Мираж, галлюцинация, видения или белочка посетила. Да и существует она условно. Например, на необитаемых островах или в диких племенах о ней и слыхом не слыхивали.
Представляешь... высаживаешься и рассказываешь аборигенам о пришествии или ещё о чём. ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 21:03
Ты глубоко заблуждаешься. Это не источники знания, а нескончаемый источник тепла.
ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 21:09
они работают в паре по классической схеме - плохой полицейский, хороший полицейский. Тот, который последний, он и есть Всё. Помощник для развода лохов просто необходим и дерево раздора как интрига. Не было бы дерева, был бы куст или волшебная трава. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 28/02/2012 22:27 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 28/02/2012 22:34 |
Кстати моя бабушка топила ими печку. Мы приходим как-то, смотрим у нее эта "литература" в большом количестве. Мы ей - ты что ЭТО читаешь? Она - да вы что, просто они носят, я беру и печку растапливаю |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 28/02/2012 23:05 |
Не завидую радиособаковым оппонентам в этой теме. Тут пустым и бессознательным начётничеством не возьмёшь ! А ведь это всего лишь самый краешек его безграничного тайного знания ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 28/02/2012 23:06 |
Я не могу ответить на твой провокационный вопрос. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 28/02/2012 23:12 |
Отчего ж? Горят быстро, с небольшой теплоотдачей, но с навязчивым "запахом ахиней" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 28/02/2012 23:18 |
АВАС, многие из вас даже и не читали. О чём тогда спорить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 28/02/2012 23:30 |
А у тебя есть такое желание - поспорить? Начинай, радиособака, под..., подключится и вы взавместе приведёте неопровержимые факты существования псалтирей на чём факты и закончатся, вызовем 03 и будущим участникам будем показывать как мираточат ваши ники. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 28/02/2012 23:38 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 28/02/2012 23:46 |
Так ты скажи, выдели основу, может мессия тебе зачтётся. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 28/02/2012 23:59 |
Речь не о простом обывателе. Который знает не более того, что ты назвал. Речь о твоих оппонентах в этой теме. Которые достаточно подготовлены для спора ДАЖЕ И С ТОБОЙ ! Посмотрим, что ты скажешь завтра. Когда они.....тебя......соединёнными усилиями....! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 29/02/2012 00:04 |
Этим пусть Иоанны занимаются на своём уровне ЦПШ. А мне-скучно. Когда желание возникает поспорить на эту тему-я оппонентами попов выбираю..на других форумах.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 29/02/2012 00:13 |
Так это подленько они в силу своего "служебного положения" будут далдонить ахинею. Здесь, ты выразил свою осведомлённость, так и давай своё определение. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 29/02/2012 01:01 |
Читал. Сионская(Сторожевая) Башня, где больше мракобесия, для адептов. Пробудись - почти научно-популярный, но главная суть любого повествования - Иегова любит тебя, иди к нам изучать наш перевод Библии!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 29/02/2012 11:22 |
Читать подобное, равносильно тому например, как читать (слушать) воспоминания педофила о насиловании маленьких детей и потом пытаться, что то обсуждать, только и зо ли ро вать. А в вашем случае всё гораздо хуже !!! .........и цели их поганые желания........ Всё видно и невооружённым умом. Очень жаль, что нам так и не удалось послушать начальника православного, ой (транспортного) участка.!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 29/02/2012 12:00 |
Письмо Льва Толстого студенту А.И. Дворянскому от 13 декабря 1899 года
"Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их несправедливо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением.
Чистый, невинный, не обманутый и еще не обманывающий ребенок приходит к Вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководствоваться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами.
Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, как мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку. И мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не осознавая того страшного переворота, не заметного нам, потому что он - духовный, который при этом совершается в душе ребенка...
У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастье, достигаемом любовным обращением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека - это избавление себя от заслуженных кем-то наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах - произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же, как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории...
Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением... И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он мог бы передать ребенку. Если я знаю, что обман - обман, то ни при каких условиях я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина... Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего, кроме хорошего, произойти не может... Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет ребенку или пусть покажет это ему. И он сделает добро и наверно не повредит ребенку". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 29/02/2012 12:34 |
Могу сказать только своё ИМХО...Бог-существует. Только ни одна из церквей не имеет к нему никакого отношения. И знаменитое выражение К.Маркса "Религия-опиум для народа"-справедливо,если понимать это выражение так,как понимал его сам Маркс,где опиум-не наркотик а лекарство...Это-одна составляющая религии. Вторая,и самая главная- Средство управления народными массами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 29/02/2012 14:22 |
Столько раз в цитированиях прозвучало имя моё, что я "от Фомы" вынужден защищаться.
Позвольте "заземлить" такое утверждение - Электрический ток - существует! Никто не зная что это такое, весьма успешно пользуется этим явлением и не меньше церквей написав к ему не заветов - так законов основаных на полученых результатах, но явление так и не объяснив.
Не думаю что кто-то возразит, что и жизнь общества требует систематизации - чем собственно и занималось учение всевозможных церквей добавляя своё желание претензии на истинность. "Если где на острове нет КАЛЕНДАРЯ - дети там и взрослые пропадают зря"
радиособака, те же крашеные яйца - это этапы жизненых циклов и не стоит возводить их в ранг слепого поклонения.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 29/02/2012 15:07 |
Не помню кто сказал, цитирую по памяти:......если из истории убрать всю ложь, то это не значит что останется одна правда, может получиться, что не останется ничего.....
Диалог продолжим завтра, всем хорошего вечера. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 29/02/2012 18:07 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/02/2012 18:39 |
Чему на самом деле учит Библия? - риторический вопрос. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 29/02/2012 21:30 |
Значит, религия средство не одурманивания, а врачевания ? Что ж, разумно. А то, что Бог существует, даже и дураку понятно. Для меня, например, он представляет собою некий Высший Разум. Для кого - то косматый старичок - громовержец, сидящий на небе и присматривающий за земным порядком. А вот каким представляешь Бога ты ? Или даже и представлять не надо ? Ведь что для тебя может быть божественнее денег и "общечеловеческих" ценностей ? Разве не эти "святые" понятия твой самый главный и обожаемый бог ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 29/02/2012 21:50 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 29/02/2012 22:25 |
радиособака, туповат ты, однако ! И даже сильно весьма ! Я ж шуТЮ !
Но всё же интересно было бы узнать, ЧТО есть Бог в твоём ИМХО ? Высший Разум ( как ЕГО представляю я ), или забавный незлобивый старичок - вседержитель ? Метающий убийственный камушек во всякого, ЕГО ослушавшегося ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/02/2012 22:29 |
радиособака есть Сын Божий, а остальные (не собаки) - Божьи твари. AAMOF, ты Божья тварь. Всяко разно.
ДОБАВЛЕНО 29/02/2012 23:30
видимо бисер закончился. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 29/02/2012 22:43 |
Кто же ? Тварь и есть. Так нас в детстве учили. Не в школе, правда. Тем более, слово "тварь" даже и не обидное. Мне кажется, оно происходит от глагола "творить". И тогда все мы не твари, а божьи творения. Окромя Сына Божия, разумеется. Хотя и Сын Божий божье творение. Кто же ещё ? Или Божий Сын возник, подобно мыльному пузырю, ниоткуда, независимо от Бога - Отца ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/03/2012 00:39 |
ТВАРЬ, 1. Всякое живое существо (устар.). Бессловесная т. (о животном, животных). Всякой твари по паре (погов.: всех понемногу; разг. шутл.). 2. Недостойный, подлый человек (прост. презр.).
Словарь русских синонимов тварь (божья, бессловесная); дрянь, зверюга, подлюга, зверь, скотина, гнида, создание, паскуда, скот, подонок, подлец, гадина, поганец, мразь, гад, паршивец, творение, стервец, сучок, сука, негодяй, зараза, каналья, мерзавец, тварюка, существо, животное, гадюка, тварюга, подлюка, сукин сын, сволочь
Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Л.Н. Толстой |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/03/2012 04:14 |
Даже-более того. С одним из них-экс отцом Николаем даже вместе контрабандой занимался в 90х. Но ничего нового о его конфессии,кроме того,что я уже знал до того-я не узнал..
ДОБАВЛЕНО 01/03/2012 05:23
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/03/2012 08:35 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 01/03/2012 09:20 |
Любопытно кто нибудь видит, как СОЗДАТЕЛЯ выставили дебилом ??? Кстати типичная человеческая сучность... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/03/2012 09:55 |
дык с под знамени сатаны наступаем.
В момент определения перед решительным боем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/03/2012 11:16 |
Не Создателя, а мифического Иегову. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 01/03/2012 11:30 |
В основе работы полиграфа применено физиологическое (природное) свойство организма человека, в случае, когда человек умышленно врёт (говорит неправду), в организме происходят реакции, которые и фиксируются датчиками полиграфа. Этот факт известный, но любопытно другое, почему это происходит, зачем это сделано?
И ещё не менее любопытное, почему правду легко и приятно говорить, когда она хорошая, а в случае когда она не хорошая приходиться испытывать переживания и дискомфорт. Зачем и почему дано это человеку??? Могу продолжить дальше...................правда у меня есть противоречивое и очень стойкое чувство, что всё что вокруг нас есть, не существует в (обывательском понимании). Я могу доказать что СОЗДАТЕЛЬ бесконечно гениален и библейские росказни не более чем умышленные помои...... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 01/03/2012 14:15 |
Человек творение Божье, но поражен грехом через дьявола.
Это как программа пораженная вирусом, а задача вируса распространяться и поражать другие программы. Такая же цель дьявола - распространять свой "вирус", отдаляя человека от Бога. Этот "вирус" поразил натуру человека и сделал ее греховной. Бог через Иисуса Христа возвращает человека к Себе, меняет "программу" человека через Духа Святого. И когда Иисус живёт в сердце то Бог говорит: больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. Религия Христа распяла, религия противостоит вере. Верующий полагается на Бога, то есть исполняет Божье слово. Религиозный человек исполняет обряды, заповеди человеческие, у него есть свое мнение, свое представление и не позволяет Богу изменить свое сердце, но остается в злобе, обиде, ненависти. Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/03/2012 14:55 |
Бог наивный юзер, а дьявол вредный хакер или злой системный администратор?
Иначе зачем богу безгрешный, "совершенный", независимый от него человек? Ему нужен раб божий.
Видать твой Программист криворукий.
И это бог? Он не может или не хочет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 01/03/2012 15:04 |
Возможно ли достучаться до вашего сознания, после такой обработки. Пропала личность (человек). Сердце это орган и у него очень важные обязанности, а у вас получается склад для мерзости. Вы имеете образование, хотя бы школьное? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/03/2012 15:52 |
gennadij, это убогий не сам сочинил: От Матфея 15 16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? 17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? 18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 01/03/2012 15:54 |
Есть физическое сердце, а есть понятие сердца, как сердцевина нашей души. Это наши чувства, эмоции, желания, ценности, совесть и т.д.
stoves писал
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. (1-е Тимофею 6:5) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/03/2012 16:06 |
1-е Тимофею 1
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 01/03/2012 18:04 |
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
(1-е Иоанна 5:19) Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1-е Петра 5:8) для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2-е Коринфянам 4:4) потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (К Ефесянам 6:12) Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1-е Коринфянам 6:11) се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (От Луки 10:19) Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; (От Марка 16:17)
но человек будет отвечать за свой выбор и уже пожинает результат своего выбора. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 01/03/2012 18:48 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/03/2012 01:05 |
Убогий, ты робот, точнее интернет-бот с примитивной программой повторения спама. Какой выбор? Кто запрашивал твоё согласие родиться? Ты даже бога не выбирал, тебе его навязали родители или твоё окружение. Кто твой бог? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 02/03/2012 01:58 |
stoves, у нас с тобой был один бог, князь мира сего. И я был такой же глухой и слепой как ты. Но почти 20лет назад, Бог сотворивший всю вселенную, освободил от рабства тьмы и даровал мне новое начало.
Иисус сказал молитесь так: Отче наш. Отцом Бога могут назвать только дети. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/03/2012 06:33 |
Моё любимое занятие на религиозных форумах-провокационными вопросами сталкивать лбами представителей различных конфессий,и затем наблюдать,как они начинают звереть и поливать друг друга дерьмом в попытках ПРИВАТИЗИРОВАТЬ АБСОЛЮТ.
Лучшей пропаганды Атеизма-просто не бывает... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 02/03/2012 07:26 |
Иоанн, Когда человек поймёт и осознает, что пора самому отвечать за свои (именно свои) мерзости (лень, зависть, жадность, хамство, похоть и ........) и не пытаться пальцем тыкать в дьявола со словами это он виноват, а я нет, я не причём, я вообще ангел. В конце то концов будет конец этому концу, имейте совесть искать врага (врагов), может пора посмотреть взрослым взглядом на самих себя. Вы сами озвучили................Бог не сделал нас роботами, а дал человеку свободу выбора, но человек будет отвечать за свой выбор и уже пожинает результат своего выбора....................и тут же пытаетесь убедить во всех бедах и горе виноват дьявол. Побойтесь хоть дьявола за своё лжесвидетельство......... И ещё неужели вы серьёзно считаете, что Им обладающими вселенским знанием, бесконечным могуществом и благодатью, больше нет дел. Вы себе льстите, что вы представляете хоть какую то важность в их делах. Вы когда нибудь задумались, о значении и смысле фразы СВОБОДА ВЫБОРА и что она значит для человека в истинном значении и как человек применяет этот шанс (свобода выбора)???? Кстати значение понятия АТЕИЗМ умышленно искажено. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/03/2012 10:57 |
Куда ты несчастный в родственники лезешь? Ты не сын, ты раб божий.
Лицемер, ты чего юлишь? Скажи прямо, что твой кумир и бог - сын плотника, смертный лжемессия. Куда ты Иегову самодурного дел? Не признаёшь его богом? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 02/03/2012 12:17 |
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1-е Иоанна 2:23) Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1-е Коринфянам 2:14) rematik, а почему Иегова, а не Яхве, Элохим, Адонай, Саваоф и т.д. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/03/2012 12:32 |
Во..Ваня прорезался..книжку полистав... А своих мыслей-как у моего дивана... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 02/03/2012 12:38 |
ОН всем по разному представляется. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 02/03/2012 13:10 |
Объясните, что и как по вашему надо понимать в приведённых цитатах, это необходимо для исключения возможности отступления и в свою очередь постараюсь осознать ваше видение...... мне очень интересно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 02/03/2012 13:25 |
радиособака, проблема в том, что у нас у каждого свои мысли, своя мудрость, своя философия, своя нравственность, свои законы, правила, уставы.
И основание этому на "мне так кажется, я так считаю". Но если это относится к искусству и еде, это одно, а если к нравственности это совсем другое. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. (1-е Коринфянам 3:19) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| paulk 02/03/2012 13:27 |
25 лет назад небольшие горстки древних старушек верили в бога.Даже в кошмарном сне трудно было представить,что религиозное мракобесие возродится.Народ бросился читать библии ,кораны и прочее.Начал молиться, поститься,креститься.И это в 21 веке.Просто коллективное помешательство.
Приведите хоть один факт,подтверждающий наличие бога. Если наука не в силах сегодня все объяснить,то глупо объяснять все наличием бога. Ах да, вам хочется вечной жизни. И как это вы себе представляете? В принципе теоретически можно скопировать ваш софт,эмулировать в некой среде,но это глупая затея. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/03/2012 13:58 |
Для желающих верить факты не нужны. Стадо будет бить поклоны даже если наука докажет отсутствие бога.
  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 02/03/2012 14:06 |
Иоанн, что-то Вы очень часто упоминаете слово "нравственность", а Вы понимаете о чём говорите? Слово "нравственность" происходит от слова "нрав". Слово "нрав" имеет синоним - "характер". Мне особо понравилось толкование Даля - http://dal.sci-lib.com/word020048.html или ещё, тоже внятно в ru.wikipedia - "Хара́ктер (греч. χαρακτηρ — примета, отличительная черта, знак) — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности. Когда говорят о характере, то обычно подразумевают под этим именно такую совокупность свойств и качеств личности, которые накладывают определенную печать на все её проявления и деяния. Черты характера составляют те существенные свойства человека, которые определяют тот или иной образ поведения, образ жизни. Статику характера определяет тип нервной деятельности, а его динамику — окружающая среда."
ДОБАВЛЕНО 02/03/2012 15:14
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 02/03/2012 14:24 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/03/2012 14:36 |
НРАВСТВЕННОСТЬ
1. Внутренние (духовные и душевные) качества человека, основанные на идеалах добра, справедливости, долга, чести и т.п., которые проявляются в отношении к людям и природе. Человек высокой, безупречной нравственности. Развитие нравственности. Требования нравственности. Слабые, жалкие представления о нравственности. Упадок нравственности. 2. Совокупность норм, правил поведения человека в обществе и природе, определяемые этими качествами. Законы, кодекс, нормы нравственности. ... у ребенка есть смутное представление о том, что есть то начало всего, та причина его существования, та сила, во власти которой он находится, и он имеет то самое высокое, неопределенное и не выразимое словами, но сознаваемое всем существом представление об этом начале, которое свойственно разумным людям. И вдруг вместо этого ему говорят, что начало это есть не что иное, как какое-то личное самодурное и страшно злое существо – еврейский бог. У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастье, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека – это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть и сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах – произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки из вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории. Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Л.Н. Толстой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 02/03/2012 14:41 |
Лучше бы сделали продолжение, самая интересная тема для обсуждения и взглядов и участники более чем интересные, лично у меня интерес не исчерпан и любопытных вопросов и моментов для размышлений предостаточно. Иногда интересно перечитать и некоторые моменты переосмыслить (посмотреть глубже и детальнее) Говорить о женщинах в мерзком и ехидном тоне как в соседних темах, мне противно. Женщины достойны любви, нежности и внимания, но судя по тому что пишут Адамы для них это неведомо, одна убогая похоть. Поэтому лучше материал о вечном. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/03/2012 14:59 |
Достойны, но и в написанной древними адамами Библии - женщин не считают за людей. Матф.14:21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей. Матф.15:38 а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей. Лук.23:27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 02/03/2012 15:03 |
Иоанн, stoves, вы кого хотите обмануть? Я что зря на словарь Даля ссылался?
"Влади́мир Ива́нович Даль (10 [22] ноября 1801 — 22 сентября [4 октября] 1872) — русский учёный и писатель. Прославился как автор «Толкового словаря живого великорусского языка». Член-корреспондент Петербургской академии наук по физико-математическому отделению (избран 21 декабря 1838 года за естественно-научные труды), почётный член Академии по Отделению естественных наук (1863 год)." Новообразованное толкование разных всяких слов и словечек нивелирует истинный смысл. Хотя, чё это я ту бисером ...... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/03/2012 15:28 |
Нравственность – один из важнейших факторов общественного развития.
По Канту, нравственность есть «некоторая ощущаемая зависимость частной воли от общей». Это значит, что нравственность, присущая индивидууму, позволяет ему соотносить свои интересы и желания с интересами и желаниями общества, в котором индивид существует. 
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 02/03/2012 16:19 |
Ну и какое Вы все отношение к Библии имеете?
О бабах бы и начинали. Мне вот не интересно о Библии читать,если нет дат и цифер конкретных,поучений о морали каждый с детства сыт,ну если кто не знает заповедей в свои 20-60 лет,то Библия тут не всем поможет. А ЛЮБОВЬ Бог даёт человеку по мере того как мы Ему своё сердце предлогаем. Интересней поговорить о всемирной истории особенно на кануне выборов ВВП в презеденты РФ. Тут весь здравый христьянский мир должен воздержаться от выборов НКВДшника,но поддержать других кандидатов ещё хуже.Вот и остаётся нам признать,что менты у власти остаются,такова воля Божия.Ибо беспредел будет. Вот проявляйте лояльность и любовь к новой власти,такова воля Бога для трудящихся. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/03/2012 16:35 |
У вас-верующих НИЧЕГО СВОЕГО НЕТ. Никаких мыслей...
Как только СВОЯ МЫСЛЬ в вашей среде появляется-вас моментально предают Анафеме и отлучают от церкви. Вы не мыслите...Вы-ВЕРИТЕ в то,во что вам верить указано административным аппаратом вашей конфессии. Про Диомида знаешь? Или только "душеполезное" читаешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/03/2012 16:36 |
http://monitor.espec.ws/section10/topic192519.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 02/03/2012 16:39 |
bogomol65, помнишь - "- Религия должна караться по закону! - Это через почему ж такое по закону-то? - злобно допытывался неизвестный человек, ранее рассказывавший о ценах на пшено в Саратове и Раненбурге. - А вот почему! — говорил парень, равнодушно и старчески улыбаясь и явно жалея собеседников. — Я расскажу все последовательно! Потому что религия есть злоупотребление природой! Поняли? Дело ведь просто: солнце начинает нагревать навоз, сначала вонь идет, а потом оттуда трава вырастает. Так и вся жизнь на земле произошла - очень просто... А. П. Платонв «Горд Градов»" Знаю, помнишь. Разница в том, что ты не думаешь, а просто веришь, что приятно и не напрягает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 02/03/2012 17:21 |
stoves, Начальник,а я против ментов разве сказал что то,я против 62 часа в неделю работать.
А мента я себе ручного найду с Божьей помощью. По поводу ворья,то мы тут все судимы,за редким исключением,и даже как то интересно послушать как мой ровесник мог избежать тюрьмы или кладбища?Наверно про пискаря премудрого мама научила вовремя. На мониторе я забанен,как здравый и вероятно прямолинейный слишком уж,и вообще не надо никуда никому советовать ходить,самого не отправят.А уж сомневаться в моём здравии и подавно не советую,всем верующим Бог даёт силу и ясность,а не Кант каой-то или прочие писатели. 45 страниц о чём? C1-65A, Да прсто живёшь честно,своими трудами да молитвами,и легко от этого,что не зависишь ни от кого,только Бог Приоретет,и только бескомпромисная совесть,и всё тогда хорошо в жизни,куда бы родина не послала. Но любовь надо иметь братья,а с вами приходиться биту,а не Библию держать,но я Вас любя буду крестить,если кусаться будете,уж всю Библию тут изгрызли,всё выясняют,кто зубастей. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 02/03/2012 18:23 |
тут идёт о том,как Велик Господь,как много сильных мужчин Он насытил,не моих "маленьких друзей Библии",не женщин и вдов,которым и по сей день нет счёта в нашей многострадальной РФ,Тут речь идёт о Муже Божем,который насытил более пяти тысячь,так выразился Евангелист из скромности,ибо по факту это все 25000 ртов. Вдовы и разведённые имели не такой статус как замужняя и могли следовать самостоятельно,это женщины,а народ это женщины с мужьями и детьми и стариками. Надо правильно читать Библию. Про сотворение прочитайте самое начало Библии И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Где Вы там неравенство видете?Извращенцы,да хоть бы текст знали,или читайте или лучше не трогайте СВЯТУЮ КНИГУ,маме расскажите,что она не человек раз умные такие,бЕСЫ это называется. Если есть вопросы по вере,то пишите по сути,а не эмоции и впечатления,и Бог вам ответит,только трезвы будьте,и вообще чего надо телемастеру в РФ от Бога,Бог итак нам помогает,уж в Нём то я не сомневаюсь,да и кому я нужен кроме Него и мамы. Библию я учил много лет,могу доказать вам её подлинность,но надо,что бы вы её прочитали или те книги,которые относятся к теме,не всё в кучу,и баб и пророков,ну может вам обед тоже весь в одной тарелке понравиться?уж лучше каждый вопрос по блюдичкам или по корытцам разложим,кому как нравиться,мне Бог даст терпения раз в неделю изложить то,что не понято в Библии. Просто и легко жить в мире со своим Господом,спешите с Ним примириться,не тратьте время на словоблудие,обратитесь к тексту писания,цитаты так же смешны,как я покажу гайку от машины и скажу садись это тебе машина и езжай,так и выравки из Библии. Может Бытие прочитаем для начала,там вся история грехопадения. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 02/03/2012 19:16 |
Мой юный друг Христьян,для вас наверно секрет,что есть внутренняя дисциплина,этика и менталитет в любом коллективе,не только среди верующих и десантников. Как можно не видеть разницу? Или ты дисциплину не признаёшь?Так проповедуй себя,а не братьев в Господе,церковь кроме нагорной проповеди ничего не проповедует,какие там споры могут быть,бери больше кидай дальше,но и там не все как все пахать хотят,манечка величия есть у многих.Есть козлы во всяком стаде овец,но большинство приходят послушать,что Господь откроет,если же сердце ещё способно что увидеть.Кто то нашёл мир своему сердцу в Боге,кто то ещё может успеть найти,всё зависит от тебя,что завтра жать прйдётся. И вот что мне более всего не приятно,когда рабочие злословят служителей культа,я понимаю,хомут шею натёр,но надо как то видеть,что у служителей по три хомута таких,и он не должен опускаться до уровня телемастеров или таксистов,не должен умом своим вникать в ваши помышления или размышления,мы призваны истолковывать писание,напоминать простые истины,если кто уже плохо различает или сам не в состоянии прочитать.А дома и на работе я могу,точнее имею право на личное своё человеческое. А собрание как строй в армии свят,попробуй ка сам не в ногу,дружок,везде вредно против ветра писать,а с Богом он всегда в попутный. ДОБАВЛЕНО Суббота, 03 Март 2012, 02:31
Не реклама,а угроза адом,я бы сразу битой парировал ад его,грех о смерти думать много,надо во здравие Бога поминать,а не жути нагонять.Уж наверно сам до ада добрался,раз такое людям суёт. Но радует,что Господь не оставляет Своё Имя в поругании,вместо одного ветрогона,откликнулось много порядочных христьян.Это очень приятно и ободряет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/03/2012 22:16 |
А ты, я так понимаю, не рабочий ? Кто же тогда ? Бывший партноменклатурщик, в одну из обязанностей которого как раз и входило лицемерное воспевание гордого звания "рабочий" ? Или священнослужитель в отставке ? Столь же лицемерно любящий уже не только рабочих, но и вообще всех людей ? И что это за три ажно хомута на шее у служителей культа ? Судя по бездельному паразитическому образу жизни, румяным щёчкам, изнеженным ручкам и рыхлым необьятным чревам этих "страдальцев", и одного хомута на их шеях не наберётся ! Одного на всех ! И почему бы церковнику не опуститься до уровня таксиста ( и даже ещё более глупого телемастера ), чтобы даже и им всё понятно было ? И как это - ты ( и подобная тебе братия ) не должны опускаться до уровня паствы, не обязаны вникать умом своим в помышления ? Но истолковывать писание и напоминать простейшие истины всё же должны ???!!!!! Как это понимать ? И для чего тогда вы ? Долдонить, даже и вам непонятным языком, некие заклинания во имя никому неведомой цели ? А рабочего трогаешь зря. Ибо количество и качество ума не придаётся каким - либо ( даже и высоким ) положением на социальной лестнице. Часто бывает, что рабочий гораздо поумнее ( хотя бы потенциально ) очень многих начальничков любого ранга. И даже заумных священнослужителей. Которые, за многие века, так и не сподобились написать свои книги простым доступным человеческим языком. Понятным и недвусмысленно ясным даже и самому глупому телемастеру ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/03/2012 01:58 |
Гражданин, ты работать не привык, предпочитаешь воровать и грабить? Кто тебя заставляет работать как в соседней Японии? Но жить хочешь как они? Так и будешь перепродавать ихние машины и не платить налоги?
"...тем более что организм ваш, батенька, совсем расстроен неправильным образом жизни…"
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 03/03/2012 02:08 |
К этой теме отношение не имеет... Другое время, другая аудитория... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/03/2012 02:38 |
Проповедник, где ж ты раньше был, благодетель ты наш? Спасибо богу, великому Иегове - послал тебя вразумить нас и направить на путь истинный! Скорей учи нас! Нам крупно повезло!
Спасибо пастор! Ты мне открыл глаза - уже начинаю проникаться величием и милостью самодурного бога Библии!
Пишу тебе отче! Ответь. Цитата: Библия учит, что женщина - это ребро Адамово. Библия учит, что женщина - это лишь дополнение мужчины и помощь мужчине. Христианство учит, что женщина должна быть во всём покорна мужчине, а мужчина должен заботиться о женщине и любить её, но глава семьи - это мужчина. Более того, если верить христианской доктрине, то женщина не может и не должна быть ни главой семьи, ни лидером общины, ни лидером государства или церкви - ей уготована лишь роль домохозяйки и матери, а также жены, которая удовлетворяет все нужды мужчины. То есть Библия учит тому, что женщина - это второсортное существо, подчинённое мужчине, ребро Адамово всего-то.
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
ДОБАВЛЕНО 03/03/2012 04:08 Лео Таксиль. Забавная Библия Пока Адам храпит "во все носовые завертки", приходит бог-отец. Он останавливает продолжительный взгляд на спящем бездельнике. - Все-таки следует признать: когда я берусь за работу, то делаю ее хорошо, - говорит он с удовлетворением. - Парень хорошо сложен; можно было бы поклясться, что это я сам... когда я был моложе на несколько миллиардов веков. Нагибаясь, он щиплет Адама за икры. На эту божественную шутку Адам отвечает еще более громким храпом. - Прекрасно, - продолжает мастер "элохим", - не нужно никакого обезболивания. Я вижу, что мой молодой Адам достаточно крепко спит: его и пушка не разбудит. А теперь за работу, ибо я пришел сюда по весьма важному делу. Пока меня никто не слышит, я могу сделать признание: я заметил сегодня утром, что [иногда я все-таки поступаю немного неуклюже, можно сказать коряво. Где была моя голова, когда я создавал человека без подруги? Каждому животному я дал самку. По крайней мере, из этого правила есть очень мало исключений. Глиста-солитер, правда, гермафродит, и это понятно, потому что если бы он жил парами, то и не назывался бы солитером. Но человек не глиста, черт возьми! Значит, надо ему сделать подругу, и я сделаю ее из его же собственного тела. Сказав это, бог-отец "взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал господь бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку" (Бытие; глава 2, стихи 21-22). Мне так и слышится крик человека, внезапно проснувшегося: - Ой-ой! Мне выломали ребро! Вообразите же его удивление, когда он увидел хорошенькую живую куклу. - Это еще что такое? - Это? Это твоя жена. Честь имею вас поздравить с законным браком, - ответил бог. - Посмей только сказать, что она тебе не нравится! - Правду сказать, она недурна. - То-то, недурна! Счастливчик! И ведь без тещи. Тебе прямо везет, мой милый. Библия рассказывает, что Адам воскликнул: "вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа (своего). Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут (два) одна плоть" (Бытие глава 2, стихи 23-24). Не стоит комментировать это восклицание новобрачного Адама. Каких еще галантных слов вы от него ждете? Что касается извлеченного ребра, то следует напомнить, что, согласно утверждению Блаженного Августина, бог отнюдь не возвратил его Адаму. Следовательно, Адам так и остался инвалидом - без одного ребра. Это, вероятно, было "ложное" ребро, ядовито замечает Вольтер, "ибо недостача настоящего ребра была бы очень заметна".
И как только этот первый инвалид 930 лет протянул, не пойму! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 03/03/2012 04:26 |
AAMOF, Что ты,я такой же нищий как и вы все тут,в церковь работать мне так же трудно устроиться работать,как и всем вам,родители мои не начальники,наоборот предков репресировали,священики были прадеды и деды.Я не добитый КПСС верующий.Предлогаю подниматься до моего рабочего уровня,уж извините переходить на мат или перегаром дыхать нет желания.А уж времени то и подавно.
Я обьясню пусть глупый будет телемастер,но только трезвый и адекватный,ибо мне трудно и работать и проповедовать,инвалид я. БАРК, Как то я не видел,и хорошо,ну бред полнейший пишут,как бабуси на заваленки. Ведь не зря правила не рекомендуют религиозные темы трогать,это всегда производит огромное оживление,ждать перемен теперь тут надо.И Слава Богу. stoves, Так где же написано,что второсортное дополнение? ДВОЕ ОДНА ПЛОТЬ я это сам сочинил?Так Бог сказал. Посмотри даже женскими именами некоторые книги Библии названы,роль их наверно больше мужской на тот момент оказалась или зачем их бабьими именами назвали? ,а ведь теперь прочитать придётся,иначе как спорить?
"Спасибо пастор! Ты мне открыл глаза - уже начинаю проникаться величием и милостью самодурного бога Библии!" stoves, ты тут святыню не пачкай,за самодурного бога Библии извенись,а то опять тебе в больницу,мне в тюрьму,биту я же держу,предупредил зачем?А ты так прямо оскарбить решил,так лови битой в лоб,и прийми с благодарностью,что на тебя Бог презрел,не знаю можно ли из твоей фактуры слепить другого человека,Бог знает,Он слепит. Итак,начнём с главных вопросов спасения души пастора и паствы,откроем книгу Пророка Изекиля 3 гл 16 текст сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня. Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою. А когда Я буду говорить с тобою, тогда открою уста твои, и ты будешь говорить им: «так говорит Господь Бог!» кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай: ибо они мятежный дом. Какую сильную весть мы получили через Иекииля,Бог хочет что бы мы все остались ЖИВЫ,что бы мы все увидели своих близких свободными от страха греха.Именно сегодня(я не сведетель Иегова,просто у нас суббота по ходу дела выпала,и Слава Богу Авраама,Исаака,Иакова),сейчас принимает решение человек или просто прочитать,обогатить свой интелект за счёт пророка,или попробовать применить на деле Весть о том,что Бог хочет простить злодея и освободить его душу из клетки всевозможных зависимостей и химических,но прежде всего духовных и душевных. Я предлогаю всем набраться смелости и довести до сведения своего окружения,что в эту минуту Бог предлогает амнистию всем нам,от нас Он требует только не ожесточить сердец. суд,правда и милость,основные занятия для мозга верующих,тогда не будет места в сердце для дьявола. Кто прочитает книгу Изекииля,тот увидет Храм,который Иисус за три дня обещал воздвигнуть в Иерусалиме,сейчас он на небесах,эдемский Сад там же. И только мы имеем счастье жить на единственной планете,где есть любоь,на других планетах жизнь возможна,писание не отрицает этого,но Эдемский Сад имели только земляни(просрали естественно,русские были,явно не юды )
Только у нас идёт Великая Борьба между добром и злом,между падшими и бодрствующими ангелами,и только человек способен чувствовать,то что чуствует Бог,человеческое сердце создано для любви к каждой секунде жизни к тем кто его окружает,если это отнять,то человек погибает,как цветок без воды. Вы Изекииля быстренько прочитайте или Бытие,а потом продолжем,а то нет смысла тут проповеди разводить,тут люди работать приходят по большинству,не формальное общение тоже надо,но уж предметное,без всяких оскорблений и предвзятостей,только факты,а не басни и слухи. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 03/03/2012 05:28 |
По поводу румяных щёк служителей,то есть вот гл 1 Даниила,возможно и нам всем поправить здоровье.
И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому. И назначил им царь ежедневную пищу с царского стола и вино, которое сам пил, и велел воспитывать их три года, по истечении которых они должны были предстать пред царя. Между ними были из сынов Иудиных Даниил, Анания, Мисаил и Азария. И переименовал их начальник евнухов — Даниила Валтасаром, Ананию Седрахом, Мисаила Мисахом и Азарию Авденаго. Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему. Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов; и начальник евнухов сказал Даниилу: боюсь я господина моего, царя, который сам назначил вам пищу и питье; если он увидит лица ваши худощавее, нежели у отроков, сверстников ваших, то вы сделаете голову мою виновною перед царем. Тогда сказал Даниил Амелсару, которого начальник евнухов приставил к Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии: сделай опыт над рабами твоими в течение десяти дней; пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья; и потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царскою пищею, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь. Он послушался их в этом и испытывал их десять дней. По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами. Тогда Амелсар брал их кушанье и вино для питья и давал им овощи. И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны. По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору. И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем. И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его. И был там Даниил до первого года царя Кира. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/03/2012 11:32 |
4 Мая 1965, Владивосток, bogomol65
Телец. Общее описание: Хорошо, если у них есть возможность размышлять в одиночестве - люди этого знака как будто не поддаются прямому постороннему влиянию, но иногда принимают чужие мысли за свои. Кроме того, они иногда слишком упрямо навязывают окружающим свое мнение, призывают следовать своему примеру, не пренебрегают и другими способами влияния на людей. Ложь Тельцы ненавидят, но иногда все же прибегают к ней,.. .... долго и болезненно переживая обиду. Тельцы склонны доминировать в семье, и, спокойно подчиняясь требованиям начальника на работе, будут игнорировать просьбы жены со своим обычным упрямством.
Руфь и Есфирь? Две книги из сорока? Где равенство?
Тебе всё снова повторить? Бог создал одного ЧЕЛОВЕКА и затем животных в помощь ему. Последним созданием, последней скотиной в помощь ЧЕЛОВЕКУ стала женщина. Быт.2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. ПОМОЩНИК 1.Тот, кто помогает кому-л. в чём-л. 2.Должностное лицо, непосредственно подчинённое основному (обычно руководящему)
Не бог! Это из послания апостола Павла к Ефесянам 5 30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Библия написана смертными людьми, там нет слов бога. Только фантазии авторов различных текстов. Бытие 2 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. Так что не ври, это не слова бога. Посмотри, почувствуй разницу в технологиях создания. ЧЕЛОВЕКУ бог "вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". А женщина? Плоть из кости без мозгов!
... у ребенка есть смутное представление о том, что есть то начало всего, та причина его существования, та сила, во власти которой он находится, и он имеет то самое высокое, неопределенное и не выразимое словами, но сознаваемое всем существом представление об этом начале, которое свойственно разумным людям. И вдруг вместо этого ему говорят, что начало это есть не что иное, как какое-то личное самодурное и страшно злое существо – еврейский бог. У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастье, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека – это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть и сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах – произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки из вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории. Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Л.Н. Толстой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/03/2012 13:58 |
Полностью читай здесь: http://ah-razum.narod.ru/liter/woman.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 03/03/2012 14:40 |
stoves,Ты на Библию в своем мнении не можешь сослаться?
Читая книгу Левит мы увидим,что разведённая или вдова приравнены в ответственности с мужчинами. Только жена может за спину мужа спрятаться,а все остальные увы,как и мужчины платят одинаково. А голубую прессу эту ты сам внимательно перечитай,может получиться,что жена и есть слава мужа. Ну вероятно надо остановиться на разнице между женщиной замужней и незамужней,что так трудно понять,если нет мужа,то старшая женщина в доме,место надо наверно показать,так Левит книга,читайте,а не ссылайтесь на Толстого И Пушкина.В Новом Завете роль женщины тоже не уменьшина,просто надо прочитать самому,и всё понятно станет,и никто не будет клеветать на Библию,что она женщин унижает. 1 Петра 3 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие. Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы — дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха. Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему, потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли). И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? Тут мы можем сравнить и увидеть,если есть желание.Но не найдём в Библии дискреминации женщин,матерей,детей,сирот,инвалидов,негров,китайцев,узбеков. Нет в Библии дискриминации по этим признакам. Покажите где написано,что ум у женщины слабее ? Нигде не найдёте,а цитаты вырывать,ну не убедительно,уже писал на эту тему. В Библии есть описания прав конкретные,это книга Левит,Второзаконие,подконтрольные мужчинам только дочери и жёны и всё. Любая вдова равна с мужчиной,так Библия говорит,уж не надо лукавить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/03/2012 15:09 |
Повторяю:
Мало?
Опровергни хоть один аргумент Осипова. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 03/03/2012 15:41 |
stoves, Да и читать его не стану,тут о Библии,а не о всяких,я советую тебе прочитать первоисточник,Библию самому,ибо уже нудно и беспредметно обсуждать чьи то мнения,есть закон Божий,и в нём нет дискриминации женщин,только защита жён и дочерей.
И на небесах они тоже пребывать будут как ангелы,это можно было из Евангелия узнать.Но увы.Уточни,вот где тебе прямее надо,тебе говорю ты на Библию лжёшь, Ты не греши на Бога,это тебе видно не те книги в детстве читали. По поводу зрения это что за коменты? У меня и зубов мало осталось и что? Никто из нас не молодеет. Гороскопы,прикол и только,должность родителей важней в наше время. Ну вот и работать пора,читайте,поговорим через неделю,возможно более интересные открытия нас ждут. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/03/2012 15:45 |
Не только Библия мною прочитана. Иов.15:14 Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным? Иов.25:4 И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною? Притчи 31 1 Слова Лемуила царя. Наставление, которое преподала ему мать его: 2 что, сын мой? что, сын чрева моего? что, сын обетов моих? 3 Не отдавай женщинам сил твоих, ни путей твоих губительницам царей. Екклесиаст 7 25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, - 26 и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею. 1-е Коринфянам 7 1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - 11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей]. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/03/2012 16:32 |
Я пришёл к мысли, что незачем изучать писаные кем-то под диктовку кого-то и постоянно переписанно-переведённые непонятно зачем истории. Если Богу будет угодно, то он внушит каждому свою мудрую и главное актуально жизненную мысль напрямую. Не сможет? Да ладно. Не гоните. Бог всемогущ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 03/03/2012 16:36 |
stoves, Тебе я только могу за оскорбление битой грех отпустить.
Уж нелепо как то санитарный закон и закон о правах женщин путать,и тут надо разъяснять разницу между месячными и правом голоса. Ещё раз посоветую,не цитируй тупо,ибо разница между женой и женщинами огромная,твоя мать тоже женщина,и теперь по твоим писулькам она смерть тебе? Ты просто не пытайся мне что-то привить,я знаю текст весь,а не обрывки,ибо сравнивается рождённое Богом и рождённое женщиной,причём детя мужского пола.Когда кровь из письки у женщины,то она нечиста,это не секрет для половых зрелых людей.Где тут ущемление женского достоинства.Царствие Божие женщины наследуют,как и мужики. Вот нечестивые не наследуют царствия Бога,нет мира нечестивым и мужчинам и женщинам. Но за замужнюю блуду муж отвечать будет,а вдова сама за себя. Из нагорной проповеди тоже понятно,что не женятся в царствии Бога,а пребывают как ангелы на небесах и мужчины и женщины. Да не стоит клеветать на Библию,просто надо прочитать,а не извращать Святое слово и роль женщин в обществе. Мне лично неприятно с людьми,которые в женщинах только станок видят,тупых мужиков больше знаю,чем женщин. ДОБАВЛЕНО Суббота, 03 Март 2012, 23:40
Он право выбора оставляет нам самим,надо в Его сторону повернуться,Он Велик и Всемогущ,и даёт нам по вере нашей. Просите и дастся. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/03/2012 16:43 |
человечья зависть и жадность не знает границ. Зачем просить того, чем не знаешь как распорядиться? А накапливать хлам вокруг себя - это приближаться к хаосу. ДОБАВЛЕНО 03/03/2012 17:45
Это было всего один раз за историю человечества, а дальше только больше хаоса. В т.ч. и в головах каждого. Горе от ума читал? - Ой горе мне горе. Столько имею ума и не знаю как рационально всем этим распорядиться. (монолог душевнобольного из сумасшедшего дома) - Какая досада. (с) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 03/03/2012 19:23 |
Л.Н Толстой к концу своей жизни помудрел и отошел о тех взглядов о Боге, которые имел раньше, хотя он не до конца разобрался в учении Христа
Л.Н Толстой 4 апреля 1901. Москва
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 03/03/2012 19:33 |
Шёл бы ты, блажной, к кураеву. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/03/2012 20:02 |
южный, не дело говоришь.
Не заглядывай в эту тему и спокойнее спать будешь. Вечным сном. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 03/03/2012 20:05 |
Мишаня, на индульгенцию зарабатываешь |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/03/2012 02:23 |
Убогий, похоже тебе не грозит поумнеть и разобраться. Лев Толстой естественно менялся, искал смысл жизни, изучал философию и основные мировые религии - читал не только перевод Библии, но и первоисточники на древнегреческом и древнееврейском языках. Потому и разобрался что к чему.
Толстой умер почти через десять лет после этого. Но твои изыскания не дали тебе понять, что Толстой всегда верил! Верил не в самодурного и злого Иегову и не в доброго Иисуса, но верил в учение Христа.
На днях мною была показана только часть, про Иегову, письма от 1899г. Вот, что ещё написано:
Видишь разницу? Твой Иегова запугивает, угрожает людям и требует поклонения. А воля Бога Толстого "состоит в том, чтобы мы все были счастливы"! ДОБАВЛЕНО 04/03/2012 03:42
Предисловие к сборнику Цветник автор Лев Николаевич Толстой ....Многие люди и особенно дети, читая историю, сказку, легенду, басню, прежде всего спрашивают: правда ли то, что описывается; и часто если видят, что то, что описывается, не могло случиться, то говорят: это пустая выдумка и это неправда. Люди, которые судят так, судят неправильно. Правду узнает не тот, кто узнает только то, что было, есть и бывает, а тот, кто узнает, что должно быть по воле бога. Напишет правду не тот, кто только опишет, как было дело и что сделал тот, и что сделал другой человек, а тот, кто покажет, что делают люди хорошо, т. е. согласно с волей бога, и что дурно, т. е. противно воле бога. Правда — это путь. Христос сказал: «Я есмь путь, и истина, и жизнь». И потому правду знает не тот, кто глядит себе под ноги, а тот, кто знает по солнцу, куда ему идти. Все словесные сочинения и хороши и нужны не тогда, когда они описывают, что было, а когда показывают, что должно быть; не тогда, когда они рассказывают то, что делали люди, а когда оценивают хорошее и дурное, когда показывают людям один тесный путь воли божией, ведущей в жизнь. Для того же, чтобы показать этот путь, нельзя описывать только то, что бывает в мире. Мир лежит во зле и соблазнах. Если будешь описывать много лжи, и в словах твоих не будет правды. Чтобы была правда в том, что описываешь, надо писать не то, что есть, а то, что должно быть, описывать не правду того, что есть, а правду царствия божия, которое близится к нам, но которого еще нет. От этого и бывает то, что есть горы книг, в которых говорится о том, что точно было или могло быть, но книги эти всё ложь, если те, кто их пишут, не знают сами, что хорошо, что дурно, и не знают, и не показывают того единого пути, который ведет людей к царствию божьему. И бывает то, что есть сказки, притчи, басни, легенды, в которых описывается чудесное, такое, чего никогда не бывало и не могло быть, и легенды, сказки, басни эти правда потому, что они показывают то, в чем воля божия всегда была, есть и будет, показывают, в чем правда царствия божия. Может быть такая книга, и много, много есть таких романов, историй, в которых описывается, как человек живет для своих страстей, мучается, других мучает, терпит опасности, нужду, хитрит, борется с другими, выбивается из бедности и под конец соединяется с предметом своей любви и делается знатен, богат и счастлив. Книга такая, если бы и все, что в ней описывается, точно так и было и не было бы в ней ничего невероятного, все-таки будет ложь и неправда, потому что человек, живущий для себя и для своих страстей, какая бы у него ни была красавица жена и как бы он ни был знатен, богат, не может быть счастлив, И может быть такая легенда, что Христос с апостолами ходили по земле и зашли к богачу, и богач не пустил его, а зашли к бедной вдове съесть ее последнюю телушку, и она пустила. И потом он велел бочке золота покатиться к богачу, а волка послал к бедной вдове съесть ее последнюю телушку, и вдове было хорошо, а богачу худо. А хорошо было вдове потому, что доброго ее дела и счастия от того, что она его сделала, никто не мог отнять у нее; а богачу было худо потому, что на совести осталось дурное дело, и горечь от дурного дела не прошла от бочки золота. Такая история вся невероятная, потому что ничего того, что описывается, не бывало и не могло быть; но она вся правда, потому что в ней показывается то, что всегда должно быть, в чем добро, в чем зло и к чему должен стремиться человек, чтобы исполнить волю бога. Какие бы чудеса ни описывались, какие бы звери ни разговаривали по-людски, какие бы ковры-самолеты ни переносили людей,— и легенды, и притчи, и сказки будут правда, если в них будет правда царствия божия. А если не будет этой правды, то пускай все, что описывается, будет засвидетельствовано кем бы то ни было, все это будет ложь, потому что нет в нем правды царствия божия. Сам Христос говорил притчами, и притчи его остались вечною правдою. Он только прибавлял: «И так наблюдайте, как вы слушаете». Дата создания 1886 г. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 04/03/2012 04:27 |
stoves, писал
С поклонниками сторожевой башни говорить бесполезно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Winidrug 04/03/2012 04:42 |
Иоанн, Ник бы сменили Ибо не пристойно нести свое учение под именем СВЯТЫХ.Чешите репу а не уши ХРИСТИАН |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| tvsergeiconst 04/03/2012 06:32 |
Winidrug,
Валерий Юрьевич.Чо та ты в религию подался?Неужели ты веришь всем энтим активистам от лохотрона, ихней религии? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/03/2012 10:55 |
Странное, дикое, злое и самодурное существо из Библии, которое Ваня называет богом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 04/03/2012 18:01 |
stoves, "у тебя мама, папа был, почему такой злой?"
Winidrug, Христианин это последователь Христа. Христос это Мессия, Помазанник. Для верующего Он образец. Павел пишет: подражайте мне как я Христу. Для этого нам нужно изменять свои взгляды, хоть как-то стараться. Пётр, Иаков и Павел тоже нельзя? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 05/03/2012 11:54 |
Сатана поражён грехом? Почему не изгнан?  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/03/2012 12:11 |
все были созданы с правом выбора. Каждый этим правом распорядился по своему. Хорошо было как-то сказано, что человеческая жизнь со времён выбора Адама нелигитимна. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 06/03/2012 11:19 |
Почему Вы так думаете, потому что умственное зрение отличается от вашего, потому что изложение мыслей также отличается, потому что он не оставляет вопросы без ответов, в отличии от вас. Вы кстати неудобные вопросы игнорировали, а на те которые смогли процитировать так и остались в тумане (мраке), а жаль............ И ещё хочу сказать, вы пытаетесь рассуждать об окружающем великолепии глядя через замочную скважину (Библию), может попытаетесь открыть хотя бы дверь. Достойной литературы и авторов достаточно, умейте отличать. А насчёт злобы, так сколько угодно среди православных (верующих), а по статусу кажется не положено или как ........ ..........Тебе я только могу за оскорбление битой грех отпустить. ................... ..........,я бы сразу битой парировал ад его,грех о смерти думать много,надо во здравие Бога поминать,а не жути нагонять......... ...................??????? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/03/2012 12:45 |
Знаю,что не ответишь,но просто так..хохмы ради..
Православные-не Христиане.. Доказывается элементарно.. Христиане-это последователи И.Х. ,суть учения которого выражена в Нагорной проповеди. В РПЦ есть почитаемый святой-Иосиф Волоцкий.прославившийся сжиганием заживо людей и их утоплением в Новгороде.. Но он-святой.. Вывод-РПЦ это не Христианская церковь,т.к. она и её святые не следует Нагорной проповеди. Докажи обратное... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/03/2012 12:53 |
радиособака, ты кто, чтоб чего-то кому-то доказывать?
Это им было про тебя сказано. А там сам суди, прельщаешь или нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/03/2012 13:57 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/03/2012 14:44 |
радиособака, есть группа религиозно настроенных людей, зачем ты и их пытаешься укусить?
Ты должен предложить на рассмотрение общественности своё видение жизни, основанное на личном опыте. Мы обсудим и применим, если сочтём достойным нашего внимания. Если тебя будет коробить "мы", то это именно "я", ну и те, кто разделит мою точку зрения. Покамест в сети доступны твои байки. Насколько они реальны, это уже к следователям и последователям изучения тебя как феномена, способного затмить Христа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/03/2012 15:02 |
Свидетель Иеговы, а кто ты такой? Ванькин адвокат? Тогда отвечай на вопросы за него. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 06/03/2012 15:12 |
Расставим точки над ж. Я не СИ,а всего лишь общающийся с некоторыми людьми, которые себя причисляют к таковым, в т.ч. и с каждым из вас. По моему, им нужно было называться по старому - Исследователи Библии. Им по этому поводу достаточно внятно высказался. А то, к чему вы себя причисляете, мне собственно пох. Ибо это и не вера вовсе, а заблуждения на примитивном эгоистическом уровне. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/03/2012 00:25 |
радиособака, читаю сейчас одну книгу. Так в ней как раз и подтверждается, что истинной западной религией является "самое верное понимание христианства" - протестантизм.
А ещё там об истории Европы и особенно, США. Читать даже жутко - кровь потоками многие века ! Во имя торжества "демократии" во всём мире ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 07/03/2012 07:48 |
Вообще то Христианство как таковое-это секта,возникшая в среде адептов Иудаизма,и использовавшая пророчество о пришествии Мошиаха. После смерти И.Х. это учение так и осталось бы сектой..Но нашлись в Римской империи люди,которые использовали эту секту в качестве новой идеологии империи вместо изжившего себя Язычества. А конкретно-император Р.И. Константин,который объявил эту секту гос.религией,собрав в 325м году собор,на котором была выработана "генеральная линия",отредактированы первоисточники и отвергнуты левые и правые уклонисты. Таким образом и была сформирована Церковь-орган управления народными массами,которая и была названа Христианской. Кстати,по этому же пути пошли и коммунисты,учение которых очень много позаимствовало из учения церквм. А сам Христос,как историческая личность со своей философией, как говорится тут и близко не стоял. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 07/03/2012 10:03 |
радиособака, источник твоих знаний наполнен атеизмом и высокомерием.
Римская империя внесла язычество в христианство, отсюда поклонение Марии, святым, вместо молитвы-горят свечки, еретиков сжигали, велись крестовые походы, пришло крещение младенцев и т.д. Произошла подмена истины ложью. Всё это против учения Христа. А Иисус говорил, что учение Моё не Моё, а Отца Моего Небесного. Есть неплохой фильм " Лютер". Это только начало возвращения к истине. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/03/2012 11:20 |
Сатана поражён грехом? Почему не изгнан? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 07/03/2012 13:09 |
Истина наверное заложена в Библии, просто изучать надо её прилежно. И откуда взялось столько последователей христианства таких разных. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 07/03/2012 13:39 |
Прочтите тему не поленитесь, и ваше наверное просто исчезнет.... .
Деньги, деньги, деньги.............. . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 07/03/2012 13:58 |
gennadij,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 07/03/2012 14:12 |
Неужто есть сомнения ? И Люба и Надежда тоже !!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/03/2012 15:32 |
Поэтому в познании Библии существует два пути: 1. Во всем доверять своему пастырю и читать только те моменты, на которые он дает "добро" (есть опасность быть тупо использованным кем-то в корыстных целях) 2. Читать самому, не принимая ничьих советов и толкований (при умственной ограниченности есть риск вообще ничего не понять) Собственно что мы и наблюдаем в теме - одни ничего не понявшие, другие поющие под диктовку
ДОБАВЛЕНО 07/03/2012 16:36 Иоанн, сам-то ты какой веры? Иудаист? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/03/2012 16:33 |
А теперь хочется спросить здешних гигантов религиозной мысли ( включая и еретика радиособаку ) - отчего же ваша Библия написана многозначно, многосмысленно, а не простым человеческим языком ? Разве нельзя было так написать, чтобы каждое слово священной книги западало в самую душу и сподвигало к самосовершенствованию, взлёту духа, примирению и гармонии с природой и окружающими себе подобными !
А мы что имеем ? Злонамеренно широкое толкование ! Неопределённость которого способна вызывать в душе кротость и всепрощение. А при желании - оправдание самых нечистых злодейских поступков и преступлений !
Неужто ни один здешний религиозный гигант так - таки ничего в Библии не понимает ? Или высшая истина известна только тебе ?
C твоим постом согласен. А от себя добавлю: такую намеренно запутанную галиматью понять не может НИКТО ! А вот какой - нибудь "Капитал" Маркса гораздо более пользителен прочтением. Сам не читал. Да и не собираюсь. Но, думается, из этого наискучнейшего фолианта неизмеримо больше разнообразнейших знаний возможно почерпнуть. Из Библии же - практически ничего. Окромя, внушённой себе самому и никак не приложимой к практической жизни, псевдоучёности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 07/03/2012 16:45 |
AAMOF, А какая книга по твоему не допускает толкований и обсуждений??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/03/2012 17:00 |
BAZUEV56, допускает любая. Только в неизмеримо меньших масштабах. Сам - то Библию до конца понял ? Я так даже и не пытался.
И вообще, разве можно сравнивать изложение "материала" в обычной книге и в Библии ? Потому и высказал справедливый упрёк несметному множеству безвестных составителей этой книги книг. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/03/2012 17:01 |
Души разные у людей, вот в чем дело. Нет универсальных слов, чтоб дошло до всех. Что там религия, возьми даже более приземленные вещи - одни считают Жириновского идиотом, другие за него на митинг выходят. А люди вроде одинаковые с виду.
C твоим постом согласен.
ДОБАВЛЕНО 07/03/2012 18:06
Библию в этом смысле действительно нельзя понять, ее можно изучать и стремиться понять. Как может человек, находясь в материальном мире, сам мозг, состоящий из материи, понять до конца область духовного, нематериального? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 07/03/2012 17:16 |
AAMOF,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/03/2012 17:27 |
Мелиор, согласен и не согласен. Вечером отвечу.
BAZUEV56, учебник применим к практической жизни. И не может быть иным. Так как отражает реальную действительность. Вера же может быть в то, и в это, и ещё не пойми во что. Та же мировая религия до чрезвычайности "многогранна". И выдумай, например, вместо христианства, какую - то новую религию - ничего не изменится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 07/03/2012 17:28 |
Профессор медицины посмотрит на плату телевизора и скажет:
У каждого свои интересы: кто-то любит фильмы ужасов, кто-то порнуху, кто-то выпить, кто-то уколоться, кто-то по блудить и т.д., у каждого свои слабости. И если говорят, что это грех, то у него подымается "праведный" гнев на Бога, на Библию и на всё остальное, что с этим связано.
(От Иоанна 3:20-21) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/03/2012 17:36 |
Как глухому от рождения человеку объяснить что такое звук, а тем более рассказать как прекрасна Лунная Соната? Только путем иносказаний, на языке, понятном ему. (Это я не кого-то конкретно имею в виду, а имею в виду всех людей, которым ВСЕ священные писания показывают путь духовного, в то время, как люди находятся в мире материального) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 07/03/2012 17:48 |
Это потому, что христиане подобны плохим ученикам, которым дали задание выяснить "Кто такой Иисус?" Хороший ученик решает задачу исходя из имеющихся фактов, сопоставляет их и всё подвергает здоровому скепсису. Плохой же ученик ни в чём не сомневается, а просто открывает учебник на последней странице и тупо смотрит ответ. А ответ в христианских книгах один - Иисус есть бог. Вот и приходится горе-ученику подгонять решение под ответ. Другие плохие ученики критикуют корявое решение, но сами идут не путём поиска истины, а имея в виду подсмотренный ответ. Но поскольку ответ ложный, то любое решение будет неправильным. Именно по этой причине и существует два десятка враждующий между собой христианских конфессий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/03/2012 17:50 |
ether, а какие догмы из своей религии ты проверил, а не принял на веру? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 07/03/2012 18:05 |
Мелиор, я в догмы не верю. Я в Бога верю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| goga_tv 07/03/2012 18:15 |
Ну и кто для тебя есть Бог? (то что не Иисус уже понятно... ) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 07/03/2012 18:19 |
Вообще - Библия состоит из двух взаимоисключающих книг. В Ветхом завете сказано Богом: "Я Бог вечный.До Меня не было Бога и после Меня не будет"
В Новом Завете выдумали сына божего. Но сын - это прежде всего наследник. Но если Бог вечен,- зачем ему наследник? Наследник нужен смертному. ДОБАВЛЕНО 07/03/2012 19:24
Бог есть Бог. Это Тот кто создал мироздание и не нуждается ни в чьём покровительстве или помощи. А распятый нуждался и в том и в другом. И просил:"Пронеси чашу сию". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/03/2012 18:38 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 07/03/2012 19:01 |
Истоки моей веры - у Авраама. Мне одинаково близки и Хасидизм и Ислам.
Да и доказывать что-либо в религии - тщетное занятие. Просто хочу сказать, что поклонение человеку вместо Бога - большой грех. - "Не сотвори себе кумира" Хотя,... - это ведь в Ветхом Завете сказано, а он вам не указ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/03/2012 20:29 |
ether, сам же чёрт ногу сломит ! Ветхий завет.... Новый завет..... Две взаимоисключающие книги...... А разве не существует Бога без Библии и вне Библии ? И чем выдуманный ( или пусть невыдуманный ) Иисус Христос лучше какого - нибудь божка, которому поклоняются, например, папуасы ? Тем, что у папуасов нет письменности, и Их легенды об Их Боге дошли до нынешнего поколения папуасов изустно ?
И разве не может развитый человек придти не к кем - то навязанному, а к СВОЕМУ, Богу самостоятельно ? Разве не имел бы Его внутри себя каждый из нас, если бы множества официальных и неофициальных религий не существовало вовсе ? Ведь отдели от рода человеческого, скажем, миллион людей, надели их всеми знаниями цивилизации, кроме религиозных - разве не создали бы они какого - то своего Бога ? Персонифицирующего силу разума или какие - то непонятные, а потому неведомые и сверхестестественные силы ? Уже и в этом неразбериха. Уже и это источает сомнения. Не говоря обо всём другом. ДОБАВЛЕНО 07/03/2012 21:47
Обычно, в таких случаях, у человека ничего такого на Бога и Библию не подымается. "Поднятие" происходит на лезущих с разумными советами и предостережениями. Сам же "поднимающий", в глубине души, осознаёт пагубность своих слабостей, но не в силах устоять перед всеискушающим зловредным ядом. Отсюда и "вина" не Бога, не Библии, а разумно советующего человека, на которого сие "поднятие" и направлено. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/03/2012 22:08 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 07/03/2012 22:12 |
Не было бы завета старого, не было и нового.
Ветхий завет был заключён с еврейским народом, Новый завет через Иисуса со всеми людьми верующими Бога. Для кого-то Иисус был человек и они распяли Его, для кого-то Он Спаситель, который воскрес и воссел одесную Бога. Но это область веры. Кто-то верит в буду, кто-то в кришну, кто-то в коммунизм, кто-то в Иисуса. Дерево познаётся по плоду. И соответствующие плоды у верующих: любовь или ненависть, прощение или злоба и агрессия. Через веру в Бога должно меняться сердце. Верующий узнаётся по делам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/03/2012 22:12 |
Сатана поражён грехом? Почему не изгнан? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 07/03/2012 22:27 |
Бог сотворил ангелов и один ангел, которого звали осеняющий(люцифер), возгордился и стал противником Бога. И он противник, что означает сатана, был сброшен с небес. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/03/2012 22:33 |
Так, вроде, не сам Бог и требует - то. По - моему, этим больше заняты служители культа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/03/2012 22:38 |
Можно и языком иносказаний. Ещё раз о голом короле Появляется голый КОРОЛЬ В сопровождении СВИТЫ. ОН ведёт себя крайне непринуждённо, время от времени даже пытаясь небрежно откидывать фалды несуществующего камзола. Толпа, уже набравшая в легкие воздуху для приветствия, застывает в оцепенении. КОРОЛЬ (игриво) Привет, народ!.. Как настроенье, массы?.. Соскучились, поди, без короля? Пока – как сыр катаетесь вы в масле, – Я день и ночь бессменно у руля!… Я знаю, вы мне преданы без лести И выбор мой одобрите вполне!.... МАЛЬЧИК Смотрите, господа!.. Король-то голый!.. Вон даже и пиписка на виду!.. Реплика МАЛЬЧИКА выводит толпу из оцепенения. Вначале раздаются отдельные возмущенные голоса, а потом на импровизированную трибуну, сооруженную из ящиков из-под овощей, начинают взбираться первые ОРАТОРЫ. ПЕРВЫЙ ОРАТОР Шквал перемен гуляет по Европе... Трещат режимы -- чуть облокотись!.. А этот дурень с прыщиком на жопе Народу демонстрирует стриптиз!.. ВТОРОЙ ОРАТОР Нет, гляньте-ка на этого засранца!.. Эй, свита!.. Подсказал бы кто из вас Пусть ваш Ален Делон прикроет срам-то!.. Нам все равно, а дамам режет глаз!.. ТРЕТИЙ ОРАТОР Всю эту шлоету повесить надо!.. Пускай охолонутся на ветру!.. Они тут все -- лазутчики Моссада, А сам Король -- лазутчик ЦРУ!.. (Это я не кого-то конкретно имею в виду, а имею в виду Мелиора и Ваню, которым священные писания Голого короля показывают путь духовного,...)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/03/2012 22:48 |
У Японских самураев есть так называемый кодекс чести. Свой собственный. И в жизни они не руководствуются больше ничем - ни законами, ни моралью. Но этот кодекс чести похлеще любых принципов. Для этого самурай должен быть очень самоорганизованным человеком, беспощадным к себе. Это я к тому, что принцип "собственного" Бога существует. Может тебе податься в самураи? Начни с покупки меча для харакири
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 07/03/2012 22:51 |
Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
(Псалтирь 8:3) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 07/03/2012 22:51 |
ДОБАВЛЕНО 07/03/2012 23:53 Иоанн, сейчас эти слова будут подвергнуты лингвистическому, логическому и прочим материальным анализам и в них будет найдена масса ошибок и нестыковок |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/03/2012 23:04 |
Исход 25 1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне. 3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь, 4 и [шерсть] голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью, 5 и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим, 6 елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения, 7 камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника.
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; 9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. 10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; 11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец. 12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его. 13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их золотом; 14 и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег; 15 в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него. 16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе. 17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; 18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; 19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; 20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. 21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; 22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. 23 И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя, 24 и обложи его золотом чистым, и сделай вокруг него золотой венец. 25 и сделай вокруг него стенки в ладонь и у стенок его сделай золотой венец вокруг; 26 и сделай для него четыре кольца золотых и утверди кольца на четырех углах у четырех ножек его; 27 при стенках должны быть кольца, чтобы влагать шесты, для ношения на них стола; 28 а шесты сделай из дерева ситтим и обложи их золотом, и будут носить на них сей стол; 29 сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их; 30 и полагай на стол хлебы предложения пред лицем Моим постоянно. 31 И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него; 32 шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его; 33 три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на [всех] шести ветвях, выходящих из светильника; 34 а на [стебле] светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами; 35 у шести ветвей, выходящих из [стебля] светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под [третьими] двумя ветвями его. 36 яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь [должен] [быть] чеканный, цельный, из чистого золота. 37 И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его; 38 и щипцы к нему и лотки к нему из чистого золота; 39 из таланта золота чистого пусть сделают его со всеми сими принадлежностями. 40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе. Настоящему Богу это надо? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/03/2012 23:07 |
Изложение более простое было бы и более универсальным. Тем более, люди, в большинстве своём, не так уж и сильно разнятся друг от друга. Если не брать каких - то там неадекватов, то всё учение Библии можно втиснуть во фразу "не делай людям то, чего не хочешь себе самому". Вот и вся премудрость. Понятная каждому. За исключением неадекватов.
Если это и так, тогда почему истина в Неземном понимании существует в Библии ? Значит, написали её не люди ? А боги ? Или инопланетяне ?
Вера вере рознь. Вера, к которой пришёл сам, всё же несколько отличается от веры официальной, кем - то навязанной.
Библия не учение. А, уводящее человека от реальности и зомбирующее его, скопление нарочитых неопределённостей. ДОБАВЛЕНО 08/03/2012 00:16 stoves, понятно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/03/2012 23:17 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/03/2012 23:37 |
У этого человека в профиле, в графе "интересы", значится "теология". Мы уже беседовали с ним прежде.
Я не уподобляюсь. Просто пытаюсь хоть что - то из вашего бесконечного спора понять.
Разве русские идолопоклонники поклонялись непосредственно изваяниям ? А не тому, что они собой выражали ?
Американские империалисты более кого либо руководствуются "правильной" Библией. И разве она что - то им запрещает ?
Вот и я о том же. Бог един и неделим. А разные там "толкователи" всегда могли и могут вогнать Бога в нужную, определённую религию. Слышал, что христианство есть религия уже устаревшая. И американским религиозным мыслителям дано задание разработать религию 3 - его тысячелетия. Более согласную с новым мировым порядком и роли человека в нём. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 00:23 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 00:46 |
Мелиор, согласен и не совсем согласен. .
А ведь я слегка утрирую и перегибаю. Не столь прямолинеен, как может показаться. Просто, опосля прочтения книги Истархова "Удар русских богов" ( а с этой книгой не согласиться невозможно! ) мой взгляд на Библию стал и ещё более критическим, чем был когда - то. Отсюда и "новое старое мЫшление". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 08/03/2012 01:21 |
Объяснить тому, кто противится невозможно и бессмыслено. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/03/2012 01:31 |
Себе объясни, зачем богу золотая конура и вонь горелых птиц. Исход 25 8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; Левит 1 1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого. 3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом; 4 и возложит руку свою на голову [жертвы] всесожжения - и приобретет он благоволение, во очищение грехов его; 5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания; 6 и снимет кожу с [жертвы] всесожжения и рассечет ее на части; 7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова; 8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике; 9 а внутренности [жертвы] и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу. 10 Если жертва всесожжения его из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока. 11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон; 12 и рассекут ее на части, [отделив] голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике, 13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник все и сожжет на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу. 14 Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей; 15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника; 16 зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел; 17 и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 01:31 |
Иоанн, гипнозу тоже не все поддаются. Большинство - да. Единицы - нет.
И ещё. Сможешь ли ты ответить, верна или насквозь лжива упомянутая мною книга ? А если лжива, то в чём, конкретно ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/03/2012 03:40 |
Древнееврейская литература
Вступительная статья И. Дьяконова Для своего понимания всякая литература требует знакомства с историей народа; из-за очень специфичных условий сохранения памятников древнееврейской литературы это требование является в данном случае особенно необходимым. В древности евреями ( Древнееврейск. 'ибрим — дословно, вероятно: «происходящие из-за реки» (Евфрата?). ) первоначально называлась группа западносемит-ских племен, ..... В окончательном виде иудейский канон, или Библия (греч. «Книги») делится на три части, различные по приписываемой им «святости»: .... Не вошедшие в иудейское Священное писание книги не обязательно запрещались для чтения: они лишь были объявлены не «боговдохновенными», причем это качество еще долго не признавалось частью раввинов и за книгами «Экклесиаст» и «Песнь песней». Но на практике исключение некоторых книг из канона привело к тому, что их перестали читать и переписывать в среде верующих евреев, и они сохранились только в составе христианской Библии, в греческих и других переводах. Как уже упоминалось, все книги иудейской Библии входят также и в Библию христиан — в качестве Ветхого завета (то есть «древнего договора)), в отличие от Евангелий и других собственно христианских книг, как бы составляющих заключенный верующими с Христом Новый договор, или Новый завет ( Новозаветные книги написаны по-гречески и принадлежат к греческой литературе.). Так получилось, что почти все сохранившиеся памятники древнееврейской литературы дошли до нас только в составе тщательно отобранного религиозного канона Библии. Исключение составляют «Премудрость Иисуса, сына Сирахова», рукопись которой на древнееврейском языке была случайно найдена в начале нашего столетия, и сочинения бежавшей от мира секты ессеев, чудом сохранившиеся в тайниках сухих пещер пустыни у Мертвого моря; но эти сочинения, имеющие громадную ценность как памятники истории идеологии, как произведения публицистические и морально-этические, не относятся к области собственно художественной литературы. Книги же первоначально иудейской секты христиан почти с самого начала писались по-гречески. Но принадлежность памятников древнееврейской литературы к определенному религиозному своду — Библии, к Священному писанию, — совершенно не означает, что они все целиком носят кулътовый характер. Уже из нашего изложения истории образования библейского канона видно, что он составлялся постепенно, из весьма разнородных элементов; и хотя каждое литературное произведение, получившее место в каноне, несет определенную идеологическую нагрузку, однако не каждое создавалось с самого начала в религиозных целях. Разумеется, многие произведения имели и изначально религиозный замысел; но если мы учтем, что на Древнем Востоке вообще никакой иной идеологии, кроме религиозной, еще не существовало, нам будет понятно, что и в такое произведение могли быть вложены весьма разнообразные социальные, политические и этические идеи, вплоть до идей самого широкого, общечеловеческого диапазона. Уже основные, имеющие догматическое значение религиозные книги Библии очень пестры по содержанию. Создавая свою историю мира и историю своего народа, неизвестные нам авторы Пятикнижия и исторических книг (особенно тех, которые, как, например, «Книга Судей», описывали ранний, догосударственный период) неизбежно должны были, независимо от идеологической, религиозной задачи, которую они себе ставили, черпать из главного, почти единственного существовавшего в то время источника исторических или мнимоисторических сведений. Этим источником могла быть только память народная, народный эпос, фольклор. Точно так же народная мудрость и народная песенная лирика лежат в основе таких книг, как «Притчи Соломоновы», «Песнь песней» и т. п. Народ три тысячи лет назад весь поголовно был верующим — стоит ли удивляться, что остатки народного творчества дошли до нас в составе религиозного канона? Мы говорили сейчас об остатках устного народного творчества; но и литература чисто письменного происхождения, сохраненная в Библии, очень неоднородна. Здесь наряду с вещами, малохудожественными, на наш современный взгляд, вроде «Книги Чисел» или «Книг Паралипоменон», наряду с некоторыми частями «Книги Бытия» или «Книги Исход»,— на тот же наш современный взгляд, не только архаичными, но и примитивно-бесчеловечными,— наряду с фанатической нетерпимостью книг Эзры и Неемии,—мы встречаемся с некоторыми произведениями замечательных мастеров мысли и слова, оставивших неизгладимый след на всей европейской, а отчасти и мусульманской литературе и культуре. ... и вавилонская, и финикийская, и древнееврейская, и древнеегипетская литературы черпали из одного общего фонда народной мудрости — фольклора народов древнего Ближнего Востока.
Лев Толстой: Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 09:57 |
Сколько я перечитал подобных книг!... Вот только что одну закончил. Первая кажется откровением, вторая..третья..четвертая... Потом начинаешь понимать, что пишут их люди ради собственной славы. Обычно такие книги изобилуют фактами, которые невозможно проверить. В последней прочитанной мной книге (не буду ее называть, дабы не делать ей рекламу) столько намешано фактов, что у читателя создается впечатление об сверхэрудированности автора. Не будет же каждый читатель все факты проверять! Книга - четырехтомник. Я ради интереса стал проверять факты, изложенные в первом томе. Они не выдерживают простейшей аналитической проверки. Так автор, понимая это, пытается убедить читателя, что вся информация, доступная людям намеренно искажена и только ему открылась истина! Дело в том, что сейчас, с появлением интернета, информации стало столько, что выдергивая выборочно и предвзято факты, можно доказать что угодно! Вообще что угодно! Можно доказать, что Путин прямой потомок Адама, что слова добро и зло произошли от одного корня, что человек произошел от игуаны, что на земле правит тайное общество папуасов... короче все, что угодно! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 10:30 |
Мелиор, бесспорно, всё это так. В большей или меньшей степени. Но вернО и обратное. Библию тоже все, кому не лень, насилуют. С целью доказать полную её правоту и несомненность.
Но если оперировать фактами, что мы видим ? Рабская психология всепрощения и всякого разного непротивления прививалась русскому народу 1 000 лет ! И результат - налицо ! Такая религия могла быть принята только врагами России. Будь религия прежней или какой-то другой - другим был бы и русский народ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/03/2012 10:30 |
Исход, глава 20
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали. 20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили. 21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог. Вот такой бог во мраке! ДОБАВЛЕНО 08/03/2012 11:40
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 11:39 |
В 20 веке, благодаря развитию технических наук, многие люди стали думать, что единственный способ познания мира это путь развития "доказательной" науки. Что невозможно на данный момент доказать - того нет. То, что непонятно надо просто объяснить, а если невозможно просто объяснить, значит это все вымысел. В связи с этим и начали "доказывать" правоту Библии те, кто верит, но проверяет Для некоторых такой путь является единственно возможным. Вот ты веришь в Бога. А почему? Ведь доказательств его существования не более, чем доказательств его несуществования? И все-таки большинство людей на земле верующие.
Знаешь, я думаю в этой теме надо поставить точку. Я понимаю почему ты так противишься Библии. Помнишь басню "Лиса и виноград"? Когда лиса не смогла достать виноград она стала всем говорить, что он кислый. Так и ты (не в обиду), из-за того, что не можешь понять сути учения заявляешь, что оно ложно. Доказывать тут что-то бессмысленно, пока ты не захочешь сам понять
"Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей! Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!" Собственно что мы и имеем. Но они понимали, что единственная сила, которая могла бы этому противостоять это церковь, как носитель веры, духовности, сплачивающей людей. Поэтому и стали разрабатываться и всячески поощряться всевозможные секты, "научные" открытия, пропаганда язычества - иными словами все то, что способствует раздроблению великого государства обратно на княжества и полудикие враждующие племена. Ждать осталось недолго. Идем как по накатанной |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/03/2012 12:27 |
План этот — не совсем план в прямом смысле слова. В нем не указываются конкретные исполнители, формы и методы их деятельности, сроки и т.д. В этом смысле “зловещий план Даллеса” представляет собой ни что иное, как проект, в то время не утвержденный руководством США и не принятый на доктринальном уровне. Он представляет собой не более чем оперативный замысел, в свою очередь, предполагавший разработку и осуществление соответствующих действий...
В такой редакции он был опубликован 20 января 2005 г. в “Московском комсомольце”. Но лишь для того, что бы предупредить: это фальшивка! http://open-eyes-russia.com/society/russia/426-directive-dulles-fake-or-not.html?tmpl=component&print=1&layout=default&page= |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 12:51 |
Правильно. Статья появилось в 2005 году, когда одурачивание людей американской идеологией шло уже полным ходом. Нетрудно догадаться с чьей подачи она была опубликована. Сейчас уже вряд-ли кто-то думает, что это утка, т.к. план работает, все сбывается |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/03/2012 13:06 |
"Без откровения свыше народ необуздан", Притчи 29:18
Но, Волк был по натуре скромен…. ..... «Да он какой-то непотребный!..» Лиса сказала, на лозу задумчиво глядя. «На вид незрелый, дух не хлебный…. Еще отравишься, стаканчик залудя! Мораль: Чтоб цель свою достичь, не стоит изощренно напрягаться в жизни гонке, А, чтоб кого-то в койку заманить, вполне достаточно бывает самогонки!
Иван Крылов «Лиса и виноград» Голодная кума Лиса залезла в сад; В нем винограду кисти рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись; А кисти сочные, как яхонты, горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним ни зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет. Пробившись попусту час целый, Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен - ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь". Так застрявшие в духовной койке Ваня и Мелиор, свои неудачи и беспомощность, пытаются залить библейной самогонкой и облегчить голодные страдания опиумом веры.
Басня Эзопа Голодная лисица увидела виноградную лозу со свисающими гроздьями и хотела до них добраться, да не смогла; и, уходя прочь, сказала сама себе: — Они ещё зелёные! Так и у людей иные не могут добиться успеха по причине того, что сил нет, а винят в этом обстоятельства.
СССР великая победившая держава безбожников. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 08/03/2012 14:33 |
Вам, для размышления и кругозора...
http://forum-msk.org/material/society/8496155.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/03/2012 19:51 |
Вам столько раз предлагали ответить на относительно простые вопросы, но вместо ответов слышим одно высокомерие (гордыню). А она в списке грехов (гордыня) или я ошибаюсь и у вас проблемы с ...........надеюсь на достойные ответы, будете кого-то цитировать, постарайтесь как говорят музыканты попасть в ноты. Мелиор писал:
Вы совершенствуетесь браво, я теперь понимаю на вашем примере кто переписывал библейские тексты. Силён нет слов, а если ещё и сам верит в то что говорит, то я в восхищении.
Редкий негодяй, а говоря языком религии: ИЗЫДИ САТАНА |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 08/03/2012 20:32 |
Если православная религия такая хорошая и богоугодная, почему тогда народ русский убивал батюшек, грабил храмы, .и т.д ? Только не надо сваливать на большевиков. Богохульство носило массовый характер. Да и пренебрежительное отношение к попАм началось отнюдь не при большевиках. Почитай "Сказку о попе и работнике его Балде". Пушкин написал её за 100 лет до революции. Кстати, интересна дореволюционная судьба этой сказки. Сначала она была под запретом. Лет через 20 после смерти поэта её опубликовали, но переделанную под "Купца". И только в конце 19 века читатель увидел оригинал. А убивали попов потому, что народ жил и видел, что "слуги божьи " занимались чем угодно, но не служению Богу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 20:40 |
Совершенно не согласен ! Ты имеешь ввиду "перестройку". А ранее ? Когда, при коммунистах, с младых лет, прививалось безбожие. И когда никакие язычества никто и не думал пропагандировать. Если же ты говоришь о начале развала России, с момента прихода к власти большевиков, то разве до их прихода так уж всё обстояло благополучно ? Всю свою историю Россия нашпиговывалась разнообразнейшим подрывным элементом. Во все века ! В лице тех же английских, а позже и американских лазутчиков. Они - то и сложились в пятую колонну. И ждали своего времени. И никакая самодержавная власть, а равно и русская православная церковь, этому воспрепятствовать не могли. В такой ситуации, Россия, которую мы потеряли, и должна была быть неизбежно потеряна ! Вот тебе и патриархальность, вот тебе и несокрушимые устои христианской веры ! Вот тебе и монолитность тогдашнего, спаянного церковью, общества ! 
ДОБАВЛЕНО 08/03/2012 21:43 ether, именно так и было. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/03/2012 20:44 |
Судя по вашему опусу у вас проблемы с внимательностью и сознанием, ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ АВТОРСТВО и как идёт диалог и не занимайтесь подлогом. Иуда тоже ходил и ходил за Иисусом всё записывал и записывал и в итоге один распят другой с деньгами. Это слова Мелиора, вынужден вам помочь, МНЕ ЧУЖОГО НЕ НАДО. ДОБАВЛЕНО 08/03/2012 21:55
И Вы туда же искать врагов, ужас какой-то. С вами то что происходит??? А с виду вроде как разумный человек..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 20:57 |
Иисус Христос - сын Бога и носитель Его Слова Ленин последователь Маркса, основоположника религии Апостолы и святые, иконами которыми украшали храмы Члены политбюро, изображения которых развешивали всюду Икона в красном углу избы Обязательный портрет Ленина (Сталина, Хрущева...) в любом доме и учереждении Обряд крещения Вступление в партию Утверждение, что Иисус не умер, он воскрес и всегда среди нас Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой Святая троица Ленин, партия, комсомол Поклонение Святым Мощам Мавзолей и мумия Ленина Путеводная звезда над Вифлиемом Звезды над кремлем Христианское утверждение, что все люди братья Новое обращение ко всем "Товарищ" и "братство трудового пролетариата всех стран" Это на вскидку. Можно долго продолжать, предоставлю каждому найти свои соответствия. А структура советской власти? Разве она не напоминает структуру религиозной организации, допустим Ватикана? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 08/03/2012 21:03 |
Мелиор, делали попы, и неоднокрадно. А чем твоя церковь не партия жрецов |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/03/2012 21:03 |
И что вы этим хотели сказать, пожалуйста подробнее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 08/03/2012 21:04 |
южный, Ты и тут всем мозги вы@б иди спать уже |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 21:06 |
Мелиор, да ты просто цитируешь книгу Истархова ! Сам того, может, не замечая !
А Ватикан всегда был крайне враждебным России. Невзирая на якобы общую религию. А ещё и "интеллигенция". При коммунистах сии "мыслители" появились что ли ? И какое такое меткое определение для этих, тогдашних "цветов нации", Вовка Ленин придумал ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/03/2012 21:08 |
Как я понял борьба с еретиками (дыба, изувечивание, костры инквизиции) это всё миф. Кого Вы пытаетесь дурачить??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 21:13 |
Ленин, когда руководил захватом городов говорил, что надо в первую очередь захватывать телеграфы, вокзалы и по-моему мосты. И неважно пользовался этим мостом в мирное время кто-то или нет, посылал телеграммы с телеграфа или нет. Это ключевые узлы, захватив которые можно контролировать город. Так и тут. Что составляет основу любого государства или народа, что отличает его от другого государства и народа? Президент и правительство? Они меняются. Банки? Они работают для собственной выгоды в любом гос-ве. Так что составляет стержень самосознания любого народа? Культура (сюда входит язык, история, традиции) и религия (опять же традиции и духовные идеалы). Это то, что заставляет чувствовать корни. Это связь с предыдущими и дай Бог с будущими поколениями. Это тот стержень, разрушив который можно считать, что народ уничтожен (не физически, а исторически, как народ). ДОБАВЛЕНО 08/03/2012 22:14
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 08/03/2012 21:17 |
Мелиор, а что молчишь то, что церьковь уничтожила целый пласт русской культуры дохристианской, у которого нам учиться и учиться. А нет навязали свои догмы убогие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 21:19 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 08/03/2012 21:20 |
gennadij, ты подписался под ними. Я не цитирую всю "простыню" - жалко места.
Главная причина убийства попов - то, что РПЦ была одним из элементов царской империи. Это была борьба со "старым режимом". Ну и повсеместное мародёрство тоже было весомым. Я не оправдываю большевиков, я указываю на то, что их действия имели широкую поддержку народа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 21:23 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 21:24 |
А вот теперь абсолютно согласен ! Именно это и было сделано, когда в 10 - ом веке русский народ оторвали от своей религии, корней, устоев, культуры, и вообще, русской самобытности и естества. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 21:25 |
ДОБАВЛЕНО 08/03/2012 22:29
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 21:30 |
А вот здесь не согласен. "Труды" Солженицына на три четверти лживы. И легко разбиваются посредством даже и арифметики начального обучения. Книга же Истархова есть правда. Потому что достаточно малость подумать, кое - что сопоставить и придти к непреложному выводу - какую логику ни используй, а возражений найти не получится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 08/03/2012 21:30 |
Не лукавь то, всё переводя на обряды и божества, культура не только в этом. Уничтожались книги и знания, и их носители. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 08/03/2012 21:32 |
Так вот: если бы РПЦ служила Богу, а не государству (царизму) - этой кровавой бани не было бы. Недаром одним из первых декретов большевиков было: "Об отделении церкви от государства..." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 21:33 |
Если и так, то ничуть не более чужим, чем ты сам.
Откуда тебе известно НАВЕРНОЕ, что и как было в 10 - ом веке ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 08/03/2012 21:55 |
Коран - священная книга мусульман, Божественное откровение переданное Пророку Мухаммеду. Собрание проповедей, молитв, назидательных рассказов и притч.
Коран состоит из 114 глав, именуемых сурами. Суры расположены в порядке убывания длины, за исключением первой. Каждая сура делится на отдельные высказывания - аяты. Всего в Коране 6,616 айатов, в общей сумме 77,934 слова на арабском языке. Каждая сура имеет свое название. Например, первая сура Корана называется аль-Фатиха (Открывающая). Название суры, как правило, не отражает ее содержания, а связано с самой яркой, запоминающейся фразой или темой. Решил исправить не справедливость кроме Библии есть ещё и Коран, и не только |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 22:00 |
Жалко, я не теолог. О Коране не имею даже и малейшего представления.
Вся надежда на гигантов религиозной мысли. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 08/03/2012 22:03 |
AAMOF,ты теолог в другой теме - так что свали от сюда! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 22:06 |
makeym, понаблюдать - то могу всё же !
Может, и вспомню чего. Когда здесь рубка начнётся. Если начнётся, конечно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 08/03/2012 22:11 |
AAMOF, может и начнётся просто недавно видел в СМИ когда библию растоптали - и никто ни-чё а вот когда коран сожгли - это пипец!
Шо нас ждёт - полная исламизация? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/03/2012 22:12 |
makeym, приколист-провокатор !
Чё сразу полемику не открыл по остальным талмудам - что там ещё имеется: тора от иудеев, у буддистов тоже что-то есть! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 08/03/2012 22:15 |
viktor_ramb, та я так и знал шо меня провокатором обьявят
Нас -же христьян иметь можно во все щели - а их только попробуй
сразу меж национальная всплывёт! Про библию набрехали во сколько страниц - а эту щас прикроют! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 22:18 |
makeym, не надо ещё забывать, что приверженцы ислама, в большинстве своём, люди южные горячие. Их темперамент совсем не исламом обусловлен. Будь они христианами - ничего бы не изменилось. Достаточно посмотреть на тех же взрывоопасных грузин в христианской Грузии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 08/03/2012 22:25 |
AAMOF, ага - а русский ванька лох Истортю знаешь - как эти горячие парни в состав России просились |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| viktor_ramb 08/03/2012 22:39 |
makeym,
makeym, не парься - это шутка, но ты сам её спровоцировал, поэтому и ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 22:41 |
makeym, историю знаю маленько. В общих чертах. Себе достаточных.
Только и здесь противоречие. Кто назовёт немцев взрывоопасными ? А на поле брани каковы они ? Намёк понятен ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 08/03/2012 22:46 |
Талмуд и его производные лучше.
Учитесь срать кашерно! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 22:53 |
Коран, как и Библия это священные книги. Их толкование это уже дела человеческие. Пророк учил толерантности к другим религиям. Если из-за политической ситуации не все мусульмане так поступают, то не надо винить Коран. Каждому своя вера
http://www.islamreligion.com/ru/articles/207/viewall/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 22:56 |
ЕМХ, Ну это ж надо ! Бедный "Миша". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 22:59 |
ДОБАВЛЕНО 09/03/2012 00:00
ДОБАВЛЕНО 09/03/2012 00:06
Безосновательное заявление. Расправами над священнослужителями руководила ЧК по специальному указу Ленина. И как раз те священники, которые были в почете у народа, подлежали уничтожению в первую очередь, как конкуренты новой власти. А те попы, которые пьянствовали по деревням в общем никому не мешали. Вспомни "12 стульев" отца Федора. Дискредитировать церковь - вот была задача большевиков, т.к. уничтожить они ее полностью физически не могли
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 08/03/2012 23:07 |
Мелиор, опять лукавишь. Волхвов знаешь хотя бы. И будь то и не было дохристианской писменности на Руси. Ах ах какая избирательная память, святейший. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 23:08 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 23:20 |
Мелиор, почему не вспомнит ?
Что до популярности, так он и сейчас не сильно популярен. Особенно, в среде приверженцев "демократии". А буде искал он популярности, АРХИвсенепременнейше снискал бы её как раз на поле противоположном. То бишь, восхваления существующего режима и поиска неких "объективных" причин. Приведших этот режим к власти. Истархов же патриот. И не боится высказывать свою точку зрения. А это неизмеримо более чревато самыми разнообразными последствиями, чем петь дифирамбы существующей власти. Да ещё и иметь с этого проклятые иудины дивиденды. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 08/03/2012 23:20 |
Мелиор, ак не кто и не сомневался "Как" мешает я ж выше писал - за коран встали а за библию нет - ну и
Кому-о надо было раскачать беду с кораном - а про библию промолчать естественно америкосам
ДОБАВЛЕНО 09/03/2012 02:30 ЕМХ, Учитесь срать кашерно! - на евреев адольф был Аапри чём тут мусульмане?
ДОБАВЛЕНО 09/03/2012 02:35 Толи о коране мало знаем - толи ссым высказыватся зато про библию - наклепали чмырьё бля...... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 08/03/2012 23:44 |
AAMOF, не вспомнят потому, что через пять лет изменятся взгляды и потому, что за эти пять лет появятся еще пять десятков подобных авторов |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 08/03/2012 23:50 |
AAMOF, а при чём тут библия? б@тя опять в комуняку заносит ты суть, ниточку, и ваще от темы не отступай
шо ты комуняк - это вроде всем известно - и в полемику с тобой вступать - себя чмом чуйстивовать
ДОБАВЛЕНО 09/03/2012 02:53 южный, AAMOF, Мелиор, а вы чё - мусульмане?или так попи... ть вышли? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 08/03/2012 23:52 |
"Вас" там в будущем ничего не ждёт. Эта новейшая религия сдерживает прогрессирование самоуничтожения. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/03/2012 23:56 |
Мелиор, изменятся взгляды ? Это которые ?
А ведь таких авторов не так уж и много. И если новых появятся хотя бы и пять десятков, то будет их творчество всего лишь эпигонством или дальнейшим развитием. Взглядов первопроходцев. Та же "литература", которую ты, вероятно, имеешь ввиду и действительно крайне недолговечна. Взять того же Пикуля и прочую, своевременно - тенденциозную "историческую" фантастику. Кто о них помнит сейчас ? ДОБАВЛЕНО 09/03/2012 00:59 makeym, если тебе неуютно здесь, так сдрысни отсюда. И чуйствуй себя чмом в другой теме. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 08/03/2012 23:57 |
АВАС, пока до нас дойдёт - ты уже работать будешь раз-два-раз-два
Тебя сцуко к нам эвакуировали = скажи спасибо - шо тебя приютили
сдох бы от холоду
минус 25 - тебе смерть! цуко! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 09/03/2012 00:08 |
makeym, поменьше агрессии, тема просится в сортир, а ты в баню...
Где тут обсуждение Корана? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2012 00:10 |
AAMOF, ты считаешь Истархова первопроходцем потому, что он для тебя открыл новый взгляд на вещи. Но если его книги тебе попались первыми, это не значит, что они вообще были первыми в этой теме. Сейчас вообще очень трудно найти что-то такое, что открыло бы принципиально новое видение на мир. Все уже мусолено-перемусолено. Я когда-то так же был в захвате от трудов Асова. Мне они тоже казались чем-то особенным. А потом оказалось, что не он один и не все так однозначно
ДОБАВЛЕНО 09/03/2012 01:17 Помню несколько лет назад некоторые помешаны были на Анастасии Мегре. Звенящие кедры России. Почитал - ну бред бредом. А по следам уже после этого несколько подобных авторов прошло, но чуть с другим взглядом. Кому-то одно попадется, кому-то другое. Как на рынке. Все торгуют апельсинами и у всех покупают |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 09/03/2012 00:14 |
makeym, Ты вот по пьяне взялся обсуждать то, что спиртное отрицает абсолютно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 09/03/2012 00:19 |
а кто сомневался? на то и расчитано
ДОБАВЛЕНО 09/03/2012 03:20 сравнил коран и библию! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 00:29 |
Мелиор, я не считаю его первопроходцем и своих взглядов в одночасье никогда не меняю. Но если содержание какой - либо книги кажется мне разумным, я принимаю взгляды автора к сведению. Напротив, быть может, в отличие от тебя и ещё очень и очень многих, никогда не вёлся на модную, в данный "исторический" момент, литературу.
А потом, не знаю, чутьё вероятно, большинство модных книг, бывало, и открывал, но, пролистав бегло, тут же и закрывал. Идеологизированный понос ! На злобу дня ! Состряпанный сообразно политическим установкам находящегося у власти режима ! Причём, автор, в подобных случаях, не обязательно выступал совсем уж ярым адептом "демократического" видения истории. Очень часто авторская писанина отдавала и некоторым подобием свободномыслия. Вот только ангажированность куда девать ? Также и с современными политическими "мыслителями". Слушаю одного - двух, суть же практически всех остальных ясна мне уже с первых слов. Их, так называемых, оппозиционных проповедей. Которые способны обмануть кого - угодно, но только не меня. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 09/03/2012 00:34 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 09/03/2012 00:44 |
Все вроде люди - а вы не задумывалиссь - шо все мы смертны?
и каждого оиз нас оно может каснутся- у меня мама от рака умерла в 50 лет, папа в 60 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 00:48 |
Мелиор, я просто хотел сказать, что читаю только то, что принимает моя душа. А под словом "вёлся", применительно к тебе, имел я ввиду лишь то, что ты эти модные книги всё же читал. А я не могу ! С души воротит ! Авторской ложью захлёбываюсь ! Намеренной или по глупости - а всё без разницы !
А точку зрения "демократов", их лживых "историков" и прочих "экспертов - аналитиков" кто ж не знает ?! Знаю и я. Но углублять свои знания дальнейшим постижением сего "знания" считаю бесполезной потерей времени. Разве и так не всё ясно ? Чтобы иметь законченное представление о взглядах противоположного лагеря ! ДОБАВЛЕНО 09/03/2012 01:50 makeym, какой же смертный о смерти не задумывался ! Разве только неадекват ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 09/03/2012 00:57 |
AAMOF, когда у тя опухоль и теговорят .....сходи на соболева и проверпся-хош не хошь - отмеряешь себе пару мсесцев |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 01:04 |
makeym, да кто ж не знает этого ! Во многих семьях кто - либо из родственников от рака из жизни ушёл. И как знает каждый - операция, в этом случае, лишь приближает смерть. А ещё рак бывает и не совсем обычным. Знал пару женщин, которые с раком по 10 лет прожили. При содействии химиотерапии, конечно. У одной рак груди был, у другой шишка здоровенная на шее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 09/03/2012 01:12 |
AAMOF, та ладно у меня это наследственное |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 01:19 |
makeym, жизнь неопределённа. Бывает, что наследственное не вылезет никогда. А ещё бывает - никаких тебе наследственых педпосылок - и рак ! Вообще, каждому человеку предначертана свыше судьба. От которой, как известно, никуда не денешься. Хоть в броню закуйся. С головы до пят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 09/03/2012 01:22 |
На безыдейном безрыбье, как говорится, любой рак - рыба, чем частично и объясняется, наверное, появление такого страстного борца за восстановление поруганной русской истории, как харизматик нового времени, писатель и кумир "патриотически" настроенной молодежи Владимир Истархов. http://www.ateismy.net/content/spravochnik/religions/istarxov.html Свои идеи по поводу устроения жизни на постсоветской Руси этот господин, а, как мы увидим далее, скорее товарищ изложил в своих фундаментальных трудах "Удар Русских Богов", "Что такое "Мертвая вода"?" и др.
По Истархову (не будем забывать, что он все же "патриот") все беды Вселенной происходят от евреев и их страшного изобретения - мировых религий, основанных на Ветхом Завете - иудаизме и христианстве.... http://www.ateismy.net/content/spravochnik/religions/istarxov.html Удар по "язычникам" РАссейский дуРАк Истархов или "с кукишем по жизни" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 01:43 |
stoves, ну и кого же читать надо ? Чтоб узнать "настоящую" правду ?
А в книге Истархова много всего. И написана она с болью за Россию. Тем и привлекла. А кто такой автор на самом деле - так ли уж важно ? Важнее - им написанное. Не знаю. По крайней мере, многое в книге соответствует действительности. А христианство - так выглядит или как - то иначе - роль свою оно исполнило. И русскому человеку от этого не легче. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 09/03/2012 01:50 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 01:58 |
stoves, может, и нет. Но, как я давно за тобой заметил, и ты придерживаешься, мягко говоря, не самого ортодоксального понимания христианства ? В отличие от ( что и вовсе сразу бросается в глаза ) остальных здешних гигантов религиозной мысли ! Многие из которых, даже и на мой неискушённый взгляд религиозного дилетанта, сыпят библейскими цитатами совсем уж убийственно непонятно для непосвящённого человека ! И, я бы сказал, не совсем убедительно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 09/03/2012 02:16 |
Прит.12:22 Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему.
ИСТИНА, 1. То, что соответствует действительности; правда. Сказать истину. Его слова близки к истине. Познать истину. Горькая и. (неприятное, но справедливое замечание, суждение и т.п.). Святая и. (нерушимая, незыблемая правда). // Правдивость, подлинность. Сомневаться в истине чьих-л. слов. Верить в истину рассказанного. // Нравственный идеал. Искать истину. Верить в истину. 2. Филос. Верное отражение в сознании человека того, что есть в объективной действительности. Абсолютная и. Объективная и. Относительная и. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старая и. Жизненная и. Избитые истины (опошленные частым повторением). Азбучная, прописная и. (то, что всем хорошо известно). Ещё раз про "истину" Мелиора.
Псалтирь 5 :10 Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 09/03/2012 09:23 |
Валера, наверняка у мусульман найдёшь не одну сотню таких, которые... Чего молчишь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 09/03/2012 11:16 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 09/03/2012 11:50 |
Валера, тогда какой смысл искать соломинку в чужом монастыре? Разве что только ради того, чтобы столкнуть "дубов" лбами. А дальше - смысл? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 09/03/2012 18:58 |
Вот философы посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=m8H3axCCeGc Без комментарий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 09/03/2012 19:01 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 21:06 |
Занятно, но не очень правдоподобно. Смотрится легко - уже и в этом достоинство. Да и воображение разыгралось. Вот бы кто - нибудь из меня также легко дьявола изгнал ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 09/03/2012 21:19 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 21:38 |
Хорошо сказал ! Особенно, по поводу отсутствия мышления у верующих.
И, попутно, ещё одну грань многогранной натуры своей осветил. Оказывается, не только космополит и последний романтик. Но ещё и какой - то агностик ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 09/03/2012 22:35 |
Странный Вы право человек, как легко вас можно дурачить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 09/03/2012 22:42 |
AAMOF, Ты зря так укатываешься, если посмотришь определение, то сам ты ему подобен. Из твоих постов веет "агностицизмом" не менее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 09/03/2012 22:54 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 09/03/2012 22:59 |
АВАС, Ты слабо разбираешься в направлениях Агностицизма,который не является единым философским учением. Загляни в Вику и увидишь принципиальную между нами разницу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 09/03/2012 23:04 |
Разве есть смысл переубеждать его, не достигшего уровня осмысления совокупности фактов? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 23:06 |
АВАС, может, и так. И даже, скорее всего.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 09/03/2012 23:08 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 09/03/2012 23:13 |
радиособака, Я сказал то, что сказал и с принципиальным различием (что тоже весьма спорно) вижу "атеизм", остальные доводы как у Насреддина: Где надо быть впереди или позади носилок в процессии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 23:19 |
радиособака, а ты фильму - то посмотри. Впечатляет. Какие - то сумасброды, дьявол в них сидящий...... А затем "Out ! Out !!!!! Out !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" ( по нашему, "ИзЫди !" ) и человек, прямо на глазах, выздоравливает.
А ты говоришь. Вот где чудеса ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 09/03/2012 23:23 |
Плагиат!  Вспомни "Тапиоку" (Возвращение святого Йоргена И.Ильинский) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 09/03/2012 23:29 |
Отец-еврей и его сын стоят перед собором.
- Отец, что это за здание с высокой колокольней? - Сын, тебе следует знать. Это церковь. - А что такое церковь? - Ну, христиане говорят, что в ней живет Бог. - Но отец, разве Бог живет не на Небесах? - Да, сынок, ты прав. Но здесь он занимается бизнесом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 23:30 |
АВАС, cмотрел давным - давно, в раннем детстве. Помню только, как подвергшийся чудесному исцелению несчастный калека, отбросил в стороны костыли и пустился на радостях в пляс. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 09/03/2012 23:40 |
Кино ваще-то немое и если ты помнишь только премьеру  сочувствую. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/03/2012 23:54 |
АВАС, году в 70 - ом по чёрно - бледному "Рекорду - 6" глядел. А то, что фильм немой - уже и забыл.
А смех, оно конечно, смехом, но каждый по жизни слышал и подтвердит чудесное исцеление больных людей бабушками - знахарками. Много знаю случаев, когда врачи опускали руки, а бабушка помогала. У меня один знакомый, лет 30 назад, уже умирал от сердца. В Москву возили даже, дорогу еле перенёс - а толку ни малейшего. Последняя надежда - отыскали бабушку. С тех пор и по сию пору - хоть воду на нём вози ! Вот и не верь после этого в чудеса ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 10/03/2012 00:02 |
AAMOF,
Ну, не доводилось парню АВАСу сталкиваться ещё с этим, глядишь, и придётся столкнуться, кто знает... Пока что блещет здоровьем и духом, но и то, и другое, подчас имеет свойство исчезать бесследно... Потом сунется к нашим "светилам" медицины, и что?... Вот ты уже и лежишь в деревянном ящике, даже ещё пока не понимая, что это уже всё... © |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 10/03/2012 00:09 |
Дилетанты построили "ковчег", а профессионалы "Титаник" Углубляться в эту полемику неохота, не отражает она никаких достоверных фактов, кроме дилетанства профессионалов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/03/2012 00:11 |
Илья Ильф, Евгений Петров
Праздник Святого Йоргена Титры к фильму Часть 1-я 2. Наместник храма Св. Йоргена – большой приятель господа бога. 7. «Какой удачный грим папы-развратника». 9. Святым отцам нужен только «идеологически выдержанный товар». 10. «Поменьше переживаний, господин директор, побольше чудес». 13. «Терпите и ждите». Какие прекрасные слова заповедал св. Йорген нашему народу. Часть 2-я 14. Каждый год на праздник св. Йоргена… 21. За толпами темных паломников следовали группы сознательных прихожан (бараны). 22. Опытному взломщику как-то не сидится в тюрьме. 35. «Что это? Неужели чудо св. Йоргена?» 36. «Тс-с! Это чудо св. Коркиса». Часть 3-я 37. Уже накануне торжества намечался полный сбор. 40. Чудотворный источник св. Йоргена. Подлинное чудо – приносит 100 % на капитал. 51. «Учитесь, Микаэль, как надо работать без отмычек». 54. В храме божьем бухгалтерия поставлена на должную высоту. 55. Финансовый магнат не прочь вложить капиталы в большое доходное предприятие. 56. «…о совместной эксплуатации гостиниц, ресторанов, кинематографов, а также: а) чудотворного источника св. Йоргена, б) слез и волос такового, в) плаща св. Йоргена, а равно прочих святынь, кои могут обнаружиться в дальнейшем…» Часть 4-я 71. «Отопрешь через час». 72. На стреме у божьего храма. Часть 5-я 77. «Ты обещал второе пришествие. Вернись к нам, вернись!» 78. «Я здесь. Кто спрашивает св. Йоргена?» 79. «Придите ко мне все… как это… нуждающиеся… 80. «Истинно говорю вам. Знатные преследуют меня. Ей-богу!» 81. «Не верьте ему. Это жулик». 83. «Если ты святой, сотвори чудо». 84. «Чудо! Яви нам чудо!» 85. «Чуда!» 86. «Впрочем, если вы так настаиваете… Пожалуйста!» 87. «Тебе говорю – брось костыли и ходи!»
88. «Ходи, дубина, тебе говорят!» 89. «Это дельце почище вашего чуда с карточками». Часть 6-я 93. «Спрячься. Этот прохвост тебя требует. Хорошо, что еще о приданом не вспомнил». 95. «Личность чудотворца установлена. Это Микаэль Коркис, рецидивист». 97. «Поздно. Это надо было сделать до совершения чуда». 98. У ног тихого Франца собрались светила науки. 99. «Замечательный случай в медицине». 100. «Поистине чудо. С божественным промыслом и ланцета не нужно». 114. «Самое главное в жизни святых – вовремя смыться». 117. «Идея! Со святым надо сторговаться и устроить ему… вознесение!» 118. «Отлично! Одно чудо вызовет другое. Воскреснут наши акции». 119. «Не сердитесь на святого. У святых есть свои странности». 124. «Мы вам покажем. Вы мелкий жулик! 125. «По сравнению с такими, как вы, конечно, мелкий». 126. «Этот тип далеко пойдет». 127. «Совершите еще одно чудо. Вознеситесь на небо». 128. «А подъемные?» 129. «Документ, необходимый при вознесении, – заграничный паспорт». 130. «Погодите. До границы меня должна проводить невеста. Святые любят страховаться от недоразумений в пути». 131. «Поздоровался это я, конечно, за ручку…» (перед статуей) 132. «Ваше блаженство, заступитесь…» 133. «…что в храме вашего имени зажим низких служителей культа… Наместник украл золотого Св. Духа с алтаря и заменил его серебряным голубем… Задерживают выплату зарплаты». 134. «Некогда. Терпите и ждите». 135. «Поздоровался это я, песик, с Йоргеном за ручку…» 136. И святые отцы с новым жаром принялись разрабатывать золотоносные жилы религии. Смотреть: http://video.ru/films/film/5215_Prazdnik_svyatogo_Yorgena http://my-hit.ru/film/10326/online
Исцеляются и в этом нет ничего удивительного. Но лечат не бог, не знахари или плацебо -лечит больной сам себя, лечит вера. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/03/2012 00:16 |
БАРК всё правильно. Каждый уверен, что здоровье если есть, то будет оно всегда. А если что - то и происходит, то не с тобой, а с дядей. Правда, по достижении определённого возраста, очень многие начинают понимать, что они не какое - то исключение, а точно такие же, как и все окружающие люди.
А бабушки, понятно, не всё могут. Тот же артист Абдулов, умирая от рака лёгкого, у кого только ни бывал. Писали, что даже какого - то крутейшего киргизского, то ли тибетского шамана посетил. Бесполезно. Так и умер. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 10/03/2012 00:22 |
Эт ты зря, век мой немалый и этого было, что не каждому и снилось, выдавать за чистую монету нет уверенности - поэтому и не буду. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/03/2012 00:23 |
Во врачей у пациента тоже вера. Но сидит этакий мудозвон - терапевтишко, безо всяких нормальных обследований, выписал больному пилюли. С добрым сердечным напутствием : "Попробуй вот эти. А не помогут, аль ещё хужее тебе станет, снова придёшь. Я тебе другие выпишу ! " |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 10/03/2012 00:25 |
Вот-вот... Ежели б врачи, констатируя безысходное, разводили беспомощно руками и склоняли голову, это было бы ближе к правде, а ведь бисер мечут и позволяют кричать на родственников умерших в больнице, как это на моей памяти было...
Твари неразумные и обделённые... их-то самих отпустили посцать на время... ан нет!.. думают - управляют чьими-то жизнями и судьбами... смешной народ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/03/2012 00:50 |
Я ничего не утверждаю. Просто, хочу сказать, что такие случаи имеют место. И не всех, ясное дело, бабушки вылечить могут. Тот же рак они не лечат, вроде. А ещё такие недуги, в которые уже вмешался скальпель хирурга. БАРК, от шальных денег совсем обнаглели. А без денег - и вовсе ничего не хотят ! Плевали они на клятву Гиппократа ! Один клиент рассказывал - напился немножко, разбуянился. Жена господ милиционейров вызвала. Те его забирать, а он сопротивляться вздумал. Ну и угостил его один из господ милиционейров сапожищем в живот. Увезли на "скорой". Операцию в больничке сделали. Что - то ему такое господин милиционейро в животе порвал. Так вот, лежит он себе, лежит, а ему только хуже становится. Никто и не думает подходить к нему ! Хорошо, соседи по палате просветили - за всё платить надо ! Ну и сразу на поправку пошёл. После того, как не только с врачами, но и с медсёстрами, за каждый укол, расплачиваться стал. Денег извёл ! Аж 3 лимона ( по ценам 97 - ого ). Уж как он жену опосля похабил ! Правда, буянить уже боялся. Памятуя сапог господина милиционейры и чуткое "бесплатное" лечение ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 10/03/2012 05:00 |
Благодарность Богу,что такой интерес вызвала Его книга,даже мне не хватило сил прочитать все ваши коменты,что бы понять на какие вопросы сегодня надо ответить в первую очередь,Велик Бог.
Основной вопрос так и остаётся свята ли Библия?Правильно я понял? Моя задача прекратить деманизацию Бога и изучать тексты. Тот же вопрос по женщинам,если сам Иисус в нагорной проповеди отпускает блудницу,давая понять ,что не там народ справедливость ищет,Соломон воспевает женщин,а в книге Судий мы видим Девору,как руководителя восстания,да и Бог мир творил,а не человека,и женщина последняя из всех творений,слава Творца.Далее достаточно посмотреть на современную Европу,там тётя являет образцы Выдающегося руководства. Мы видим,что Бог всё сотворил хорошо. Но для чего тогда идёт демонизация Образа Бога и его книги?Я не думаю,что кто то тут открытый последователь Люцифера,хотя ода двенадцатая потерь у Иисуса.Просто беда вся в незнании текста,вы сильно торопитесь говорить,но тут надо чувствовать слова хотя бы свои. Я вижу как сильно Бог благословляет Своё Слово на этом сайте,при том,что ещё часть радикальных постов удалена,и не могу не вспомнить Иакова,для нас он ныне праобраз будущего,читаем Бытие гл30 и смотрим на себя,чья я душа?на какие "палочки" я реагирую сегодня?Среди Божих овец я сегодня или сейчас Я скачу на перегонки с козлами не известно куда. Если я посмотрю внимательно в своё сердце,то признаюсь,что сегодня я ещё не таков каким бы мне котелось быть. Но Великий Бог по милости Своей призывает ныне меня встань,пойди поставь прутики правильно.Читающий да разумеет. После того, как Рахиль родила Иосифа, Иаков сказал Лавану: отпусти меня, и пойду я в свое место, и в свою землю; отдай жен моих и детей моих, за которых я служил тебе, и я пойду, ибо ты знаешь службу мою, какую я служил тебе. И сказал ему Лаван: о, если бы я нашел благоволение пред очами твоими! я примечаю, что за тебя Господь благословил меня. И сказал: назначь себе награду от меня, и я дам. И сказал ему Иаков: ты знаешь, как я служил тебе, и каков стал скот твой при мне; ибо мало было у тебя до меня, а стало много; Господь благословил тебя с приходом моим; когда же я буду работать для своего дома? И сказал Лаван: что дать тебе? Иаков сказал: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих. Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне. И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня. Лаван сказал: хорошо, пусть будет по твоему слову. И отделил в тот день козлов пестрых и с пятнами, и всех коз с крапинами и с пятнами, всех, на которых было несколько белого, и всех черных овец, и отдал на руки сыновьям своим; и назначил расстояние между собою и между Иаковом на три дня пути. Иаков же пас остальной мелкий скот Лаванов. И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями. И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами. И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана. Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями. А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову. И сделался этот человек весьма, весьма богатым, и было у него множество мелкого скота, и рабынь, и рабов, и верблюдов, и ослов. Если мы не будем ДЕМОНИЗИРОВАТЬ под чутким руководством САТАНЫ образ Бога нашего,то Святой Дух легко откроет нам какими Бог хочет нас видеть,и если мы прочитаем ХОТЯ БЫ Нагорную проповедь,то поймём,что Иисус нас искупил уже до того,как мы вляпались в безобразия,и всё что сейчас надо,это исследовать Писания и мы узнаем истину и она освободит нас от бреда или тьмы.Не верьте мне на слово,прочитайте всё сами. Тут тема о Библии,но возможно надо открыть и о Каране тему,ибо там тоже описано о Любви Бога к мужчине и женщине или просто тему о Любви Бога к нам грешным.И так же один день освящён для Бога. Итак для Любящих Бога надежда не переведётся,а у блуждающих всегда беды будут. Тут виною жестокость,не доверие Богу,ещё жадному трудно войти в царствие Бога,а для всех простых людей двери открыты.Пожалста,берите в правую руку светильник и светите всем в доме,что бы свет ваш виден был,что бы не натыкались на биты или прочие беды.Для непокорных есть символ на Руси это кочерга,теперь биты в моде вот. Кочерга для демонов,для Бога свечка,так примитивно можно детю пояснить 5-6 лет. В левой руке оружие в правой инструмент.Музыка тоже как орудие считается,а вот Библия это светлый инструмент Бога в правую руку надо.Это важно нам знать,об этом пророк Иона писал слова Святого Духа Иона сильно огорчился этим и был раздражен. И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии. И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить. И сказал Господь: неужели это огорчило тебя так сильно? И вышел Иона из города, и сел с восточной стороны у города, и сделал себе там кущу, и сел под нею в тени, чтобы увидеть, что будет с городом. И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению. И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло. Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить. И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти. Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Мы видим какую любовь сегодня Бог проявляет даже к скотам,надо ли сопротивляться Богу или своим амбициям,своему предвзятому суждению позволить и дальше терзать мозг или принять истину от Бога и обрести твёрдую жизненую позицию по отношению к истине ,которую открывает нам сегодня Слово Бога Живого.Каждый воспользуется СВОИМ ПРАВОМ ВЫБОРА подружиться с Ионой,Иаковом,Иисусом или не подружиться.Ни Бог ни сатана не могут отнять у человека право выбора,но человек сам делает поворот в какую то сторону,сегодня Бог хочет,что бы мы ходили прямо,и слава богу политика государства не препятствует ныне проповеди Вести о спасении,осталось просто текст прочитать Библии и выбирать в какое стадо вливаться.Кто паросят любит,а мне овечки вот милее,пастух у них добрее. Мне хочется перейти к вопросам Всемирной истории,но они просто неуместны,пока мы не усвоим темы о любви Бога к человекам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 10/03/2012 06:58 |
Ну чо... Убедились,что у верующих напрочь мыслительный процесс отсутствует... И сия скопипащенная "портянка"-яркое тому подтверждение. А если углубиться в мировую историю,то тогда этому насекомому вообще сложно придётся. Нет в Библии цитат,которыми можно объяснить сущность более древних,чем Христианство религий,возникших в других районах земного шара. Буддизма к примеру или Индуизма... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 10/03/2012 07:02 |
Хочется познакомить вас с пророком Исаия,что бы он ответил современным людям ищущих Господа,
Главы 6 и 87 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите — и не уразумеете, и очами смотреть будете — и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет. И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле. И если еще останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остается корень их, так святое семя будет корнем ее. И было во дни Ахаза, сына Иоафамова, сына Озии, царя Иудейского, Рецин, царь Сирийский, и Факей, сын Ремалиин, царь Израильский, пошли против Иерусалима, чтобы завоевать его, но не могли завоевать. И было возвещено дому Давидову и сказано: Сирияне расположились в земле Ефремовой; и всколебалось сердце его и сердце народа его, как колеблются от ветра дерева в лесу. И сказал Господь Исаии: выйди ты и сын твой Шеар-ясув навстречу Ахазу, к концу водопровода верхнего пруда, на дорогу к полю белильничьему, и скажи ему: наблюдай и будь спокоен; не страшись и да не унывает сердце твое от двух концов этих дымящихся головней, от разгоревшегося гнева Рецина и Сириян и сына Ремалиина. Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря: пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова. Но Господь Бог так говорит: это не состоится и не сбудется; ибо глава Сирии — Дамаск, и глава Дамаска — Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом; и глава Ефрема — Самария, и глава Самарии — сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены. И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Тут мы видим,что пророк советует попросить знамение,что бы восстановить спасительную связь с Отцом Небесным,говорит просите знамений себе,не затрудняйте Бога. В Еванеге от Матфея Господь знамения и вовсе лукавством называет Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. Иисус ученикам советует вспомнить историю Ионы,как только тот обратился к Богу снова,все его проблемы отошли. И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи. И помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой. Ты вверг меня в глубину, в сердце моря, и потоки окружили меня, все воды Твои и волны Твои проходили надо мною. И я сказал: отринут я от очей Твоих, однако я опять увижу святый храм Твой. Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя. До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада. Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе, и молитва моя дошла до Тебя, до храма святаго Твоего. Чтущие суетных и ложных богов оставили Милосердаго своего, а я гласом хвалы принесу Тебе жертву; что обещал, исполню: у Господа спасение! И сказал Господь киту, и он изверг Иону на сушу. Наше спасение сравнимо с описаниями Ионы,примерно так нас кидает пока не вспомним,для чего вообще в путь отправились.По делу или поблудить. Величие Бога,что Он как Любящий Отец возвращает нас на пути истиные,мирные и светлые,где нет печати Кайна,к водам тихим Он ведёт нас как и клялся отцам нашим,из славы в славу. Он знает болячки нашего общества и способен их лечить и лечит. Просто надо посмотреть сколько всякого хлама в левой руке моей и как мало доброго в правой. Умножь Господь доброе в руках наших,а мы не будем левой лапой святое трогать,так пожалуй на сегодня. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 10/03/2012 07:06 |
Слышь убогий... Не засирай тему своими копипастами. Дай ссылку на свой мануал из ЦПШ. Кому интересно-прочитают... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 10/03/2012 07:09 |
радиособака, Никак убедились,что тут полная профанация религи,можем перйти на Каран или лучше в Японию,там ты сможешь публично харахири исполнить на потеху своих последователей.
Тут говорят о Библии,а не о том,что ты пытаешься выглядеть явным отвергателем её,это дело твоё. Тебе её никто не навязывает,можешь хоть обписиться от смеха,дело твоё радиобобачье,простите за коламбурчик. ДОБАВЛЕНО Суббота, 10 Март 2012, 14:10 радиособака, А кочергой в лоб сначала хочешь?Пёс языческий,какие ссылки?Куда посылать кого,я вам пишу как есть из Библии,тема про что?Открыть Библию или обосрать?Бесы демонизацией занимаются,бесы или черти по русски,они на Бога клевещут и на народ Его. Ну они такой выбор сделали,но сами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/03/2012 11:24 |
bogomol65, бесполезных знаний не бывает. Вот только не каждому по силам некоторые знания постичь.
Смотрю, в Библии силён ! А кроме Библии ничем не увлекаешься ? И слышал ли ты когда - нибудь мудрёное слово "агностицизм" ? Каково твоё отношение к этому течению ? И могут ли глубоко верующий человек и агностик понять друг друга ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 10/03/2012 12:29 |
AAMOF, bogomol65, как истинно верующий, не может быть "отрицающим" "святые догмы", даже если они противоречат одна другой. Этоже противоречит его вере - "верю потому, что верю" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/03/2012 13:15 |
Изучай
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 10/03/2012 13:18 |
Интересное видео.
Посмотрите и сделайте выводы. http://www.youtube.com/watch?v=XYVTqZ3QdaY |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/03/2012 13:27 |
Мы тебя огнём сожжём, кочергою загребём, Помелом заметём и попелом забьём! Не ходи в наше село: чур, наших коровушек! Чур, наших бурёнушек, рыжих, лысых, белосисых, Беловымьих, криворогих, однорогих. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 10/03/2012 13:37 |
stoves, куда-то тебя понесло не туда. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 10/03/2012 13:52 |
не зря народная молва...
http://www.xa-xa.org/anekdoty/pop/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/03/2012 14:02 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/03/2012 14:06 |
Иоанн, видео ещё и интереснее предыдущего. Копыта на чердаке. приходящие матерящиеся духи, а в итоге - внезапно возникшее умение постоять за себя ! Оно, может, и так всё было. Только не совсем верится. Любой человек таких историй выдумает хоть сколько. Даже и похлеще. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/03/2012 14:19 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 10/03/2012 14:21 |
Ещё интересное видео.
наркотик http://www.youtube.com/watch?v=o94CpsLxv8s&feature=fvst экстрасенс http://www.youtube.com/watch?v=xATPGUHj-j4 рок музыкант http://www.youtube.com/watch?v=GEAcFWThSvQ глава банды http://www.youtube.com/watch?v=GMXno9ee9vM |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 10/03/2012 15:24 |
Музыкант без рук http://www.youtube.com/watch?v=KGAb6gC_H1k
Рекетёр http://www.youtube.com/watch?v=JTmwEB_83cY |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 10/03/2012 15:32 |
Увлечений много,я всё люблю,дел много.Музыкой и плаваньем люблю заниматься. По поводу агностиков,то мы легко договоримся,если прйймут наши условия,разве Христос запрещал приходить к нему солдат,поэтов,философов.Если кто-то желает то пусть берёт ДАРОМ Воду Жизни.Тут уместно напомнить притчу о талантах,каждый может получить "талант" у Бога,наверно добрые агностики применят свои таланты в прибыль,а кто-то закопает. ДОБАВЛЕНО Суббота, 10 Март 2012, 22:42 stoves, Я наверно бы не назывался Богомолом,если бы думал,что люди демонизирующие Слово и Образ Бога обойдут меня своим вниманием,кинутся читать текст и бросятся стирать свою писанину. У Иисуса и то один из двенадцати потеря личного состава. Ну а мне остаётся поблагодарить Господа и расстаться с вами до следующих выходных. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 10/03/2012 15:43 |
южный, ты слишком хорошего мнения о христианах. А между тем, эти ребята жгут куда сильнее. Почитай сочинения раннехристианского учёного Тертуллиана. Это он выдал на горА бессмертное «Верую, ибо абсурдно» А вот его же в придачу:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 10/03/2012 16:36 |
Может я неправильно понял,но там про Иисуса ничего нет,один окультизм.Я бы не советовал в проповедях использовать подобные свидетельства о нечисти если проповедь о Христе,а не о сатанинских слугах.Изекиль пишет в 13 гл Ты же, сын человеческий, обрати лице твое к дщерям народа твоего, пророчествующим от собственного своего сердца, и изреки на них пророчество, и скажи: так говорит Господь Бог: горе сшивающим чародейные мешочки под мышки и делающим покрывала для головы всякого роста, чтобы уловлять души! Неужели, уловляя души народа Моего, вы спасете ваши души? И бесславите Меня пред народом Моим за горсти ячменя и за куски хлеба, умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить, обманывая народ, который слушает ложь. Посему так говорит Господь Бог: вот, Я — на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам. И раздеру покрывала ваши, и избавлю народ Мой от рук ваших, и не будут уже в ваших руках добычею, и узнаете, что Я Господь. За то, что вы ложью опечаливаете сердце праведника, которое Я не хотел опечаливать, и поддерживаете руки беззаконника, чтобы он не обратился от порочного пути своего и не сохранил жизни своей, - за это уже не будете иметь пустых видений и впредь не будете предугадывать; и Я избавлю народ Мой от рук ваших, и узнаете, что Я Господь. Иоанн,от твоих рук тоже,ибо ты пугаешь народ,а надо рассказывать,что лично в твоей жизни сделал Господь,если есть таковые события. Аж спать теперь страшно,ну я то привычный,а людям не стоит подобное под религиозной маской подносить. Это из области парапсихологии и окультизьма,ну уж не от Христа,да и не говорит там никто о Христе,всё про свои блудни. Тебе кто Библию дал?Ты про любовь там места можешь людям читать?Или про золото хотя бы,но пугать бесами зачем,побойся Бога. Ты б лучше людям хорошей музыки предоставил. Я пока кружечку для пожертвований смастерю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 10/03/2012 17:20 |
bogomol65, а чего картинки не тискаешь? С ними оно доходчивей.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 10/03/2012 17:29 |
ether, Ты ещё совсем мало знаешь,но узнай больше,хотя у меня час ночи и пора спать,но отниму ещё время.
Поясняю не для обид,атеизм или отвергание религии это Египет,ложные верования типо коммунизьма или Католицизма есть Вавилон.Если наш коммунист идейный,то он Халдей из Вавилона,если же не идейный,то Фараон,господин начальник. Богу побоку пусть каяться приходит.Тебе вот в пищу об учениях главу Исаии 44 про то,как Тиртулиан тупил,классический пример человека противопоставившего себя Христьянству и церкви,а скорее всего просто не хватило мужества и он попал в число потерь.Идолопоклонство это Халдеи.Вот Фред очень удачно привлёк к себе большие суммы денег,но мы не его проповедуем,то что о них Бог говорит Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю. Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?» Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня. Помните это и вы,не ссылайтесь на изделия Толстого, Булгакова,Тертулиана,Маркса ,Энгельса и прочих авторитетов пера,исследуйте Писание они об Иисусе Живом,Бог Есть Бог живых,мёртвые не служат Господу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 10/03/2012 17:56 |
Тертуллиан был христианским священником и является ключевой фигурой в становлении западного христианства.
Это какой Фред? Зигмунд Фрейд? Тот, который утверждал, что корень всех проблем находится в штанах? А чего не проповедуете? Деньги-то "удачно привлёк". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 10/03/2012 18:18 |
ether, Иисус учил любить, а не губить.
Эта картинка скорее, убить неверного.
Христианский священник это, тот кто проповедует Божье Слово, а не свои заблуждения. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. (От Луки 16:15) Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. От Матфея 7 глава |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 10/03/2012 18:38 |
"По утру же, возвращаясь в город, взалкал. И, увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла" ( Матфея 21, 18-19). И это при том,что "еще не время было собирания смокв" (Марка 11, 13). Иоанн, от чего засохла смоковница? от любви или от проклятия Иисуса? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 10/03/2012 18:45 |
Чтобы правильно мыслить нужно правильное основание, у меня основание это Слово Божье. У Вас это Вольтер, Фрейд, Тертуллиан, К.Маркс, Дарвин, Ницше и остальные философы с бредовыми взглядами. Поэтому и плоды такие. злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, (К Римлянам 1:30) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/03/2012 18:53 |
ether
Красивая цитата. И донельзя "нравоучительная". Запредельно "определённо" мыслил человек. bogomol65
Тоже красиво. И тоже донельзя нравоучительно. Но уже без кавычек. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 10/03/2012 19:04 |
Слово Божье - это вся Библия или только жития Иисуса? Если вся (Ветхий и новый завет), то у тебя редкая каша в голове. К примеру - Иисус говорил: "Будьте как дети". А пророк Исайя в 3-й главе 12 стихе: "Притеснители народа Моего — дети, и женщины господствуют над ним." Так чему верить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 10/03/2012 19:10 |
птичку жалко.
Это называется двойные стандарты. Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. (От Иоанна 8:37) : Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (От Иоанна 8 глава) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 10/03/2012 19:46 |
Эти слова "добряк" Иисус говорил в лицо ортодоксальным иудеям! Удивительно, что этого охломона не замочили тут же на месте. ... Это тоже самое, что зайти в православную церковь во время службы и начать доказывать, что Иисус - сын сатаны. 
ДОБАВЛЕНО 10/03/2012 20:47
Иоанн, и всё-таки: любовь ли переполняла Иисуса или это был внезапный выброс ненависти? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/03/2012 21:06 |
 Один из них
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 10/03/2012 22:08 |
stoves, что бесы вдохновляют на послания?
ether писал:
Это продолжение этих строк. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. (От Матфея 3:10) Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. (От Иоанна 5:20) Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. (От Иоанна 8:29) А это из Ветхого завета. И воспламенился гнев Господа на них, и Он отошел. (Числа 12:9) Богами чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его: (Второзаконие 32:16) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/03/2012 22:09 |
радиособака, агностицизмом их ! Как попов различных конЦессий на крутейших религиозных форумах ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 10/03/2012 23:08 |
Прочтите это пенсионерам, инвалидам и прочим немощным верующим и будут благодарить они ученье ваше с бОльшим усердием, являясь основным электоратом просящим и взывающим к милости спасителя. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 10/03/2012 23:16 |
АВАС, не, не прочтут. Боженька "добрый". А электорат им, ой как, нужон Братия жрать хочет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 10/03/2012 23:32 |
посмотрите, Бог любит всех, но не любит наши грехи. http://www.youtube.com/watch?v=eAWFvTSCExk |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 10/03/2012 23:42 |
Иоанн, не сыпьте ссылами, "всех" в моём понятии - значит никого. Будьте столь же справедливы как учитель ваш и конкретизируйте раз взялись. К примеру, за что Вас он любит и как на вас любовь эта снисходит? Ещё большей любовью к нему? Что в сухом остатке остаётся вам??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 10/03/2012 23:47 |
Иоанн, ты не тот форум выбрал для агитации. Здесь продвинутый прихожанин с тестером, на предмет потыкать в животворящую и мироточащую суть, с целью измерить сопротивление и напряжение.
Попробуй воздействовать через дар. Ведь не каждому дано? - а остальным суждено быть клиентами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 11/03/2012 00:01 |
Подозрение в душу закралось. Ты, случаем, в Звенигороде не учился, в пору туманной молодости ? Уж больно на духовного смахиваешь. А хороший духовный не только Библию назубок знает, но и способен легко разбить доводы не только атеистов, но и безоглядно верующих. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ether 11/03/2012 00:46 |
У Матфея читаем иное: "возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Матф. 27. 46) Иоанн, так покинул или не покинул Бог Иисуса? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/03/2012 01:15 |
Врёшь убогий святоша! Любит твои грехи, ещё как любит! Лук.15:7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 11/03/2012 01:34 |
stoves,
Всё ж таки запутанная книга, эта Библия ! Зато какое широкое поле для толкований ! И каждый найдёт в ней, нужный себе, ответ. Поэтому, наверно, Библия и величается Книгой книг.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 11/03/2012 01:55 |
stoves, почитай, может поймёшь.
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? «В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской» и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся. «Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,» ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. Пророчество об Иисусе в Ветхом завете. [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Исаия 53 глава ) ether, грех разделяет с Богом, а Иисус взял наши грехи. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/03/2012 02:39 |
Лео Таксиль
СВЯЩЕННЫЙ ВЕРТЕП. СВЯТЫЕ РАСПУТНИКИ. Клерикалы заявляют, что всякий свободомыслящий человек - подлец. Однако мы, люди более терпимые, не позволим себе утверждать, что все церковники - мерзавцы. Напротив, мы готовы даже признать, что и среди них попадаются весьма почтенные люди. Но... но... и еще раз но!.. Перечислить всех малопочтенных людей, как вы сами понимаете, едва ли возможно - список будет слишком велик. А потому сделаем опыт: пусть сама история поведет нас по стопам священнослужителей, прославивших себя своими пороками. Опыт этот будет интересен и поучителен. Когда, беседуя с ханжой, говоришь ему, что какой-нибудь представитель его касты - образцовый распутник, ханжа, осенив себя крестным знамением, обычно отвечает: - Увы! Но ведь и среди двенадцати апостолов нашелся один Иуда!
- Я согласен, и среди нас попадаются подлецы, но, право же, редко, очень редко... Что ж, обратимся к истории и попробуем доказать, что негодяи среди церковников встречаются не так уж редко, а вот люди честные, наоборот, сверкают, как жемчужины в куче навоза. Жемчужинам, разумеется, честь и хвала, а навоз - на свалку! ОТЦЫ КЛЕРИКАЛИЗМА. Оставим в стороне святого Петра и его первых преемников: сведения о них весьма неточны. Посмотрим, чем занимались основатели той религии, которая, по сути дела, переродилась в систему эксплуатации, как политической, так и коммерческой. Еще в древние времена понтификата святого Петра мы находим секту христиан, последователей пастыря-женоненавистника Гермы. Это секта николаитов. Под предлогом, что женщина - исчадие ада и исторгнута из недр преисподней на землю для совращения мужчин, николаиты считали более нравственным отдавать предпочтение собственному полу. Как видите, невежды-монахи нашей эпохи всего-навсего лишь плагиаторы. Обратите внимание; секта николаитов состояла не из каких-нибудь вульгарных подонков. Ничего подобного: их глава Николай - один из первых семи диаконов Иерусалима. При Аникете, двенадцатом папе, возникла секта гностиков. Они впали в другую крайность, утверждая, что женщина призвана быть общей собственностью. Затем, при четырнадцатом папе, Элевтерии, появились валентиниане. Они не вступали в пререкания с обеими сектами; мудро сочетая обе точки зрения, они утверждали, что дозволены все виды распутства. По приказу семнадцатого папы, Каликста первого, при публичном доме была выстроена церковь и посвящена пресвятой деве. Молитва все очищает! Урбана первого духовенство должно помянуть особо: именно при нем церковь начала приносить доходы клирикам. Стоило какому-либо человеку принять христианство, как его немедленно убеждали, что земные блага препятствуют райскому блаженству. И испуганный чудак отказывался от денег и всего, чем владел. Духовенство того времени не упрекнешь в нерасторопности, если выпадал случай поживиться за счет дураков. При восемнадцатом папе римско-католическая церковь начала настойчиво накапливать богатства. ...... ....... Живучесть религии и ее организаций, сохранение религии как формы общественного сознания до наших дней объясняется и социальными причинами, и особенностями человеческого восприятия действительности. Карл Маркс в свое время показал, что религия, как всякая идеология, имеет материальную основу. В ней фантастическим образом отражаются и реальное бессилие человека перед силами природы, и противоречия, раздирающие его как существо общественное. "...Религия, - говорит Маркс, - есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не обрел себя, или уже снова себя потерял... Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества". Религия, не умея объяснить явления окружающего мира и смысл человеческого существования, превращает человеческие проблемы в некие божественные тайны, а человечество помечает клеймом проклятия и греха, который оно должно искупить. Массовая религиозная вера есть своего рода отражение социальных противоречий, складывающихся независимо от воли и желания отдельных людей. Возникшее два тысячелетия назад христианство, которое, по выражению Энгельса, "выступало сначала как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов", если первоначально и осуждало царящий на земле порядок и гневно бичевало сильных мира сего, суля гибель развращенному и обезверившемуся римскому рабовладельческому обществу, вскоре пошло на компромисс с миром угнетателей, отказалось от своих бунтарских призывов и стало выполнять основные функции религии - утешать, обнадеживать, призывать к равенству перед богом, уводить от реальных задач. Увековечение несправедливого социального строя под флагом борьбы за справедливость - одна из характерных черт христианской религии. ..... История показала - и сегодня это видно еще более ясно, - что от такого явления, как религия, простыми насмешками не отделаешься. Избавление от религиозной веры, притупляющей сознание людей, искажающей их чувства, помыслы, поступки, - процесс сложный, длительный, зависящий главным образом от социальных преобразований. Но велика также в этом процессе роль литературы и искусства. Какое место в этой связи можно отвести книге Лео Таксиля? Конечно, следует отметить, что это - произведение своей эпохи, той эпохи, когда многие частные публицисты, писатели, художники считали, что достаточно высмеять какое-либо явление - и оно исчезнет. Научный, марксистский подход показал, что это не так. Таксиль к оценке тех или иных исторических личностей подходил неисторически и, рассматривая их с позиций своего времени, не учитывал, что поступки, поведение, политика того или иного церковного иерарха отражали и общий моральный и политический уровень каждой конкретной эпохи. И тем не менее яркая, живо и весело (даже о страшном!) написанная книга французского публициста остается в строю, развеивая ореол непогрешимости и святости, создаваемый католической церковью на протяжении веков вокруг своих владык. http://www.ruslib.org/books/taksil_leo/svyaschenniy_vertep-read.html
Говоришь твои грехи взял? Смертный сын плотника? Куда взял и где он теперь с твоими грехами? Александр Никонов Апгрейд обезьяны Вектор Бога Вопрос вопросов – Зачем тебе Бог нужен? – обычно спрашиваю я Валеру где-то между салатом и супом. – Что значит зачем? А зачем тебе Луна нужна? Они просто есть – и Бог, и Луна. – Ну, Луна, допустим, видна невооруженным глазом. А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он откуда-то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил? – Мне так легче жить. – То есть ты понимаешь, что твой Бог – это чистая психология? Внутренняя психотерапия? – Пусть даже так… Но Бог все равно есть! Валера – большой ребенок. Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина. – Валера, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб Божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака. Цепной пес. На цепного пса Валера не обижается. Он соглашается быть и рабом, и псом. – Пускай у меня есть хозяин! Он прикажет, я буду гавкать. Но зато, если я попрошу, и он захочет мне помочь, то поможет. – А если не захочет? – Ну, пути господни неисповедимы… Они так всегда говорят, когда у них ни хрена не получается. Как только боговеры попадают в какой-то логический или гуманитарный тупик, как только Бог остается глух к их мольбам – а выполнение Богом молитвенных просьб это всегда лотерея (см. «Теория вероятности») – они всегда так отвечают: неисповедимы, мол. – Почему молодая женщина потеряла двух детей и мужа, погибших в автокатастрофе? За что их Всеблагой так наказал? – Пути господни неисповедимы… – Почему Господь угробил в Хиросиме (Дрездене, Освенциме) несколько сотен тысяч человек за один присест? Там что, специально одни грешники собрались, как в Содоме? – Пути господни неисповедимы… – Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать? – Пути господни неисповедимы… По сути, эта фраза – вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза – оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза – трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это – не ответ. Это стыдливый уход от ответа. Так же, впрочем, как и сам Бог. Бог – это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень. – Зачем тебе Бог, Валера? – спрашиваю я в очередной день, как всегда между салатом и борщом. – С ним легче. Иначе все бессмысленно! Я умру – и все? Зачем тогда существует Вселенная? Какой в ней смысл? Вот в этом-то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога – пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла… Недостойная человека позиция, по-моему. Как прав был кто-то из великих, когда сказал: «Верующий – это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 11/03/2012 10:45 |
stoves, сказал безумец в сердце своем: "нет Бога ". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
(Псалтирь 13:1) К сказанному добавить нечего, за отрицанием Бога, следует разврат и гнусные дела. На этот бред так называемых "великих" людей отвечать не буду. Сейчас эти "великие" проводят время с бесами в аду, которых они слушали живя на земле. http://www.youtube.com/watch?v=sD1ZHiffJO8 Это ожидает и тебя, если не покаешься и не обратишься от богохульства. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 11/03/2012 10:57 |
Иоанн, лечится вам надо... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/03/2012 11:12 |
СОЗДАТЕЛЬ ничего общего с твоим мифическим призраком не имеет.
Тебе подобные лицемеры и фарисеи бьют поклоны и славят своего божка - до разврата и после него. И божок вам всё прощает. Повторяю для тебя: СВЯТЫЕ РАСПУТНИКИ. Клерикалы заявляют, что всякий свободомыслящий человек - подлец. Однако мы, люди более терпимые, не позволим себе утверждать, что все церковники - мерзавцы. Напротив, мы готовы даже признать, что и среди них попадаются весьма почтенные люди. Но... но... и еще раз но!.. Перечислить всех малопочтенных людей, как вы сами понимаете, едва ли возможно - список будет слишком велик. А потому сделаем опыт: пусть сама история поведет нас по стопам священнослужителей, прославивших себя своими пороками. Опыт этот будет интересен и поучителен. Читай и знай: http://www.ruslib.org/books/taksil_leo/svyaschenniy_vertep-read.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/03/2012 11:40 |
Вот вот вот, как что не так, начинаются угрозы и запугивания. А жизнь и мир держится всего на трёх заповедях, знаете на каких или необходимо изложить? А про ваши заповеди (если что не так, то.............)нигде не прочитал и не видел даже у СОЗДАТЕЛЯ. Я уже приводил некоторые любопытные физиологические факты поведения человека, наблюдения за которыми показывает, что СОЗДАТЕЛЬ бесконечно гениален, а следовательно напрочь т.е. абсолютно лишён качеств, которыми вы религиозные фанатики наделили (алчность, жадность, зависть, лживость, злобность..............). МОГУ ДОКАЗАТЬ!!! Я умышленно не назвал верующих, потому что умному верующему показаны истинные его дела и все они легко узнаваемы... МОГУ ДОКАЗАТЬ!!! ......судить надо по делам, а не словоблудию....... И ещё, здесь в теме нет отрицания СОЗДАТЕЛЯ (Бога), Вы даже это понять не можете, диалог идёт совсем о другом, вы что действительно абсолютно невменяемы??? Разговор о том что ВЫ фанатики из него (Бога) сделали и зачем??? Кстати знаете какими качествами необходимо обладать для святости??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 11/03/2012 11:44 |
stoves, СВЯТЫЕ РАСПУТНИКИ, это твои братья.
К вере в Бога они не имеют ни какого отношения, о чём свидетельствуют их дела. ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят. (От Матфея 24:5) Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. (От Луки 21:8) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/03/2012 11:53 |
О как, оказывается stoves уже назвал себя Христос, самозванец что ли. Силён однако. Иоанн, цитируя постарайтесь попадать в "ноты"..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/03/2012 12:00 |
Педофилы, Европа и церковь http://www.kp.ru/daily/24459.5/621372/ Однако история, разворачивающаяся сейчас в лоне Римско-католической церкви, заставляет думать: «Странные демонстранты предпочтительнее тех, что прячутся по кельям, втихаря растлевая детей». СОДОМ И ГЕМОРРОЙ Только по официальным данным Ватикана, там за последние девять лет выявлено около трех тысяч случаев надругательств над подростками - в США (80% всех происшествий), Германии, Ирландии, Австрии... Цитирую Евангелие от Матфея: «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской». Кажется, жерновов может не хватить. Гадостна и попытка церковников классифицировать преступления. Дескать, непосредственно на педофилию приходится лишь десять процентов инцидентов, в основном прелюбодеяния были «эфебофилическими», т. е. с половозрелыми (старше 15 лет) учениками католических школ. Не боязнь гнева Божьего подвигла к откровениям Ватикан, а массовые жалобы и иски. Например, в Ирландии многочисленные жертвы священников-педофилов требуют от Папы Бенедикта XVI решительнее разобраться с главой Римско-католической церкви в этой стране - кардиналом Шоном Брэди, который выгораживал священника Брендана Смита (тот был посажен в тюрьму, где и скончался), который безнаказанно «вел службы» 25 лет. Скандал этот, разразившийся пару лет назад в США, в прошлом году достиг Ирландии, а в нынешнем - грозит захлестнуть Германию. Старший брат Папы - Георг Ратцингер - не педофил, но признался, что в начале карьеры неоднократно бил мальчиков из хора «Воробышки Регенсбургского собора» по щекам. В 1980-м, после введения закона, запрещающего любое рукоприкладство в отношении детей, он эту практику якобы прекратил, но есть свидетельские показания, что стульями в хористов продолжал швыряться и позднее. Сейчас 86-летний Георг скрылся от прессы в монастыре. А к младшему брату - то есть Папе Римскому - вопросов все больше. Читай полностью: http://www.kp.ru/daily/24459.5/621372/ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЕ НРАВЫ. http://www.ruslib.org/books/taksil_leo/svyaschenniy_vertep-read.html При Мартине первом противоестественный разврат стал язвой среди служителей церкви. Священники уже не довольствовались растлением мальчиков, они стали заниматься скотоложеством. Их постыдные деяния нельзя перечислять, не краснея от стыда. Достаточно сказать, что сам папа Мартин признал непристойность поведения этих грязных скотов, покрывших род человеческий позором. В послании Амону, епископу Маастрихта, есть следующие строчки: "С великою скорбью мы замечаем, что почти везде священники, диаконы и прочие клирики впадают в позорные грехи разврата, содомии и скотоложества. Те из этих гнусных негодяев, кого хотя бы раз поймают с поличным, будут низложены без надежды на восстановление когда бы то ни было". Клир, который на пять шестых был смертельно заражен самыми ужасными пороками, не мог вытерпеть папу, пытавшегося исправить церковные нравы. Священники обвинили Мартина первого в ереси и сослали на пустынный остров, где вскоре он закончил свое существование. Святой престол занял Евгений первый, пастырь, вполне достойный своего стада. Некий Максим, хризопольский аббат, попытался упрекнуть Евгения в том, что он надел тиару при жизни своего предшественника. Папа Евгений отдал распоряжение публично бичевать Максима на всех перекрестках города; после этого аббату отсекли язык и отрубили правую руку. Папа Евгений объявлен святым. Комичнее всего, что последующие папы причислили его противника тоже к лику святых. Церковь чтит память Максима 13 августа, а Евгения - 27-го числа того же месяца. Папа Агафон прославился тем, что отлучил от церкви папу Гонория, занимавшего престол святого Петра с 625 по 638 год. Кто из этих двух пап более непогрешим? Агафон умер от венерической болезни. Это, правда, не помешало его трупу совершать великие чудеса.
Разрешите пояснить: мы воспользовались случаем познакомить читателя с прелестной Адельгейдой, потому что сия благородная дама, прелюбодейка и кровосмесительница, в конце концов станет возлюбленной первосвященника и займет достойное место в списке праведников, удостоившихся канонизации. Понимая, что не все обитатели рая находят наслаждение в музыке, заботливая церковь помимо упражнений на тромбоне, кларнете и других инструментах стремится предоставить своим избранникам, попавшим на небо, не менее достойные развлечения. Воздадим же благодарность святой церкви за ее заботливость! http://www.ruslib.org/books/taksil_leo/svyaschenniy_vertep-read.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 11/03/2012 12:01 |
неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою
(Откровение 21 глава ) Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1-е Коринфянам 6:9) Это не угроза, а предупреждение. Каждый выбирает свой путь и последствия соответствующие. gennadij, или с этим не согласны? stoves, к католикам и к православным меня не причисляй. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/03/2012 12:14 |
Святоша, открещиваешься от своих братьев? Кто твой бог? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 11/03/2012 12:47 |
Религия не меняет сердце человека, человек остаётся грешником, но как бы "верующим".
Бог меняет сердце человека, даруя Свою праведность и даёт новое начало. Есть такое понятие как рожденье свыше. "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух." (Ин.3:6) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/03/2012 12:53 |
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46680FAF141A7 Казнокрадократия Настоятель храма Святого Царя-мученика Николая Михаил Ардов: Патриархия в кармане у Кремля В последнее время отношения между Московской Патриархией и путинской администрацией складываются как никогда удачно. Представители обеих структур постоянно оказывают другу знаки внимания. Вот и совсем недавно Путин участвовал в церемонии воссоединения Церквей, где играл отнюдь не последнюю роль. Или, например, в ходе своего последнего визита в Австрию Президент Российской Федерации, помимо всего прочего, не преминул посетить и Николаевский Собор в Вене. В чем же причины такой взаимной симпатии? И почему государство играет такую активную роль в церковных делах? За разъяснениями я решил обратиться к протоиерею Российской Православной Автономной Церкви, настоятелю храма Святого Царя-мученика Николая Михаилу Ардову. - Объединению РПЦ и РПЦЗ – это брак по расчету или по любви? - Это окончательная победа КГБ над Зарубежной Церковью. И в то же время это глупейшее решение. Все дело в том, что КГБ боролся с Зарубежной Церковью, начиная с 1920-х годов. Первая серьезная победа была одержана после смерти митрополита Филарета. Он умер в 1985 году, и сразу же после этого агенты Москвы в Синоде Зарубежной Церкви вытолкнули на покой епископа Григория (в миру графа Граббе), который управлял делами Синода в течение пятидесяти пяти лет. И с этого момента КГБ смог манипулировать первоиерархом Виталием. А когда умерли и прочие старейшие архиереи, то стало возможным делать уже все, что угодно. .......... ..........Проблема для них – это как себе очередные льготы какие-нибудь выбить. http://www.sedmitza.ru/news/2837788.html Фактом, что 11 из 15 митрополитов Болгарской Церкви были агентами,............ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/03/2012 12:54 |
Книга Александра Никонова "Апгрейд обезьяны"
Часть I. Большая история маленькой сингулярности. Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять, да о Боге думать. Но сами-то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)! - Валер, ну, допустим, смысл твоей жизни и жизни других людей знает начальник Вселенной. А какой смысл в его жизни, божеской? - Не знаю, это уже не мои проблемы. - А над Богом есть другой Бог, поглавнее? - Не знаю. Возможно. - А вдруг наш Бог - это просто дворник и алкоголик в мире божественной иерархии? Вдруг он не только о нас не может позаботиться, но и о себе? Вдруг его скоро уволят за развал хозяйства? Вдруг он нас пропил? Или проиграл в очко? - Ты богохульствуешь. - Нет, просто спрашиваю. А ты ответь. - Возможно, и над ним есть начальники. Я не знаю. Они ничего не знают. Они просто слепо и тупо верят. У них в голове еретическая каша. Хотя все подобные Валере интеллигенты-боговеры считают себя православными, у всех представление о Боге разное - порой не совпадающее с официальными догматами. 3ато представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений... Для одного Бог - ревнивец и вседержитель... Для другого - Любовь и Добро, и поэтому простит всех, даже самых отпетых грешников. Даже Чикатило... Для третьего Бог вообще не личность и никакими качествами личности не обладает - просто слепой закон мироздания...
- Почему нельзя грешить, если Бог все равно простит, он же всемилостивый? - спрашиваю у Валеры, попивая компот. - Бог всемилостив, конечно. Но люди сами себя наказывают, греша. Не Бог наказывает людей, их наказывает закон, созданный Богом. Вот вам! И всемилостивый, и не совсем всемилостивый, и вне-личностный - просто объективный закон природы, который работает сам по себе. И все через запятую.
- Пути господние неисповедимы… Я предлагаю в этой книге другой путь. Исповедимый. И тот путь, который я советую пройти Вам, это путь свободного человека. Причем, совершенно неважно, верите Вы в Бога или нет. В любом случае эта книга будет Вам полезна. По меньшей мере, Вы узнаете, как функционирует мир. Скажу больше: есть Бог или нет - вообще не важно. Это ничего не меняет в нашем мире. Потому что Бог, даже если он есть, не выступает каждую пятницу вечером по телевизору с рекомендациями и наставлениями. Приходится каждому довольствоваться собственным представлением о том, что для Него хорошо, а что плохо. Или же ходить к «особам, приближенным...» - попам. Когда самому разбираться лень, проще делегировать часть своих управленческих функций специалистам. Переложить ответственность. Но попов тоже много, и Бога они также не видели, и у каждого такого «специалиста по вере» свое мнение о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Образовательный, нравственный, интеллектуальный уровень попов разный, и на один и тот же вопрос они зачастую дают разные ответы. В итоге Бог в нашем мире ведет себя так, будто его нет. Но даже если бы Он начал по пятницам выступать по телевизору со своими проповедями и инструкциями по правильному поведению в разных ситуациях, уже через пару недель несчастный Господь увяз бы в поправках, разъяснениях и подпунктах: «Те слова, которые, применительно к ситуации, что я описывал как пример в позапрошлую пятницу, и которые, как выяснилось, не все правильно поняли, в иных ситуациях, о которых я доложу ниже, необходимо понимать с учетом тех поправок, которые будут ясны из следующих примеров...». А уж если учесть, что люди постоянно умирают и рождаются, несчастный Господь совсем измучился бы в повторах, разъяснениях и примерах конкретных ситуаций. Потому что в разных ситуациях участвуют разные люди, и на всех единых инструкций не напасешься. Приходится думать самим. Причем, что интересно - люди верующие часто проживают жизнь, как стихийные атеисты. В быту они совсем не думают о своем Боге. Они думают о том, что вот нужно купить карточку для оплаты в метро, чтобы съездить в «Автозапчасти» за ШРУСом для своего старого «Ниссана». Они думают об обеде и деньгах, о двойке сына, о начальственной выволочке... О том, что нужно перепрыгнуть вот эту лужу, чтобы не намочить ноги. Бегут в аптеку за парацетамолом... Никто не молится: Господи перенеси меня через лужу, вылечи меня от гриппа!.. И только когда совсем приспичит - так, что самому себе помочь сложно, вдруг вспоминают о покровителе, который - заснул он там что ли? - оказывается, не замечает всех бед конкретной личности. А раз так, не мешало бы побеспокоить его молитовкой. Авось, поможет. Чай, не по пустякам тревожим! Как правило, не помогает. Но зато уж если случается удача... О-о! Это, конечно, Бог помог! Кому же еще? Интересно, сколько минут в своей бытовой суете человек живет верующим, то есть прямо думает о Боге? Ну, восемь часов он спит. Восемь часов работает. На работе приходится работать. Плюс час обеда плюс полтора часа на дорогу, за которые нужно проглотить газету. Плюс жена, ужин, душ, дети-троечники, телевизор, уикенд, дача… Где тут Бог? Есть ли хоть минута для дум о нем и догадок о собственном предназначении в этом мире? Нету. Да и зачем время терять? Во-первых, Богу виднее, зачем каждый из нас тут небо коптит, так что этот вопрос с повестки снят. А во-вторых, ну что даст человеку дума о Боге? Ничего. Что мы о нем знаем? Практически ноль. Что Ему надо, чего Он хочет? Неизвестно. Ну, так чего тратить время на задачу со всеми неизвестными? Она нерешаема. Никто и не думает о Боге. Почти никто и почти никогда. Люди просто живут. Некоторые иногда ходят в церковь.
Хотя, надо признать, иногда атеисты своими неудобными вопросами заставляют людей, которые считают себя верующими, думать о Боге и искать ответы на эти неприятные вопросы. Начинают выдумывать, обрисовывать своего Бога, пытаясь продраться сквозь логические противоречия этой гипотезы. Не получается. Потому что для объяснения мира гипотеза Бога не нужна. - Все ученые верят в Бога! - выбрасывает иногда изо рта мой друг Валера. - Валер, мы же договаривались: фразы со словами «все», «для всех», «каждому» априори являются бессмысленными. - Ну, хорошо, хорошо. Не все. Но большинство ученых верят в Бога! Он смотрит на меня своими голубыми глазами так, как будто привел какой-то совершенно неопровержимый аргумент в пользу существования Бога. Я вздыхаю: - Во-первых, нет такой мировой статистики. Напротив, академик Гинзбург как-то сказал мне в беседе, что ему попадались отдельные данные по американским ученым, из которых следует, что большинство из них как раз атеисты. Но дело же не в этом! Дело в том, что даже верующие ученые напрочь отрицают Бога в своей науке! В их науке нет Бога! Они все позитивисты, изучающие объективные законы природы. А те из ученых, кто верит, делает это на поле вне своей специальности, то есть в быту. Потому что научное знание рационально, а вера иррациональна. С Богом в науке делать нечего. Наука отвечает на вопросы, а вера от вопросов отпихивается фразой «Пути господни неисповедимы». (В соответствии с опросом членов Национальной академии наук США лишь 7% академиков верят в Бога. Данные исследования приведены авторитетным журналом Nature: http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0_fs.html - прим. ред. сайта). Мир с Богом - это унизительный путь вниз. Путь от совершенства к несовершенству. Совершенный Бог - менее совершенный безгрешный человек, придуманный им для собственной забавы, еще менее совершенный согрешивший человек - Конец света и Страшный суд, на коем всем жившим обломится за грехи по самое не балуй. Занавес... Мрачный, страшный мир.
Парадокс: для того, чтобы придти к Богу, нужно забыть о нем. Я сказал «придти»? Точнее было бы сказать «стать им». Привыкайте, это книга парадоксов. Которые и составляют нашу жизнь. Мой хороший знакомый, великий механик профессор Гулиа тоже верит в Бога. Он говорит, что Богу наши души зачем-то нужны. А души грешников - это выбраковка. Безгрешные же души Богом используются далее.
- А зачем Богу наши души? - спросил я Гулиа. - Где он их использует? Разлив еще по одной, профессор ответил: - Не знаю. Мне все равно. - Может быть, он шьет из них тапки? Может быть, надевает как бусинки на нитку, чтобы сделать себе дешевую фенечку? - Не знаю, мне все равно... Таковы они, боговеры. Негордые, несамостоятельные дети. Они соглашаются даже на то, чтобы Бог, если ему нужда приспичит, о них ноги вытирал. И поэтому... Вот, новую заповедь даю вам: цивилизация сейчас находится на таком этапе своего развития, что даже если Бог и есть в этом мире, сегодня его главной задачей было бы внушить человечеству, что его нет. Потому что нам пора взрослеть. Пора перестать полагаться на Папу, на Барина, который придет и рассудит. Нужно выходить во взрослую, то есть самостоятельную жизнь. Бог умер. Мы остались одни в пустой и равнодушной Вселенной. Кто поможет нам, кроме нас самих? Только мы сами. Потому мы братья. Братья по рождению и крови. И должны идти по жизни как братья - помогая друг другу на трудных перевалах мироздания. Потому что больше-то нам помочь некому. Бог умер. Бог ушел из нашего мира. Не привыкнув к этой мысли, повзрослеть невозможно. Нельзя стать по-настоящему нравственным, если над тобой Небесная Кара. Небесный Кнут и Небесный Пряник необходимы примитивным людям, у которых нет ничего в душе, кроме страха и жадности. А людям внутренне сложным и умным, то есть нравственным, внешние погонялки не нужны, они сеют добро по своему внутреннему устройству. Потому что у них есть разум - внутренние программы, внутреннее понимание, как надо гуманно поступать в каждом конкретном случае, чтобы не причинить окружающим боль, а, напротив, подарить им и себе радость. Короче говоря, возлюби не Бога, а окружающих (своих смертных братьев в пустой Вселенной). Бога нет - любите друг друга! Такая мораль без Бога гораздо лучше, во сто крат качественнее, чем религиозная мораль, которая добивается от человека достойного поведения путем шантажа. Я очень радовался этой своей идее, пока не узнал, что ту же самую мысль выдвинул немецкий священник Бонхеффер, сгинувший в немецких концлагерях. Так прямо и писал, что «совершеннолетний мир» сумеет отказаться от гипотезы Бога, переболеть богобоязненностью и нуждой во внешней опеке, став «абсолютно безрелигиозным», и тем самым приблизиться к Богу. Какой удар со стороны классика! Что ж, приходится признать, что гении мы оба. Я Вас не очень утомил? Читайте, да обрящете http://www.truemoral.ru/up_1.html http://www.truemoral.ru/up_oglav.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/03/2012 13:07 |
А как вам такое :Священников ВДВ обучат применению десантируемого православного храма... http://www.ria.ru/defense_safety/20120306/586014546.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/03/2012 13:09 |
О, если бы хоть один бог призвал: "Верьте мне!", - а не "Веруйте в меня!" Станислав Ежи Лец.
Не творите себе богов по своему образу и подобию.Станислав Ежи Лец. Святоша Ванюша, кто твой бог? Твой друг Иисус? Одним и тем же мозгом мыслить и верить? Станислав Ежи Лец |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 11/03/2012 15:58 |
к католикам и к православным отношения не имею.
Я евангелист. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (От Марка 16:15) Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (К Галатам 1:11) проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании. (1-е Коринфянам 9:18) Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, (1-е Коринфянам 15:1) так чтобы и далее вас проповедывать Евангелие, а не хвалиться готовым в чужом уделе. (2-е Коринфянам 10:16) Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие? (2-е Коринфянам 11:7) И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; (Откровение 14:6) Евангелие это добрая весть об Иисусе Христе Молитва покаяния, как принять Бога http://www.youtube.com/watch?v=8zeC8Lo6JMQ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/03/2012 19:05 |
Книга Александра Никонова "Апгрейд обезьяны"
Глава 23. Агрессия и Бог Наблюдать за людьми очень интересно. Если внимательно присматриваться ко всем их жестам, поступкам, движениям, то обезьяна видна буквально во всем. В том, как особь почесывается... Как корчит рожи перед зеркалом... Заглядывается на противоположный пол... Радостно скалится... Зевает... Сопит... Злится…
Во время конфликтных ситуаций животное проявляется особенно четко. Вот сказаны первые резкие слова. Назревает конфликт. И зверь в человеке, против воли разума, напрягся, готовый к драке. Запускается механизм агрессии...
Но ударить - значит ввязаться в драку с неизвестным результатом - то ли ты выйдешь из драки победителем, то ли противник. Поэтому хитрая эволюция "придумала" ритуальную схватку, которая порой заменяет собой реальную. И обходится "дешевле".
Ритуальная схватка - это моральное давление: угрожающие жесты, рык, у людей - ругательства. Расчет на то, кто первый испугается, у кого сдадут нервы.
Приматы, умиротворяя агрессивно настроенного противника, протягивают ему руку. Протянутую руку легко укусить, схватить, поэтому такой жест как агрессивный не воспринимается, напротив, увидев его, возбужденная обезьяна постепенно успокаивается. Жест протянутой руки остался и у человека. Протянутая рука - рука мира, рука приветствия, рука, просящая милости (милостыню). Взаимное рукопожатие характерно для социально равных субъектов. А вот в условиях подчеркнутого социального неравенства рукопожатие превратилось в поклон с целованием протянутой руки. Кланяется и целует руку, естественно, недоминантная особь, которая в социальной иерархии занимает подчиненное положение. Особенно этот обычай характерен для церковных кругов, где превосходство одного самца над другим особо педалируется.
Кстати, о церкви... Наблюдательный зоолог Моррис весьма точно описывает с точки зрения этологии взаимоотношения человека с Богом. Невозможно удержаться, чтобы не привести эту длинную цитату: "...в поведенческом смысле религиозная деятельность состоит в том, что большие группы людей собираются вместе для однократных и продолжительных изъявлений своей покорности некоему доминирующему индивиду. Доминирующий индивид, о котором идет речь, в различных культурах принимает те или иные обличья, но всегда является воплощением огромного могущества. Иногда он изображается животным иного вида или его идеализированным вариантом. Иногда его рисуют как мудрого представителя нашего собственного вида. Иногда он становится чем-то более абстрактным, и его называют просто "существом" или как-нибудь иначе.  Подобострастное отношение к нему может выражаться в том, что люди закрывают глаза, склоняют головы, в умоляющем жесте соединяют пальцы рук, опускаются на колени, целуют землю или даже падают ниц, зачастую сопровождая все эти действия возгласами или песнопениями. Если эти выражения подобострастия осуществлены успешно, то доминирующий индивид оказывается умиротворен. Поскольку его власть чрезвычайно велика, умиротворяющие церемонии должны осуществляться через регулярные и частые промежутки времени, чтобы это верховное существо не разгневалось снова. Верховное существо обычно, но не всегда, называют Богом".
Бог - это Вождь стаи. Представитель мировой иерархии. Доминантная особь, которая может карать или миловать. Если бы не врожденная привычка подчиняться доминантным самцам, идея Бога никогда не нашла бы у нашего вида такого распространения. Зачем придумали Бога (богов)? Этологи высказывают следующую остроумную версию. Вожак - абсолютный властелин. Его желания беспрекословно выполняются. Жизнь стаи вращается вокруг него. Он защищает и решает спорные вопросы. Однако, когда наши предки вышли на равнины и вынужденно занялись загонной охотой, самый сильный самец (вожак) был вынужден принимать участие в этих охотах практически на равных, то есть несколько подрастерял свое уникальное царственное положение. Ведь кооперативная деятельность - это во многом взаимодействие равных - хотя бы в рамках совместно выполняемой задачи. 
Каждый солдат должен знать свой маневр - и в этом плане он отчасти самостоятельная боевая единица. Естественно, подобное выравнивание подорвало авторитет вожака. Он вынужденно стал более терпимым, выслушивающим, не только (а позже и не столько) самым сильным самцом, сколько самым авторитетным - умным, удачным в охоте... Место Абсолютного Монарха оказалось вакантным. Если в условиях охоты вы почти равные особи, то что может заставить вас слушаться вожака "в быту", тем более, если он не самый сильный? Вакансия была заполнена с изобретением Бога. Это Абсолютный и жесткий авторитет, который, вещая через элиту племени (вожди, жрецы) заставлял слушаться основную массу. Поскольку нужно было укротить зверя, первобытные боги страшно жестоки. Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать Библию – Ветхий Завет, который описывает историю взаимоотношения древних скотоводческих племен друг с другом и со своим жестокосердным богом. Более человеконенавистнической книги, чем Библия, наверное, не существует. Даже в "Майн кампф" там и сям просвечивает эпоха Просвещения. "Пойдите и убейте в этом городе всех - женщин, детей, и даже скотину! Вот тогда я буду доволен. А кто пощадит женщину, или ребенка, или овцу - тот мой личный враг и смертью умрет" - вот постоянный рефрен божественных откровений ... http://www.truemoral.ru/up_4.html#23 
Баптист или пятидесятник? Так и скажи, не стыдись. ЕВАНГЕЛИСТ 1. Каждый из четырех составителей канонических евангелий: Матфей, Марк, Лука, Иоанн. 2. Член общины евангельских христиан - одной из христианских общин, вероучение которых основывается на новозаветных евангельских текстах.. Евангельское христианство, именуют себя как евангельские христиане, так и баптисты, и пятидесятники, а также последователи иных близких к ним вероучений.
Врёшь или не понимаешь? Агрессивный фанатик 65-й богомол - твой брат христианин. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 12/03/2012 15:11 |
Глупый наговорит много
(Екклесиаст 10:14) Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость. (Притчи 13:17) Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум. (Притчи 18:2) Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою. (Притчи 26:11) Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян. (Притчи 14:16) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 15:53 |
Он всё тыкал в библию,
Сыпал всё цитатами, По убогости ума, Библеист завзятый. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/03/2012 19:12 |
Прит.26:9 Что [колючий] терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов.
отделится от него глупость его. Прит.22:15 Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него. Прит.23:9 В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои. Иер.10:8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
кто разглашает клевету, тот глуп. Прит.17:25 Глупый сын - досада отцу своему и огорчение для матери своей. 2Тим.2:23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; Иов.5:2 Так, глупца убивает гневливость, и несмысленного губит раздражительность.
Прит.1:32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их, Прит.8:5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму. Прит.12:15 Путь глупого прямой в его глазах; но кто слушает совета, тот мудр. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 20:01 |
Ну раз все цитируют здесь, то и я буду. Хотя тема немножечко о другом.
А далее жмём на "Следующая глава". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/03/2012 20:06 |
http://www.truemoral.ru/up_4.html#23
Часть IV. Максимальное животное Глава 15. "Вы звери, господа!"
Говорить с верующими вообще сложно - все равно, что манную кашу вилкой жрать: ухватить не за что... Что такое душа? А пес ее знает! Вот, мол, есть нечто такое, что не является ни телом, ни психикой - "душа" называется. Проверить наличие души экспериментально невозможно. Хочешь верь, не хочешь - не верь. Подход не научный, не методический, пустой, бессмысленный.
С верующими всегда так. Они постоянно нарушают один из основных научно-методологических принципов познания принцип Оккама. Его еще по-другому называют "лезвием Оккама". Принцип довольно простой и понятный: "Не умножай сущностей свыше необходимого!" То есть если существует простое объяснение, не имеет смысла придумывать сложное. Если есть достаточная причина для объяснения события, зачем измысливать дополнительные, сверхдостаточные причины? Почему разбился стакан?.. Можно сочинить сказку, что стакан оказался разъятым на осколки по причине того, что сосед-колдун с помощью системы каббалистических заклятий вложил в наш стакан черную отрицательную энергию, взятую у вредной ведьмы Брунгильды, в результате чего карма стакана изменилась, и он преждевременно погиб... А можно ответить просто: стакан разбился, потому что упал со стола. Закон всемирного тяготения сработал как всегда четко. Нарушение принципа Оккама уводит нас из строгого мира познания в мир сказок. В общем-то, ничего плохого в этом нет, кроме одного: миром сказок нельзя пользоваться в быту, на практике. А наукой и вытекающей из нее техникой можно.
Верующие живут в мире сказок. Они постулируют (принимают на веру) множество не вытекающих друг из друга и совершенно ненужных для объяснения мира предположений. Они принимают гипотезу, что существует Бог - некая абсолютная система моральных координат, сверхсущество, хозяин и создатель Вселенной. Вторым пунктом, не вытекающим из первого, верующие предполагают, что Бог - это личность. Далее, они с удовольствием принимают, что Бог - не просто Первопричина Вселенной, но он может активно вмешиваться в дела созданного им мира - это никак не связанное с первыми двумя предположение... Также они предполагают, что Бог их любит... Что он следит за каждым гражданином и воздает... Что у него можно что-то попросить и получить... Что существует душа - некая инфернальная суть человеческой личности, матрица человеческого "Я", которую Бог вкладывает в яйцеклетку в момент проникновения в нее сперматозоида... Что душа бессмертна... Что существует рай... Что существует ад... Что будет Страшный Суд... Что Иисус Христос воскрес... Что он и Сын, и Отец, и Дух святой в одном флаконе...
В итоге мы имеем огромный животный мир и в нем человека, как один из видов, относящийся к определенным классу, семейству, типу, роду... И тогда остается только спросить: как это животное стало таким разумным?.. Это вполне научный подход. Без всяких сказок. Но верующие без сказок не могут.
Нет, это просто поразительно, с каким отчаянным упорством отдельные представители цивилизованного человечества отрицают свою животность! Решительно отмежевываются от животного царства!.. Это, мол, дикие племена пусть считают своими предками медведей; кондоров, змей или даже акул... А цивилизованный минкин признавать свое родство с животным миром упорно не желает! И, в общем-то, я его понимаю. Осознание своей выделенности, своей непохожести на прочих существ вполне естественно для разумного создания: слишком уж далеко ушли люди по дороге социальной эволюции от своих биологических братьев. Больше скажу - высокомерное отрицание своей животности - очень обнадеживающий фактор, который в будущем поможет нам навсегда покончить со своим биологизмом. Но об этом немного позже. А пока обращу внимание уважаемого читателя, что борьба с собственной животностью ведется человечеством не одну сотню лет. Отшельники, в аскезе усмиряющие бренную плоть - это борьба с животностью. Подавление естественных запахов тела с помощью душа, духов, дезодорантов да и вообще существование всей парфюмерной промышленности - борьба с животностью. Грезы фантастов о киборгизации человека и теологов об освобождении души от тела (разума от его обезьяньего носителя) борьба с животностью...
Кто же побеждает в этой борьбе? Пока обезьяна. Обезьяна, которая сидит внутри нас. На всем нашем мире, на всей цивилизации, на мировой экономике, на мировой культуре лежит неизгладимая печать зверя, от которого мы произошли. Стоит только вглядеться. Нами руководят все те же животные устремления - желание вкусно есть, комфортно (лениво) жить, обладать самкой, голубить своего детеныша, удовлетворять любопытство, лидировать в стае, получать любовь и внимание соплеменников... Цивилизация лишь слегка прикрыла эти животные устремления легким флером социальности. То есть слов. Слов о долге и справедливости, добре и зле, боге и дьяволе, преданности и предательстве, чести и бесчестии. Но за всей этой словесной мишурой, стоит лишь чуть-чуть расколупать ее, скрывается животное стремление к получению разнообразных чувственных (телесных и интеллектуальных) удовольствий. Тем романтикам, кто мне не верит, рекомендую задуматься и проанализировать свои действия и желания за последнюю минуту, час, день, месяц. Советую докопаться до истинных причин своих устремлений, найти корни своих желаний. Чаще всего это бывает сделать просто. В редких случаях нужно будет углубляться в дебри психологии. Но все равно - упорное прорубание через психологические дебри неизменно приведет вас на яркую полянку, где сидят обезьяны...
Однако, чтобы покончить с обезьяной внутри нас, нужно четко увидеть ее в себе. Знать, как говорится, врага в лицо. Ведь чтобы избавиться от чего-либо, нужно знать, от чего именно вы хотите избавиться, не так ли? В противном случае возникает парадокс - именно те, кто так тревожно и гневно курлычат о том, что человек не есть животное, именно эти интеллигенты-романтики почему-то сильнее всего протестуют против полного отрыва разума от биологического носителя, каковой обещает нам развитие технологий. Всякие слова о генетическом улучшении человека, о возможной его киборгизации, о переносе разума на иные носители воспринимаются интеллигентами-романтиками с гневом! Они, отрицая нашу животность, ужасно к ней привязаны! Поэтому давайте для начала найдем в себе зверя... http://www.truemoral.ru/up_4.html#23 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 20:11 |
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке. Без толку ты оземь башкой ударяешь, Ударь лучше оземь всем тем, что в башке! Омар Хайям |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 20:13 |
южный, это о тебе или обо мне? О ком?
ДОБАВЛЕНО 12/03/2012 21:16 Я цитирую то, с чем именно я согласен. Именно этим я и живу. Также и думаю о тебе. Ибо помню, что Бога ты не почитаешь, окромя ленинских заветов и коммунистический идей. Знаково. Не обо мне это точно. Я зубрёжкой в жизни не занимался, окромя таблицы умножения, да и то, просто понял принцип. А Библию я чувствую нутром. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 20:16 |
Мишаня, это на твой читатник.
В этой тленной Вселенной в положенный срок Превращаются в прах человек и цветок, Кабы прах испарялся у нас из под ног - С неба лился б на землю кровавый поток. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 20:23 |
понятно. Твоя позиция понятна.
Ты тоже цитируешь или вызубрил? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 20:26 |
rematik, читай Хаяма, мудрейший человек был, не то что тупые евангелисты |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 20:30 |
южный, если бы он не впитал в себя мудрость Библии, то был бы он таким? Он всего лишь "посредник" со своим пониманием древних текстов, в переводе на японский стих и переведённый на русский язык каким-нибудь "рифмоплётом". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 20:32 |
Мишаня, он коран, скорей всего, читал |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 20:32 |
южный, в этой теме говорят о Библии, о Хаяме в другой.
ДОБАВЛЕНО 12/03/2012 21:33 южный, на что Коран опирается? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 20:34 |
Машаня, у мойши вопроси
Ну до чего же нету у нас вкуса, И вот подсунули евреи нам Исуса. Но не забыли всёж они арабав. Был срочно выдуман коран, Подсунули Алаха... Когдаж одумались, менять уже не нужно, И мстят и Запад и Восток потомкам Иисуса. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 20:40 |
тоже мне нашёл пуп земли.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 12/03/2012 20:45 |
А куда пропала соседняя тема о самой молодой религии и её герой-автор или получил внушение? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 12/03/2012 21:36 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 21:36 |
Кому СИ мстят?
http://otvet.mail.ru/question/71677536/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 12/03/2012 21:46 |
А я уж подумал не постигла ли легкомысленного автора участь Рушди. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 21:48 |
Не, Мишаня, они бизнес имеют на рематиках |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 21:58 |
южный, стало быть у нас взаимовыгодное сотрудничество. Где столько за раз и без лишней рекламы клиентов найдёшь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 22:20 |
Значит помогаешь всё-таки юсовцам. А как распинался то не давно  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 22:22 |
ни чего это не значит. Каждый думает в меру своей испорченности. - А так - все люди братья. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 22:23 |
Мишаня, почём болота продаёшь амерам |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 22:25 |
южный, ты зомби? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 22:26 |
Ну не суди по себе, Миша. Я всякие "Башни" использую в положенном им месте. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 22:27 |
тада чего херню постоянно несёшь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 12/03/2012 22:29 |
Мишаня, "Свидетели Иеговы" юсовсы придумали и находятся они под патронажем соответственным Так что зомби, не будем показывать пальцем |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 12/03/2012 22:31 |
а ты кем придуман? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/03/2012 22:57 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| БАРК 12/03/2012 23:20 |
Картинка из Дорохово, не иначе!.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 12/03/2012 23:41 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/03/2012 07:40 |
Когда вам станет совсем херово, вы может вспомните, как злословили на ровном месте и без повода на то, а в силу своего неуёмного характера. Но даже и тогда будет не поздно, а скорее придаст мольбам рьяного рвения. А когда ты молод, здоров, весел и достаточно глуп, нет повода даже и задумываться. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 13/03/2012 11:11 |
Только не надо с таким пафосом пытаться запугивать. Многие из присутствующих очень и очень взрослые люди и некоторые из присутствующих имеют осознание философии жизни и бытия абсолютно не совпадающее с вашим, которое отнюдь не означает его ложность, а наоборот более близкое к её величеству истине, я могу обьяснить, что у вас с пониманием. Вы кичитесь, что чужое мнение вам по боку, но это бравада, ещё очень даже не побоку!!!
Глупость это привилегия не только молодых, а чаще более взрослых, лишь бы глупость была не фатального характера. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/03/2012 14:05 |
gennadij, вот ответь: - образование (постижение знаний) в древнем мире из чего исходило и на что опиралось? В какой момент разошлись пути дорожки? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/03/2012 14:26 |
Правильно! Весёлым и здоровым не нужны божества. «Пока гром не грянет – мужик не перекрестится». (Посл.)
Религия создана для утешения убогих. «Утопающий и за соломинку хватается.» (Посл.) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/03/2012 14:31 |
Когда и кем была создана религия? Когда и кем был создан человек? В какой момент человек стал считать себя разумным? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 13/03/2012 14:56 |
Образование (постижение знаний) исходило от природного качества человека: любознательность, любопытство и частично лень, последнее звучит смешно, но факт. Важно понять, что количество таких научно-ориентированных людей очень небольшое, а сумевших довести своё любопытство, любознательность до логического научного обоснования и того меньше и фамилии их известны. А опирались знания на полученные в процессе исследований факты, подтверждённые множеством экспериментов исключающих разнотолкование и обеспечивающих абсолютную повторяемость (главный научный закон). Расхождение произошло в тот момент когда итоги научных исследований перестали вписываться в религиозную концепцию миропонимания (мракобесия). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/03/2012 15:05 |
gennadij, кошкам можно также приписать любознательность, любопытство и даже лень - природное качество - факт. И тем не менее ни науки ни последующего за ней прогресса никем не замечено. Да и самого факта образованности. Тем не менее это скорее скрытые инстинкты. Кошка "знает" где мышка сидит. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 13/03/2012 15:06 |
[quote="rematik"]
На эти вопросы уже даны в этой теме ответы, стоит ли заходить на третий круг? Вы невнимательны или пытаетесь строить!!! ДОБАВЛЕНО 13/03/2012 16:08
А что тема о кошках??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/03/2012 15:09 |
gennadij, Религия существовала задолго до собрания писаний в Библии. Когда конкретно в ней возникла надобность и кто был первым, такой хитрый "кукловод"?
ДОБАВЛЕНО 13/03/2012 16:10
о кошачей библии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/03/2012 15:11 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/03/2012 15:16 |
stoves, Кошки тоже были созданы природой, однако ж они не молятся на небо и не занимаются земледелием. Первобытному человеку было достаточно пищи и без земледелия. Оно таки как раз и привилось. Какая нужда заставила человека бояться, ведь он разумен и царь зверей как никак?
ДОБАВЛЕНО 13/03/2012 16:22 Почему мы сейчас приемлем словосочетание человекообразная обезьяна, и не приемлем обезьяноподобный человек? Если ты ратуешь за теорию эволюции по Дарвину. Почему вдруг прекратилось преобразование людей из обезьян? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/03/2012 15:53 |
Разве кошка имеет возможность возделывать землю? Выращивать на грядках мышей? Кошки не читают, но знают когда копать -о чем человеку нужно напоминать. Второзаконие, глава 23 12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; 13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое; 14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих в руки твои, а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя. rematik, вот такой твой божок. Не видит куда ступает и краснеет при виде срамного у своего же создания. И если увидит твою жопу сбежит от тебя.
Человек не царь зверей, но пёс смердячий.
Потому, подобной и образной мрази кругом полно. Большой толковый словарь ОБЕЗЬЯНОПОДОБНЫЙ. Похожий на обезьяну. Наши о-ые предки. О. человек. Гордыня -смертный грех тебе мешает -ты ведь "царь" зверей.
Потому, что такого преобразования обезьяны в человека никогда не было. Читай Дарвина. У многих человекообразных животных были общие предки, но человек лишь одна из ветвей развития. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/03/2012 17:25 |
stoves, кто такие Херувимы и Серафимы? Предназначение? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/03/2012 17:47 |
Быт.3:24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада
Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. Что пользы в нем? Как некий херувим, Он несколько занес нам песен райских, Чтоб, возмутив бескрылое желанье В нас, чадах праха, после улететь. Пс.98:1 Господь царствует: да трепещут народы! Он восседает на Херувимах: да трясется земля! Ис.37:16 Господи Саваоф, Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли; Ты сотворил небо и землю. Исх.25:18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; Исх.25:22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. 2Цар.22:11 и воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра;
Ис.6:2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. Ис.6:6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, ПРОРОК Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился, - И шестикрылый серафим На перепутье мне явился. Перстами легкими как сон Моих зениц коснулся он. Отверзлись вещие зеницы, Как у испуганной орлицы. Моих ушей коснулся он, - И их наполнил шум и звон: И внял я неба содроганье, И горний ангелов полет, ..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/03/2012 18:17 |
это я знаю. А вот если б не Библия? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/03/2012 18:22 |
Румянъ, какъ вербный херувимъ (намекъ на краснощекихъ херувимовъ, продаваемыхъ на вербной недѣлѣ).
Деда Мороза знаешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 13/03/2012 18:25 |
Мишань, опять башень начитался |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/03/2012 18:25 |
Я и есть он. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 13/03/2012 18:45 |
Не, Мишаня, ты лесной...болотный |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 13/03/2012 18:50 |
я не всё читаю в "башнях" выборочно и редко. В особенности современные подборки о естественных науках, психология и философия межличностных отношений. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 13/03/2012 21:46 |
Их оружие – "Сторожевая башня" и сопутствующий ему журнал "Пробудитесь!" (Awake!). Целые кучи изданий навалены на скамье в желтом подвале. На первый взгляд, между ними нет никакой разницы – оба похожи на брошюры, отпечатанные на тонкой бумаге, в обоих по 31 странице, оба выходят раз в месяц, в обоих масса цветных фотографий с улыбающимися людьми и ярких картинок с библейскими сценками. Но если "Пробудитесь!" все же больше похож на обычный журнал, пишущий про путешествия и науку (правда, не без "свидетельских" штучек), то "Сторожевая башня" строго следует библейской тематике и посвящена разъяснению основ верований Свидетелей. На обложке – бородатый писец за залитым золотистым светом столом; надпись внизу вопрошает: "Есть ли Библия слово Господне?". Ответ – в оглавлении внутри. Страница 4: "Библия есть слово Господне". Страница 8: "Почему можно верить Евангелиям от святых". Вооружившись журналами, Фрэнк и остальные "свидетели" возвращаются наверх, в Зал Царства, где их ждет напутствие. На сцене с десятиминутным инструктажем выступает "старейшина" Джон Джуэлс, который раздает советы, как членам общины добиться, чтобы перед ними открывалось как можно больше дверей. Фрэнк Таволаччи называет эту речь "легким выпендрежем". "Заведите разговор о чем-нибудь интересном", – советует Джуэлс, невысокий мужчина в очках и оранжевом галстуке. Он приглашает на сцену молоденькую девушку со светлыми волосами, "сестру Рэйчел", чтобы в лицах продемонстрировать, как нужно строить беседу. После стука в дверь и кратких представлений, Джуэлс говорит, что больше всего людей сейчас волнуют вопросы, связанные с правительством, и потому хороший способ заставить сонных клиентов прислушаться, это завести разговор про губернатора Пэтерсона. "Грядет правительство Иисуса Христа, – говорит он своей воображаемой собеседнице. – Несомненно, Господь справится с работой гораздо лучше, чем кое-кто из людей". У предпоследнего дома Фрэнку и Лидии наконец улыбается удача. Дверь открывает Аманда – девочка-подросток со стянутыми в пучок вьющимися каштановыми волосами. Ее пижамные штаны разрисованы стаканами с молочным коктейлем и надписями "Shake it, Baby!". Она не против поговорить. "Как считаешь, Библия – это слово господне, или же ее написал человек?" – спрашивает Лидия ласковым голосом учителя младших классов, медленно выговаривая слова. "Слово господне", – немного подумав, отвечает Аманда. "Я хочу вернуться с хорошим вопросом, – говорит она, явно воодушевленная беседой с Амандой. – Вроде, 'Как ты считаешь, доживаем ли мы последние дни?'". .... гласили, что Христос вернется на землю в 1914 году, чтобы править миром, уничтожить неверующих и оставить одних лишь Свидетелей, которые превратят планету в рай. В 1930 году, когда движение стало уже называться Свидетелями Иеговы, его доктрина была пересмотрена. Согласно новому варианту, в 1914 году Христос действительно вернулся на землю, просто он был невидим, а Армагеддон должен был наступить уже при жизни тогдашнего поколения. Сейчас, говоря о сроках наступления конца света, Свидетели уже не столь категоричны. http://lenta.ru/articles/2010/05/24/watchtower/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 16/03/2012 11:19 |
Странно, сколько много было шуму и пыли и вдруг тишина!
Но вот интересно услышать мнения, что является источником и катализатором лжи (вранья), какое или какие человеческие качества заставляют лгать (искажать истину) зачем и для чего. Вопрос возник не на пустом месте, а по любопытным причинам, которые связаны с историей......, а библия тоже претендует на историческое наследие. Цель объясню (покажу) позже. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 16/03/2012 11:31 |
сатана отец лжи.
У него есть свои служители, Дарвин и прочие. Некоторые искрение в своём заблуждении, некоторые из-за ожесточённого сердца и обид на Бога распространяют ложь. Другие веря, что они правы, убивают. Фашисты убили миллионы, коммунисты убили очень много "врагов народа" веря, что обладают истиной. Но ложь есть ложь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 16/03/2012 12:00 |
Форма меня пока не интересует, пожалуйста умственный взгляд по содержанию (по вопросу). Зачем и кому нужна ложь??? Вопрос не так прост как может показаться на первый взгляд, надеюсь это понятно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 16/03/2012 12:09 |
А.С. Пушкин:
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 16/03/2012 16:11 |
...и Джордано Бруно. Ага? А Земля тем не менее - круглая. И, как это ни странно - таки вертится. И китов под ней нет. И Небо, как ни странно, нихрена не твердью оказалось, ибо самолёты в Ешралаим летають и об то небо не разбиваются. Кста, и паломников в них кажный третий, а ведь Бог людЯм крыльев не дал, так и нефиг летать - пущай по стезе Моисеевой дном моря, ножками-ножками... Так за что-ж ты Джордано спалил, объясни, о всепрощающий (аки Христос) Ваня? А сам теперь в Иерусалим по дорожке Джордановой, да? А конкретно по вопросу подсудимого Дарвина, Чарльза Робертовича, 1809 года рождения, англичанина, посмевшего в 1859 году оскорбить Церковь наивным вопросом "Ежели Бог создал Человека по образу и подобию своему, то КТО есть Бог?" А кто он есть ПО ТВОЕМУ? Неандерталец? Австралопитек? Питекантроп? Они ведь тоже Люди. А Человек Разумный, более или менее в том виде, в котором он имеет "Великое Счастье" пребывать в настоящий момент, появился только около 200 тыс. лет назад, т.е по меркам от сотворения Тверди Земной - появился он только что. А согласно Писанию - на (какой там по счёту? Что-то я их путаю, а гуглить лень) день Творения. Да, неприглядно же выглядит Иегова (известный также под никами Яхве, Адонай, Элохим, Саваоф, или как ты ещё предпочитаешь?), ежели по своему образу и подобию создавал он питекантропа...
И создал Бог Человека по образу и подобию своему: 
А если доверить таким вот Иоаннам попалить всех, кого они в разное время называли "служителями Сатаны", то человек вернётся к своему первозданному виду - такому, как на реконструкции. Ибо одна Церковь истинна, а Наука (а вместе с ней и Цивилизация) - исчадия Ада... Токмо вот вопросик меня туточки свербит и спать спокойно не даёт: а кошерно ли "праведному христианину", aka есмь Сын Божий Иоанн, пользоваться бесовской игрушкой, которая компьютер, и которая работает благодаря трудам отродий диавольских: Ньютона, Ома, Фарадея, Герца, и прочих - и несть им числа, ибо бесчётно войско Сатанинское? А пристойно ли сидеть в Инете через спутниковый канал (пробивший священным своим Спутником-Ретранслятором твердь небесную, самим Богом слепленную)? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 16/03/2012 20:07 |
-20 dB, атеисты держатся теории эволюции, верующие верят в сотворение человека Богом.
Законы генетики, открытые монахом Менделем, через несколько лет после опубликования Дарвином своей книги о происхождении видов, опровергли теорию эволюции . Это теория научно не подтверждена до сих пор, и остается только теорией, в которой сам Дарвин в конце жизни сильно сомневался. Из-за того, что законы генетики опровергали теорию эволюции, они не принимались в Советском Союзе и вам всю жизнь показывали картинки, которые являются плодом фантазии человека. Теория эволюции противоречит и другим физическим законам, в частности, 2му закону термодинамики. Библия (ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ СО СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИНКВИЗИЦИЕЙ) никогда не была против науки и содержит в себе многие научные факты, открытые спустя сотни лет. Средневековая инквизиция ничего общего с христианством не имеет, а под именем Христа действовала сила тьмы. Представления о том, что Земля покоится на китах отнюдь не христианские, а языческие. Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. Иов 26.7 http://creation.xpictoc.com/?p=334#awp::?p=334 http://chslovo.com/index.php?idst=14577 http://www.darwinizm.ru/darwin.html http://kto-online.net/2012/01/evoluciya-jivogo-proishojdenie-evolyucii-oproverjenie/ http://www.clumba.su/pochemu-teoriyu-darvina-ne-sleduet-izuchat-v-shkole/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 16/03/2012 20:53 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 16/03/2012 21:12 |
Ватикан признал теорию Дарвина http://korrespondent.net/tech/science/739655/print Эволюционная теория Чарльза Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов, заявил представитель католической церкви. Слова главы папского совета по культуре архиепископа Жанфранко Равази цитирует The Times.
Архиепископ также уточнил, что эволюционные идеи можно найти и в текстах Фомы Аквинского, и Святого Августина. Равази подчеркнул, что католическая церковь никогда официально не порицала теорию эволюции. В 1950 году Папа Пиус XII заявил, что она представляет собой обоснованный научный подход к объяснению развития человека. Кроме того, еще в 1996 году понтифик Иоанн Павел II назвал эволюцию "больше чем гипотезой". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 16/03/2012 21:22 |
Чела встретил пару недель назад. Лет 37 ему от роду. Раньше бухал, гулял и торчал. Доторчался до того, что в религию ударился. Согласно Ульянову/Ленину/Бланку, тоже вид наркотика (опиум для народа). С предыдущими удовольствиями завязал, в пятидесятники подался. Музон в машине религиозный крутит. Голос, как у опиатного наркомана, классический, "тусклый" и медленный. Неужели от Христа такой приход? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 16/03/2012 21:29 |
А.С. Пушкин: Ах, обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад!
КАЛИОСТРО: Истина в том, что человек несчастен, небо отвернулось от него... Я один на Земле делаю его счастливым. Он хочет богатства, и я варю ему золото. Он хочет узнать будущее, и я предсказываю судьбу... ЛОРЕНЦА: Но ведь это обман... КАЛИОСТРО: Человек хочет быть обманутым, запомни это. Все обманывают всех, но делают это слишком примитивно. Я один превратил обман в высокое искусство, поэтому стал знаменит... Григорий Горин, Марк Захаров "Формула любви" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 16/03/2012 23:26 |
Это с фига ли? Наследственные мутации + естественный отбор - не эволюция? Насколько я знаком с теорией Менделя, она не опровергает, а дополняет и уточняет Дарвиновскую, добавляя новые варианты образования видов.
Фигасе... Это каким же боком эволюция видов противоречит законам термодинамики? А закону Ома она, случайно, не противоречит? А Ньютона?
Ну да, ну да... И, стало быть, инквизиция не боролась с наукой во имя "Слова Господня", не вырезала инакомыслящих во имя сохранения незыблемости религиозных догматов??? А что в это время делала Церковь? Молилась за упокой души казнённых в её имя грешников? А шо бы тогда и остальным не отречься от своей истории? Ну, например, Ося Джугашвили никакого отношения к коммунистам не имеет, и был пришельцем из враждебной цивилизации, и Адик Гитлер никакого отношения к национал-демократам не имеет, и был младшим сыном Сатаны от Ивана Грозного?.. И вот ведь как хорошо получается - все белые и пушистые, а ежели кого когда-то замочили по случаю - так то Сатана виноват! Он, гад такой, а не мы! Да? А пойдёмте все на улицу, будем резать, будем бить, потом на Силы Тьмы спишем, и опять будем все в кружавчиках? От то ежели мы дело доброе сделаем - так то да, мы... А ежели преступление совершим - так то не мы, а вселившийся в нас бес, его и наказывать надо, да? Удобненько... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 17/03/2012 00:16 |
Совсем запутался ! То церковь не поддерживает теорию эволюции, то :
Церковь она такая. Много всего поддерживает, даже и противоречащего Библии. Если того требует "насущная необходимость" и дальше безбедно существовать. -20 dB, согласен, в принципе. Вот только "бесспорная" "доисторическая" теория Дарвина разве имеет право считаться абсолютной неопровержимой истиной, на все оставшиеся времена ? Мне кажется, тайну происхождения человека сия теория объясняет совсем уж неправильно и примитивно. Хотя, библейские теории, понятное дело, и ещё примитивнее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 17/03/2012 01:02 |
AAMOF, а я и не утверждаю, что теория Дарвина - догма. Однако это надёжный оплот для развития эволюционных теорий. Вот и Мендель тоже опёршись на Дарвина, продвинул свою теорию наследственности. А потом установили, что гены могут внезапно и непредсказуемо мутировать, что генетические мутации могут быть иногда полезными, и наследоваться в свою очередь, и, таким образом, образование видов может быть не только эволюционным, но и революционным... Но это же не опровержение теории эволюции, а её развитие - каким путём могло происходить формирование новых видов! И естественный отбор никуда не делся: выживали только "полезно мутировавшие" виды, те, мутации которых давали бонусы в сложившейся окружающей среде, причём - бонусы "с запасом", потому, что виды, не сумевшие (или не успевшие???) приспособиться к изменившейся обстановке путём естественного отбора, просто вымирали. А потом...
Хотя, теория эволюции ещё ОЧЕНЬ молода и ярких примеров в ней как-то маловато. Но в общем-то, происходит с ней то же, что и с теорией строения Вселенной на примере Солнечной системы: -- в своё время Пифагор выдвинул теорию, что Земля имеет форму шара. И по сути, его не интересовало, каким образом и в чём этот шар болтается. Хотя, наверное, интересовало, но в теории никоим образом он не выдвинул по этому счёту никаких предположений. Однако он нисколько не сомневался в существовании внешней сферы, на которую были налеплены (или наоборот - просверлены?) звёзды. Наивный Пифагор? Да нет, он дал толчок изучению астрономии как науки, и его теория шарообразности Земли - была гигантским скачком в познании мира. -- позже Аристотель теоретически доказал, что Земля имеет форму шара, а также выдвинул крайне крамольную мысль, что не все звёзды прилеплены к тверди небесной, а таки некоторые из них крутятся вокруг Земли, да ещё и на разном расстоянии! Движущиеся, не прилепленные ни к чему звёзды! Какой ужас, какой бред по меркам тех времён... Да во времена Инквизиции его бы просто спалили бы на месте, облив нефтью - без суда и следствия, не дав покаяться! И как наивно эта теория смотрится теперь. Даже с твердью небесной он не спорил... Ну, отодвинул чуток, чтобы Солнцу и Луне вокруг Земли летать не мешала, а также ещё пятку планет. -- но совсем обнаглел Коперник. Ибо не токмо выкинул к чертям собачьим твердь небесную, но и Землю, нашу незыблемую Землю, Постамент Мира, кружиться заставил. И не только вокруг своей оси, но ещё и вокруг какой-то мелкой горячей планетки! И вообще все планеты вокруг Солнышка закрутил... Ну, ес-сно, поскольку такую крамолу он изрёк уже после написания Книги, Спорить С Коей Запрещено, должен он был за это поплатиться (барбекю из Бруно за куда меньшую ересь поджарили: он "всего лишь" утверждал, что другие звёзды - это тоже Солнца, и у них тоже могут быть свои системы, подобные Солнечной). Ибо католическая церковь в лице самого Папы официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию. Инквизиция потёрла руки, но жечь было уже некого - Коперник самостоятельно успел лыжи завернуть и даже похорониться... -- а потом оказалось, что и теория Коперника не совсем точна... Ибо постоянно открывалось что-то новое. Так льзя ли сказать, что теория Пифагора или Аристотеля была ЛОЖНОЙ или ОШИБОЧНОЙ? Можно ли назвать ЛЖЕНАУЧНОЙ теорию Коперника? Я бы поостерёгся... Неполной - да. Да и не знали Пифагор и Аристотель трудов Ньютона, а стало быть, и предположить не могли, как работает небесная механика. И уж тем более все трое (а также те, кто был МЕЖДУ ними и ПОСЛЕ них... А были, были - упомянутые - это яркие вехи в развитии теории, а ещё многие "готовили" очередной прорыв, подготавливая базы данных, и не так ярко отметились в Истории) не были знакомы с теорией Эйнштейна, который несколько умалил кажущуюся догматичность до тех пор незыблемых теорий Коперника и собственно Ньютона... Умалил, но не оспорил! А кто гарантирует, что современная картина Вселенной лет через 500 не покажется такой же наивной, даже с "поправками" Эйнштейна? Да, кстати, это о Дарвине... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 17/03/2012 01:28 |
-20 dB, всё правильно. Дело за малым. Остаётся вдолбить всё это некоторым здешним гигантам религиозной мысли. Незыблемым ортодоксалам. Свято уверенным в своей правоте. Так и фонтанирующим ссылками в её подтверждение. Как, например, преподобный ( профессионал или просто, любитель ? ) многоуважаемый Иоанн.
Так уж устроены мозги подобных ему людей. Точка опоры, знание, неиссякаемое самопросвещение - всё для них в Библии ! И ведь не просто верят, а укрепляются в вере своей. Денно и нощно. В том числе и критическим рассмотрением оспаривающих Библию самых продвинутых научных аргументов. Кое в чём извращая их, и привлекая на сторону своей, многогранной, но безгранично предвзятой и ограниченной, доказательной базы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 17/03/2012 01:31 |
ЗЫ: кстати, я в этой теме ненадолго... Мне пофигу эти теологические разборки. А завёлся только потому, что со своим уставом в чужой монастырь вообще-то ходить не принято. Даже у верующих. И тем более... Нет, даже - наверняка: если занесёт православного в католический монастырь, он поостережётся поносить местных святых. А на техническом форуме, где в роли бога - Наука, значит, можно хаять её святых - учёных, да? А именно так и поступает Иоанн, наезжая на Дарвина, да ещё и с упоминанием "прочих"... Это каких это "прочих"? Джоуль? Ом? Ампер? Кто?.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/03/2012 01:41 |
Цитата: Дарвин понимал, что в его теории было много нерешенного и противоречивого. Целая глава в упомянутой книге посвящена рассуждениям о противоречиях в теории и названа «Затруднения, встречаемые теорией» Дарвин, сомневался, что постулаты его теории можно будет доказать, потому что генетика появилась уже после его смерти, и с ней многое сразу и очень изящно доказалось. Суть теории Дарвина была осмыслена ещё философами Древней Греции. Греческий философ Анаксимандр в VI веке до новой эры уже понял, и изложил в своём учении об эволюции живой природы понятие, что всё живое происходит из неживого, а человек происходит от животных.
Ис.40:18-25 « ... Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли? Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья... 
Юлиус Шнорр фон Карольсфельд, декабрь 1860 г.
Ответ: http://monitor.espec.ws/section10/topic195266p440.html
Ваня, где правда? Выбери из двух "истинных" библейских утверждений: Иов 26.7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. Мих.6:2 Слушайте, горы, суд Господень, и вы, твердые основы земли: ибо у Господа суд с народом Своим, и с Израилем Он состязуется. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 17/03/2012 08:15 |
Разрешите пояснить: мы воспользовались случаем познакомить читателя с прелестной Адельгейдой, потому что сия благородная дама, прелюбодейка и кровосмесительница, в конце концов станет возлюбленной первосвященника и займет достойное место в списке праведников, удостоившихся канонизации. Понимая, что не все обитатели рая находят наслаждение в музыке, заботливая церковь помимо упражнений на тромбоне, кларнете и других инструментах стремится предоставить своим избранникам, попавшим на небо, не менее достойные развлечения. Воздадим же благодарность святой церкви за ее заботливость! http://www.ruslib.org/books/taksil_leo/svyaschenniy_vertep-read.html[/quote] stoves, Да сам ты голубой похоже,ты что тут намекаешь? Битой тебя,куртизанец выискался,тфу. ДОБАВЛЕНО Суббота, 17 Март 2012, 15:18 Иоанн, Ты бы хоть к кому нибудь тут прислушался,вместо споров с неадекватами,ведь ты не видишь сколько людей тут позитив написали,а зря не видишь. ДОБАВЛЕНО Суббота, 17 Март 2012, 15:36 южный, За анегдоты спасибо огромное,пошлые я отфильтровал,а нормальные можно даже в проповедях использовать
Хотел пару про КПСС туда залить но не нашёл раздел соответствующий,что их так обидели,евреи выжили,педиков вон завелось,а КПСС увы... И так сегодня у каждого из нас есть выбор,принять истину от Бога,либо оставаться при своём убеждении. Для тех кто изъявил добрую волю мы обязаны теперь дать возможность познакомиться с текстом Библии,ибо тут на 56 страниц интриг вокруг Библии,но может будем читать??? Мой долг открыть Новую тему о Библии,и не пускать туда радикаловИоанн, stoves, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 17/03/2012 08:46 |
Ничего тут не остаётся,из двух спорющих один дурак другой подлец,так в народе говорят,я согласен,со своим народом. Тут Библией разве заняты,тут кто умней спор,тут кто -то читал текст? Ничего не остаётся в этой теме,это для меня,верующего с детства,вы уж общайтесь. Бог вас всех очень любит,помните об этом,так же Он любит и ваших близких,я же создам свою тему,без радикалов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 17/03/2012 13:04 |
"Любит" братия всех нас
Чтобы вкусно есть, И для этого пойдут На любую лесть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/03/2012 13:50 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 17/03/2012 14:14 |
Здесь с атеистами происходит почти такой разговор, как приведён ниже.
Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г. Испанцы: (помехи на заднем фоне) ... говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль. Американцы: (помехи на заднем фоне) ...советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами. Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во избежание столкновения. Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения. Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас. Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ СОВЕТУЮ, Я ПРИКАЗЫВАЮ ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!! Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас двое человек. Нас сопровождают наш пёс, ужин, две бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106 "Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все грёбаные меры, какие вы считаете необходимыми, и сделать всё, что угодно, для обеспечения безопасности вашего грёбаного корабля, который разобьётся вдребезги о скалы. Поэтому ещё раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения. Американцы: Ok, принято, спасибо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/03/2012 14:33 |
Иоанн, если ты воспринял себя "маяком", то это ещё не повод убеждать в своих заблуждениях, приводя в пример дурацкие ситуации (анекдоты).
Неужели ж ты полагаешь, что современная оснастка корабля не позволяет различать береговой маяк от движущегося корабля?
Актуальнее - катастрофа под Смоленском польского самолёта. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 17/03/2012 14:58 |
rematik, Бог и Его слово является нашим маяком. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/03/2012 15:02 |
Иоанн, твоя миссия указать на калитку, а не вталкивать в распахнутые ворота. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/03/2012 16:07 |
rematik, убогий Ваня не полагает, он бездумно ВЕРИТ дурацким сказкам.
Цитата: Дарвин понимал, что в его теории было много нерешенного и противоречивого. Целая глава в упомянутой книге посвящена рассуждениям о противоречиях в теории и названа «Затруднения, встречаемые теорией» Дарвин, сомневался, что постулаты его теории можно будет доказать, потому что генетика появилась уже после его смерти, и с ней многое сразу и очень изящно доказалось. Суть теории Дарвина была осмыслена ещё философами Древней Греции. Греческий философ Анаксимандр в VI веке до новой эры уже понял, и изложил в своём учении об эволюции живой природы понятие, что всё живое происходит из неживого, а человек происходит от животных.
Ваня, где правда? Выбери из двух "истинных" библейских утверждений: Иов 26.7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. Мих.6:2 Слушайте, горы, суд Господень, и вы, твердые основы земли: ибо у Господа суд с народом Своим, и с Израилем Он состязуется.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/03/2012 16:19 |
Сеятель намекает на четыре разновидности - результатов всеивания.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/03/2012 17:02 |
Папа Римский — видимый глава Католической церкви и её верховный иерарх, монарх Святого Престола. В первые века христианства название папа применялось ко всем епископам, а первоначально — ко всем священникам, пользовавшимся правом благословения. Согласно католическому учению, папа является преемником Святого Петра как первого римского епископа.
Титул Папы Римского - викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, раб рабов Божьих. Предмет вероучения — откровения Божьи, хранительницей которых является вся Церковь.
В 1992 Папа Иоанн Павел II реабилитировал Галилея и официально признал, что инквизиция совершила ошибку, силой вынудив учёного отречься от теории Коперника.
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/inquisit.txt Иисус Христос, согласно Парамо, был "первым инквизитором Нового завета. Он приступил к обязанностям инквизитора на третий день после своего рождения, когда сообщил через трех королей-волхвов, что явился на свет, и потом, когда умертвил Ирода, заставив червей съесть его... После Иисуса Христа св. Петр, св. Павел и другие апостолы занимали должность инквизиторов, которую они передали последующим папам и епископам". Один из ближайших сотрудников папы Пия IX в своем трактате, посвященном инквизиционному процессу над Галилеем утверждал: "Инквизиционный трибунал столь древний, что следует считать самого Иисуса Христа его основателем и законодателем". Вакандар стоит на таких же позициях. Первый период истории инквизиции он относит к IV-V в. новой эры, когда епископы, следуя примеру мифических Петра и Павла, отлучали от церкви и предавали анафеме христиан, отклонившихся, по их мнению, от официальных доктрин. Разумеется, в более ранний период церковь была лишена возможности физически расправляться с теми, кого она считала вероотступниками. Только в IV в., когда господствующей религией в Римской империи стало христианство, церковь переходит от "слов" (отлучений) к "делу" (насилию).
"Начало инквизиции (в другой форме и под другим названием) совпадает с началом самой христианской церкви. И точно так же неправильно хронологическое ограничение инквизиции средними веками. Она существует до настоящего времени. В составе учреждений папской администрации в Риме до сих пор имеется "Святая Служба Инквизиции". Подразумевается конгрегация священной канцелярии. Если в данный момент церковь не подвергает своих врагов суду, пыткам, сожжению, то это объясняется исключительно тем, что светская власть не подчиняется требованию церкви проводить в жизнь постановления ее судов". Лозинский С. Г. Святая инквизиция. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 17/03/2012 18:02 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/03/2012 18:04 |
ЕМХ, это скорее прогресс. Как бэ-э-э обладание философским камнем или вечной жизнью. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 17/03/2012 18:41 |
stoves, Ты интересные аргументы привёл,но тогда уже не Иисус,а Авраам и Моисей были первыми инквизиторами.
Странствование Евреев имело ещё цель покарать народы,чья мера греха уже оказалась переполненной,радикалов по нашим дням,фанатиков веры и не веры.Бог никогда не скрывал,что убъёт беззаконника.Это ведь не секрет,но мы ищем позитв,что бы нам с беззаконниками не попасть.Забавно про Петра,но неправильно,но остроумно. Может кто то предоставит историческую карту дат Римскокатолической империи,как то не веками,а годами,если не днями мерить время.1350 лет.Или одной фразой империю познаем? Да что я к не верующим то взываю,Иоанн, ты перестань народ провоцировать,пороть чушь для духовного человека скотоложество однако.Пожалел бы их,музончик бы душевный,нет ты в бой.Это не от любви к человечеству,пойми. Эти все люди достойны того,что бы их души имели мир,и пусть идут с Богом занимаются своими делами, Что тебе от них надо?крови?попам денег - то нормально,кровь быстрей побежит,но души им не надо травить страхами,вот закон Моисея,его достаточно не нарушать. И сказал Моисей и священники левиты всему Израилю, говоря: внимай и слушай, Израиль: в день сей ты сделался народом Господа Бога твоего; итак слушай гласа Господа Бога твоего и исполняй заповеди Его и постановления Его, которые заповедую тебе сегодня. И заповедал Моисей народу в день тот, говоря: сии должны стать на горе Гаризим, чтобы благословлять народ, когда перейдете Иордан: Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Иосиф и Вениамин; а сии должны стать на горе Гевал, чтобы произносить проклятие: Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Неффалим. Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом: проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь. Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. Итак половина народа стали славить Бога в Новой теме,а другая половина осталась читать народу закон. Иоанн, ты чьи собрания посещаешь,если не секрет,я вот вижу ты уже три недели чего то споришь,уже пора народ крестить вести да бабки собирать на храм,а вы всё спорите о чём вот так и не понял. Кто работает за вас? Почему у меня нет времени тут чесать лясы,научите как это получается у вас. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 17/03/2012 19:12 |
интересное свидетельство.
http://video.mail.ru/mail/shiltovi/46/35.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 17/03/2012 19:20 |
Иоанн, для кого интересное?мне не интересно,я не психиатр. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 17/03/2012 19:37 |
bogomol65, смотри личку. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 17/03/2012 19:46 |
Иоанн, Пиши сюда,мне нет нужды шушукаться.
На тебя я не качу бочку,просто устал корректировать. Как и обещал покидаю,эту тему и всех радикалов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/03/2012 21:58 |
«Он улетел, но обещал вернуться, милый, милый, Карлсон»
Второзаконие 13 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/03/2012 22:44 |
Не знаю как там дьявол, но принёс меч Христос: От Матфея 10 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 00:24 |
Привет всем. Из выше перечисленого и прочитаного. У меня в голове один вопрос, скорей всего автору этой темы, либо остальным верующим и праповедникам. Я не кого не хочу обидить, и нечего не пропагандирую. Я обычный человек с неким взглядом на ваше (святе писание) . Вот скажите, почему все религии мира так похоже, одна на другую. Скажем проше бог, мученик, светые, демоны, рай и ад. Одно и тоже только исполнители разные. Вам не приходило в голову такая мысль. Вообщем все это бред, да да бред. Когда несколько человек пытались построить некий социальный строй. Вот подумали и сделали, то что сдалали. А человек существо социальное каждый хочет счастья, любви и т.п. Вот и получаетья хочеш быть любимым богом иди в церковь живи по законам божим. А не тут то было. Человек это индивидум со своим характером, и алчностью. Вот и началось войны, голод и т.п. Мне так кажеться все это продуманый шаг. Видь толпой единомышлеников легче управлять. Скажеш бог накажет, там в ад заберут а он верит и слушаеться. А кто-то потом ездит на джипах с ораной. А почему, а потому что хотите вы ребенка покрестить мол для защиты , заплати по прескуранту и так все остальное, все платно. А налогом не облагаеться мол добровольное пожертвование. И за землю церковь не платит. А почему? Да попому что доход идет не на детские дома и лекарства а оседает в карманах. Покажите мне хоть одного, который что то освятит, прочетает десплатно, даже похороны и то заплати. Вот вам и некий государственный строй. Я человек верущий но в свое. И считаю так что человечество искуствено вырощено то есть инкубаторные. Кем то или чем то вырощеные. И человек сам себе и бог и сатана. И поверте каждого можно ну скажем загипнотицировать, либо еще каким либо способом воздействовать на мозг. Который в свою очередь излечит, или удьет организм. Видь эта отрасль не изучена. И приписуют некоторые чудеса происходившие несколько тыс лет назат. Ведь никто не проверит. Хотя самом деле было нечто вроде кашпировского. А описалось с таким величием. Так и многое другое попоп, тоже надувательство. Доказано земля 3раза меняла полюса. Один как раз в библейские времена. А в книге сказано бог усроил,хотя ловко все придумано. И с иесусом ловко родился там рос взрослел, а потом бах светой , мученик в 30лет. А чем он занимался до этого как грешил как спал и была ли у него жена, в равносте как у его поседователей. Как они жили с бабами как с ними спали, почему не написано. Почему не написали почему в пример поведения не пришут. Мол то и тот жил так да так. и ты живи и спи как он и будет все у хорошо и вжизни с женщиной и в постеле. Вот таких почему у меня очень много. Главное все у кого я не спрашивал все прикрываються библией почему? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 18/03/2012 00:49 |
Искренний пост.
Думаю, здешние гиганты религиозной мысли легко развеют все твои сомнения. И в самом деле, кому, как не им, знать ответ на любой вопрос ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 01:40 |
с такими людьми очень тяжело вести диалог(трезвый пьяного не понимает) ты им одно в ответ лиш стихи с библии. Ты говогиш и м обернись посмотри , жизнь прекасна. В ответ " на все воля бжья”. Это такие тяжелые люди, которые легко поддаються гипнозу и самообману. И далеко не понимают че те пожертвавания которые дали от всего серца пойдут на личные нужды за честичку веры. Пусть никто не обижаеться но это так и есть. Я был недавно в церковном женском маныстыре. Скажу правду от похати, и желания переспать с монашками. Пусть это глупо звучит и нелепо, это так. Вообшем я туда попал какам образом и средствами даже не буду писать. Это глупо и чесно скажу мне стыдно. Вообщем зашел у меня разговор с одной девушкой, 28 лет. Она не замужем ушла в моностырь сама. А там ей мозги так промыли че она не знает че ей делать толи плакать толи смеяться короче зомби своего рода. Я спросил ты че тут делаеш, тебе детей ражать мужа любить. А она в ответ я люблю бога. Этим все сказано. Вот вам и радости "духовного секса и прочего счастья” К большому сожелению большинство так ответили. А почему нельзя сделать такую общину чеб проше было всем и людям и семьям. Ну как работя 8час в общине а остальное время дома и два дня выходных. Почему люди с обычного маныстыря должны убегать по начам с себе домой и прятаться от свещеников? Или вам светые и праведные нужен цепкий к власти военначальник который будет вас держать в страхе. А не проще вам пересмотреть вашу писанину чтоб избежать таких подобных случаев? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 18/03/2012 02:39 |
Не "все мужики сволочи", не "все бабы ....", не все ....
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 02:59 |
А как-же папа всея руси или тоже про него молчать. Угадайте сколько нулей после чифры 50 стоит в стоимости его автомобиля? Или проще" бог дал". А зачем ему городской внедорожник, в глухую деревню бабушек отпевать, так она не доедет видь городской тип а/м. Сопутствующий вопрос откуда такие наличности? Совсем забыл, а зачем ему охрана, или ему что или кто то угражает? Пусть возмет свою же библию там все ”призрачно" расписано, или я что то упустил? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 18/03/2012 03:26 |
– Почему у вас деньги одними рублями? – не отставал Деточкин. – Это что-то подозрительно, нехорошо! Новый владелец «Волги» насмешливо поглядел на Юрия Ивановича. – Разве вы прокурор? Я же не интересуюсь, откуда у вас машина и почему на нее отсутствуют документы. – А я могу ответить, – нисколько не смутился Деточкин. – Я угнал машину. Могу сообщить, у кого и за что... – Сыграем в эту игру, – усмехнулся покупатель. – Я – пастор! Эти рубли – пожертвования моих прихожан. Ему! Но – осталось немножко... – И вы верите в Бога? – поинтересовался Деточкин. – Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо... Будете пересчитывать?
На Бога надѣйся, а самъ не плошай.
Все ответы и необходимую литературу можно найти с помощью известных поисковиков. Аминь |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/03/2012 07:49 |
Как-то раз Иисусу Христу стало скучно на небесах, и он решил отправиться на землю, в Северную Ирландию, чтобы под видом обычного болельщика сходить на футбол. Купил билет, уселся на трибуне. Начался матч между командами католиков и протестантов. Католики забивают гол - Иисус радуется, хлопает. Протестанты забивают гол - Иисус тоже радуется, хлопает. Недоуменные болельщики, сидящие рядом, спрашивают его:
- Послушайте, а вы вообще за кого - за католиков или за протестантов? - Я, - отвечает Иисус, - за красивый футбол. Болельщики удивлённо переглядываются, и один из них шепчет другому на ухо: - С этим всё ясно, он атеист. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 18/03/2012 09:48 |
Исчерпывающий, хотя и слегка ошеломительный ответ мятущемуся в неразрешимых сомнениях гордому пользователю нелегального софта !
rematik, богохульствуешь ! Анекдотцы скабрёзного содержания и антирелигиозной направленности. А ещё свидетель - иеговист. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 10:33 |
я хочю узнать у обычных пользователей мнение на сей счет, а не воспользоваться результатами поиковика. И скаких пор и где написано че церковь являеться государственной, и находиться на гос обеспечении? Во всех документах четко сказано допустим а/м принадлежит такому и сякому храму, но не как не оа,ао,ооо, или ч.п,чф. Мне не интересно откуда деньги у "светых", мне интересно почему налом не облажили? Видь это тоже прибыль? И почему, я вседа удивлялся когда я рядового посетителя спрашивал "а сколько ты пожертвовал мне отвечали , а зачем тебе знать" да так соцопрос. И все молчат стыдно, или прикрываються другими амбициями? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/03/2012 10:41 |
AAMOF,
А кто такой Архимед? - Живых свидетелей нет. Значит и не был Архимед. - Сказки всё. А разве нет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 18/03/2012 10:45 |
Нет! Все архимедовские сказки легко проверяются и подтверждаются. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 10:48 |
я не писал че бога нет. Сдесь речь идет о "светом писании и о других сопуптсвующих вопросах” |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/03/2012 10:49 |
stoves, каковы причины отделения церкви от государства?
ДОБАВЛЕНО 18/03/2012 11:51
в особенности и та,
http://www.nt-magazine.ru/nt/discovery_6 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 18/03/2012 10:57 |
В настоящее время РПЦ, как и все другие религиозные организации, пользуется рядом налоговых льгот. http://www.strana-oz.ru/print.php?type=article&id=104&numid=1 Трехслойный пирог церковной экономики В экономическом отношении Русская православная церковь представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов. Точное число этих агентов определить невозможно, но только по официальным данным РПЦ имеет не менее 19 тысяч приходов, каждый из которых зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо, и примерно такое же число священников. Кроме того, есть еще приблизительно 500 монастырей, около 130 епархиальных управлений, а также неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками. Совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования) составляет сумму около 500 миллионов долларов. В масштабах российской экономики это немного — недельный доход от экспорта нефти или годовой оборот одного крупного металлургического комбината, но и не то чтоб мало — можно год кормить десяток дотационных регионов.
Несмотря на такой размах экономической деятельности, РПЦ, как и другие общественные организации, — и в отличие от большинства корпораций — по уставу не ставит своей целью извлечение прибыли, а декларирует первоочередность идеологических (вероучительных) задач. Примат идейного над материальным оставляет решение экономических вопросов как бы на втором плане. Поэтому пакет «базовых услуг» (служба в храме, исповедь, причастие, а также иногда обряды крещения и отпевания) предлагается потенциальному потребителю вроде бы бесплатно, хотя реально тот оплачивает их, покупая требующиеся для ритуалов свечи. Дополнительные услуги — специальные «службы» (поминовение, чтение акафистов святым и т. п.) и «требы» (крещение, отпевание, освящение жилья и предметов и т. п.), — а также ритуальные предметы и литература оплачиваются отдельно. http://www.strana-oz.ru/print.php?type=article&id=104&numid=1
Песня Песней 7 2 О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника; 3 живот твой - круглая чаша, [в которой] не истощается ароматное вино; чрево твое - ворох пшеницы, обставленный лилиями; 4 два сосца твои - как два козленка, двойни серны; 5 шея твоя - как столп из слоновой кости; глаза твои - озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой - башня Ливанская, обращенная к Дамаску; 6 голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен [твоими] кудрями. 7 Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью! 8 Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти. 9 Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков; 10 уста твои - как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных. 11 Я принадлежу другу моему, и ко мне [обращено] желание его. 12 Приди, возлюбленный мой, выйдем в поле, побудем в селах; 13 поутру пойдем в виноградники, посмотрим, распустилась ли виноградная лоза, раскрылись ли почки, расцвели ли гранатовые яблоки; там я окажу ласки мои тебе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 11:28 |
также иногда обряды крещения и отпевания предлагается потенциальному потребителю вроде бы бесплатно, хотя реально тот оплачивает их, покупая требующиеся для ритуалов свечи. Дополнительные услуги — специальные «службы» (поминовение, чтение акафистов святым и т. п.) и «требы» (крещение, отпевание, освящение жилья и предметов и т. п.), — а также ритуальные предметы и литература оплачиваются отдельно. Это получаеться с вуздуха сделали деньги. Несколько раз переписали писание и все. Деньги лопатой греби. Это своего рода "бизнес план" в некотором смысле.... А почему а спрашиваю за деньги так это ради того что б узнать насколько жалкий и мелочный стал народ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 18/03/2012 12:02 |
Неканоническое Евангелие от Филиппа
1. Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит. Но прозелит не создает прозелита: (люди истинные) таковы, каковы они (с самого начала), и они создают других, также людей (истинных). Достаточно им появиться. 5. Со дня, когда пришел Христос, создан мир, украшены города, отброшено мертвое. 6. Когда мы были евреями, мы были сиротами, у нас была только мать. Но когда мы стали христианами, у нас появились отец и мать.
55. София, которая называется бесплодной,- мать ангелов. И спутница (Сына - это Мария) Магдалина. (Господь любил Марию) более (всех) учеников, и он (часто) лобзал ее (уста). Остальные (ученики, видя) его (любящим) Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?
1-е Коринфянам 7 1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. 6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. 10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - 11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей]. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 17:31 |
ну с этим все предельно ясно. Бавайте откинем свято писание. И представим на минутку тадое нехорошее событие . Произошндшее на руси в конце 2000г мол одна бабушка описала имушество церкви стоимостью более 5000000 рублей и постила помиру своих родных. А адвокаты говорят мол церковь ничего не сделаеш. Так как это наз. задуривание людей до умалишенности или обдирание бедных. Или обычную церковь пора наз сектой. И почему так все замудрено. Почему всем выгодно кроме простых прихожан. Кагда говориш с девушкой на улице не взирая на ее религиозные взгляды. Мол давай поужинаем мол сходим дуда нибудь, не намекоя даже на постель . В ответ получаеш я буду говорить только о боге . Как это называеться? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/03/2012 17:48 |
gremen, это бабкина воля и бабкино дело распорядится со своим хозяйством. Или ты сам на её наследство претендовал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 18/03/2012 18:07 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/03/2012 18:18 |
http://top.rbc.ru/wildworld/20/09/2010/469059.shtml
ДОБАВЛЕНО 18/03/2012 19:23 а во ещё. И подобных случаев внезапного перевоплощения тьма. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 18/03/2012 18:37 |
Задурить бабульке мозги... шо праведное дело любого попика. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 18/03/2012 18:58 |
Неплохой фильм на эту тему - Вечерний экспресс «Сансет Лимитед» / The Sunset Limited (Томми Ли Джонс / Tommy Lee Jones) [2011, драма, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 18/03/2012 21:30 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 18/03/2012 21:34 |
О, точное определение - "религия головного мозга" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Иоанн 18/03/2012 22:43 |
stoves, южный, я не сомневался, что у вас будут такие отзывы.
И профессор не поверил, кого-то он мне напоминает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 18/03/2012 23:06 |
Прочитал я всю вашу писанину..Мужики!!! Те,которые мыслят,а не тупо верят...Я конечно понимаю,что препинания с верующими-своего рода способ убивания свободного времени. Только каков в этом смысл?? ВЫ НИКОГДА И НИЧЕГО ИМ НЕ ДОКАЖЕТЕ. Они ещё сотню страниц будут сыпать своими цитатами из Библии,не воспринимая НИКАКИХ контр аргументов. До тех пор,пока вам это надоест,и вы пошлёте их по известному адресу. Неужели ещё не дошло,что с людьми,зомбированными какой-либо верой,вести дискуссии просто ГЛУПО. Они запрограммированы своими церквями и сектами,и изменить эту программу методом убеждения или доказательства НЕВОЗМОЖНО. Церковь-древнейший аппарат промывания мозгов,и противостоять этому аппарату можно лишь физическими методами,подобными тем,которыми пользовались большевики,насаждая свою систему зомбирования. А вся ваша трепология годится лишь для заключения пари о том,кому из спорящих сторон она быстрей надоест.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 23:10 |
мужики вас не туда помесло я к бабке никакого отношения не имею . А за девушку вы также не правы она первая меня зацепила и тут "остапа понесло". Хотя покажите мне хоть одну девушку которая общяясь с парнем хотя бы 30мин не упамянула библию и бога. Я ради этого свой мобильный выложу. Дело в том кто туда попал там и остался и мало кто ушел по доброй воле с чистым рассудком. Там всем головы промоют. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/03/2012 23:15 |
радиособака, В контексте темы разговора о Библии, ты предлагаешь внести рациональное зерно, то бишь спор на интерес. Тока непонятно, что будет являться предметом спора. Или ты будешь отрицать существование Библии и оспаривать её тираж, как самый массовый? Что косвенно говорит о количестве таки интересующихся.
http://oboge.net/christianity/bible_translation_1.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 23:18 |
радиосабака ты во всем прав я лиш хочю узнать насколько можно глумиться над человечиским рассудком прежде чем ему дойдет. Это лиш вопрос времини либо совсем башня поедит либо глаза откроються. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/03/2012 23:24 |
не. Ну конечно Валера прав во всём. Уникум. А остальные так, права не имеют. Или хотя бы взять этих:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 23:30 |
а почему только на2500 языков че другие не чиают. В африке нет такого движения. И че вы умалчиваете че вашу книгу пару десятков раз переписывали? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/03/2012 23:38 |
gremen, давай о конкретике. Кто и когда переписывал? Фамилии, должностя, даты? Факты давай на гора.
Какого движения в Африке нет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 18/03/2012 23:46 |
Вот чё пристал к челу? И я скажу что переписывалась и не раз, НО! заметь всё время со ссылкой на запредельно далёкие времена и тому есть в фольклоре поговорка "Свежо предание, но верится с трудом!" паэтому и не внесено томувременных поправок на факты. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 18/03/2012 23:48 |
в1800 по приказу папы римского было решено что перевод ветхого завета не коретен и его занаво перевели. Потом 1812 ретушили библию основой который была чума. Также когда ведьм жгли так как в" основе "небыло законов о них |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 18/03/2012 23:51 |
АВАС, продолжаем цитировать или ты имеешь в виду этот временной момент?
ДОБАВЛЕНО 19/03/2012 00:53
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 18/03/2012 23:58 |
rematik, Не будем ханжами, закон - как и этот свод законов подвергался правке для вставки "дышла" эт не моё мнение, а типо приснилось. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 19/03/2012 00:01 |
rematik вы меня извени но почетайте историю создания этой писанины а не саму ее в ней все так сказачно написано. Вот скажите какой стиль письма применен при написании данного произведения искуства |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pavel.pro 19/03/2012 00:06 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 19/03/2012 00:22 |
Не причём здесь атеизм и прочие входящие в противоречия исследования. Прошу не судя строго, можно и не принимая услышать одно мнение. Это исключительно верный трактат человеческой психологии и взаимоотношений в обществе с этим спорить безнадёжно т.к. все притчи абсолютно точно, независмо от времени перекликаются с мироощущением современного человека и в то же время помыслы, переживания и сущность никуда далеко не ушли. В этом и есть её гениальность, даже при неприятии божественного промысла, а поскольку его ни отрицать - не доказать его не представляется возможности, спорить-то собственно неочем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 19/03/2012 00:30 |
твои заявления о писанине выглядят как-то блёкло по сравнению с этими. Не позорился бы лишний раз и молчал бы побольше, не показывая свою дремучую продвинутость.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gremen 19/03/2012 00:44 |
rеmatik- я не тупой и не филосов каких вы поставили в пример. Я обычный человек с сосвоим вглядом на ваше писание. И хочу сказать че ваша писанина полная чушь. А прекрасно понимаю че человек это личность и отобрать у него веру забрать значит все. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 19/03/2012 00:50 |
По конкретней, какой веры и во что ты боишься здесь лишиться? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 19/03/2012 00:57 |
а взять всё, да и поделить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 19/03/2012 01:26 |
Мы лучше всего поймем древнееврейскую («библейскую») литературу, если раз навсегда откажемся расценивать ее — в позитивном или негативном смысле — как какое‑то особое, уникальное, то ли боговдохновенное, то ли созданное намеренно для одурачивания народных масс «Писание», а будем рассматривать ее как то, чем она является,— одной из целого ряда литератур Древнего Востока, типологически с ними сходной, не более и не менее религиозной, чем другие, и в целом не более и не менее реакционной или прогрессивной, чем другие. http://www.bibliotekar.ru/vostok/63.htm
Само собой понятно, что книги древнееврейской литературы, исключенные из канона, а тем более — доканонические, не соответствовавшие учениям «пророческого движения» или предшествовавшие ему, имели мало шансов сохраниться: в древней Палестине писали не клинописью на глиняных плитках, почти не разрушимых временем, а алфавитным письмом на папирусе или коже, для сохранения которых через тысячелетия требуются условия особой сухости климата и отсутствия существенных температурных изменений. Так получилось, что почти все сохранившиеся памятники древнееврейской литературы дошли до нас только в составе тщательно отобранного религиозного канона Библии. http://www.bibliotekar.ru/vostok/63.htm
http://www.bibliotekar.ru/vostok/63.htm Иудейские книжники эпохи «второго храма» и более позднего времени, конечно, подходили более строго к отбору круга чтения верующих (то есть, в условиях того времени, всего населения). Отбирались в первую очередь такие книги, где излагаемые идеи позволяли объявить, что автор был вдохновлен богом,— такие, где прямо пропагандировалась монотеистическая религиозная догма иудаизма, в том виде, как она сложилась ко времени поздних «пророков»; во вторую очередь отбирались книги, по крайней мере, не противоречащие догматам иудаизма и, с точки зрения иудейских книжников, достаточно нравоучительные. Однако догматический авторитет признавался только за пятью книгами Торы.
Все литературные произведения хотя и подвергались благочестивому редактированию, однако не до такой степени, чтобы любой ценой достигать устранения противоречий; так, несмотря на то, что версия истории Израильского и Иудейского царств, излагаемая в художественно слабых, но значительно более благочестивых по духу «Книгах Паралипоменон», с фактической стороны серьезно расходится с версией более древних «Книг Царств», однако в канон попали и те и другие. Круг одобренного чтения в основном сложился к концу III в. до н. э.; евреи Александрии, сохранившие иудейскую религию, но утерявшие древнееврейский язык, сочли необходимым перевести соответствующие произведения на греческий; этот перевод (II в. до н. э.), так называемая «Септуагинта», или «Библия семидесяти толковников» http://www.bibliotekar.ru/vostok/63.htm
Не Библию стремились уничтожить, но руководствуясь Книгой уничтожали несогласных! http://www.pukhovachurch.org.ua/library/Library/History/Inkvizicija%20pered%20sudom%20Istorii.html Библейский Бог был не только непреклонно беспощадным и сверх меры жестоким к тем, кто отходил от его заповедей или ошибочно толковал его таинственные "неисповедимые пути", он требовал от своих последователей такого же подхода, такой же жестокости и беспощадности ко всем отступникам, в особенности в тех случаях, когда они пытались "совратить" правоверных. "Если,- поучал Бог своих последователей в Ветхом завете,- будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, говоря: "пойдем и будем служить Богам иным, которых не знал ты и отцы твои".., то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа" (Втор. 13:8-9). Иисус Христос, согласно Парамо, был "первым инквизитором Нового завета. Он приступил к обязанностям инквизитора на третий день после своего рождения, когда сообщил через трех королей-волхвов, что явился на свет, и потом, когда умертвил Ирода, заставив червей съесть его... После Иисуса Христа св. Петр, св. Павел и другие апостолы занимали должность инквизиторов, которую они передали последующим папам и епископам". Естественно, что подобного рода ссылки на Библию позволяли церковникам, с одной стороны, доказать "законное", "божественное" происхождение "священного" трибунала, а с другой стороны - его якобы "извечный" характер.
Основой теологии является отсутствие разума и священный ужас наших предков перед картиной вселенной. Франс Анатоль Теология - это попытка человека объяснить то, чего не понимает он сам. Задача при этом - не сказать правду, а дать удовлетворительный ответ. Хаббард Элберт Грин Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру. Дидро Дени В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением. Толстой Л.Н. Чтобы быть философом надо ясно видеть, а чтобы быть правоверным, надо слепо верить. Дидро Дени Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть. Дидро Дени Нужно совсем превратиться в скота, чтобы вообразить себе, что булку и вино можно превратить в бога. Вольтер Тот, кто живет для потустороннего мира, опасен в этом. Ингерсолл Роберт Грин В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам. Ницше Фридрих Одним и тем же мозгом мыслить и верить? Лец Станислав Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает. Гейне Генрих |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 19/03/2012 07:47 |
Мужики!!! Что вы к Библии прицепились? Посмотрите шире на предмет вашей дискуссии. А этот предмет не Библия,а религия,как общественное явление. А суть вопроса достаточно проста...Появился на планете Земля человек-биологический объект,принципиально отличающийся от всего остального мира своей уникальной способностью Способностью мыслить. Каким образом эта способность появилась-Вопрос открытый В процессе ли эволюции,занесённая ли извне другой цивилизацией,или данная Создателем этого мира (если таковой существует)..это- Вопрос вопросов Всю свою историю человечество пыталось этот вопрос решить. И один из вариантов ответа- ЭТО РЕЛИГИЯ Религия-самый простой и понятный для человека ответ,который не требует большого напряжения мозгов. Нужно всего-лишь поверить в то,что вещает одна из религиозных конфессий,выполнять её требования и жить спокойно,считая,что эта конфессия-посредник между человечеством и Создателем всего мира. И всё бы было хорошо,если бы эта религия была Единственной Тогда вполне можно было бы допустить,что через её пророков человечество действительно общается с Богом-Создателем мира. Но фишка то в том,что этих религий-Куева туча У каждой-свои священные книги,свои пророки и мессии,враждующие и противоречащие друг с другом в попытках объяснить картину мира. И вот эта ситуация логически приводит к единственному выводу...ВСЕ религии,все их священные книги..Библия,Коран,Веды,Торы и прочее..прочее-творения рук человеческих или Следствия контактов человечества с иными более развитыми цивилизациями ,которые дали молодму человечеству различные векторы для его развития. Это так..вкратце...Поэтому ту же самую Библию нельзя считать Единственным ПРАВИЛЬНЫМ И ПРАВДИВЫМ источником знаний об устройстве мира. Библия-это одна из МНОГОЧИСЛЕННЫХ ГИПОТИЗ.. И-не более того. Поэтому все споры о данном источнике знаний-БЕССМЫСЛЕННЫ на том уровне знаний,которыми на сегодняшний день обладает человечество. То,что я написал выше и является философским направлением,которое называется Агностицизм,и которого лично я придерживаюсь. Поэтому и не вижу смысла вступать в дискуссии ни с теистами любого направления,ни с атеистами. Моё ИМХО по данному вопросу-следующее. НА ДАННОМ ЭТАПЕ СВОЕГО РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЕЩЁ НЕ ОБЛАДАЕТ ДОСТАТОЧНЫМИ ЗНАНИЯМИ,ЧТОБЫ ОБЪЯСНИТЬ СЕБЕ КАРТИНУ УСТРОЙСТВА МИРА,В КОТОРОМ ОНО ЖИВЁТ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 19/03/2012 08:30 |
радиособака, наиагромаднейшего ума человек ! И как мыслишь ! Cмело, оГигинальнейше ! Геволюционно !!!!!!!!!!!!!!!
Прочитал - аж всплакнул малость. Вот она, Истина ! И как же долго бродил я в потёмках. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 19/03/2012 09:15 |
Нас ожидает скорее всего участь Динозавров. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 19/03/2012 10:08 |
Мы и пытаемся разобраться (рассмотреть) библию как фундамент религии и с остальным разберёмся.
Думаете всё так просто???
Уже и у вас брожение в умах, не знаю как кто, а я за истину или дорогу (тропинку) к ней.
А я вот думаю что всё гораздо серьёзнее.......
Не согласен, знаний имеется вполне достаточно для объяснений, проблема в правилах игры. Понимая надвигающийся крах мракобесия, они (бесы) полезли в сады, школы и стали наглым образом использовать светскую власть для самосохранения..... Это они (бесы) назвали атеизм религией, извратив само понимание и смысл атеизма. Для победы все средства хороши, в свою очередь они сами погрязли во всех смертных грехах, они уже давно похоронили истинное понятие святости..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 19/03/2012 10:09 |
А Ковчег Завета? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 19/03/2012 10:59 |
Разнообразие религий и богов приводит к выводу, что человек слаб и нуждается в небесном покровительстве. Народы всегда выдумывали себе различных мифических богов. Но, нет среди известных, ни одного истинного. Нечто Создавшее этот Мир не нуждается в поклонениях и молитвах ничтожных тварей возомнивших себя царями зверей. Создатель не имеет ничего общего с жестоким самодурным божком, названным в Библии Иеговой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 19/03/2012 11:23 |
Хитрооо, а главное максимально эффективно и укладывается в заданную логику..... Истинную (святыню) спрятать невозможно по определению, она изначально принадлежит всем, в этом её предназначение и к тому же она (святыня) обладает определёнными свойствами по определению, не зависящими от моего верую-неверую. Святость это обладание уникальными свойствами, которые сопровождаются уникальными возможностями позволяющие нести силу и величие любви и добра могу доказать. Всё остальное жульничество, как история с поясом кого-то тут недавно носились, а потом опять в кубышку, цирк в реалии. Согласитесь, невозможно спрятать воздух, солнце, небо....... ДОБАВЛЕНО 19/03/2012 12:44
Смотрите на жизнь позитивнее, она бесконечна и производна от любви. А вы участь участь...., ну участь. Мы все так или иначе умрём, ну это же не повод сходить с ума, живите, радуйтесь и помогайте другим радоваться, жизнь это миг, неужели всё так плохо??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 19/03/2012 12:29 |
И знаний НЕДОСТАТОЧНО. При наличии ЗНАНИЙ все дискуссии на тему религии смысла не имеют. Знаний нет. Есть религиозные догмы,философские труды и научные гипотезы. БОЛЬШЕ-НИЧЕГО,кроме досужего трёпа,которым здесь все и занимаются. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 19/03/2012 13:21 |
Журнал "Сторожевая Башня" передает "духовную пищу" от "верного и благоразумного раба" - Руководящей корпорации. Это наиболее старое и авторитетное среди изданий Свидетелей Иеговы: "С 1879 года журнал "Cторожевая Башня" используется группами для распространения духовной пищи членам "малого стада" истинных христиан" ("Сторoжевaя Башня", 1 октября 1967 г., c. 590).
Каждый месяц "Сторожевая башня" печатывается тиражом примерно в 40 миллионов копий более чем на 180 языках, которые рассылаются в 236 стран мира. Журнал "Пробудитесь" издаётся на 81 языке, средним тиражом 35754000 экземпляров.
БСЭ: в 1918—74 в СССР произведения Ленина изданы общим тиражом 465 714 тыс. экз. В т. ч. на рус. языке — тиражом 355 479 тыс. экз., на 62 других языках народов СССР — 70 860 тыс. экз., на 39 иностранных языках — 33 975 тыс. экз.
БСЭ: Произведения Ленина издаются в 63 странах на 125 языках народов мира. По данным ЮНЕСКО, произведения Ленина занимают первое место в мире среди переводной литературы всех др. авторов. Всего за период с 1897 по 1970 в капиталистических странах ленинские произведения издавались 3384 раза.
А заветы Ильича? 
Вред от организации Сторожевая Башня Свидетели Иеговы в прямом смысле паразитируют на теле нашей планеты. С помощью обычной арифметики можно увидеть этот факт. На производство 1-й тонны немелованной бумаги уходит около 3,5 кубометров древесины. Средний объём одного дерева в эксплуатационном фонде Российской Федерации составляет 0,33 кубических метра. 
2500 * 10 = 25000 (количество срубленных деревьев на один тираж, в месяц) 25000 * 12 = 300000 (количество погубленных деревьев в год) Триста тысяч (!) деревьев в год уничтожают ради глупых журнальчиков. Причем бессмысленно . 
Если предположить, что в лесу дерево от дерева отстоит на 5 метров, то на 1 гектаре растет 400 деревьев. 300000 / 400 = 750 гектаров леса исчезает в год по вине Сторожевой Башни. Один седельный тягач тянет прицеп примерно с 70 тоннами журналов. Нужен с десяток тягачей для "удовлетворения потребностей Свидетелей Иеговы в свежей прессе", итого 700 * 10 / 1000 = 7 тонн угарного газа ежегодно добавляется в экологическую копилку Земли благодарной корпорацией. Теперь чувствуете, откуда Армагеддон придет? http://initrod.com/2011/watchtower.php В веренице вырванных из контекста и не связанных друг с другом стихов свидетели Иеговы для защиты своего учения о духовном воскресении Христа используют стих 18 третьей главы 1 Послания Петра, где он говорит, что Христос был «умерщвлен по плоти, но ожил духом» Очевидно, что Он воскрес в Духе и через Духа Божия, так как Дух Божий, само Существо Бога, и воскресил Иисуса из мертвых, о чем написано: «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас...» (Рим. 8:11). Смысл стиха предельно прост. Бог воскресил не дух Иисуса, но Его Своим Духом, чему всецело соответствуют Ин. 20:27 и Лк. 24:39-44, где говорится о физическом воскресении Христа.
В подтверждение того, что у Иисуса после воскресения были «другие тела», «Сторожевая башня» цитирует Марка 16:12 и Иоанна 20:14-16, но учитывая, однако, что их ссылка на Евангелие от Марка спорна. Учение не может строиться только на одном спорном стихе. Тому факту, что апостолы не узнали его в селении Еммаус (Лк. 24), дается объяснение в стихе 16: «Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его», но это был Сам Иисус (ст. 15).
Свидетели Иеговы пытаются подорвать веру в телесное воскресение нашего Господа и указанием на то обстоятельство, что, когда Иисус появился в верхней комнате, «двери были заперты» (Ин. 20:26). Однако нужно учесть, что Христос в состоянии Своей славы обладал «духовным телом» (1 Кор. 15:50, 53), тождественным по облику Его земному телу, но бессмертным и потому одинаково способным входить в земные и небесные измерения, не нарушая их законы. http://www.reformed.org.ua/2/409/4/Martin |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 19/03/2012 15:51 |
Борух жжот! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 19/03/2012 23:52 |
Смотрел сча Познера с попом Смирновым -это диалог с олигофреном. Покуда Гундяев допускает таких заступников веры, всё смахивает на измену в синоде и самосдача как сссра. Отнюдь не поклонник, НО прихожанин по престольным праздникам как не чужой этому народу и его многовековому укладу отсчёта временных лет. Объявив РПЦ национальной идеей несколько лет тому взад, нельзя же так предательски по Иудину пути всё сдавать. И сдавать-то не пустые каноны, а уже вместе со всеми заблудшими и неокрепшими, не скажу в вере, а просто в затуманеном сознании. Извиняюсь за офтоп, но за такие выступления надо причислять к государственной измене - измене Родине, лишать сана и не допускать к пастве. Лично мне на все эти религии начхать, но пусть они не суются свиным рылом в неокрепшие души отождествляя себя с отечеством. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 20/03/2012 00:24 |
Писатель Михаил Веллер: «Мы – тупиковая ветвь, плохие человеки»
http://kp.ru/print/25852.5/2822075/ Михаил Веллер автор философской теории энергоэволюционизма. Согласно этой теории, человек - высшая форма единой Энергии Космоса, и он подвластен законам Вселенной. А главный закон - это эволюция. Однако человек, как ни одно животное Земли, стал использовать энергию окружающего мира в таких масштабах, что может не только изменять Вселенную, но и даже разрушать ее. Но за разрушением одного появится другое, родится новый мир. Каким он будет? Приводим самое, на наш взгляд, интересное из выступления Михаила Веллера. ЧЕЛОВЕК - СУЩЕСТВО НЕЛОГИЧНОЕ - Я хотел бы рассказать, зачем и почему существует человечество во Вселенной, каков в этом смысл и какова его функция. Сократ сказал: «Я собираюсь посвятить жизнь выяснению только одного вопроса – почему люди, зная, как должно поступать хорошо и себе во благо, добровольно, однако, поступают скверно и себе во вред». У меня есть ответ: потому что человек – существо нелогичное. И вот этот человек, если выйти на улицу и спросить «чего тебе надобно?», даст дюжину ответов. Ему нужно здоровье, если он старый, и любовь, если он молодой. Ему нужен реальный достаток. Ему нужно, чтобы было интересно. Ему нужно уважение друзей. Ему нужно много увидеть. А потом оказывается, что люди очень редко, почти никогда, живут в соответствии с тем, что они полагают должным. Они пьют и курят, зная, что это вредно. Они играют в казино, проигрывая необходимое, в надежде приобрести излишнее. То есть с логикой не сходится. Если бы человечество руководствовалось логикой, давно бы не было никаких войн. Кроме того, по логике вещей, мы должны помнить вещи самые важные в жизни. Однако мы помним только самые острые ощущения – как положительные, так и отрицательные. Причем они связаны с мелочами или просто с состояниями духа. И эти необыкновенные состояния не привязаны к решительным этапам жизни, к конкретным делам. И тогда оказывается, что жизнь человеческая - это сумма ощущений. СЧАСТЬЕ ИЩЕМ НЕ ТАМ Еще Будда Шакьямуни сказал, что все дело во внутреннем состоянии. Счастье – довольно трудная вещь, его очень трудно найти в себе самом и совершенно невозможно – в чем-то вне себя. Однако его ищут все равно вне себя. Я получу премию, я достигну материка, заработаю одиннадцатый миллион. На самом деле – ничего подобного. Наступает синдром достигнутой цели, счастья не больше. Получается, что счастье - это своего рода морковка, некое рациональное объяснение своего импульса действовать. Потому что ощущения можно получать двояким способом. Напрямую и опосредованно. Напрямую - крыса нажимает лапой педальку, замыкающую электрическую часть на электрод, который вживлен в центр наслаждения. И нажимает, пока не сдохнет. Она получает наслаждение напрямую. Точно так же поступают наркоманы и люди, ушедшие в нирвану. Но первые вымрут, другие в нирване так и останутся. В основном же ощущения связаны с действиями. А человек должен делать в жизни самое большое, на что он способен. Но на что он способен? НЕТ ПРОГРЕССА В МОРАЛИ Если мы рассмотрим всю человеческую историю, и попробуем найти некий общий знаменатель того, что мы обычно называем прогрессом, то у нас не получится большого прогресса в морали. Хотя убивать стали гораздо меньше. ........ ВЕДЕМ СЕБЯ ВОПРЕКИ СОБСТВЕННЫМ ИНТЕРЕСАМ Разум логично рассматривать как орудие преобразования. И человек отличается от всех прочих животных тем, что он более энергетичен. ..... А поскольку человек по своему психологическому устройству существо стайное, то выжили только те, кто своими первобытными стаями по 20-50 особей побеждал и съедал соперников. ..... И человек со своей моралью, благодаря которой он выжил как стайное существо, немного не понимает, почему он ведет себя вопреки своим собственным интересам. Он занимается абсолютно всем, что он только может себе представить. Но большинство этих занятий абсолютно бессмысленны. Лишь малая их часть идет на развитие прогресса. СКАЧКА НЕ БУДЕТ Известный футуролог Рей Курцвейл пророчит: в 2045 году наступит эра сингулярности, когда компьютеры обретут «сознание», и возникнет сверхчеловеческий интеллект, а Землю и другие планеты будут населять киборги и аватары (см. «КП» за 12.03.12 и на сайте). Но я полагаю, что в 2045 году никакого скачка никуда не будет. Мы – тупиковая ветвь, плохие человеки. Может, на других планетах есть более удачливые. Мы живем в схлопывающейся цивилизации. Скорее всего, в 2045 году начнется уменьшение населения Земли. Начнется падение культуры. Появится еще больше технических возможностей уничтожить жизнь на планете. .... Вообще, что мы будем кушать, как будут жить наши дети и внуки – на эти вопросы сегодня гораздо сложнее ответить, чем сто или пятьсот лет назад. Видео выступления писателя здесь. Другие материалы - на сайте "Россия 2045". http://kp.ru/print/25852.5/2822075/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 20/03/2012 12:11 |
Ну мыслю я так как мне позволено............., А вот религия по своей сути одна и действующие лица и иерархия и обязанности одинаковые, разница всего лишь в именах (бог, аллах, яхве,.....пророки, ангелы, бесы, демоны, дьявол, шайтан,.......) и библия это одно из концепций миропонимания, которые периодически пересматривались и если внимательно присмотреться то всё очень даже понятно....
А вот как раз всё правильно с точностью до наоборот, Вы всегда так уверены, где и в чём имеется смысл и у кого какие знания??? Разговор о религии как раз и есть самый интересный, потому что в той же библии, есть достаточно много вполне разумных мыслей, глубина и истинность которых доказана её величеством жизнью и её сестрой величеством смертью. Вы когда нибудь задумывались, кто такая смерть, почему для одних она как родная мама (улыбка на лице), а для других бесконечный ужас, от одного лишь прикосновения седеешь как немощный старик и психика никакая...... . Хотите продолжения о могуществе и характере её величества??? Дальше ещё интереснее. А Вы с таким пафосом этакого ментора: .......
И чтобы совсем было понятно, покажу на примере! С большого расстояния лес выглядит как неровная полоска на горизонте, но по мере приближения, вы начнёте различать стволы деревьев и толстые ветви и их размеры и общую крону, ещё приближаясь вы начнёте различать листья и мелкие веточки, уменьшая расстояние дальше, вы увидите строение дерева, веток, листьев и вот перед вами уже и молекулярное строение...... и далее.... Я о том что любая правда превратиться в истину, только в одном случае, измените фокус умственного зрения и сознания |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 13:16 |
Инквизиция по Ленинске.
ДОБАВЛЕНО 20/03/2012 14:19 В.И.Ленина «Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10 процентов дожило до мировой революции». А ты ещё член КПРФ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 13:25 |
Ужо здесь влагу разводит Мишаня, у Иры вон поучись |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 13:31 |
Дуся, вы меня озлобляете? - Не учите меня жить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 13:33 |
Элочка, да ни в коем случЯи |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 13:40 |
Ответ есть эквивалент мысли. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 13:51 |
То не пересуживаете ли вы себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями? А, Мишань? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 14:00 |
а ты разве не заметил, что я "свой в доску парень"? Для голубых - голубой, для зелёных - зелёный, опять же для коммунистов - самый рьяный коммунист и для СИ - самый рьяный Еговист. Так ты кто говоришь? - ату их с тобой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 14:11 |
Я не белый, я не красный... не зелёный я... почти хамелеон Да уж... зло вселенское курит в сторонке |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 20/03/2012 14:12 |
Коммунисты стесняются. По темноте своей они никак не могут найти, где же именно Ленин такое сказал. Вопрошающие тоже не могут, однако их это не смущает - ведь каждый знает, что всё так и было. Неизвестно откуда известно, но совершенно точно известно. Некоторые фразы ведь настолько хороши и удобны, что не нуждаются в первоисточнике. Первым, походу, черпанул из Всемирного Информационного Поля писатель Солоухин. Который ни разу не коммунист, но это не помешало ему безо всяких первоисточников точно узнать, что именно Ленин сказал. О чём писатель Солоухин поспешил сообщить восторженной публике. Началась самая кровавая, самая жуткая страница российской истории. Тогда-то Владимир Ильич и бросил крылатую фразу: пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции. Ссылки на то место, где Ильич это сказал, конечно, отсутствуют. Оно и так очевидно, что сказал. Он всё-таки - кровавый диктатор и лютый русофоб. Как можно думать, что не говорил? Особенно, когда специально расшифровано: «бросил крылатую фразу». Дескать, кто этой фразы не знает, тот просто необразован. Пользуясь случаем, посмотрим, что же ещё поведал миру Солоухин прямо в том же тексте: Интеллигенция уничтожалась с «заделом» вперед на многие годы. В некоторых городах (мне известное например, про Ярославль) отстреливали гимназистов! Их легко было определить по форменным фуражкам - как фуражка, так и пуля в затылок. Чтобы не выросло нового русского интеллигента. Мальчики стали ходить по улицам без фуражек. Тогда чекисты, поймав мальчика, искали у него на голове, на волосах рубчик, который остается от фуражки. Найдя такой рубчик, стреляли на месте. Уничтожая гимназисток, смотрели также на красоту. Красивых уничтожали в первую очередь. Чтобы не нарожали потом красивых русских детей. А дети вырастут и тоже станут интеллигентами. Участник дискуссии 'nil_0' сомневается: «Мне фраза про допустимую гибель 90% народа встречалась как якобы сказанная Мао» Наконец, пользователь 'dmpokrov' сообщает: «Чтобы успешно бороться с нашими врагами, мы должны иметь собственный, социалистический гуманизм. Мы должны завоевать на нашу сторону девяносто из ста миллионов жителей России под Советской властью. Что же касается остальных, нам нечего им сказать. Они должны быть уничтожены». (с)Зиновьев, 18 сентября 1918 года. У солоухиных просто со зрением было плохо». |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 14:18 |
stoves, дык Мишаня меня своим "кругозором" только и рассмешил. На что ему ответил -"не проймёшь". Ну что с элочек возмёшь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 14:28 |
южный, ты ещё десять раз зомби. И твоя неуёмная тяга к дармовому электричеству является тому доказательством.
Для инакомыслящих. А уголовники боролись с нормальными людьми на воле. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 14:30 |
Плач "ярославны" в исполнении Мишани, второе отделение концерту |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 14:31 |
stoves, кого ты обелить решил?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 20/03/2012 14:34 |
Флегматик-rematik. Милый человек (я говорю, разумеется, не про англичанина, а про российского rematikа). Наружность самая обыкновенная, топорная. Вечно серьезен, потому что лень смеяться. Ест когда и что угодно; не пьет, потому что боится кондрашки, в Тырнете сидит 20 часов в сутки. Непременный член всевозможных комиссий, заседаний и экстренных собраний, на которых ничего не понимает, дремлет без зазрения совести и терпеливо ожидает конца. Женится в 30 лет при помощи дядюшек и тетушек.
rematik самый удобный для женитьбы человек: на всё согласен, не ропщет и покладист. Жену величает душенькой. Любит поросеночка с хреном, певчих, всё кисленькое и холодок. Фраза «Vanitas vanitatum et omnia vanitas» (Чепуха чепух и всяческая чепуха) выдумана rematikом. Бывает болен только тогда, когда его избирают в присяжные заседатели. Завидев толстую бабу, кряхтит, шевелит пальцами и старается улыбнуться. Жалеет, что его детей не секут в гимназии, и сам иногда не прочь посечь. На форуме счастлив. Выписывает «Пробудитесь» и «Сторожевую Башню» сердится, что в ней не раскрашивают картинок и не пишут смешного. Пишущих считает людьми умнейшими и в то же время вреднейшими.
rematik верит всему написанному. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 14:39 |
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами: но они вышли, и через это открылось, что не все наши... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 20/03/2012 14:40 |
Что не так? Правильные меры, в таком положении, решительного вождя. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 14:45 |
stoves, я почти всегда бодр и весел. Вся эта твоя писанина и яйца выведенного не стоит.
Кончил плохо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 14:50 |
Мой колпак, мой колпак треугольный.
Треугольный мой колпак... Но а если не треугольный, значит это не мой колпак. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мира 20/03/2012 15:15 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 15:40 |
stoves, дабол ты и тему совсем не рубишь. И как тебе можно верить? Да и кто тебе поверит? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 16:18 |
Ира, ты какую травку Мишане в еду подмешиваешь? В детство вон впал , картинки раскрашивает |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мира 20/03/2012 16:20 |
А что, это плохо?
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 16:21 |
ещё один дятел. южный, ты где узрел хоть одну раскрашенную картинку? Или электронную сигарету не в то отверстие и не с того конца засувал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 16:28 |
Да, судя по соседней теме... http://monitor.espec.ws/section10/post1444328.html#1444328 Необходимо медицинское вмешательство
http://monitor.espec.ws/section10/post1444301.html#1444301 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 16:30 |
вы, дятлы, долбите хоть в дерево. А то в рельсу тока звон получается. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 16:31 |
Ещё и буйный |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 16:33 |
Во-во. - Бдзынь-бдзынь.
А почему буйный-то? Вроде сижу никого не трогаю. Разве что только груздей фальшивых из корзины выкидую. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 16:35 |
Неужто евангиле от рематика царапаешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/03/2012 16:37 |
Инквизиция по Ленинске. А кто такой этот ЛенинскЕ ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 16:39 |
AAMOF, это у Мишани от переизбытку андреналина и чЮйств |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 16:45 |
AAMOF, тю. Так ты прочитавши и перелопативши горы книг и не усвоил свински-латинский язык? НЕ_порядок. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/03/2012 16:51 |
южный, чем - то смахивает на инквизицию по - Антонеску, по - Фрайберге, по - Сталлоне - потому и недоумение. ЛенинскЕ ! Какой, интересно, страны сей замечательный человек может быть инквизитором ?
rematik, твоё очередное перевоплощение, на этот раз в антикоммуниста, подвигло на маленькую подначку. А понять - понял, конечно. Хотя и с трудом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 16:54 |
AAMOF, Мишаня башен начитался и глюки обострились |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 16:55 |
AAMOF, я не антикоммунист. Просто не нужно доводить. А я показал всего лишь, что делает доведённый до власти человек, воспитанный в оппозиции к этой власти.
ДОБАВЛЕНО 20/03/2012 17:58
Я могу по стенке размазать всю твою обо мне осведомлённость. Если ты конечно не кастрат, то вполне вероятно помышляешь об моём изнасиловании, перелопативши горы трудов своего Учителя. А так приходится только языком. Но извини, не вставляет - не Гомер. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 20/03/2012 17:06 |
rematik, не вник пока, посмотрел мельком, позабавило написание слова. А последние страницы вечером почитаю. Вникну поглубже, о чём у вас здесь спор зашёл.
И ведь где ! В теме для гигантов религиозной мысли и оппозиционирующего им агностика - космополита радиособаки Чухонского !!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 17:10 |
Элочка, разговор на эту тему портит твою нервную систему, и поэтому не стоит мне огорчаться Гиганту мыслей из тебя...пшик
Почитай хоть новый заветик тчатЕльней. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 17:12 |
Дуся, с составом дури, которую ты пыхаешь, немного перемудрила или напряжение поубавь на своём ингаляторе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мира 20/03/2012 17:14 |
Девочки не ссорьтесь |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 17:17 |
Мира, а идэ твоя успокоительная прелестная скалка. У Михо обострение на лицо |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 17:19 |
Он же Гоша, он же Жора, он же Гога, он же Гора, он же Георгий Иваныч - здесь живёт? (с) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 17:25 |
Гы Мелко мыслишь, Мишань |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 20/03/2012 17:29 |
куда уж мне убогому, с моим-то глубиномером аналоговым... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 20/03/2012 18:28 |
Мишань не курит и не пьёт,
И деньги Ире отдаёт... Завет иеговский блюдёт. (Заначку прячет в огород )
Правильный мальчик |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 21/03/2012 01:11 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 21/03/2012 14:48 |
Вспомнился старый анекдот в тему
Батюшка на уроке богословия спрашивает у слушателей: Отделима ли душа от тела или нет? Один отрок тянет руку, батюшка уделяет ему внимание и говорит: Ответствуй отрок. Отрок: Да батюшка, отделима. Батюшка: Обоснуй отрок. Отрок: А иду я однажды поздно вечером батюшка, мимо вашей кельи и вдруг слышу: ……а теперь душа моя одевайся и огородами, огородами….. Батюшка: Обосновааааал, но препохааабнооооо… |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 21/03/2012 23:52 |
Село Блины-Съедены
Дорогой Соседушка. Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками.
Недавно заезжал в мои жалкие владения, в мои руины и развалины местный максимус  понтифекс* отец Герасим и со свойственным ему фанатизмом бранил и порицал Ваши мысли и идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и восставал и горячился против Вашей умственной сферы и мыслительного горизонта покрытого светилами и аэроглитами. Я не согласен с о. Герасимом касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой, которую Провидение дало роду человеческому для вырытая из недр мира видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы.
О. Герасим сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение, в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п.
Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос.
О. Герасим сообщил мне, что Вы неправильно мыслите об луне т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда люди спят, а Вы проводите электричество с места на место и фантазируете. Не смейтесь над стариком за то что так глупо пишу.
Я недавно читал у одного Французского ученого, что львиная морда совсем не похожа на человеческий лик, как думают ученыи. И насщот этого мы поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Чехов А.П. / Письмо к ученому соседу * верховный жрец (лат. pontifex maximus) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 22/03/2012 12:55 |
Учёным удалось расшифровать древний котовий нацарапт:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 22/03/2012 20:24 |
stoves
Чем дремучие представления цитируемого скептика дремучее красивых библейских сказок о той же тверди небесной ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| южный 22/03/2012 20:27 |
Самое смешное, что Луна прекрасно наблюдается и днём |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 22/03/2012 20:43 |
Не менее интересно и то, что наличие пятен на Солнце известно было ещё задолго до появления Библии. Солнце, видимое сквозь густую дымку, облака, или просто, через закопчённое стекло, не могло утаить изъянов на своём сиятельном лике даже и от древних людей.
Как, интересно, церковники, во все времена, а с ними и преподобный Иоанн, сейчас, трактуют сие досадное недоразумение ? Или одним лишь обманом зрения оно объясняется ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 23/03/2012 10:23 |
Откр.19:17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он
воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
- Мы тут посовещались и решили - полетите на Солнце. - Так сгорим ведь, Леонид Ильич! - Вы что, думаете, что в Политбюро дураки одни сидят? Партия подумала обо всем. Полетите ночью!
Второзаконие 4 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
Иез.32:7 И когда ты угаснешь, закрою небеса и звезды их помрачу, солнце закрою облаком, и луна не будет светить светом своим. Иис.Нав.10:13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| силуан 24/03/2012 07:35 |
rematik Открой и почитай. "Раб писаний" http://zhurnal.lib.ru/editors/s/selujanow_w_n/vladsiluan.shtml
силуан |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| makeym 24/03/2012 22:07 |
пипец - химик вернулся - а про коран? а хде про него?
а крестик сдесь носить - МОЖНО??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 24/03/2012 22:33 |
makeym, А зачем тебе это? Неужели нет других направлений, более удалённых от "рептильного мироощущения" ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 26/03/2012 01:04 |
Какой бы вы устроили эксперимент, чтобы доказать, что бога не существует?
Владимир Николаевич Страхов 76 лет, доктор физико-математических наук, профессор; академик РАН, академик РАЕН, генеральный директор Объединенного института физики Земли РАН «Эксперимента не нужно, нужно ставить соответствующие вопросы. Две мировые войны, в которых погибли десятки миллионов, — это происходит по воле Бога? И таких вопросов бог знает сколько. Вот я шел по улице Островитянова, и мне попались две старушки, предлагали купить Библию. А я им говорю: „В 2003 году в Беслане столько детей погибло, это что, по воле Божьей?“ А они мне: „Это не Бог, это Сатана“. Значит, Сатана мощнее Бога?! Тогда что такое Бог Всесильный, Всемогущий, Всезнающий? Если систематически ставить элементарные вопросы, человек обязательно придет к тому, что никакого Господа Бога нет». Почему так мало американцев верят в эволюцию? Георгий Ильич Мирский 83 года, доктор исторических наук, профессор Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН «Американцы — самый набожный из христианских народов. Опросы показывают, что, в отличие от Европы, около 70% христианского населения США верят буквально в теорию сотворения мира, описанную в Библии, в непорочное зачатие и т.д. Естественно, они не верят в теорию эволюции. Это христианский фундаментализм. Почему именно в Америке получило распространение такое явление — вопрос непростой, он связан с ментальностью, с традициями. Американскому народу вообще присущ некий идеализм, иногда доводящий его до крайностей |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 26/03/2012 10:46 |
Доказателство не самое убедительное уже и тем, что церковные идеологи тоже не лыком шиты. И знают ответ на любой вопрос. Когда надо, изобразив черное белым, а когда не надо - чёрным. Жалко, нет пока преподобного Иоанна. Уж он бы в два счёта сей парадокс разрешил. Всеобъясняюще - маловразумительными, применительными к любой ситуации библейскими изречениями ! А американцев вряд ли можно идеалистами называть. Наносное, показуха, ширма ! Прагматиками - да. А прагматик и в Бога верить способен только с выгодой для себя ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 26/03/2012 12:12 |
http://oboge.net/biblia/konets-sveta/
ДОБАВЛЕНО 26/03/2012 13:13
Ты сам-то в это веришь или в это хочется верить?
stoves, ты с кем? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 26/03/2012 12:33 |
Кстати, правда. Невежество, антисанитария, вымирание, шарлатанство, иудаизм, ислам, сифилис, православие, паразитарные инфекции, во множестве отвратительных проявлений. Много-много вагончиков. Взято у Вербицкого |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 26/03/2012 13:07 |
Прихрамывая, Воланд остановился возле своего возвышения, и сейчас же Азазелло оказался перед ним с блюдом в руках, и на этом блюде Маргарита увидела отрезанную голову человека с выбитыми передними зубами. Продолжала стоять полнейшая тишина, и ее прервал только один раз далеко послышавшийся, непонятный в этих условиях звонок, как бывает с парадного хода. – Михаил Александрович, – негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. – Все сбылось, не правда ли? – продолжал Воланд, глядя в глаза головы, – голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это – факт. А факт – самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие. – Воланд поднял шпагу. Тут же покровы головы потемнели и съежились, потом отвалились кусками, глаза исчезли, и вскоре Маргарита увидела на блюде желтоватый, с изумрудными глазами и жемчужными зубами, на золотой ноге, череп. Крышка черепа откинулась на шарнире |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 26/03/2012 13:24 |
Тебе, свидетелю - иеговисту с немалым стажем , безусловно виднее, кто эти СИ и откуда. Но знаю твёрдо одно - вся проституция, всё лицемерие, все так называемые общечеловеческие ценности родом из Америки. Ты на историю - то американскую взгляни ! Этому ли народцу, управляемому масонами и прочими левитами, о Боге рассуждать ?! Кровь, кровь и по сию пору кровь ! И вся история их причёсана. Гораздо потщательнее истории любого другого государства ! Слышал, что и независимость - то свою этот "плавильный котёл" из всякого приблатнённого сброда благодаря России приобрёл. Русский флот, в екатерининские времена, этому поспособствовал. А то были бы сии земли, до наших дней, колонией Англии. Пусть в мире ничего и не изменилось бы, но место Америки занимала бы великая Британская империя. Хотя, вероятно, было бы и не так. Британо - американскому содружеству выгоден был центр силы за океанами. А Британию от Европы отделяет всего лишь Ла - Манш. Недосягаемость для возмездия маленько не та. И ещё раз убеждаюсь - романы, типа часто тобой упоминаемого, а сейчас и цитируемого, не для меня. Определённость люблю, а не расплывчатость мыслей. И если уж делать какой - то намёк, то делаю его более прозрачным и недвусмысленным. Но только что поделаешь, если мыслим мы совершенно различно. Ты - образно, я же - удручающе прямолинейно. В какой - то, пусть и небольшой мере, виною этому моя нелюбовь к романам подобного содержания , ну и, конечно, абсолютное незнание ( а потому и непонимание ) модного учения СИ. в постижении которого ты так похвально преуспел. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 26/03/2012 13:24 |
Примитивное, материальное мышление (присущее в общем всем людям) приводит к доказательствам типа: "смерть это зло? Зло. Но все люди умирают. Значит зло сильнее добра". Теперь представьте, что нет войн, эпидемий, болезней и даже вообще смерти. Где жить людям? Вы предлагаете сделать мир, в котором не было бы причин для войн, ссор, ненависти, зависти, алчности, никто бы не болел и не умирал? Но ведь это кладбище! Вы видите идеальный мир таким? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Romel 26/03/2012 13:43 |
Отличный пример взят, браво! Когда там следующий конец света, 5-й по счету, обычно память мне не изменяет, ну когда? Вам ещё методичку из вефиля не перезарядили?
Сейчас мой хороший знакомый нашел в себе силы порвать с этой сектой будучи тяжело болен. Он и так инвалид, так эти упыри ещё и демонстративно отказались помочь ему с лечением. Но ничего, природная Воля к жизни взяла верх. Никому не говорите про желание жить вечно - это чушь собачья! Руководители СИ упиваются сейчас своей властью и попутно стригут купоны. Трудно найти вторую такую многочисленную и настолько человеконенавистную секту. Мракобесие и буквоедение подменили прогрессивный гуманизм греков, который привнесли в новый завет. СИ проповедует тоталитарный фашизм по религиозному признаку. Очень сильно надеюсь, что когда-то прикроют вефиль и люди перестанут гибнуть глупо, потому что какой-то безграмотный мудак в далекой америке сказал что лечить заболевание грех. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| wasilij 26/03/2012 13:50 |
красной книги не будет,переименуют на историю ископаемых из красной книги.Ходить будут ,как в Индии -голыми.На спине наколка-номер с налоговой Спать ,по полках с номером-это приписка(возможно московская).На обед ходить строем придется.Сразу на поле.Может каких-то черьвячьков нароют.Здесь же и в туалет.....на очистные сооружения электрики не хватит |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 26/03/2012 13:51 |
AAMOF, вот ты сейчас касаешься мысли, а кто правит всем миром. Именно история даёт понять, что существует круг интересов стран завоевателей и поработителей. По количеству колоний прошлых веков это видно. Англия, Франция, Испания... Но не про то ведётся разговор, а про верховное правление, про высший замысел. Без причины и прыщ на жопе не вылезет, а тут гомо сапиенс вдруг откель взявшийся и не понятно для какой цели.
ДОБАВЛЕНО 26/03/2012 15:11
В секте курильщиков проповеди ведут ещё большие чудаки... и только природная воля к жизни... А чем интересно они должны были помочь? Все болезни наши от внутренних взглядов на жизнь.
И сколько инвалидов и убитых приносит каждая из войн?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 26/03/2012 14:21 |
Из отчёта инопланетной комиссии по правам человека:
Людей на Земле начинают обманывать с детства. Cначала им дают пустышки, потом рассказывают сказки, а потом до конца жизни показывают рекламу, прогноз погоды и новости. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Romel 26/03/2012 14:45 |
По делу ответить тебе нечего, слив засчитан. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 26/03/2012 14:53 |
получите и распишитесь  - зачОт!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| wasilij 26/03/2012 19:56 |
ДОБАВЛЕНО 26/03/2012 18:57
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/03/2012 22:24 |
Кому сказал? С кем сотворил? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 29/03/2012 22:44 |
Сказал, ни к кому не обращаясь.Просто обозначил сам для себя своё будущее действие. Неужели непонятно ?
А сотворил сам. Единолично. Разве Богу нужны помощники ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/03/2012 22:46 |
AAMOF, а вот фигвам.
ДОБАВЛЕНО 29/03/2012 23:48 вот если бы общался бы с исследователями, то наверняка бы знал, что был первородный сын. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 29/03/2012 22:50 |
rematik, да не знаю я ничего ! Просто тему внимательно прочитал - отсюда и знания. Которыми зело горжусь. Не у каких - то там дилетантов, у гигантов учился !
У которых и тебе не грех поучиться. Невзирая на принадлежность к славной когорте СИ. А относительно первородного сына с гигантами поговори. Меня, начётчика, какой толк мучить ?! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 29/03/2012 23:18 |
Да ВЫ чё? всерьёз думаете что у ЕГО нет начальства? Здеся офшоры у ЕГО и вас как бы вовсе нет во вселенской бухгалтерии. Налоговая на тарелках прилетает, а их как Кука - ням! Мафия не только бессмертна, но и несоизмерима в метрической системе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 29/03/2012 23:36 |
Шимпанзе держит в руках две книги : Библию и “Эволюционное учение “ Дарвина и задумчиво почесывает ногой лоб . -Никак не могу понять, кто я: творение Создателя или создатель творения ?! 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 29/03/2012 23:42 |
АВАС, Бог ни в коем случае неизмерим не только в метрической системе, но и во всех остальных. А налоговые, мафия, офшоры и прочие НЛО - шники на тарелках суть всего лишь его порождение. Одно лишь божественое дуновение и вся эта "сильная сила" развеется в ничтожные атомы, не оставив памяти о себе даже и в виде тончайшей неуловимой вони. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Romel 29/03/2012 23:52 |
http://www.baltinfo.ru/2012/03/28/V-Peterburge-vrachi-spasli-godovalogo-rebenka-vopreki-zapretu-ottca-svidetelya-Iegovy-268466 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 29/03/2012 23:55 |
AAMOF, Такой бардак, может сотворить только демократическая структура. "Небесная канцелярия" не пустой звук, а по образу и подобию! Или ты возьмёшься опровергать то, что является основой - "по образу и подобию"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 29/03/2012 23:56 |
stoves, намёк на Сатану ? И на извечное противоборство Добра и Зла ? В котором человек лишь пылинка, влекомая чужой волей и силой ?
А вот если философически : бытие - материя, материя - бытие. Но материализм более всего объективен. И как и всякое истинно - верное учение гениален и прост. Кто творец всего существующего ? Природа. А кто творец самой природы ? Тут - то материализм и затыкается озадаченно ! И тогда в разговор вступает всезнающий библейский эрудит.
ДОБАВЛЕНО 30/03/2012 01:04 АВАС, прочтение темы лишь усугубило моё полное непонимание этого момента. "По образу и подобию" ! Даже гиганты неспособны придти к консенсусу по этому, казалось бы, простому вопросу ! Точно также как Вовка Ленин с оппортунистами по - разному понимали революцию, так и гиганты всяк по - своему понимают Библию ! Несмотря на неизменный текст этой величайшей Книги книг ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 30/03/2012 00:43 |
AAMOF, все книги людями писаны и в их происхождении разночтения основываются на оспаривание авторских прав, что вполне земное и объяснимое и насколько приходят к выводу - все они являются плагиатом. Я те о структуре миро-зданья, а ты про псалтирь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/03/2012 00:44 |
по этому и нужно Библию исследовать, а не подпитываться с зомбоящика на невинно убиенных младенцах. Romel, в твоей статейке акцент государство делает на что? У меня к нему поболее вопросов, чем к Библии. http://www.vesti.ru/videos?vid=401214&cid=1 или вот http://izotov-i.livejournal.com/129574.html А ОНО, в лице армии чиновников язык в жо.. засунуло и внятно ответить не может. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 30/03/2012 01:19 |
АВАС, структура мироздания - её величество Природа. Остальное - выдумки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/03/2012 01:27 |
AAMOF, ты никак не можешь допетрить, что есть некая сила, которая способна из порожнего (пустого) сделать материальное. Тебе, как и горе учёным, нужна точка отсчёта по типу большого взрыва. Только вопрос: - чего иобнуло так сильно, что образовалась Вселенная и именно с того момента потёк отсчёт времени? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 30/03/2012 01:37 |
rematik, не могу допетрить ? А ты можешь ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/03/2012 01:41 |
могу. Я поверю учёным старой закалки, которые... чем больше познаю, тем понимаю, что не знаю ничего... в отличие от современных, у которых ответ на всё уготован и только недостаточное финансирование, не даёт материально подтвердить сходу вымышленное.
ДОБАВЛЕНО 30/03/2012 02:50 Romel, вот тебе с официального источника ответ по переливанию, а не свидомый перевод заинтересованной оппозиции. А наша медицина в теперешнем её положении и клизму ставит с болотной водой. Я чёт не видел, чтоб так рьяно делали всё тем же детям бесплатных и сложных операций, вне зависимости от вероисповеданий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Romel 30/03/2012 08:14 |
А мне до лампочки видел или не видел ты рвение современных врачей. Я позавчера был у приятеля, а он уже был на пороге смерти, когда СИ оставили его умирать. Там вопрос стоял в 60 к$ на операцию на мозге. А потом свершилось чудо: внезапно он пошел на поправку, но свою веру в Бога не утратил. Не озлобился, а только признал факт: ничего общего с учением Книги СИ не имеют, равно как с состраданием и человеколюбием. Представь себе я уважаю убежденных верующих христиан, даже немногочисленных баптистов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/03/2012 09:13 |
да и мне собственно до лампочки... - твой же приятель и твоё дело забегать к нему набегами, при этом поминая его "прошлых друзей" всуе, а также неподъёмный кредит. Это тебе просто кажется, что деньги имеют решающее значение и по этому ты их выгородил на первое место. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Romel 30/03/2012 09:39 |
не надо лукавить, если ты не знаешь что такое "прекращение общения" у СИ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/03/2012 09:52 |
Romel, понимаешь... - не знаю. Я же не состою в братстве. Хотя подозреваю, что и отступники среди них имеются. Это как любое общество... а из меня разве что революционер выйдет в их системе вещей. Т.к. я не приемлю одного взгляда на предмет. Да и со многими "ритуалами" не согласен. Опять жешь, это их "монастырь" и ломать текущее положение вещей в нём я не шибко намерен.
Наркотической зависимости и ломки от прекращения общения, я наверняка не буду испытывать. Сложнее дело обстоит с общением здесь. И я всё не могу себя понять, почему я тут пытаюсь что-то доказать? Но это скорее вопросы к себе самому. Наверное я более терпим ко всяким взглядам и примеряя каждый из них на себя, спорю о кажущихся проблемах возникнувших ещё только в будущем развитии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 30/03/2012 16:29 |
Первая стадия алкогольной зависимости: "Да я вообще-то не пью, но ради такого случая..." Первая стадия табачной зависимости: "Действительно, табак - гадость. Интересно, а каковы на вкус другие сигареты?" Первая стадия наркозависимости: "Фигня, в прошлый раз принял - даже не торкнуло... значит, и не втянусь!" Общую концепцию чуешь? П**дец приходит незаметно. Типа, "Сам я не, но почему бы ещё раз и не?" Продолжим линию аналогий: "Религия - опиум для народа" (c) Новалис (Фридрих фон Гарденберг), 1798 г. Не торкнуло, говоришь? "Но в принципе - пуркуа бы и не па?", говоришь? "Сам я не..., но не так уж они и неправы", говоришь? А на подходе - вторая стадия и "Алилуйя, Ваня!"... А вообще - молодцы твои иеговисты (или адвентисты, или баптисты, православные, католики или кто они там): медленно, терпеливо, не насилуя... Капля камень точит, по зёрнышку курочка клюёт... И вот уже их "оппонент" начинает их взгляды на форумах толкать... Сначала - типа, "Ну и идиоты!", потом, когда кто-то начинает наезжать на идиотов - "Ну, не настолько же!", потом - разъяснять "темным массам", почему они "не такие уж и идиоты", а потом - вставать в позу, когда кто-то только посмеет задеть взгляды враго... упс, да нет - уже Друзей Во Христе! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/03/2012 16:44 |
ром, так я ж толкаю проверенные лично и опровергаю слухи.
У меня приглашение личное есть на 5-е апреля. Могу любому из вас уступить его. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 30/03/2012 16:54 |
То есть, процесс пока находится в стадии "Ну, не такие уж и идиоты..."? Не знаю, Миша, не знаю... Так это мельком почитывая религиозные темки с твоим участием, я уже следующую ступень наблюдаю - активную защиту с положительной аргументацией взглядов "курильщиков опиума".
А приглашение я бы использовал... по назначению. Не по тому, которое на нём написано, а по логически обоснованному. Если бумага мягкая - то для целей личной гигиены после естественно-биологического (а не богом в наказание данного, как считают некоторые) процесса дефекации, а если плотная - богом данную селёдку на нём удобно разделывать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/03/2012 18:21 |
предлагаешь уподобиться этому? - не. Не буду.
ДОБАВЛЕНО 30/03/2012 19:26 да и как можно? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 30/03/2012 19:39 |
Текст удалён. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| майкюэль 30/03/2012 20:00 |
bogomol65, Достаточно и одной темы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 30/03/2012 20:23 |
майкюэль, Согласен,а в теме только я и ты,остальным нехер спамить во время проповеди . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| майкюэль 30/03/2012 20:32 |
bogomol65, Ты думаешь твою тему не засрали бы?Пройденый этап.Бесполезно.Нет приема еще на наших "активистов" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 30/03/2012 20:35 |
Гундяев во всей красе. Решил нахлобучить соседа на бешеные бабки и отжать квартиру. Пыль смахнуть с корешков книг - 20 млн. руб. Чисто по "христиански". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 30/03/2012 21:12 |
майкюэль, В жизни ещё трудней,тут можно смело по 40 страниц удалять.
ЕМХ, Личность Кирила или моя не имеет отношения к Библии,суд народный вынес решение по закону наверно,я не прокурор. Мы могли бы на примере панк молебни заметить подъём чернорубашечников,но девки в светской тюрьме ума набираются,светские законы им срок приделают,хулиганство. Возможно тысячи бедных верующих подадут иски по примеру своего кумира Кирила,и добъются справедливости,не на такую сумму как учитель,но хоть шерсти клок,или просто на соседей жути поднагонят.А соседка патриарха бедная учительница,для остроты сюжета,мать одиночка,10 000р зарплата.Давайте перестанем криминальное чтиво писать вместо исторических фактов, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/03/2012 21:20 |
А ты форумом случайно не ошибся со своими проповедями и со своими советами? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 30/03/2012 22:17 |
ЕМХ
bogomol65, хотел, было, вникнуть в суть твоего поста и гигантской ссылки - тут же и отступился ! ТелемастерЫ такое понять неспособны ! Слишком примитивны для этого ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 30/03/2012 23:52 |
AAMOF, а начал-то он за здравие:
А вот далее муть заупокойная повалила. Реально, как Миха выше написал: ошибся форумом агнец божий. У меня вот с карандашом и тетрадкой, без базара, почему-то получается 2 * 2 = 4 и никак иначе. И даже если Господь захочет, пять не выйдет. И I = U / R не велением Господним, а по закону Ома. И лампочка, как ни странно, по тому же закону светится. Достаточно расчётно. А что, ежели Бог велит - Закон Ома отменится, и лампочка светить не будет? Ну, нехай явит чудо - вот, чтобы было соответствующее напряжение на расчётном сопротивлении лампы, а она не светила (или наоборот - светила, но без помощи источников энергии), вот тогда я уверую... А втирать о силе господней, вещих снах и прочей лабуде (извиняюсь, тама буков многа, дале ни асилил) - это на форумы РПЦ. Там и аудитория более благодарная - авось, оценят... Может, даже статус какой дадут... Почётный... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 31/03/2012 00:23 |
-20 dB, если рассуждать с позиции богословия, то закон Ома есть не более чем иллюзия, внедрённая в мозг человеческий тем же Богом. Ибо сам окружающий мир и явления в нём суть всего лишь сон нашего разума. К тому же, один из здешних религиозных мыслителей Мелиор не раз повторял - электрический ток есть явление доселе необъяснённое, необъяснимое и потому принимаемое нами всего лишь как данность. И в самом деле, что такое есть электрон ? Или какая - нибудь заряженная частица ? Множеством коих упорядоченным движением мы самонадеянно представляем электрический ток.
Потому, даже ни разу и не заглядывая на религиозные форумы, царящее там раздолье пустозвонству и словоблудию представить могу совершенно отчётливо. А статус - как без него ? Тут с тобой совершенно согласен. Не подлежит никакому сомнению, что на подобных форумах существует жёсткая, но справедливая иерархия. Начиная от лопоухого новичка, и заканчивая матёрым библейским волком. Способным толковать Библию бесчисленным множеством чужих, как правило, взглядов и точек зрения, но так и не постигшим подлинную суть всего сущего. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 31/03/2012 00:37 |
Угу. Теперь у учеников в школах ещё одна проблема, с введением уроков богословия - не перепутать, на каком уроке говорить, что лампочка горит по Велению Господню, а на каком - что свечение лампочки вызвано выделением энергии при прохождении электрического тока... и т.д...
Бедные дети... Учебники изучил - уроки перепутал... И вот по велению учителя - завтра с родителями в школу, ибо троллил со страшною силою на уроке Слова Господня, отрицая силу Его, и на уроке физики - отрицая силу тока...
Вот так и приучаем детей двуличествовать с малолетства... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 31/03/2012 00:50 |
Что РФ не светское Государство, разве религия не отделена от Государства и школы от церкви? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 31/03/2012 00:52 |
-20 dB, так хочется стать одним из здешних гигантов религиозной мысли ! Но как представлю себе ту непостижимую груду знаний, безмерно - неизмеримое число токований и всяческих разночтений Библии, сидящее в организме даже и самого захудалого из гигантов - так руки и опускаются в безнадёжности.
Не по силам такое !!!!!!!! И виной сему не только неподобающий склад ума, но и полное отсутствие всяческого присутствия того, совершенно необходимого долготерпения, с которым каждый гигант способен вгрызаться в бездонную глубину этой бессмыслицы из бессмыслиц ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 31/03/2012 00:58 |
Я хочу вернуть слегка в русло мной обозначеное. Вот посмотри, в добиблейские времена т.е. до построения вертикали власти господней в древней Греции как и в других языческих религиях существовали департаменты:
ВМФ - Посейдон. Торговля и воровство - Гермес/Меркурий. Электрификация - Зевс. И так далее. Смею так же заметить, что эти понимания были ближе по времени к основам мироздания. У тя есть что возразить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 31/03/2012 00:59 |
Кто прокомментирует? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 31/03/2012 01:20 |
Вопрос праздный. У мя ВСЕГДА есть, что возразить. Как и в данном случае. Почему это древнегреческие времена ближе к основам мироздания ? Даже если отбросить полную возможность существования на Земле множества цивилизаций, предшествующих нашей, почему тот же ход времени видится тебе направленным из прошлого в будущее ? А может, наоборот ? И мироздание осталось в будущем, а мы неуклонно двигаемcя а сторону прошлого ? И самое главное - откуда ты взял "информацию", что в истории нашей цивилизации всё было именно так, как написано в исторических книгах ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 31/03/2012 01:37 |
У тя чё, есть другие источники информации?
Возразить тут конечно сложно ввиду того что время написания поста и то уже в прошлом, а поскольку мы не раз уже говорили о синусоидальном виде развития и падения цивилизаций, да, можно конечно и кругообразном, но небыло ещё возврата к началу точки отсчёта. Так что не вижу противоречия с уже сказаным. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 31/03/2012 05:29 |
AAMOF, Да нет,это я хотел вам рассказать об Истории Всемирной,но увы,вероятно и вправду не на тот форум попал.
Собственно пост был в Новой теме,но его постигла дискриминация,и разговор о Библии пошёл в привычном для язычников русле.Ну и без меня,уж в таком случае. По поводу отношения к вопросам истории,то это дело лично каждого. Досадно,что модератор удалил мою тему,там по истории,а тут реплики не о чём. Увы,не интересно так. ДОБАВЛЕНО Суббота, 31 Март 2012, 12:38
Если по Истории ты посчитать не можешь,как мне,метрологу с вами об электроники общаться,если не хочешь считать,то так и скажи,только не при клиентах. Ужас.примитив посчитать не хотим,а лезем рассуждать,ну вы просто не воспитанные люди,нет вы телемастеры,всего лишь.Не с вами значит мне Библию читать,ну пусть,на всё воля Бога. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 31/03/2012 09:27 |
Да я и прокомментирую (просто ночью я сплю... обычно). Да, РФ светское государство. Ну, по крайней мере, так оно официально декларируется. Однако возят "Святых Отцов" на государственных лимузинах с государственными мигалками и государственными кортежами, как высокопоставленных государственных чиновников. Предоставляют государственные хоромы в государственных домах (читай в теме несколько ранее), содержа те хоромы за государственные бабки. А по поводу школ... Ещё со времён СССР (с подачи Горбатого Миши) периодически поднимается и муссируется вопрос о введении уроков религии в школах. И не ввели, (ИМХО) пока только потому, что сами "курильщики опиума" не могут договориться, ЧТО это должно быть - факультатив или основной предмет, уроки Слова Божия (богословия), религиоведения (многоконфессионального), Основ религии (обзор основных устоев мировых религий), Основ Православной Культуры (ОПК), и т.д. У каждого типа преподавания находится горстка защитников и туева хуча противников. Например: имеет ли смысл вводить ОПК в школах государства, чуть не треть населения которого составляют разного рода иноверцы: мусульмане, иудеи, наконец - католики, не говоря уж о более мелких сектах и "анклавах" всяких экзотических для России религий (поискать - и кришнаиты у нас найдутся, и буддисты, и даже славянское язычество на радостях стало отращивать некогда отрубленную Владимиром и прижжёную, чтоб не отрастала, Ольгой, головку). Сторонники же многоконфессиональных "обзоров" тоже натыкаются на глухую стены протестов: льзя ли в стране, где традиционно развивалось и пропагандировалось православие, пропагандировать "конкурирующие фирмы" ((с) Бендер)? Не приведёт ли это к религиозной розни ещё в школе с соответствующими последствиями в дальнейшем, снижением роли РПЦ в поставке "идеологически правильного" электората, и т.д? Ведь одно дело - лизнуть зад руководству РПЦ, чтобы оно "научило" паству, за кого Бог голосовать велел, и совсем другое - облизать с той же целью жопы ВСЕМ верхушкам ВСЕХ конфессий. Ну, и так далее... Парадокс же в том, что в большинстве школ эти уроки в той или иной форме, в той или иной подаче и так уже введены, типа, "в порядке эксперимента". В некоторых "эксперимент" как начался при Горбатом, так и не прекращался. Периодически (как только подзатихнут очередные дебаты... в основном - с началом очередных летних каникул в школах) из МинОбраза звучит вопль "Ну, всё! Достали лаяться! Ща ка-а-ак введём официально <очередная формулировка вакцины от атеизма>", что мгновенно вызывает очередное вливание от государства "на разработку учебников и подготовку школ к введению...", а также новую волну говносрача и троллинга по всей стране, и на том дело (пока) затихает, до полного разворовывания выделенных средств. Ну, вот последние новости (июнь прошлого года, Медвед хочет ОПК) с нивы жатвы юных душ в жертву Яхве: http://www.aif.ru/society/article/28320. И такая срань - почти каждый год. Можно делать ставки. Хотя, конкретно по этому поводу - уже поздно (сентябрь настал - а воз и ныне там... Лишь ещё пара десятков-сотен школ нарвались на "экскремент"). Будем ждать нового лета и новых "глобальных идей" от курильщиков опия. А тем не менее, ВСЕ эти идеи уже реализуются: в паре сотен школ - одна, в другой паре сотен - другая, ещё в паре сотен - третья, и так далее... Я даже не знаю, существуют ли сейчас в России школы, где в той или иной форме не "подсаживались" бы на религиозную иглу доверчивые детские души... А если ещё учесть, что на фоне этих "крестовых походов" вообще в х*й перестали ставить преподавание основных предметов (ну, на Ответах.Мэйл ты бывал - можно сделать вывод об уровне знаний современного школьника по сравнению с... когда, говоришь, учился ты? А с 70-ми гг прошлого века - сравнения ВООБЩЕ никакого), в школы даже на преподавание основных предметов полезла всякая псевдонаучная шушера (на тех же Ответах где-то я отвечал на вопрос: "Учительница задала сочинение на тему фильма "Великая тайна воды"... Ужас! Эта откровенно ЛЖЕнаучная лабуда, "опровергаюшая" все уроки физики, химии и основы здравого смысла от канала "Россия-1" - от появления которой на экране ГОСУДАРСТВЕННОГО телеканала в шоке оказалась вся РАН - пропагандируется в школе? Да такую "училку" к детям на расстояние видимости подпускать нельзя!), ппц настал нашему образованию. И уже давно. А что, может, оставить в школе 4 класса ликбеза как факультатив между основными предметами - инъекциями Православия Головного Мозга (ПГМ) и уроками физкультуры, да и х с ними? Государству нужны рабы, а тупые рабы лучше работают и меньше хотят... Только, по моему, стырили у меня давно эту идею, и потихоньку, ненавязчиво внедряют... Ну, вот тебе один из результатов заражения ПГМ в школе на фоне общего недоразвития мозга. Православие, видите ли, у них ввели, а от естественных наук один урок оставили. И на том сказывают, что всё живое - от Бога, а все естѣсствѣннонаучные учёныя - порождения Сатаны, посланные, дабы опорочить Писание. И от истории тоже один урок, дабы пояснить, что Инквизиция - тоже дело рук Нечистого (почему-то ВДРУГ решившего садистскими методами защитить догматы Учения Конкурента от происков всякой там Науки). Впрочем, не знаю, насколько подробно тебя интересует состояние дел с оболваниванием детей в школах, можешь сам копнуть поглубже. Так что заявления о "светскости" России как государства кривыми вилами на воде писаны. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Romel 01/04/2012 06:49 |
Я конечно не AAMOF, но от себя отмечусь. Воспитанные люди обычно лицемерны, ханжеством балуются, морализмом опять же. Возможно меня извинит факт: не телемастер, по образованию сборщик РЭАиП. Так что там о Библии обсуждать с нами, малограмотными не получается? Или боишься что предметно могут разделать как индейку? - у меня с этим не заржавеет. А теперь насчет разжигания: преподавать религиоведение в школах ну никак не раньше 16-ти лет, не ОПК и не Коран, а религиоведение. Промывать неокрепшие умы давнишняя мечта всяческих "служителей" и прочих гомосеков в рясах. В 21-м веке негоже вкладывать в сознание детей примитивную компиляцию из кусков разных культур, криво косо сшитую белыми нитками под видом ОПК. Или господин метролог хочет погрызть букву святой книги и поиграем в фарисеев? А вдруг для меня святая книга "Искусство схемотехники" преподобных Хоровица и Хилла? а верю вообще в ЛММ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/04/2012 10:55 |
В тексте парадокс. Парадокс в том, что муссируют введение, но уже введены и не ввели, но не прекращался.
Прежде чем комментировать полезно разобраться с предметом и не писать отсебятину лживую и злую.
Во-первых не июнь и не прошлого года, а "новость" от 21 июля 2009 года http://www.aif.ru/article/print/article_id/28320 , полный текст http://www.cis-vmeste.ru/show.html?ac=newsitem&cid=2034 Правильно говорит Медведев: "Отношения государства и религиозных организаций в вопросах образования и воспитания, конечно, исключительно важны. Они затрагивают наиболее значимые вопросы формирования мировоззрения, системы ценностей любого человека, правил поведения в обществе, включая этическое наполнение этих правил, и, конечно, самым серьёзным образом влияют и на становление личности человека и гражданина Российской Федерации." 
Во-вторых не ОПК хочет. Считает возможным провести эксперимент по преподаванию основ религиозной культуры. 
Ватикан поддержал предложение о введении в итальянских школах уроков Корана для учеников-мусульман http://www.religio.ru/news/12297_print.html Римско-католическая церковь поддерживает предложение о введении в школах Италии уроков мусульманской религии для учеников, исповедующих ислам. С предложением ввести в программу итальянских государственных школ один час в неделю для изучения Корана учениками-мусульманами выступил на днях консультационный совет итальянских мусульман. Он был создан при министерстве внутренних дел Италии для выработки мер по борьбе с религиозным экстремизмом. "Если есть необходимость, если в школе учится сто детей мусульманской веры, не вижу причины почему им нельзя преподавать их религию", - сказал кардинал Мартино. - Речь идет об уважении к человеку, а уважение не может быть избирательным", - добавил он. Кардинал Мартино заявил, что, если Италия позволит мусульманским детям изучать ислам, то Ватикану легче будет добиваться от правительств мусульманских стран расширения права местных католиков на изучение христианской религии. В итальянских государственных школах ученики по желанию могут посещать уроки основ католического вероучения.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/04/2012 11:53 |
С сентября этого года в российских школах появится новый предмет: "Основы религиозных культур и светской этики". Изучать его предстоит ученикам 4-х классов. Причем выбрать учебный модуль из 6 предлагаемых школьники должны уже сегодня. План мероприятий по введению в учебную программу нового курса опубликован в "Российской газете". http://www.rg.ru/printable/2012/02/20/vesti-religia.html 
В течение двух лет в 21 российском регионе проводился эксперимент по апробированию нового предмета. В нем участвовали 240 тысяч учеников из 10 тысяч школ. Эксперимент признан удачным, и теперь его планируется распространить на всю страну. http://www.rg.ru/printable/2012/02/20/vesti-religia.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/04/2012 12:05 |
Я люблю притчи. В них много ума. Например.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/04/2012 12:10 |
Жил-был rematik, не суп, не мясо, не колбаса, но все радовались, когда он прилетал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/04/2012 12:14 |
stoves, а как ты живёшь? - Для большинства загадка, но не для меня.
Я же сорняк, проросший везде и вся. Так вопрос не ко мне, а к хозяину участка. Меня тоже нужно возделывать и культивировать, а иначе... настоящая, не декларированная на бумажке, демократия.
Админ вам всем дал свободу и как вы этой свободой распорядились? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/04/2012 12:29 |
Подведены первые итоги введения «Основ религиозных культур и светской этики» в школах в Твери
Тверская область - один из 19 пилотных регионов, в которых с 1 апреля начали преподавать курс «Основы религиозных культур и светской этики». Предмет появился у более десяти с половиной тысяч учеников четвертых классов. Около 2 тысяч педагогов были привлечены к эксперименту и прошли подготовку для преподавания новой дисциплины. Курс разделен на 6 тематических модулей: основы православной культуры, исламской, буддийской, иудейской, а также основы мировых религиозных культур и основы светской этики. Выбором одного из модулей курса занимались родители школьников. Таким образом, 62,3% четвероклассников Тверской области начали изучать «Основы православной культуры», вторым по популярности стал модуль «Основы светской этики» - 31,6%. Оставшиеся позиции поделили «Основы мировых религиозных культур» - 5,9% и 0,2% «Основы исламской культуры». Безусловно, в каждом муниципалитете свои предпочтения. Например, в областной столице большинство родителей выбрали для своих детей «Основы светской этики» - 55 %, а "Основы православной культуры" изучают 39% юных жителей Твери. У всех модулей единая методическая и методологическая основа. Учебный курс, вне зависимости от выбранного модуля, заканчивается одновременно 4 ноября - в День народного единства - представлением разработанных учениками проектов. Новый предмет не подразумевает оценок, и в этом, как отмечали присутствующие на координационном совете практикующие учителя, его уникальная особенность. Кроме того, подчеркивают преподаватели, новый курс дает возможность родителям и детям чаще общаться, поскольку домашние задания заключаются именно в общении на заданные темы. Из отмеченных проблем - недостаток методического материала, в частности рабочих тетрадей. Но в целом, учителя признались членам совета, что «Основы религиозных культур и светской этики» прекрасно воспринимаются как учениками, так и родителями. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 01/04/2012 12:30 |
А я и не буду спорить, что парадокс и в тексте. А в тексте он потому, что в жизни вот так и вводят: чуть ли не ежегодно "что-то" собираются ввести официально, вводят экспериментально, а потом либо бросают, либо забывают, что уже ввели... В результате в одних школах преподают одно, в других - другое... Да не будем далеко за примером ходить: года три назад собрались двое моих двоюродных племянничков, школьного возраста, и чуть не подрались на религиозной почве: у одного в школе "Основы религий" (или как-то так предмет назывался) в официальной "программе оболванивания" был, у другого - "Слово Божие" в дополнительной (это даже не дополнительное образование, в принятом виде, а... что-то типа "обязательного факультатива", со слов отца. Типа, "А кто не придёт - отключим газ!"). Вот и начали размерами концов меряться - сначала на тему кому хуже приходится, а потом... ну, в общем, развитие таких дебатов всем известно... Хотим то же развитие получить в масштабах страны? И ты РЕАЛЬНО предполагаешь, что ОПС приживётся в школах с совместным обучением детей христиан, иудеев, мусульман и атеистов? ЗЫ: это же и ответ на вторую цитату. Кстати, БОЛЬШИНСТВО детей моих знакомых в разные годы в той или иной мере, в той или иной форме "проходили" в школе религиозные "предметы". С каким качеством - вопрос второй (ибо некоторые Иуду с Каином путают), но таки оно так. ЗЗЫ: ЕДИНСТВЕННАЯ (на мой взгляд) приемлемая в России, как мультиконфессиональной стране, форма религиозного (или, как принято сейчас вуалировать намерения: "национально культурного") воспитания, это ДОБРОВОЛЬНЫЕ факультативные занятия. Типа прежних "воскресных школ". Вот тогда у курильщиков опия появится цель - УБЕДИТЬ, что их конфессия - лучше, чтобы обеспечить наполнение этих школ. А отдавать или не отдавать детей в такие школы, и если отдавать - то в какие, должно быть чисто добровольным выбором родителей. С возможностью В ЛЮБОЙ МОМЕНТ прервать пребывание ребёнка в такой школе, например, при появлении подозрительных тенденций, с возможностью В ЛЮБОЙ МОМЕНТ (или с началом нового учебного года) сменить школу (а может, как воинствующий атеист, я хочу, чтобы мой ребёнок успел ознакомиться со всеми основными признаками противника?), и т.д. То есть, такое образование не должно содержать в себе ни миллиграмма обязательности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/04/2012 12:32 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/04/2012 12:34 |
Детей воспитывать должны родители. Иначе общество (любое) воспитает его под себя. Своим "рабом", которого и кормить даже не нужно - он сам будет кормиться и кормить сильных мира сего. Некогда воспитывать? Ах да, вы занимаетесь зарабатыванием денег с ура и до вечера.
ДОБАВЛЕНО 01/04/2012 13:41 stoves, эта притча о пользе, приведённая мной выше. - Каждое растение из земли берёт своё... и борется не только за место под Солнцем, но и за "глоток" живительной влаги.
или
ДОБАВЛЕНО 01/04/2012 13:43 stoves, подумай. Сам-то хочешь быть полезным для человека? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Nabi 01/04/2012 13:14 |
Очень интересует, провожу аналогию с Казахстаном. В Казахстане возникали случаи, когда родители приводили в школы девочек одетых в хиджабы, ссылаясь на закон о свободе вероисповедания и дело доходило до суда. Решением суда, запрещалось ношение хиджабов в школах. Решение суда ссылалось на то, что школа - государственное учреждение светского Государства и негоже находится в стенах школы в хиджабе. Такое решение распространилось на общеобразовательные школы. На частные лицеи, не распространяется. Про предмет "основы религиоведения" и прочее - нету и речи в государственных школах. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 01/04/2012 13:38 |
Де факто всё к этому и идёт. На днях показывали по ящику призывников из сельской местности. Ярко выраженные дебильные морды, одного в армию не взяли, так как к 18 годам закончил только 7 классов. 10-3=7, ещё минус 3, и будет 4 класса ЦПШ. Уже пол пути пройдены. Образовательные планы садового кооператива "Озеро" сходны с немецкими оккупационными планами второй мировой. Считать и писать научат, и "Arbeit macht frei". Как писал Вербицкий, рашка летит в феоализм и религиозное мракобесие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/04/2012 13:42 |
Владимир Соловьев о беседе с Патриархом Кириллом — о часах, квартире и русской речи
Какие три основных обвинения, которые бросают в лицо Церкви? Например, первое, что Русская Православная Церковь — это алкогольно-табачный ярлык, который висит на Церкви. Второе – это почему у Патриарха часы за 30 тысяч долларов? Третье — что это там с квартирой? http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/873990-echo/ В. Соловьев: Мы говорили очень много, о кризисе духовности, об озлоблении в обществе, о нежелании людей следовать закону, в том числе закону моральному. Мы говорили о трагедии деградации русского языка и необходимости возвращения, наверно, лучших образцов церкви. Многие не понимают, что церковь только сейчас возрождается, при этом ещё раз повторю, что я иудей. Я не христианин, но я хорошо понимаю, что Россия без духовных корней жить не может и я вижу ту атаку на Россию, которая идёт через атаку на русскую духовность.
Цитата: Вдруг однажды звонит сестра и говорит: «Мы больше не можем жить в этой квартире». «Почему?» «Невозможно в ней находиться. Через 20 минут пребывания начинаешь задыхаться». Патриарх приезжает на квартиру и видит не просто пыль – стены, словно после ядерной бомбежки Хиросимы и Нагасаки, при этом сестра открывает ему дверь с многослойной марлевой повязкой. Через 10 минут Владыка начинает задыхаться. Проводится экспертиза. Оказывается, этажом ниже в квартире производится ремонт. Люди забивают воздуховоды, начинают выбивать все пространство изнутри и всю строительную взвесь и пыль затягивает вверх. Сами строители, увидев квартиру сестер Патриарха, пришли в ужас. Владыка отвечает: «Я не хочу в это вникать, делайте все по закону. Подключайте все службы: СЭС, ЖКХ, другой надзор, но все производите от лица прописанной в данной квартире и собственницы жилья — сестры. Сам я этого не коснусь». Поэтому всю тяжбу, которую вела сестра, Святейший никак не комментировал и не занимался этими вопросами. Здесь очень важный морально-этический момент. Каждый раз, когда разговариваешь с Его Святейшеством, то получаешь советы, которые базируются на постулатах, это всегда не случайный ответ. Так получилось, что та злополучная квартира принадлежала г-ну Шевченко, который при бывшем президенте Б.Н. Ельцине был министром здравоохранения, потом решил постричься и стать монахом, священнослужителем. Он уехал в Житомир, где его рукоположил местный владыка, который после этого, через несколько месяцев, был отлучен от церкви (за гомосексуализм, но это параллельный рассказ). После рукоположения Шевченко построил для себя часовню и начал проводить обряды венчания, крещения, богослужения. Но в истории Русской Православной Церкви невозможно просто для себя решить стать священником и самовольно выбрать место своего служения по своему желанию. Как и в армии, для начала он (постриженный) должен взять у архиерея открепительную грамоту и только после отъехать на определенное место и приступить к своим обязанностям. Этого сделано не было. По этому поводу «де факто» началась проверка по лишению сана Шевченко (замечу: ДО квартирной тяжбы с сестрой Владыки!). При этом я (В.Соловьев)не даю никаких морально-этических оценок г-ну Шевченко, я не знаю ни тонкостей разбирательства, ни лично этого человека. Просто резюмирую: тяжба идет внутрицерковная, и Патриарху было в высшей степени некорректно встречаться с г-ном Шевченко и обсуждать бытовые вопросы. Потому что это было бы воспринято как некая форма сделки, либо как-то иначе трактовано такое поведение. Единственная форма правильного поведения Патриарха в этом вопросе – полностью отстранитья от данного дела. Дальше уже я не обеляю и не обвиняю кого-либо из сторон – принимал решение суд. Судебное дело проводилось долго, сложно. Экспертиза, самая дорогая часть иска – это реставрация старинной библиотеки, которую может выполнить один-единственный институт по восстановлению. Это действительно очень дорого, дорогое оборудование и т.д. Причем, оценку стоимости восстановления давали независимые эксперты этого института, ни в коем случае, не церковь и не ее служители. Сумма иска очень значительна, а дальше, т.к. г-н Шевченко отказался платить и пошли разговоры о том, что вот, «отдавайте квартиру!».
Оценку давал институт, который этим занимался. Никакие церковные структуры к этому не имели никакого отношения. Сумма иска, исходя из этих оценок, которые были даны внешними структурами, оказалась очень значительной. А дальше господин проигравший отказался платить. И соответственно начинают действовать судебные эксперты, и отсюда пошёл разговор о том, что отдавайте квартиру. Никто не говорит ни о какой отдаче квартир. Речь идёт о возмещении суммы.
Я спрашиваю, а почему нельзя было простить? Он (Патриарх) говорит, что такой вариант всегда был, но это тоже было бы некорректно — я по максимуму постарался. Например, вместо двойной очистки книг я согласился на ординарную, что сэкономило существенную сумму денег. Исходя из этого, сумма иска была существенно сокращена. А куда пойдут деньги, которые Вы получите? Он говорит, конечно, всё на благотворительность. То есть часть пойдёт на восстановление библиотеки, а все остальные деньги, до копейки будут, конечно, отправлены на благотворительность. То есть ни копейки денег ни Патриарху, ни его семье не перейдут. Также много разговоров шло о нанопыли. Это, конечно, не очень удачный термин, гораздо точнее было употребить термин – мелкодисперсная взвесь. Действительно, было обнаружено, что эта мелкодисперсная, которая въелась в некий радиоактивный фон. Но опять же, это же не Церковь дала эти выводы, выводы дали независимые институты. Как попало, что попало, откуда. И когда говорят – вот она что золотая, что стоит столько денег? Нет, но если у вас дома хранится чаша династии Минь, которая стоит безумных денег и в неё попадает теннисный мячик и чаша разбивается и вы выставляете иск, то вы же не говорите, что какой золотой теннисный мячик. Вы говорите, какая драгоценная чаша разбилась. Сама пыль денег не стоит, но ущерб, нанесённый ею уникальной библиотеке, был оценён во вполне конкретную сумму. Для Патриарха эта история конечно очень болезненная и крайне неприятная. Она идёт давно. Патриарх пытается полностью от неё отстраниться.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/873990-echo/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/04/2012 14:35 |
Да. Вера себя таким вот образом дискредитирует. Вот если взять пример с природой, то то дерево, под которое будет ходить каждая собака (или одна, сидя на цепи), рано или поздно загнётся от обилия мочи и высохнет. Вот жешь. Вроде и живительная влага. Ан нет. Даже дерево знает то, чего человек понять порой не в силах. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/04/2012 14:46 |
Давно было всё понятно, но сегодня национал-мурло показало своего вдохновителя.
Вдохновителя, который сам себя определяет как русофоба.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/04/2012 01:01 |
Д. Медведев: "... считаю, что их реализация поможет укрепить моральные, духовно-нравственные основы нашего общества, укрепить единство нашего многонационального и многоконфессионального государства."
Не обучение ОПС, но преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики. Цитата: .... вполне возможно культурно и нравственно просвещать детей и молодежь, вводить учащихся в пространство истинно человеческих смыслов и ценностей. Бескультурье, «попсовость», стадность –– это бич нашего времени. Все, что может способствовать приобщению к классической русской и европейской культуре необходимо поддерживать.
Цитата: Очевидно, приобщать массово к религии невозможно –– это дело индивидуальное. Никакие ценности нельзя дать человеку, никакие смыслы нельзя навязать. 
Цитата: Невозможно через манипуляции или насилие заставить кого-то стать и быть членом истинной религиозной общины. Только секта может заставить стать своим адептом. 
Цель преподавания основ религиозной культуры и светской этики не религиозная, а культурная и нравственная.
Кто противник? С кем и чем воюешь? С попами и церквями? С христианскими, вернее с общечеловеческими Заповедями?  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/04/2012 12:09 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/04/2012 13:20 |
stoves, нравственность может быть только в вере в Бога, а не в своего начальника, который у тебя с кармана деньги тырит, навязывая своё миропонимание. Покуда веришь в силу и могущество денег, ни чего хорошего не случится. Это им нужно (сливкам от общества), чтобы засрав мозги каждому, подменить понятие о цели жизни. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 03/04/2012 18:16 |
Специально для воинствующих ЕРовцев, выделил красным. А по поводу моей религии - а я, например, Бахусу поклоняюсь, по праздникам. Иштар, при наличии подружки. Ра боготворю, когда летом, да на речку. В честь Святибора костерок запаливаю, да тушёночки в дар немножко приношу, ежели по грибы... И так далее... А шо, али я не прав? А, что? Ах, боги из разных палестин? Да и фиг с ними - мне бы на природу, да с солнышком, да грибочки, да к винцу, да с дэвушком... Иштар сейчас занята - Леля с Ладой позову, или Астхик приглашу. А самое главное - моих богов на всех хватит... А триединого на всех пилить будем? Одному - дождика, огород полить, другому - солнышка, штаны просушить, и всё одновременно... Эк вас развелось-то, на всех не угодишь... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/04/2012 20:13 |
НРАВСТВЕННОСТЬ,
1. Внутренние (духовные и душевные) качества человека, основанные на идеалах добра, справедливости, долга, чести и т.п., которые проявляются в отношении к людям и природе.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 
Исх.20:13 Не убивай. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/04/2012 20:20 |
stoves, этими качествами обладал Иисус? Откуда он знал как надо? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/04/2012 20:29 |
Кто он? Человек? 
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/04/2012 20:36 |
Библия даёт чёткий ответ на твой вопрос. Ты зачем переспрашиваешь?
Про иконы и идолопоклонничество там тоже есть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/04/2012 20:49 |
Почему не даёшь чёткий ответ?
Караваджо. Жертвоприношение Исаака Быт.22 9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. и причём здесь иконы? Кем был Христос? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/04/2012 20:54 |
stoves, это фотография с места преступления или чья-то визуализация понятого? Документ или красивая под него подделка?
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 21:55 Сын недостаточно связан и дров не наблюдаю. ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 22:12 а дальше - больше:
Так. Теперь что было до этого. Авраам знал или обманывал всех?
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 22:14 А теперь давайте поглядим на эту ситуацию глазами любимого сына. Что ему довелось пережить, да и на дальнейшие отношение к "отцу обманщику". Как бы сам отнёсся? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 06/04/2012 20:07 |
Библия учит любить ближнего своего, а "Камасутpа" объясняет - как именно. Между прочим, для справки: позиция "женщина сверху" в древней Руси приравнивалась к содомии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/04/2012 16:19 |
Седина в бороду – бес в ребро.
Блуд молодых лет распирает или справки жмут? В Древней Руси или нынешние женщины, сверху они или раком — твоё дело сторона. Сиди на солнышке, грейся!
- Матушка, матушка, что во поле пыльно? Сударыня матушка, что во поле пыльно? - Дитятко милое, кони разыгралися. - Матушка, матушка, на двор гости едут, Сударыня матушка, на двор гости едут!.. - Дитятко милое, я тебя не выдам! - Матушка, матушка, на крылечко идут, Сударыня матушка, на крылечко идут!.. - Дитятко милое, не бойсь, не пужайся... - Матушка, матушка, в нову горницу идут, Сударыня матушка, в нову горницу идут!.. - Дитятко милое, я тебя не выдам! - Матушка, матушка, за столы садятся, Сударыня матушка, за столы садятся! - Дитятко милое, не бойсь, не пужайся! - Матушка, матушка, образа снимают, Сударыня матушка... Меня благословляют... - Дитятко милое, господь с тобою!  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 07/04/2012 16:53 |
Romel, Я может не очень воспитан,но ты и вправду неадыкват,меня и тысячи таких как ты не страшат.
Но не от меня зависит почему я не проповедую на Мониторе и Еспеке,но уже более 1000 дней на многих саитах делюсь,есть и свой саит, Хочу особо отметить,что на сайте Ленсмена помимо свободного общения,мы поучаствовали в нескольких акциях.и эта помощь более угодна Богу,чем тут выяснять отношения. Мне же,как знатоку духовенства,остаётся покраснеть,что вмешался в разговор механиков о высоких материях,и вернуться общаться на эти темы где Вас нет,дорогие мои колеги и сограждане,ибо вы не послушать о Библии пришли,а ПОГОВОРИТЬ,так и поговорите о НЕЙ,а надоест,захотите слушать,то гугл меня покажет вам.Общайтесь,если от чистого сердца,Бог вас простит,возможно это Ваш первый шаг в религию,косой,кривой,нелепый. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/04/2012 16:59 |
"Знаток" тебе остаётся сменить образ.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 07/04/2012 17:22 |
stoves, Забавно,я морпехом был,мне гопники не беда, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 07/04/2012 17:39 |
А ты там был в роли кого, чтоб так смело утверждать? А? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/04/2012 09:10 |
Точно, чего гопнику бояться гопников?
Послала так послала: морпех, гопник, зэк, проповедник.
Тебя простил? Можешь продолжать грешить.
.... свои грехи замаливать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 08/04/2012 21:24 |
Где-то я уже про этого священника слышал... Или видел? А, вот (извиняюсь за длинную цитату - сократил, как мог):
Мих. Задорнов, "Кофточка", 1996 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/04/2012 23:23 |
Картинки библейские хороши ! Видать, талантливые художники рисовали !
Хотя, и не только такие картинки доводилось видеть. Как - то дали почитать "Бхагават Гита". Уснул уже на первой странице. А вот картинки просмотрел. Тоже хороши. Не хуже библейских ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 08/04/2012 23:36 |
В сельскую библиотеку оповадилась ходить бабуся и брала по 3 книги в день (больше не давали) приносила на следующий день и брала снова. Новая библиотекарша удивлялась и на третий раз не выдержав спросила: как вы так быстро успеваете их прочитать? На что получила нокаутирующий ответ - картинок там мало. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/04/2012 23:56 |
АВАС, как же все мы, в глубоком детстве ( и я в том числе ) ждали - дождаться не могли выстрелов, делавших какой - нибудь скучнейший малопонятный фильм со сплошным звездежом сразу интересным и захватывающим !
Оно, несомненно, и к лучшему. Ввиду отсутствия присутствия нескончаемой пальбы в большинстве советских фильмов, пришлось гораздо раньше в смысл вникнуть пытаться. И что было бы с нами и нашими мозгами, если бы вникать не пришлось ? Да то же бы самое, что с детишками современными ! Гордо и в одиночку сражающийся с целым гарнизоном супергерой Шварценеггер. Каменное бесстрастное лицо. Стотысячепатронный магазин в автомате. Подпрыгивающие на 2 метра вверх, при попадании пули, плохие парни. И полное торжество добра над злом. Хэппи энд, короче. А в результате - полная и непоправимая зомбированность серого вещества. Что и наблюдаем сейчас в изобилии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 09/04/2012 00:09 |
Ну если тут про библию, со всеми там заветами не хватает фильмы про Давида с УЗИ и Голиафов покрошеных в мелкий винегрет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/04/2012 00:16 |
Я просто привёл аналогию с картинками в книжках. Если неспособен Библию понять и принять, так хоть картинками повосхищаться ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 09/04/2012 00:23 |
Дак наши безграмотные бабули и воспринимали её только благодаря картинкам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/04/2012 00:46 |
АВАС, дело здесь не в безграмотности единой. Которая, сама по себе, даже и не порок. Бабуля может быть и просто сообразительной. Гораздо хуже, когда "цветы нации" путают падежи, склонения и наклонения. А также тонны с килограммами и метры с километрами. И даже не спохватываются ! И что тогда стОит их "элитное образование", если генетически ну баранами же бараны ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 09/04/2012 01:03 |
Ты просто не знаешь специфики работы больших руководителей, то что пиздели что будет собственник и уж он - то, будет вникать во все мелочи его частной собственности. Но вышла ошибочка! Не нажив этой собственности собственным горбом он так и остался дятлом и иже с ним его подчинённые принимающие за аксиому : Ты начальник - я дурак, абы чего не вышло, да и тырят у дебилов всё с тем же успехом несмотря на то, что вся охрана труда это надсмотрщики за рабами коими сейчас являются трудящиеся низшего звена т.е. те кто и производит ценности. И к кому тогда завет о не сопрании не вола его, не раба его? Наверна и в библейские времена рейдеры были. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/04/2012 06:45 |
АВАС, не совсем полностью, но согласен. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/04/2012 22:41 |
 
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/04/2012 00:37 |
AAMOF, дружище, бегом в ближайший музей! Автор одной из" картинок" сам РЕМБРАНДТ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 11/04/2012 19:59 |
виктор-теледоктор, это которой ?
Признаться, в живописи ни бум - бум. Знаю фамилии немногого числа знаменитых художников. Включая и Рембрандта. Тем познания и заканчиваются. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 12/04/2012 00:43 |
AAMOF, в Эрмитаже, кстати хранится.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 12/04/2012 20:43 |
виктор-теледоктор, понятно. Что и говорить - Рембрандт куйню не писал. Что ни картина, то шедевр. А почему ? А потому что это Рембрандт ! Абстракционистишке такого не написать ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| bogomol65 16/04/2012 16:33 |
stoves, Тебя наверно удивит и тот факт,что мне всегда приходилось руководить такими умниками как ты,приходилось и комсорга обязанности тянуть и рокклуб и ещё много чего,но не ГОПНИК,тут ты попутал,я в особой тюряге отдыхал,именно за убеждения,а ты подумал,что таких как ты грабил?
-20 dB, Да я собственно очень давно и много проповедую,НЕ НАВЯЗЫВАЮ,просто делюсь с теми кому интересно. И уж защёл в эту тему по простоте поговорить о Библии,а тут только неготив,увы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 16/04/2012 16:52 |
bogomol65, Без обид, заглядывай, хоть народ тут разный и испорченный камунизмами и атеисты и агностики, но от слова Божьего вреда нет, только польза! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 17/04/2012 09:37 |
но тем не менее что-то изменилось с тех времён в лучшую сторону... сам подход к ритуалам. Нормой стало другое. Почему? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 17/04/2012 10:10 |
Жёлтый дом, дурка, психушка - специальные дома отдыха для людей с нестандартной душевной ориентацией. 
Таким людям нужно было отдохнуть от действительности, скушать пару таблеточек и просто расслабиться. 
За каких-нибудь пару недель непрерывного интенсивного курса сульфазина, инсулиновых ком .... 
Сегодня контингент состоит из наркоманов, алкашей, отсидевших не по разу граждан, косарей от армии (а также закосивших уже в самой армии), детдомовских малолеток-токсикоманов и прочих интересных личностей. 
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Maksimov 20/04/2012 02:03 |
А вот Вы Православные, а я Христианин. А в чём разница я и не знаю.
Может сведует кто? Разъясните ради Христа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| saniy 20/04/2012 02:11 |
Maksimov, тож самое . Велики дела Господни
http://htwins.net/scale2/scale2.swf?bordercolor=white |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Maksimov 20/04/2012 02:15 |
УЖАСС
православие и христианство несовместимы ДОБАВЛЕНО 20/04/2012 02:26 А вот я христианин и всё тут. И доволен этим очень, и как не крути никуда не деться. И Слава Богу. Хотя, если бы я был правоверным мусульманином, тоже отнюдь не плохо. Я бы изрёк: Слава Аллаху. Буддистом, ну, тоже можно, терпимо, не отказался бы. Я бы воскликнул: Слава Будде. Я Великих Богов братьями считаю, у них похоже отец то один и тот же, имя ему - Создатель (Саоф). А вот Иудаизм не приемлю. Они Иуды Иисуса на распятие предали, позорище то им какое и проклятие во веки веков. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| saniy 20/04/2012 02:28 |
Maksimov, На все Воля Божия . Ссылку поглядел . Каждый выбирает в Кого верить и как . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 20/04/2012 13:19 |
Саваоф - Иегова, .... 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 20/04/2012 16:41 |
Кстати, ненавидимые тобой иудеи тоже христиане - до Нового Завета. Или, скорее, наоборот: христиане - это иудаисты, придумавшие для себя ещё и Новый Завет. Поклоняться Яхве (разыскивается также под именами Иегова, Адонай, Элохим и ещё под парой десятков) и ненавидеть отцов своей религии - это, однако, что-то... Всё равно, что паять телевизор, и заявлять, что с физиками 19-го века ты в корне несогласен: вот телевизор - это да, это правильная религия, а всякие там резонансы, сопротивления, ёмкости, величины напряжений и прочая лабуда - это всё неправильно, ибо они к созданию электронного оружия и электрического стула привели.
Между прочим, евреи на фразу "Христа замочили?" обычно отвечают: "Сами родили - сами и замочили!", намекая на то, что ЕСЛИ БЫ его замочили они - это БЫЛИ БЫ их внутренние разборки, и чужим нефиг туда нос совать. Однако, таки Христа распяли не иудеи, а римляне. Да, те самые итальянцы, на территории которых находится Ватикан - оплот той самой Церкви Христовой. Чудны дела твои, Господи! Чудна паства твоя, голову больную и здоровую путающая, соломинки в чужом глазу ищущая... А впрочем, не мне, неверующему... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/12/2012 23:17 |
со свидетелями тоже не всё так просто. Это нужно видеть самому. Некоторым образом выпадает из понятия в современном мире.
По крайней мере, мне довелось общаться с лучшими представителями (полагаю). И это ломает все сложившиеся стереотипы об этом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 29/12/2012 23:37 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/12/2012 23:51 |
радиособака, по поводу души говорил их версию, а по поводу дерева у них столб. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 29/12/2012 23:52 |
AAMOF, радиособака, rematik, В результате продолжительного диалога и встреч со свидетелями я поимел бесплатно Шикарную библию.
После изучения онной, я начал задавать вопросы. Ответы Жду.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 29/12/2012 23:55 |
а чего спрашивал то? ДОБАВЛЕНО 30/12/2012 00:57 кстати, с простыми рядовыми не так интересно. Да они и сами стараются подобраться по роду занятий близко. Ко мне даже программист-администратор ходил. Хотя в технике вообще полный 0. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 29/12/2012 23:59 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 30/12/2012 00:01 |
rematik,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/12/2012 00:03 |
BAZUEV56, а чего завод производит то? Дым? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 30/12/2012 00:03 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/12/2012 00:05 |
радиособака, библии разные. Расхождения в принципиальных мелочах.
ДОБАВЛЕНО 30/12/2012 01:06 хотя... существование той же души после смерти... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 30/12/2012 00:13 |
Был у нас один такой на работе. Недолго работал. 19 - летний вьюнош, именно еговист, если не ошибаюсь. Возникал на работе, бывало, спор по какому угодно поводу - и молодой еговист сразу хватался за свой цитатник. С которым вообще не расставался. Открывал нужную страницу и зачитывал "аргумент". Он и мне Библию подарил. Правда, не шикарную. Всё хотел в свою веру обратить. Да только моё мировоззрение - неприступная крепость. По зубам ( в небольшой степени ) разве только большевикам. Библию же читать пытался. Хотел загрузить хоть что-то из неё в голову. Да только отторгла голова такие знания. Не тот склад ума. Как увяз на первых страницах - так и не возвращался к Библии больше.
Неопределённо. К тому же банально. Изучать - только время терять. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 30/12/2012 00:14 |
П.С. А ещё-и новые её варианты многочисленные имеются Книга Мормона например.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/12/2012 00:22 |
по данному вопросу спорить бессмысленно, ибо каждый владеет информацией на уровне слухов. Здесь нужно изучать (исследовать) глубоко. Но каждый там обязательно найдёт ответы на многие свои вопросы. Логика там есть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 30/12/2012 00:27 |
rematik,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 30/12/2012 00:33 |
И где же здесь левизна ? Что-то ты давно Ленина - Сталина не читал. Разве они такое под левизной имели ? А ещё и под правизной, центризмом и крайне опасным ( на все четыре стороны ) уклонизмом ? Вот и получается - твои знания не освещены указующим факелом гениальных революционеров. Оттого имеешь в своей голове мрак, кавардак, путаницу и полную политическую близорукость. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 30/12/2012 00:34 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/12/2012 00:35 |
откуда пять-то? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 30/12/2012 00:40 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 30/12/2012 00:45 |
Иногда ты меня просто разочаровываешь. Или просто придуриваешься ? Как бы ни было - зачем уподобляться "цветам нации" ? Не знающим русский язык даже в объёме школы ! Две превосходные степени друг за другом НЕДОПУСТИМЫ ! Не более ЛОГИЧНЕЙ, а более ЛОГИЧНА !!!! Имей ввиду, я за тобой давно и пристально наблюдаю. И желаю иметь в оппонентах людей грамотных. Так что уж ты постарайся далее таких промахов не допускать. Иначе буду тебя поправлять и высмеивать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 30/12/2012 01:12 |
ну это всё в одном.
А вот официальная религия - трилистник (Троица) - во имя отца, сына и святага духа... причисляют к одному. [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Святой_Дух[/url] - вот тут понятно различия описаны. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 30/12/2012 01:16 |
Есть ещё "русская троица"..Иисус Мария и Михаил вроде. Самое смешное-что все они-русские... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 31/12/2012 12:46 |
мне вот этот момент из Библии нравится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 31/12/2012 13:20 |
Не тебе одному. Екклесиаст, глава 9
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 31/12/2012 13:29 |
Пусть мертвые хоронят своих мертвецов (с)
"Мертвецы хоронят своих мертвецов" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 31/12/2012 17:21 |
У вас тут интересные разговоры, присоединяюсь к обсуждению.
ДОБАВЛЕНО 31/12/2012 18:25 Сейчас новый год и считают что эта дата взята с рождения Иисуса. А кто знает точную дату рождения Иисуса? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 31/12/2012 17:31 |
В лето 5500 родися плотию предвечный царь Господь наш Исус Христос декабря в 25 день. Круг Солнцу тогда бе 13, Луна же 10, индикта 15-го, в день недельный в 7-й час дни" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 31/12/2012 17:59 |
Где измерения? Логика? Вас забанить надо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 31/12/2012 18:05 |
блин и охота кому то обсуждать такую тему в канун нового года?
по теме: если проанализировать историю возникновения веры, то можно сделать вывод что вера не что иное в изначальном что хотел увидеть простой пользователь в Боге, в дальнейшем корректировалось властиимущими... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 31/12/2012 18:17 |
Это если смотреть глазами пользователей. Но есть и другой вариант, о котором не хотят думать перед новым годом и после нового года и до следующего года. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 31/12/2012 18:43 |
1. Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти -- дня рождения.
2. Лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира; ибо таков конец всякого человека, и живой приложит [это] к своему сердцу. 3. Сетование лучше смеха; потому что при печали лица сердце делается лучше.
4. Сердце мудрых -- в доме плача, а сердце глупых -- в доме веселья.
5. Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых; 6. потому что смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это -- суета! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 01/01/2013 13:17 |
День рождения Иисуса не знаете, а день смерти? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 01/01/2013 13:30 |
А есть простая формула. Я вывел. Если не нравится хоть что-либо, то проблема именно в тебе. Ты не осознал, не понял. А так - жизнь прекрасна. Всё прекрасно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| LordLostr 01/01/2013 14:20 |
Это ты всё, от радости жизни ТАМ начудил? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 01/01/2013 15:00 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| LordLostr 01/01/2013 15:06 |
Ни в коем разе. Наоборот,не только же телик смотреть? А тут,то-есть там! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 01/01/2013 15:42 |
Что у вас за религия? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/01/2013 15:57 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 01/01/2013 16:14 |
У тех, кто выше спорят.
А когда началось третье тысячелитие? Опять же без осциллографа не ответят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/01/2013 16:24 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Lenchik 01/01/2013 16:43 |
Насчет корана не скажу, а тора говно, как и вся продажная иудейская нация.
Это из торы. То есть объебывать других не грех. Если бы Сталин так же как Гитлер к евреям относился, сейчас не было бы арабо-израильского конфликта. Скорей всего еврейского вопроса не было бы в принципе. Хотя кое что делалось. На момент прихода Берии к руководству НКВД там было больше 40% евреев, к концу его деятельности на этом посту их там осталось меньше пяти процентов. И отправили их далеко не на Канары. Вот эти жиды и руководили массовыми репрессиями, а Берия прекратил это безобразие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/01/2013 16:57 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/01/2013 17:00 |
Третье началось 1 января 2001 года. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/01/2013 17:20 |
Новое направление Христианства нарисовалось.. Непорочное зачатие Марии- ф топпку,а плотника-в Боги... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 01/01/2013 18:22 |
-- Обо мне придумано столько небылиц, что я устаю их опровергать. Между тем биография моя проста и обычна. Родился я в Месопотамии, две тысячи сто двадцать пять лет тому назад. Вас, вероятно, изумляет столь древняя дата моего рождения? -- Нет, не изумляет. У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки. Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова, Куликов - второго… Кутякин - первого. -- Да, много их тут, долгожителей.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/01/2013 18:31 |
От Иудеев не иначе как научились... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| inagent 01/01/2013 19:58 |
У вас весьма недурён литературный стиль, и даже вполне оригинально-современный. Не соблаговолите ли сообщить сколько вам лет, хотя бы примерно? Интересно мне это как врачу, ибо если вы ещё школьник, то всё в норме, это просто юношеский максимализм пубертатного периода, и со временем это само проходит, так же как и юношеская мастурбация, прыщи итд... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 01/01/2013 20:10 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| inagent 02/01/2013 08:04 |
Это очень трудно лечится, ибо рабская психология у таких всосана с молоком матери. Также потом она всосана, точнее уже вставлена им в детском садике, в школе, в армии, на работе итд... Кстати для сравнения - нохчи и близкие им народы не бьют вообще никогда своих детей, ибо они боятся сделать их этим трусливыми. Сравниваем с множеством русских родителей бьющих своих детей и понимаем почему в советской и нынешней русской армии небольшое количество детей этих народов держат в страхе намного превосходящих их в количестве детей русских. Вот такая невесёлая картина. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 09:46 |
Обидно, что не воспитанные люди портят общение. Все ответы выше были не верные. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/01/2013 11:58 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 14:38 |
Дионисий малый создатель календаря, каким мы сегодня пользуемся. Он решил вести отсчет от рождества Иисуса. 1 год до нашей эры считается, что Иисус родился. Нулевого года нет и сразу приходит 1 год нашей эры и если считать от рождения Иисуса, то это уже второй год идет. Т.е. первый год кончился. Если идти по этой логике, то 3 тысячелетие началось в 2000 году.
Но люди сегодня привыкли считать по другому, с дня рождения. Вот исполнилось ребенку год и ему год будет пока не наступит второе день рождения. Поэтому считают что 3 тысячилетие началось в 2001 году. Еще согласно Библии Иисус родился осенью и плохо зная Библию Дионисий малый совершил ошибку. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 14:56 |
Альтернативный вариант личности И.Христа...
Разгадка тайны личности Иисуса Христа Предисловие
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 15:31 |
Не авторитет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 15:44 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 16:10 |
У него теории, а у меня факты. И тем более подход зомби виден. Если есть конкретный вопрос, можно обсудить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 16:13 |
Вообще, если задуматься, нулевой год нашего летоисчисления даже и не нуждается в обозначении. Ведь это всего лишь "точка", "водораздел" между понятиями "нашей эры" и "до нашей эры". И этот ноль есть ничто и не может быть заполнен никаким временным промежутком. Достаточно вспомнить назначение нуля на шкале положительных и отрицательных чисел. На этой шкале числа от нуля ( и начинаясь с нуля ) положительно в одну сторону возрастают. В другую же - отрицательно не убывают, а возрастают тоже. Здесь всё ясно. Разделение же эр - искусственное. Начиная с нуля, годы начинают ( в сторону "до нашей эры" ) как бы пятиться - чем дальше, тем номер года значительней. Но пятятся задом только годы. Месяцев и дней это не касается. Поэтому день, предшествующий нулю, не 1 января 1 года до нашей эры, а 31 декабря 1 года до нашей эры. Поэтому, 1 год до нашей эры на "водоразделе" уже истёк. А 1 год нашей эры ( 1 января ) только начинается. Отсюда, конечно же, 3 тысячелетие начинается 1 января 2001 года. Ибо от нуля в 2000 году прошло полных 2000 лет. И лишь тогда, когда 2000 год истёк окончательно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 16:14 |
И ссылку подправьте.
ДОБАВЛЕНО 02/01/2013 17:27
Это общепринятое заблуждение. Изобретатель календаря начал отсчет от Р.Х. Правильно считать пошел первый год от Р.Х., второй год от Р.Х. Первый год пошел от 1 года до н.э. и закончился 1 января 1 г.н.э ,начался второй год от Р.Х. и т.д. ДОБАВЛЕНО 02/01/2013 17:30 А если принять во внимание ошибку изобретателя, то третье тысячилетие началось осенью 1999г. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 16:35 |
Искусственное - оно и есть искусственное. Природа, к примеру, ничего не знала о том, что какая - то накипь на поверхности планеты, называющая себя человечеством, хз из каких соображений решила исчислять годы именно так.
Если отталкиваться от шкалы положительных и отрицательных чисел, где числа ( в обе стороны ) начинаясь с нуля, плавно возрастают до 0, 1....0, 2....и так далее, до единицы, то расстояние между, скажем, от 1 октября 1 года до нашей эры до 1 октября 1 года нашей эры совсем не равнялось бы 1 году. А в нашем летоисчислении - равняется.
---------------------------------------------- Виталий315, не знаю. Я рассуждаю так, как должно быть. Если руководствоваться правилами арифметики. Христос родился - вот он, "водораздел" ! Нулевая точка. Поэтому всё до неё - до нашей эры. После - наша эра. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 16:35 |
У меня нет желания опровергать "факты" Христиан "фактами" Иудеев. Научно доказанный факт только один. Человек по имени И.Христос в истории существовал. И с ним согласны и Иудеи,и Мусульмане и Христиане . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 16:46 |
И если Христос родился в момент условного нуля, следующее мгновение - начался 1-ый год нашей эры. Пошёл, как принято говорить.
1-ый год не закончился, а именно начался. И истечёт он только через год. 1-ый год сравнялся и НАЧИНАЕТСЯ ( НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ! ) 2- ой. Который закончится только через 2 полных года от рождества христова. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 17:04 |
AAMOF, А слабо доказать,какое Рождество настоящее? Католическое или Православное? Как никак 13 дней разница?.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 17:13 |
радиособака, это не ко мне, к религиозным гигантам форума ! Я, вон, и в Библии на первых страницах завяз....И даже до сих пор в неведении, почему Пасха не только на разные дни - месяцы !!!! приходится ? Как-нибудь почитать надо. Уровня религиозных гигантов всё равно не достичь. Так хоть что-то знать ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 17:27 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 17:42 |
Так уж прямо и не вникая ! Мне кажется, он хорошо в этом деле подкован.
А под религиозными гигантами я имел ввиду не только вас двоих. Есть и ещё. Достаточно почитать тему. А что такое "Зима" ? Или это человек ? Как и "Слава КПСС" ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 17:47 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/01/2013 20:01 |
AAMOF, для правильного ответа на заданный вопрос: "А когда началось третье тысячелитие?", не имеет никакого значения когда родился Христос и кем он был. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 20:27 |
Надо принять во внимание как из начально началось летоисчесление, а не как мы сейчас считаем. Нулевого года нет. Вы ведь не будете спорить с программистом, который счет начинает с нуля. Жена ему говорит посмотри за 5 сумками, что бы не стащили, а когда приходит, то он говорит что одной не хватает. Как, так? Ну считай: 0,1,2,3,4. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 02/01/2013 20:32 |
Акромя маленькой "риторической" поправки - третье тысячелетие от Рождества Христова. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 20:34 |
stoves, что-то пропустил, вероятно. И так глубоко не лез. Можно сказать, абстрагировался от библейских премудростей.
Рассуждал чисто арифметически. И не оглядываясь на чьи-то намеренные-ненамеренные ошибки. Арифметически, безусловно, всё должно выглядеть именно так, как я написал.
Ты ещё не испарился с форума ? Не превратился снова в чей-то почтенный ник, вернувшись опосля недолгой отлучки к хозяину ? Прочитал твой скопипащенный бред. Что сказать ? Да только то, что ничего иного и не ожидал от тебя ! Разве способен неумный, вроде тебя, хоть сколько-то мыслить самостоятельно ???? Факты, приведённые тобой в отрывке, безусловно, имеют место. Так оно всё и обстоит. Вот только причины повышенного чеченского ( и многих других народов Кавказа ) мужества совсем не те ! Приведу только один пример. И даже не буду касаться кавказцев. Бывают, случаются и среди русских непокорные дети. Волчонок ! И бей такого не бей - ничего не изменишь и трусом его не сделаешь ! И наоборот - куева гора жалких презренных трусов, на которых с детства дышали родители. И которых ни коснулись ни разу ни родительский ремень ни рука ! Психиатр ! Вокруг оглянись ! А не повторяй бездумно слабоумные измышления подобных тебе кабинетных учёных !
радиособака, семинарского образования ни у кого не заметил ты ? Не знаю, тебе виднее, но некоторые в этой теме изъясняются ну уж очень мудрёно. И библейски научно. На мой неискушённый взгляд, разумеется. А книгу скачаю. И если интересная, прочту. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 20:35 |
Факты находятся в Библии и ее ни кто не может опровергнуть. остальное все гипотезы и мнения. Я могу вести только беседу, а не изучать ненужный материал, который и так занял много времени. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/01/2013 20:40 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 20:43 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 20:45 |
Ну и выводы какие? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 20:47 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 20:48 |
И почему для меня, если не я календарь изобрел, эти вопросы к нему. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/01/2013 20:49 |
Цитата: Общепризнано, что в расчёты Дионисия вкралась ошибка. Из-за путаницы в периодах царствования некоторых императоров, он не учел того, что император Август в начале своего правления в течение пяти лет царствовал, как Октавиан, а затем еще и как Август. Кроме того в своих подсчётах Дионисий не использовал "0" и, дойдя в своих расчетах до единицы, принял эту дату за год рождения Христа, а значит, и за начало новой эры. В его счёте первый год "нашей эры" примыкает непосредственно к первому году "до нашей эры"; промежутка между ними нет. В этом случае число 2000 замыкает вторую тысячу. Третья тысяча открывается счётом 2001.
Дело в том , что Дионисий просто ... не знал нулей. Лишь несколько столетий спустя европейцы познакомятся с этим математическим понятием, которое знали арабы, индийцы и индейцы майя. Попробуйте изобразить ноль римскими цифрами. Не X (10), или LX (60), или CXX (120), а ноль. Вот так - 0. “По-арабски”. У вас по-римски не получится. Не было нуля в то время Таким образом ошибка Дионисия составила 4 года, что достаточно точно соответствует библейским данным |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 20:50 |
Ошибаетесь. И бесы веруют и трепещут. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/01/2013 20:51 |
Что мог узнать Дионисий об Иисусе из Евангелий. "Биографические данные" Иисуса Христа, приведенные в Евангелиях, не отличаются ни полнотой, ни конкретностью. Ни одной даты в них не приводится. Дело в том, что по традиции, иудеи не праздновали дни рождения. Конечно, свой возраст знал каждый, но дни рождения не отмечали, а если бы даже и захотели, то не смогли бы это сделать из-за солнечно-лунного календаря с плавающим началом года. Если бы иудей тех времен захотел бы что-то сказать о дате своего рождения, то он смог сказать бы что-то вроде следующего: родился в последний день праздника Кущей, в 33-й год правления Ирода, или, скорее (поскольку иудеи не любили Ирода), сказано было бы - в 15-й год Обновления Храма. Евангелие Иоанна свидетельствует, что год освящения перестроенного Иродом иудейского храма в Иерусалиме (20-й год до н.э.) являлся для иудеев важнейшей в те времена точкой отсчета лет.
О времени рождения Иисуса Христа говорится следующее: "...Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода" (Евангелие от Матфея; глава 2, стих 1); когда царю Ироду сказали, что родился царь Иудейский, "тогда Ирод... разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме... от двух лет и ниже" (от Матфея; глава 2, стих 16); (Ирод родился в 73 году до н. э. и скончался весной 4 год до н.э, предположительно в апреле-мае ) "В те дни вышло от Кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею" (от Луки: глава 2, стихи 1 и 2). ( Август был императором Римской империи с 27 г. до н. э. по 14 г. н. э. Квириний стал правителем Сирии около 7г. н. э., тогда же и была проведена перепись имущества) В Евангелии от Матвея указывается, что Христос родился в год смерти царя Ирода Великого. Дионисий не знал (и не мог знать, когда именно это случилось). Младший современник тех событий историк Иосиф Флавий утверждает, что в тот год приключилось лунное затмение. Иоганн Кеплер вычислил дату этого затмения - 12 марта 4 г. до н. э.)
О возрасте Христа в Евангелиях говорится в двух местах: "Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати" (от Луки; 3-23); "...сказали ему иудеи: -- Тебе нет еще пятидесяти лет,--и ты видел Авраама?" (от Иоанна; 8--57).
О времени смерти и проповедей Христа : "В пятнадцатый год правления Тиверия Кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее" (от Луки; 3-1); (29-й год, Понтий Пилат был прокуратором Иудеи 26-36 год н.э.. Тиберий стал соправителем Августа в 13 г. н.э., а единоличным правителем в 14 г.н.э.) что проповедовал он "три года и что арестовали его в дни празднования еврейской пасхи. После короткого суда, который вершил Понтий Пилат, Христос был казнен в пятницу, "воскреснув рано в первый день недели" (от Марка; 16--9), т. е. в воскресенье. Это и была первая христианская пасха. Сравнение сведений о Христе, приведенных в Евангелиях, с "данными истории о реальных людях и событиях, упоминаемых там же", показывает, что для того чтобы царь Ирод, скончавшийся в 4 г. до н. э., мог преследовать Христа-младенца, Христу следовало бы родиться по крайней мере на 4--5 лет раньше, чем принято Дионисием Малым. Но для того, чтобы год рождения Иисуса Христа совпал с переписью при императоре Августе и началом правления Сирией Квиринием, Христу следовало бы родиться на 6--7 лет позже. Как видим, полностью согласовать Евангелия с историей нельзя. Но из этого сравнения Дионисий Малый мог сделать и полезный вывод: описываемые в Евангелиях события происходили за 500--550 лет до того времени, когда он производил свои расчеты (525 г. н. э. или 241 г. эры Диоклетиана). Однако во времена Дионисия Малого в христианском мире уже не было споров о времени празднования главных христианских праздников -- пасхи (праздника, посвященного смерти и "воскресению" Христа) и рождества Христова. Кроме того, как указывается в литературе, Дионисий Малый принял установившуюся у многих христиан после длительных споров традицию отмечать "воскресение Христово" 25 марта и именно эта дата и стала основой для Дионисия в поиске года первой христианской пасхи. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 02/01/2013 20:53 |
Какое событие ознаменовало рождение новой Нашей Эры? Ответте на глюпейший вопрос и я пойму что упустил что-то эпохальное под сказы о Христе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 20:56 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 20:59 |
Абсолютно неверно ! Так сумки считать нельзя ! Одна сумка ( первая из них, например ) это уже один. Как предмет, наличествующий в природе в количестве единицы ! И посему - подсчёт программиста неправомерен ! Иное дело величины, которых в природе, в полном объёме, пока нет. Любая дорога начинается с первого шага. От точки отсчёта "ноль" - то есть стояния человека на месте. И пока нога только выносится вперёд - первого шага не существует в природе ! И начнёт он там существовать не ранее момента, когда шаг уже завершён, выполнен ! Вот тогда и говорим мы об одном сделанном шаге. Который не мгновенно возник в природе, а начиная с нуля ! Пройдя, на всём пути своего выполнения, бесчисленное множество фаз и значений. От нуля до полновесной единицы ! Поэтому есть не пресловутый нулевой год. а условный ноль, как начало отсчёта. Как гринвичский меридиан, от которого отсчитываются долгОты ! И прочее прочее, тому подобное. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 21:06 |
stoves, и где вы все это копируете? По Флавию, незадолго до смерти царя Ирода произошло лунное затмение. Произошло и еще одно лунное затмение 8 января 1 года до н.э.- частичное. Какое он имел ввиду? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/01/2013 21:08 |
Сложно найти?
http://www.ufo.obninsk.ru/sdvig8.htm Почему рождество христово 25 декабря. До семидесятых годов 1-го века н.э. подавляющее большинство христиан составляли иудеи и среди них вопрос о дате рождения Спасителя просто не поднимался. А принятый в правление Юлия Цезаря 1 января 46 года до н.э. юлианский календарь позволял отмечать любой день рождения ежегодно в один и тот же срок, - почти так, как мы отмечаем свои дни рождения теперь. В 1/2 веке н.э. иудео-христианство, тесно связанное с соблюдением законов Моисея, было отвергнуто новым христианским большинством, хотя для обращенных ко Христу "язычников" еще апостолом Петром были введены по откровению свыше значительные послабления и затем апостольский Иерусалимский собор подтвердил его нововведения, - это было примерно в 50-м году н.э. Ко второму-третьему векам и относятся первые известные нам попытки установить дату Рождества Христова и отмечать ее как один из главных христианских праздников. Первая широко известная и принятая египетской Церковью в Александрии дата Рождества Христова была связана с древнеегипетским праздником возрождающегося Солнца, с зимним солнцестоянием, которое отмечалось в Египте в те времена 6 января (по юлианскому календарю), хотя астрономически это было уже давно неточно, - на самом деле зимнее солнцестояние следовало отмечать двумя неделями раньше. Однако и до сих пор некоторые христианские общины, ведущие начало от древнейшей Александрийской традиции, отмечают Рождество Христово 6 января, - например, Армянская автокефальная Церковь. Привязка даты Р.Х. к солнечному календарю и зимнему солнцестоянию объясняется тем, что с древнейших времен все народы считали, что Солнце-Дух первенствует во Вселенной надо всем, и что именно со дня зимнего солнцестояния световой день начинает прибывать, - Дух Вселенной возрождается, побеждает тьму в мире. Именно так обосновывали свое решение отцы Александрийской Церкви. Отцы Александрийской церкви конечно же знали древнеегипетские верования и традиции и, очевидно, с ними был связан их выбор даты Рождества Христова. В Риме праздник возрождения Солнца отмечался в ночь с 24 на 25 декабря, сразу после римских Сатурналий, самого веселого римского праздника. Праздник Солнца был связан в Риме с культом Митры, - солнечного бога древних персов-зороастрийцев, - культ которого был издавна воспринят римлянами. Вопрос календарного счисления довольно запутан.. Так, эра от "основания Рима" отсчитывается от 21 апреля 753 до н.э., а введение юлианского календаря датируется 1 января 45 г. до н.э. Если говорить детальнее, то декрет Цезаря о реформе календаря был издан в 47 г. до н.э. Согласно этому декрету, 46 г. до н.э. должен был состоять из 432 дней - для согласования старого календаря с новым. Таким образом, первым "нормальным" годом юлианского календаря стал 45 г. до н.э. В 337 г. н.э. папа Римский Юлий Первый утвердил дату 25 декабря как дату Рождества Христова. Соединению праздника Солнца с Рождеством Христовым в Риме во многом способствовало видение императора галлов Константина Великого 27 октября 312 года. Перед битвой за Рим он увидел на солнечном диске крест с инициалами Иисуса Христа и надписью "In hoc signo vinces" ("Сим победиши"). Еще отец Константина Великого император галлов Константин Хлор сочувствовал христианам, а Константин Великий впоследствии провозгласил христианство государственной религией Римской империи. Соединение "языческого" праздника Солнца с Рождеством Христовым было, очевидно, и чисто прагматически выгодно христианской Церкви, так как этот любимый народом "языческий" праздник иначе было не победить никакими увещеваниями церковников и папскими буллами. Церковь никогда не скрывала, что действительный день рождения Иисуса Христа не известен и что дата 25 декабря была установлена по праву самой Церкви..
В 1918 г. в нашей стране был принят новый стиль (григорианский календарь), который в 20 - 21 вв. расходится со старым стилем (юлианским календарём) на 13 дней. А православный календарь продолжает базироваться на старом стиле. То есть, церковь не переносила даты праздников - просто церковный счёт дней перестал быть государственным. Таким образом, и православие, и остальные конфессии празднуют Рождество 25 декабря, но по разным системам летосчисления. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 02/01/2013 21:10 |
Объясните выражение: первый год от Р.Х. и второй год от Р.Х. Когда они начались и когда закончились? ДОБАВЛЕНО 02/01/2013 22:23 stoves, согласно Библии после первого столетия пошло отступничество и христиан стали заманивать в языческие культы, все смешалось. И вообще очень много пишете. Надо все по порядку рассматривать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 21:33 |
Вопросы надо читать тщательнее,перед тем,как постить ссылки... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 02/01/2013 21:50 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 21:55 |
Уже пояснял в предыдущих постах, но повторю ещё раз. Рассуждаю снова арифметически. Сначала отступление в теорию положительных и отрицательных чисел. Ноль - точка отсчёта. Минусовая единица потенциальная плавно набирает силу от нуля до минус единицы реальной. Проходя все фазы по очереди. С самых микроскопических значений ( чуть более нуля ) до ПОЛНОЙ единицы с минусом. Также обстоит дело и в положительную сторону. Только знак здесь другой - плюс. По аналогии представим - от точки нуля, как начала отсчёта, годы ( положительные и отрицательные ) разбегаются в противоположные стороны. Нарастая и всё более, сходными фазами, удаляясь друг от друга. Тогда бы 1-ый год до нашей эры и 1-ый год нашей эры начинались одновременно. Каждый - в самое первое мгновение своего ( не завершённого, а только начавшегося ! ) 1- ого января. В нашем же случае такой абсурд немыслим. Тем более точка отсчёта совершенно условная. Просто, кто-то вбил умозрительный клин в обычное нормальное течение времени ! Поэтому, в который уж раз отвечая на твой вопрос - 1-ый год до РХ начался как и положено. За год до РХ, 1-ого января ( условно ) минус первого года. А закончился как раз в точке отсчёта, в своё завершённое 31-ое декабря. И тут же перетёк в первое мгновение 1- ого года нашей эры, его, только что начавшегося 1-ого января. Закончился же означенный год 31-ого декабря первого года нашей эры. Сравнялся. Превратился в полную единицу. И тут же перетёк в начало 2-ого года. И так далее. Понятно теперь, наконец ? Пойми одно. Нулевых лет не бывает. Летоисчисление начинается именно с первого года. Развивающегося В ПРОЦЕССЕ от нуля в полную единицу. ДОБАВЛЕНО 02/01/2013 23:10 Кстати, чуть не забыл : ты, вероятно, часто слышишь выражение "нулевые годы 21-ого века". Приходило ли тебе в голову, что говорящий такое "цвет нации" в зомбоящике просто непроходимо невежествен в этом вопросе ? Впрочем, как и во всём остальном ! Так вот. 2000-ый год своим окончанием завершил полные 2 тысячи лет нашей эры. Начался 2001 год и так далее. Но это не нулевые годы века ! ПЕРВЫЕ !!!!!!!!!! А вот сейчас идут десятые. Потом пойдут двадцатые....... Нет и не может быть нулевых лет !!!! Сравни : мы говорим В ПЕРВЫХ ЧИСЛАХ МЕСЯЦА. А ОТНЮДЬ НЕ В НУЛЕВЫХ ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 02/01/2013 22:58 |
Евангелист Матфей упоминает яркую звезду при рождении Христа.
Великий художник Джотто в 1301г. изобразил ее на своей фреске в виде кометы . 
Есть предположение, что это комета Галлея, которая проходила в непосредственной близости от земли в сентябре 12г. до нашей эры. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 23:03 |
виктор-теледоктор, так это легко вычислить. При желании. Комета Галлея приближается к Земле ( на своём пути вокруг Солнца ) каждые 76 лет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 02/01/2013 23:08 |
AAMOF,уже...
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/christh2.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 23:28 |
А что такое "в 50ш" ? Шагах, что ли ? По смыслу подходит - в градусах. Или, на худой конец, в каких-нито астрономических мерах расстояния.
Прочитал бегло текст, но тоже ничего не понял. Что за "ш" такое ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 02/01/2013 23:36 |
Скорее опечатка.50 тыс км |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 23:40 |
Ну так а кем же Христос то был на самом деле? Аааа? Господа богословы... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 02/01/2013 23:42 |
Шарах. Знаешь что такое на шару? Отдохнув от беседы здесь, пробежался по архивам сайта и ещё раз убедил себя как пишется история. Поздние подправки лишают смысла всё происходившее до этого, это здесь-то, а за 20 веков?
ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 00:45
Не ну ты чё? Иисусом конечно! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 02/01/2013 23:46 |
Там в тексте и ещё подобное попадается. Ни одно из названий астрономических мер расстояний на "ш" не начинается. Угловые меры - градусы, минуты, секунды - тоже не на "ш".
"ШиротЫ" ? Бессмысленно. Тем более, небесные координаты в астрономии - прямое восхождение и склонение. Зенитное расстояние тоже не подходит. Не от зенита, а от Солнца - написано. Наверное, что-то древнее, тогда общепринятое. Не градус. А какой-нито шекель. В смысле единицы для измерения углов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 02/01/2013 23:54 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 03/01/2013 00:01 |
радиособака, Мы говорим про Назаретянина. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 00:08 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 03/01/2013 00:14 |
радиособака, Не-а, не помню, не был там, но полагаю как и не тебя в святцах на этот день выпало. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 00:28 |
Смешные вы-Православные... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 03/01/2013 00:34 |
Смейся -смейся, но только об меня, а вдруг это очень приличные люди и, и за них те чево-нибудь будет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 00:39 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 00:50 |
Реальность существования Вифлеемской звезды не доказана. Кандидаты: Комета Галлея — 63 дня осенью в 12 году до н. э. Соединение Юпитера и Сатурна в знаке Рыб 15 ноября 7 года до н. э., и соединение Юпитера, Сатурна и Марса в начале марта 6 году до н. э. Соединение Юпитера с Регулом (сентябрь 3 г. до н. э., февраль 2 г. до н. э.) и Венеры с Юпитером (сентябрь 3 г. до н. э). Новая звезда, вспыхнувшая близ беты Козерога — наблюдалась в течение 70 дней весной 5 года до н. э. Новая звезда в созвездии Ориона — между 5 и 3 гг. до н. э.
«В результате современных расчетов установлено, что "в первых числах сентября комета вошла в созвездие Льва и приближалась к звезде Мелех, или Регул - "маленький царь", находясь приблизительно в 50° от Солнца по эклиптике в так называемой зоне Эверхарта, наиболее благоприятной для обнаружения комет. Именно тогда ее могли обнаружить волхвы...» |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 03/01/2013 00:54 |
Повторюсь, первоисточники меня никогда не интересовали, можно подумать ты из первых уст свои выведал и уверен что не насвистели. Блажен кто верует, а не проверяет. Ты можешь молиться своему богу, но ведь тебе и перекреститься не на что! Та и прикинь абсолютно без материализма легко ли верить? Что истуканом является не такая уж большая проблема. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 01:07 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 01:10 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 03/01/2013 01:20 |
Ты зомбирован зависимостью религии и государства. Охлони от аврамических и окинь взором буддистские и прочии и попробуй найти зависимость и различия отношения гос-ва и религий, тогда мож другие выводы сделаешь? А пока вижу что такое хорошо- что такое плохо тебе нашептали и ты пошёл и шага вправо или влево не допускаешь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 01:30 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 01:37 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 01:40 |
stoves
Вот теперь фраза имеет смысл.
радиособака, а ведь Сталин был семинаристом. Вот бы тебе с ним поспорить. Жалко, когда Сталин был ещё жив, ты ещё был таким крохотным. Даже о будущем своём космополитизме не помышлял.
А вот АВАС предмет, похоже, знает. Тоже, видимо, в семинарии учился. Как и ты. Ещё до спецназа. Так что твоё образование можно наречь церковно-спецназовским. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 01:48 |
AAMOF,не стоит.Все закончилось бы примерно так :"Я думаю, этаго инжэнэра-канструктора из отэля "Балтыец" нада РАССТРЭЛЯТЬ". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 01:49 |
А убогий патриот Из России не сбегёт. Власти он усердно служит Нахрен где он больше нужен.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 03/01/2013 01:51 |
радиособака, нахожу я одно объяснение твоим нападкам на православные хоругви, ты поди в детстве в писании чудотворцу будёновку подрисовал и высекли тя как того Федьку "тени исчезающие в полдень" как сидорову козу. У нормального человека ну не может быть такого неприятия того что ему безразлично. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 01:55 |
ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 03:01
Православие мне не безразлично. Я считаю принятие этой конфессии самой большой трагедией русского народа... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 02:03 |
виктор-теледоктор, ещё пулю на него тратить ! Легче перевоспитать. Ударным трудом. На свежем воздухе и с пользой для страны.
.........И вернулся собачный со строительства Беломорканала совсем другим человеком. Записался в кружок хорового пения и даже подал заявление в партию. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 02:07 |
радиособака, чего уж там..Еще скажи, что Рюрика в 862 г. по ошибке пригласили.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 02:11 |
Самое смешное,что если бы мы с тобой жили в эпоху Сталина,то Беломорканал мы строили бы вместе,только ты бегал бы с тачкой,как враг народа,а я бы был твоим начальником,как социально близкий... Учи историю...
ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 03:16
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 02:19 |
Точно ! В столь понравившейся мне книге Владимира Истархова "Удар русских богов" именно это и утверждается.
---------------------------------- Социально близкий кому ? Победившему трудовому народу, что ли ? Или экспГопГииГованным экспопГиатоГам ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 03/01/2013 02:22 |
Больше как-то от тебя слышно безразличие к русскому народу и считать ты больше деньги любишь нежели трагедии этого народа. Я просто тебя читаю и рисую образ, так вот в образа помазаника божьего ты не лезешь в своих желаниях искупить грех за этот народ, всё больше улизнуть собираешься "а мы пойдём на север" дофантазируй сам, не хочу оскорблять твои чувства. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 05:07 |
Еще не раскаялись в своем невежестве?
Что там на картинке ерунду всякую рассматриваете? Картина нарисована чтобы людей вводить в заблуждение, прочитайте Матфея 2:11. И эта звезда не природное явление, а умысел сатаны. Он сначала привел астрологов к Ироду, который хотел убить маленького младенца, а затем звезда повела их к Иисусу. ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 06:11 stoves, сами придумали нулевой год? Даже по ссылке вашей по другому говорится. Вы только воду мутите. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 10:21 |
Тебе их показали или сам нашёл и прочитал?
Валера, судя по твоим доводам, ты не в меру упёрт и прыгаешь то влево, то вправо. Пытаешься уяснить для себя какую-то истину для избранных. Ну и чего ты уяснил? По крайней мере даже я не понял. Ответь как на духу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 11:16 |
rematik, по крайней мере в этой теме не трогай гнилой дух дряхлеющего тролля, лающего на свою будку и воспевающего светлую жизнь в финско-канадских конурах. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 11:52 |
Фактов там меньше чем легенд, мифов и бредовых сказок. Цитата: Мы лучше всего поймем древнееврейскую («библейскую») литературу, если раз навсегда откажемся расценивать ее — в позитивном или негативном смысле — как какое-то особое, уникальное, то ли боговдохновенное, то ли созданное намеренно для одурачивания народных масс «Писание», а будем рассматривать ее как то, чем она является,— одной из целого ряда литератур Древнего Востока, типологически с ними сходной, не более и не менее религиозной, чем другие, и в целом не более и не менее реакционной или прогрессивной, чем другие.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 12:36 |
ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 13:39
ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 13:49
ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 13:57
воспевающего то,о чём ты и понятия толком не имеешь...И это будет интересно... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 13:14 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 13:25 |
сам нашёл, сам сделал - ты говоришь общими, набившими уже оскомину, фразами. Да и каждый из нас ими говорит, ибо мы впитываем то, что уже есть. Из культуры и из окружающей природы. И это факт. Упёртость любого - это его дурь и нежелание услышать дурь другого, но всегда на эту дурь обращать внимания других. Русский народ - это тоже дурь и обобщающий в группу кусок социума, к которому ты имеешь неосторожность возбуждённо дышать. Что тебя возбуждает давно уже понятно. - Тебе нужен статус кво. Только запомни - никто его тебе не положит на блюдечко с голубой каёмочкой, а свою возможность ты уже давно упустил. ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 14:30 вот к примеру фраза, ставшая популярной в определённых кругах
А самое главное, что даже не он её придумал, а банально стыбрил. Но это понравилось определённому кругу лиц, взявших на себя права судей - вершителей судеб участников. Но цитируют ОНИ раз за разом, с оглядкой именно на НЕГО, показать именно свой уровень развития. Величественный и божественный, втаптывая раз за разом остальных в дерьмо. http://monitor.espec.ws/section10/topic47991.html - а что есть вечность на примере жизни комара? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 13:37 |
Что за бред?Волхвы пришли поклониться Иисусу, а не убить его.
ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 14:42
Звезда двигалась, значит все-таки это была комета
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 13:45 |
Я вам про ивана, а вы мне про балвана. Выражение от Р.Х. отличается от ваших доводов. Дианисий начал отсчет от Р.Х. Если в предлогах не разбираетесь, зачем умничаете? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 13:49 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 13:52 |
виктор-теледоктор, вы полностью цитируйте мои высказывания, а не вырывайте частями. Теперь об астрологах: не они хотели убить Иисуса, а Ирод. Звезда их привела сначала к Ироду, а потом к Иисусу.
ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 15:01
Деяния 20: 17,29,30 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 14:01 |
Рождение Иисуса - обобщает и заключает в факт ранние пророчества. Вплоть до тысячи лет.
Множество Библейских пророчеств касались того самого времени или что-то около того. Резонный вопрос - где пророчества на события начиная скажем с Х века и по ХХХ Н.Э. ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 14:02 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 14:03 |
пророчества о последних днях и их признаках не катят. Потому как последние дни во все времена. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 14:05 |
Виталий315,где написано, что звезда привела их к Ироду?
Ирод сам позвал волхвов к себе!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 14:07 |
2 Фессалоникийцам 2:3—12
Есть еще несколько мест в Библии, где говорится об отступничестве. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 14:07 |
Я вот никак понять не могу...Мне к примеру абсолютно пох..,у кого тут какое мировоззрение и я никого не собираюсь здесь воспитывать...Я смеюсь над тем,что мне смешно,подъябываю тех,кто начинает мне хамить...А большей частью выражаю свои мысли,не пытаясь никому их навязать..А вот для тебя я-как гвоздь в стуле... И чего это ты в меня такой влюблённый?? Ну интересно просто...Или усомнился в своей позиции,что пытаешься доказать мне порочность моей?.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 14:09 |
А почему звезда сразу к Иисусу не привела? Ведь после доноса, она повела астрологов дальше. ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 15:10 Согласно Библии те, кто занимается астрологией имеют связь с демонами. ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 15:12
Не все сразу. Потом объясню, итак уже устал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 14:16 |
От Матфея 2 1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. 3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. 4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? 5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля. 7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды 8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему. 9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец. 10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. 12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 14:16 |
В Деяниях говориться о времени смерти апостола и последующее отступничество ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 15:18 stoves, это одна и та же звезда, а т.к. астрологи ни чего общего не имеют с богом, можно сделать вывод, что ее вел сатана. ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 15:19 Закон Бога об астрологах знаете? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 14:19 |
Виталий315, звезда-это весть о рождении Царя Иудейского.Не только для волхвов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 14:20 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 14:21 |
2-е Фессалоникийцам 2 1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. Где отступничество? Это Павел страх нагоняет на слабых верой. Где тебе мозги промывают? ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 11:23
«А вдоль дороги мёртвые с косами стоят! И – тишина!» ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 11:27
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 14:30 |
И для убийц. Что Ирод, что звездочеты служат замыслам сатаны. ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 15:37 Второзаконие 18:10—12; Исаия 47:13, 14 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 14:38 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 14:38 |
радиособака, за что Бог отвернулся от них? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 14:41 |
для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 14:44 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 14:48 |
Виталий315,волхвы были первыми, кто поклонился Иисусу.Посмотри внимательно-на всех картинах и иконах их головы окружены нимбами святых. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 14:48 |
И какие знамения бывают? И разве Бог будет пользоваться услугами сатаны и демонов? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 14:54 |
Виталий315, знамений требовать не надо.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 14:55 |
А радиособака ещё говорил, что семинаристов тут не заметил.
А это что ? Не в самой ли высшей степени глубокий научный подход ?!
радиособака, учись, дилетант, как надо предметом владеть ! Семинария так и прёт.
От Р. Х. ( рождества христова ) это не от нулевой точки разве ? Ладно. Не мне спорить с тобой. Я Библию так и не смог постичь. Тебе же она понятна от корки до корки. Да ещё и образование твоё, высшее духовное....И наверно, научная деятельность...исследования спорных вопросов. С арифметической точки зрения я несомненно прав. А вот с библейской....
Ладно. Религиозные гиганты есть для этого. Пусть они с тобой спорят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 14:56 |
- Вы понимаете, это очень тяжелая форма заболевания. Просто, просто надо спасать человека, так стоит вопрос, честное слово, клянусь. Вы понимаете, на почве алкоголизма у него появляются какие-то навязчивые идеи. Какая-то украденная невеста. Он рвется все время кого-то спасать, просто помутнение рассудка, честное слово.
- Правильно, украл, и в землю закопал, и надпись написал. - Ясно. Делириум тременс. 
ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 11:59
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 15:03 |
первые поздравили Иисуса ангелы и пастухи |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 15:13 |
- Правильно, украл, и в землю закопал, и надпись написал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 15:15 |
stoves, может хватит ехидничать? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 15:15 |
"Не волнуйтесь, мы вас вылечим, алкоголики - это наш профиль" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 15:21 |
Виталий315, ты разницу между словами" увидели" и "поклонились" улавливаешь?
Про поздравления ангелов сам придумал?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 15:22 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 15:23 |
AAMOF, вы правы но не во всем. Здесь отсчет есть от Р.Х. и другой, который от части тоже правильный. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 15:25 |
3-я Царств 22 19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 15:29 |
И то что они первыми лбом ударились, то для вас это убедительное доказательство их превосходства над ангелами и постухами и другими людьми, которые узнали о рождении Иисуса. ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 16:31
Ангела с демонами спутали? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 15:35 |
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
Кто и для чего создал Сатану? Разве не твой Иегова попустил убийству младенцев и прочим преступлениям с Его святейшего одобрения? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 15:35 |
А в Бытии говориться о природных знамениях, например о затмении. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 15:36 |
Виталий315, где ты вообще взял, что ангелы поздравили Иисуса с рождением?Дай цитату. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 15:37 |
Сатану ни кто не создавал, это был величественный ангел, который опустился сам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 15:40 |
Кто его и прочую нечисть создал?
Разве не твой Иегова попустил убийству младенцев и прочим преступлениям с Его святейшего одобрения? ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 12:43 виктор-теледоктор, не обижай сектанта. Иначе ещё не такие откровения поведает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 15:52 |
Спорить глупо. Тебе, с твоим многолетним сидением на религиозных форумах, конечно, виднее. Но только как понимать выражение "окончившие Семинарию или Пасторы" ? Что значит здесь союз "или" ? Приходят на ум 2 значения : "окончившие Семинарию, а также Пасторы" и "окончившие Семинарию, иными словами, Пасторы". Какой вариант ты имел ввиду ? Ведь сам подумай, пастор и православный священник это "немного" разные не только понятия, но и менталитеты. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 15:59 |
Шедевр. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 16:06 |
ТВ разрабатывает или ремонтирует... ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 17:09
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 16:13 |
Так господин семинарист-исследователь ещё и сектант ? Жаль, не в состоянии этого разглядеть. По причине полной библейской неискушённости. Только и остаётся поверить тебе на слово. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 03/01/2013 16:23 |
Альберт Эйнштейн утверждал:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 16:24 |
AAMOF, в Библии как и в зеркале, каждый видит лишь своё отражение.
Не находишь, что глупо в зеркало фиги показывать или плеваться? Всегда одно вытекает из другого и течёт в третье. Почитай что это закон. А вот теперь скажи: - откуда всё взялось? И одно и другое и третье, да и всё? И кто-нибудь из живущих может объяснить? - А раз нет - то на нет и суда нет.
А главное - ВСЁ ЕСТЬ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 16:37 |
Вообще начиная с ангелов, потом пастухов, Симеона и Анны в храме все прославляли и благославляли Бога. И только после острологи пришли поклониться Иисусу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 17:01 |
В 1953 году Эйнштейн писал: "Раньше мне никогда не приходило в голову, что любое случайно оброненное мною замечание будет подхвачено и увековечено. Если бы знал, еще глубже спрятался бы в своей раковине".
Одна американская школьница в 1936 году в своем письме спросила Эйнштейна, молятся ли ученые, и если молятся, то о чем. Эйнштейн ей ответил: "...Научные исследования исходят из того, что все на свете подчиняется законам природы; это относится и к действиям людей. Поэтому ученый-исследователь не склонен верить, что на события может повлиять молитва, то есть пожелание, обращенное к сверхъестественному Существу. ...... С другой стороны, каждый, кто серьезно занимался наукой, приходит к убеждению, что в законах природы проявляется дух, значительно превосходящий наш, человеческий. Перед лицом этого высшего духа мы, с нашими скромными силами, должны ощущать смирение. Так занятия наукой приводят к благоговейному чувству особого рода, которое в корне отличается от наивной религиозности". Вот, в частности, что Эйнштейн писал о доктрине бога: «В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви». Вера Эйнштейна http://scepsis.ru/library/print/id_50.html Религией для Эйнштейна была вера в рациональное устройство вселенной, в существование объективной естественнонаучной истины. Как говорил сам Эйнштейн: "...глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога". Знаменитый физик верил в пантеистического бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, и который как бы растворяется в природе. Подробно: http://monitor.espec.ws/section10/post543464.html ДОБАВЛЕНО 03/01/2013 14:10
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 17:38 |
Василий315,
Библию открой:
Василий315 ,это было на сороковой день. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 18:09 |
А астрологи еще позже пришли. Я вот не пойму чего вы хотите? Разговор об одном зашел и идет в другую сторону. Что именно вас беспокоит? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 18:17 |
Василий315, где ответ на вопрос:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 18:20 |
я восседаю на троне небесном в ту пору, пока ты бросаешь свой бисер к моим ногам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 18:23 |
Если бы правильно мысль он выразил, то может и ответил бы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 18:26 |
Виталий315, что может быть проще?Вероисповедание у тебя какое? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 03/01/2013 18:32 |
Тактичный вопрос, я христианской веры. Больше пока не скажу, принцип из Библии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 03/01/2013 18:55 |
Виталий315,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 19:12 |
Я гордо сижу на краю унитаза И сильно пердю... Не просраться мне сразу |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ЕМХ 03/01/2013 19:27 |
Собака, ты породы "японский хин"? Хокку пишешь ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 19:35 |
игра рефлексов или подсознания.
То знамя части под рукой... наверно съел чего-нибудь несвежее не уединился в место отхожее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 03/01/2013 19:45 |
С Мишаней в рифмах препинаться Ей богу даже не возьмусь... Ведь я лишь радиособака А Миша наш Великий Гусь... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 19:47 |
та взялся же уже.
За гуж. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 20:10 |
Тривиальное и великое в одном флаконе. И самое главное - абсолютно бесспорно. Как легенда о всемирном потопе. Можно тужиться, пытаться что-то опровергнуть....но раз в Библии написано, значит, так оно ВСЁ И БЫЛО.
stoves
Ай да профессор Однокамушкин ! Не удержался. Красиво, ничего не скажешь. Особенно последний отрывок. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 20:21 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 20:35 |
rematik, не знаю, чего ты там видел-не видел, но только уже в детской книжке Перельмана Яка Исидорыча доказывается невозможность внезапного покрытия поверхности всей Земли таким слоем воды. В результате дождя. Какого угодно сильного и даже 40-дневного. Ей просто неоткуда взяться. Атмосфера столько не даст никогда !
Твоя гипотеза собственного сочинения ? Так выкладывай ! Возникнут новые мнения, разгорится спор. радиособака разразится поэмой ! Вирши его читаю - ну, всё бы читал ! Одно сказать - семинария за плечами. Разностороннейшая подготовка, глубочайшее развитие личности ! Это вам не однобокое светское образование. Сухое, мёртвое, бездуховное. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 20:42 |
AAMOF, херня покрывает всё, в т.ч. и сознание и сложившиеся стереотипы.
Объяснения потом "придумывают учёные". Они должны быть убедительные. Афоризмы - найди самый достойный и он станет применим к тебе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 20:45 |
AAMOF, во-первых книга детская, во -вторых Перельман был воинствующий атеист. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 21:02 |
виктор-теледоктор, не такая она уж и детская. К тому же, научное знание оно и есть научное знание. А придумать - что хошь можно.
Совсем недавно и небо было твердью небесной, и Земля покоилась на трёх китах. Киты - в океане. Океан - неизвестно где. А это "неизвестно где" - ещё на чём-то.....И так далее до бесконечности. Восхищаюсь церковниками ! Марксизм не догма, а руководство к действию. Так говорили большевики. И церковники ничуть не хуже. Взяв Библию за основу, на месте тем не менее не стоят ! Руководство к действию ! А действие это - непрерывная перестройка. Она же - подгонка взглядов и постулатов под новые реалии. И прочие "вновь открывшиеся факты и обстоятельства". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 21:06 |
AAMOF, 2/3 поверхности Земли вода. 2 материка льда. Представь, что было раньше и больше - воды или суши? Варианты дальнейших развитий событий - суши будет больше или меньше? Отчего на поверхности Земли существуют горы и впадины? Если равномерно катком раскатать по всей поверхности все горы, то поверхность покроет суша или вода? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 21:10 |
AAMOF, Эйнштейн в свое время тоже доказал ,что любая скорость ограничена скоростью света. Так ты сам в одной из тем писал, что это туфта... .Почему ты веришь Перельману и не веришь Эйнштейну? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 21:24 |
rematik, речь не об этом. Речь о возможности-невозможности покрытия поверхности суши толстенным слоем воды в результате ДОЖДЯ !
виктор-теледоктор, предположение Эйнштейна пусть и заблуждение, но научное. Сказки же церковников наукой не пахнут. И, век за веком, представляются всё более дикими и абсурдными. Земля на китах, киты на.......ну, и кто в такую муйню ещё верит ?! Перельман на такие "высокие материи" не замахивался. Он более писал о вещах обиходных. Которые каждый может проверить сам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/01/2013 21:33 |
AAMOF, дождь в нашем понимании вода, что льётся с неба. А если метеорит упадёт в мировой океан и пробьёт земную кору под ним, то в небо взметнутся огромные количества пара, которые сконденсируясь... прольются вниз мощным потоком. Да ещё и цунами все побережья смоет нафиг. Учитывая расселённость массы народа у долин рек, то вполне вероятно это похлеще Крымска будет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 03/01/2013 21:35 |
AAMOF, такое церковники не могли сказать..В библии этого нет.Ты оторвись от Веллера о почитай книгу Иова:
Кстати, современные исследования подтвердили, что пустота расположена как раз в направлении севера (если бы Библия говорила, что пустота была на востоке или западе, можно было бы уличить ее в ошибке, так как восток и запад в направлении небес меняются каждый час!). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 22:02 |
rematik, перво-наперво, говорится ли в Библии, что началу проливного дождя предшествовало грозное явление, разверзшее твердь
небесную и тут же невъепионально сотрясшую земную ??? Не читал, но думаю, не говорится. Второе, не метеорит, наверное, жалкий, а хоть какой астероид ? Цунами. А есть ли об этом упоминание в Библии ? Как бы ни был велик астероид, много ли воды, обращённой в пар, он взметнёт в атмосферу ? Тем более, основная энергия падения уйдёт в цунами. Так вот, пара будет не так и много. И сконденсировашись, прольётся он на Землю дождём не только на сушу, а главным образом, в океан. Откуда был взят, туда и вернётся ! Заполнив собой недостаток воды, приключившийся после падения. Земная суша не всегда равниННа. Очень и очень мягко говоря. Поэтому, дождя хватит лишь на заполнение низменностей. К тому же, реки будут собирать воду с прилегающих окрестностей и гнать в океан. Как ни верти - равномерно толстенного слоя воды получиться не может. И выжил бы не только Ной, но и куева гора народу хоть на сколько-то значимых возвышенностях. Ну, а если бы астероид был и в самом деле большим - десятки километров в диаметре даже - тут уже не "всемирным потопом" бы дело кончилось. А чем-то намного худшим. виктор-теледоктор, только Веллера я читал и читаю !
Что же тогда в Библии есть ? Сказки о сотворении мира ? И о ребре Адама, из которого Ева образовалась ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 22:14 |
Начни познание Библии с чтения упрощенной версии. 
Если честно, то рождение Христа, случившееся якобы 7 января, — дата достаточно условная. Не только день появления Иисуса на свет, но и год с точностью не известен! Согласно Библии, царь Ирод, узнав о рождении Сына Божьего, распорядился прикончить всех младенцев в возрасте до двух лет — чтобы уж наверняка не пропустить маленького Исусика. Но неувязочка состоит в том, что Ирод умер в 4 году до н. э. — т.е. до Рождества Христова, с которого эта эра и начинается. Значит, или не распоряжался никаких младенцев иудейский царь убивать. Или Христа распяли не в 33 года, а когда ему было уже под сорок. Ведь чтобы успеть родиться в царствование Ирода, ему нужно было появиться на свет чуть-чуть раньше 4 года до н.э. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 03/01/2013 22:49 |
stoves,
AAMOF Читай это: 
Просто кликни по книге. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 03/01/2013 23:03 |
Возражения по существу есть ? Нет ? Ну и..... BAZUEV56, чтобы читать пародию ( или что там в книге ? ), надо быть знакомым с оригиналом. А вот с оригиналом как раз я и.....
Никогда такое интересно не было. Тем не менее книгу скачал. Посмотрю на досуге. Может, чего и пойму. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pion 03/01/2013 23:06 |
Я тоже не читал ото Библию. Но полностью согласен со всем, шо там ото написано. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 23:09 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pion 03/01/2013 23:12 |
Ну я несколько глубже тренировал свою бошку, шоб ото ей думать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2013 23:14 |
Не похоже. Башкой или жопой писал?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pion 03/01/2013 23:17 |
Ну со всем согласен. У меня ж ещё всё в порядке и метафоры ещё я адекватно воспринимаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| memristr 04/01/2013 02:52 |
Вот подумал: зачем мне пыжиться, если то что я хочу сказать, до меня
уже кто-то изрёк (для непонятливых):
PS Все верующие какие-то - воинствующие, хотя казалось бы должно быть наоборот! (это только моё мнение) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 06:26 |
Почему считаете что Ирод умер в 4 г. до н.э.? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| memristr 04/01/2013 08:38 |
Виталий315, ты что такой упрямый? Потому что фактов нет! "Нет тела - нет и дела!" Да и очевидцев не найдёшь!
Верь на здоровье - тебе кто-то мешает? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 09:31 |
Я знаю что у вас нет фактов, у меня есть. Вот и спрашиваю, пусть отвечает, а я подправлю. ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 10:33 Тем более здесь уместно говорить о Библии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/01/2013 15:44 |
Ирод умер после 33 лет правления в 4 г. до н. э. Иудеи презрительно называли его эдомитянином или полуиудеем, а римляне - Иродом Великим.
http://jhistory.nfurman.com/teacher/uch12.htm Однако, по описанию Иосифа Флавия, похоронная процессия наводит на мысль об уважении, даже благоговении, которое его подданные продолжали испытывать к нему. В Иерихоне, где Ирод умер в 4 г. до н.э., его тело поместили в золотой гроб, украшенный драгоценными камнями и царской пурпурной драпировкой, в правой руке был скипетр, а на голове - золотая корона. http://www.judaea.ru/hist_news/articles/tsar-irod/ "Пойдите, тщательно разведайте о Младенце, и когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему. Они, выслушавши царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как, наконец, пришла и остановилась над местом, где был Младенец. Увидевши же звезду, они возрадовались радостью весьма -великою, и вошедши в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и падши поклонились Ему; и, открывши сокровища свои, принесли ему дары: золото, ладан и смирну. И, получивши во сне откровение не возвращаться к ироду, иным путем отошли в страну свою" (Мф 2: 1--12). После прочтения этого отрывка сразу же возникает вопрос: о каком царе Ироде в нем говорится? Нет никакого сомнения в том что речь здесь идет о знаменитом Ироде I Великом, управлявшем Иудеей с 37 по 4 г. до н.э. Ведь ниже Матфей приписал: "...Ирод, увидев себя, осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал убить всех младенцев в Вифлееме и всех пределах его, от двух лет и ниже..." (Мф 2:16). Эпизод с избиением младенцев, "не достигших двух лет", был отмечен и латинским писателем Макробием в сборнике "Сатурналии", причем автор связал его напрямую с Иродом I Великим [15]. Однако смерть этого правителя довольно точно датируется с помощью лунного затмения 4 г. до н.э. Таким образом, получается, что Иисус должен был родиться не позднее 4 г. до н.э. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/christh2.htm Очень мало датирующих признаков содержат и Евангелия--раннехристианские сочинения, в которых рассказывается о жизни и деятельности Иисуса Христа. Полностью они отсутствуют в Евангелии от Марка. Матфей, Лука и Иоанн также чрезвычайно скупы на даты (отсылки на Евангелия даются в виде: МФ, Мр, Лк, Ин с указанием глав и стихов). После серьезного анализа историки пришли к выводу: несмотря на то что евангельские биографические рассказы нередко противоречат друг другу, а некоторые их сведения явно недостоверны, тем не менее, они заключают в себе и важиые известия о событиях, имевших место в Палестине на рубеже старой и новой эр. О рождении Иисуса говорится лишь в двух канонических Евангелиях--Матфея и Луки, возникших, как полагают историки, в I-II вв. ......... Итак, по нашим расчетам получается, что Иисус Христос родился в Вифлееме Иудейском в первых числах сентября (до 7 числа) 12 г. до н.э., когда в непосредственной близости от Земли проходила комета Галлея. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/christh2.htm За полгода до смерти Ирод отправился на лечение в Иерихон. Пошли слухи, что ненавистного правителя уже нет на свете. В Иерусалиме началось народное ликование. Несколько молодых людей бросились к храму и низвергли золотого орла, установленного царем в знак преданности Риму. За это они поплатились жизнью. В ночь после их казни состоялось лунное затмение. Астрономы подтверждают, что это случилось 12 марта 4 г. до н.э. В тот самый год, когда умер Ирод. http://www.privatelife.ru/2003/tv03/n4/2.html
Божий посланец? Блаженный, очередной раз воскресший?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 16:09 |
Ни одного разумного вывода.
ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 17:13 Иосиф Флавий пишет, что не задолго до смерти Ирода произошло лунное затмение. Одно произошло 11 марта 4 года до н.э. и этим объясняют смерть Ирода в этом году. А можете узнать, было ли затмение в 1 году до н.э.? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 16:14 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 16:14 |
И на кой вы здесь, в этой ветке делаете?
ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 17:15 Почитай еще раз, выше. ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 17:19 радиособака, вам, что stoves кетчуп бесплатно дает? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 16:22 |
ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 17:29
- А мясо в пирожках раньше гавкало или мяукало? - Всякую х...йню спрашивало... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 16:30 |
Во первых хотя бы один момент объясните про дату смерти Ирода. Я вообще не увидел доказательств. И второе, я вообще почти не говорю, а спрашиваю, а ответов от вас нет. Давайте ответьте, были ли другие затмения кроме 4 года до н.э.? ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 17:34 И еще, на кой здесь делаете не вы, а тот кто возмущается о Ироде и Иисусе. Его здесь не должно быть. Здесь разговор о Библии, а не подрывной деятельности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 16:43 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 04/01/2013 16:53 |
Виталий315,объясняю:
Дата основания Рима-753 г.до н.э.Остальное посчитай сам. http://mystudies.narod.ru/library/d/didon/chronology1.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| tvsergeiconst 04/01/2013 16:57 |
Идея бога — это идея рабства. Понятие народных масс о боге, говорил Ленин, «это тупость, темнота, забитость, совершенно так же, как народное представление о царе, о лешем, о таскании жен за волосы».
Ленин как всегда был прав. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 16:59 |
Выражаетесь не правильно, Библия это не исторический памятник, это книга от Бога и является бестселлером. А что там на форумах "сосут" я не знаю, даже и желания не было. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 04/01/2013 17:01 |
tvsergeiconst, это тебе Ленин сам сказал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| tvsergeiconst 04/01/2013 17:08 |
Нет он не лично говорил, но многие правильные мысли в отношении религии отражены в его трудах.Надо больше изучать лучше Ленина, в отличии от Библии- там больше полезной инфы на все случаи жизни которые применимы для анализа существования(выживания) и в наше время. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 17:08 |
Иосиф Флафий историк первого столетия нашей эры и надо к нему обращаться, а не к тем кто столетия спустя родился. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 17:10 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 17:12 |
Левые не при деле.
ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 18:12 Опять не к вам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 17:15 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 17:16 |
Чем дальше даты, тем они сомнительнее. Если предыдущую не могут вычислить, то что говорить о дальних? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| tvsergeiconst 04/01/2013 17:26 |
Если религия институт управления массами, то почему же коммунисты не взяли на вооружение религию, даже напротив -ввели всеобщий атеизм?Ввели всеобщее образование, что бы боротся с пережитками древности- темнотой, забитостью людей.А ведь по сути прав был Ильич, религия это опиум для народа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 17:32 |
Ильич был прав на счет религии, которая существовала при нем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| tvsergeiconst 04/01/2013 17:37 |
Значит человеческая порода неисправима, если веру в Христа легко меняет в веру в Коммунизм, веру в НЛО и прочих религий.Это минус для основной части народа.Значит вывод отсюда- что никакого бога нет а есть просто вера в сверхестественное.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 04/01/2013 17:44 |
Всех под одни грабли? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 18:16 |
П.С. "Религия-опиум для народа"-слова Маркса,и смысл их не тот,как ты думаешь. В те времена опиум был лекарством обезболивающим,а не наркотиком. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/01/2013 18:34 |
вот такая вот ссылка по теме. Читайте же. Спрашивайте что непонятно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 18:46 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/01/2013 18:54 |
В Караганде? - Да ты гонишь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 19:01 |
А грозился нас тут в СИ сагитировать.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/01/2013 19:08 |
не ребята. Мой метод агитации где по другому происходит. Я не свидетель, и даже не исследователь. Но если припрёт, то придётся исследовать.
Здесь наверное всё ещё гораздо проще. И вера и доверие из одного слова собраны. И примерно об одном и том же говорят. Всему тому, что мне говорят, я верю априори и доверяю любому человеку. Только не нужно врать или лгать. Иначе возникнут в будущем проблемы. А я всего лишь доверился. Пускай будет злому и во зло. Но всё равно, это не мои проблемы. А того, кто преднамеренно всё делал. И именно по этому и пути разные. До_верие, это последняя ступень перед верой. Я так полагаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 19:23 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/01/2013 19:33 |
доверие |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 20:05 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/01/2013 20:11 |
да. Я за него голосовал и других подговаривал.
ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 21:13 когда ты попадаешь на стол к врачу ты ему доверяешь? Он тебе говорит: ногу нужно отрезать, чтоб организм выжил. Ты соглашаешься? ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 21:13 Так и Богу доверять - сам Бог велел. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 20:30 |
сожгут тебя...Народ тебе Путина припомнит...
Насчёт врача-одному врачу не доверяю.А вдруг он коновал... Я попрошу консилиум собрать..как минимум... Бог тебе сам велел,или через посредников?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/01/2013 21:24 |
Вот она - сила истинного знания ! Дающая непоколебимую уверенность в своей правоте и безграничную стойкость в её отстаивании ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 21:31 |
И никаких тебе портянок... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/01/2013 21:55 |
радиособака, такая уверенность не есть плод самообмана. Что я говорил ?! Семинария за плечами ! С красным дипломом ! И присвоением звания иерей по выпуске !
А ты говоришь, форумы.....Что толку от твоего многолетнего сидения там.
Кстати, накопал любопытное. Тебе, как бывшему спецназовцу, небезразлично будет. Соотношение званий в армии и в Православной Церкви http://www.foru.ru/slovo.34459.1.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 22:08 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/01/2013 22:12 |
радиособака, силён ты в софистике !
А ссылка моя понравилась ? Специально для тебя нарыл ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 04/01/2013 22:15 |
AAMOF,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 04/01/2013 22:17 |
AAMOF, непорядок!Почему у Православной церкви нет маршала и генералиссимуса? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 22:29 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/01/2013 22:34 |
BAZUEV56, просто неожиданно в голову пришло. Заинтересовало.
Тем более наш Валерий к чинам и званиям неравнодушен. Вообще, интересно это. Та же "Табель о рангах". Давно не заглядывал в неё. Помню только, что самый младший чин там ( 14-ый ) вроде бы коллежский регистратор. В народе - елистратишка.
виктор-теледоктор, ссылка, я так понимаю, полушуточная. Но всё же даёт представление о церковной иерархии. А маршал ( или Генералиссимус ) - наверное, Папа Римский. Он над всеми христианами главный. ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 23:37 радиособака, сам будто не знаешь, кто к власти тогда пришёл. Если и мелькала там русская фамилия, то и та - партийная кличка. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 22:38 |
А над кем Вселенский Патриарх главный?
ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 23:42
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 04/01/2013 22:50 |
радиособака, по-твоему выходит, что храмы сносили и подрывали сами священники.Ну-Ну... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/01/2013 22:50 |
радиособака, тебе палец в рот не клади ! Не конкурент я тебе в этой теме. А вот Виталий315 всё равно, пожалуй, тебя за пояс заткнёт. Уж больно научно подкован ! В споре про Ирода всех под себя подмял !
Историю и впрямь - не очень знаю. Тут возражать смешно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 23:00 |
ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 00:03
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/01/2013 23:08 |
Это точно. У нас в городе церковь постройки начала 20-ого века. Так и стояла до "новых" времён. И никто её не взорвал.
Маленький был, помню, в 69-ом ходил как-то раз с соседом газовые баллоны там обменивать. --------------------------------------- Не могу объективно судить ваш спор. К сожалению. Нет подготовки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 04/01/2013 23:11 |
радиособака, почему" контора" не обанкротилась при Петре?Он тоже отделил церковь от государства. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 04/01/2013 23:19 |
Одержимый, тобой движет Сатана? Блаженный, зачем сына плотника "небесный папаша" распял? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 04/01/2013 23:30 |
stoves, понятно. Над православными не он, понял уже - радиособака намекнул.
Но почему Папа главный только для католиков ? А для протестантов кто тогда ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/01/2013 23:31 |
stoves, а для адвентистов седьмого дня кто?
ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 00:32 и у СИ кто в самых главных ходит? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 23:32 |
ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 00:37
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 04/01/2013 23:45 |
радиособака, ты забыл сказать, что большевики национализировали имущество церквей, а тысячи священников расстреляли и сгноили в лагерях. В 1945 г.Сталин признал ,какую огромную идеологическую роль Православная Церковь сыграла в годы войны, и репрессии по отношению к духовенству(ААМОF ,они действительно были) прекратились. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 04/01/2013 23:58 |
Сталин действительно использовал РПЦ в своих целях,равно как и Гитлер использовал РПЦ з. А изъятые церковные ценности пошли на нужды индустриализации. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 05/01/2013 00:02 |
Почему религиозные руководители так отзывались об Иисусе? Хорошая связь прослеживается. Иоанна 8:48 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/01/2013 00:06 |
радиособака, не знал. Никогда как-то не интересовался.
А конЦессии, католическая и протестантская, вишь ты, тоже разъединены. Даже верховодят в них разные люди. А я то думал.... виктор-теледоктор, я никогда не отрицал этого. Но делали это те, которых товарищ Сталин, окончательно укрепляясь у власти, усиленно выкорчёвывал. Много этой "гвардии", замаскированной русскими фамилиями, пришлось тогда вычистить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 05/01/2013 00:11 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 05/01/2013 00:15 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 00:21 |
Виталий315, ты сравниваешь себя с Христом?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/01/2013 00:26 |
радиособака, по-русски, Жуков. У Суворова вычитал, что Хрущ....это....
Много чего этот перекрашеный троцкист обещал. Сразу после смерти Сталина взялся усиленно претворять в жизнь "великие предначертания" "борца за свободу" """"товарища""""" Троцкого.
Суворов - молодец. Сейчас "Спецназ" дочитываю. Писдато ! Превосходный язык ! Наиувлекательнейшее чтиво ! Суворов....кули говорить....талантище ! Я уже писал, что не так давно прочитал "роман" Алоизовича. Пребывал до этого всю жизнь в убеждении : наискучнейшая, чай-поди, книга ! И вот открыл как-то - и окуел ! Не знаю, в немецком полный ноль, заслуга ли это переводчика, но писано сие произведение великолепным языком ! И читается на одном дыхании. Мало того - ни с чем не поспоришь ! А вот Библию......о чём это там ?.....да ещё и неинтересно-то как..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 05/01/2013 00:26 |
Скорее не себя сравниваю с Иисусом, а отношение к истине. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 05/01/2013 00:35 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 00:36 |
Виталий315, в чем заключается твоя истина?
Николай Ге " Что есть Истина,Христос и Пилат",1890 г. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 05/01/2013 00:41 |
стихотворение Юрия Нестеренко: Ах, какая была держава! Ах, какие в ней люди были! Как торжественно-величаво Звуки гимна над миром плыли! Ах, как были открыты лица, Как наполнены светом взгляды! Как красива была столица! Как величественны парады! Проходя триумфальным маршем, Безупречно красивым строем, Молодежь присягала старшим, Закаленным в боях героям - Не деляги и прохиндеи Попадали у нас в кумиры... Ибо в людях жила - идея! Жажда быть в авангарде мира! Что же было такого злого В том, что мы понимали твердо, Что "товарищ" - не просто слово, И звучит это слово гордо? В том, что были одним народом, Крепко спаянным общей верой, Что достоинства - не доходом, А иной измеряли мерой? В том, что пошлости на потребу Не топили в грязи искусство? Что мальчишек манило небо? Что у девушек были чувства? Ах, насколько все нынче гаже, Хуже, ниже и даже реже: Пусть мелодия гимна - та же, Но порыв и идея - где же? И всего нестерпимей горе В невозможности примирений Не с утратою территорий, Но с потерею поколений! Как ни пыжатся эти рожи, Разве место при них надежде? Ах, как все это непохоже На страну, что мы знали прежде! Что была молода, крылата, Силы множила год за годом, Где народ уважал солдата И гордился солдат народом. Ту, где светлыми были дали, Ту, где были чисты просторы... А какое кино снимали Наши лучшие режиссеры! А какие звенели песни! Как от них расправлялись плечи! Как под них мы шагали вместе Ранним утром заре навстречу! Эти песни - о главном в жизни: О свободе, мечте, полете, О любви к дорогой отчизне, О труде, что всегда в почете, И о девушках, что цветами Расцветают под солнцем мая, И о ждущей нас дома маме, И о с детства знакомом крае, И о чести, и об отваге, И о верном, надежном друге... И алели над нами флаги С черной свастикой в белом круге |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 05/01/2013 00:46 |
Это не моя истина, а то что записано в Библии. Вы ее слышать не хотите, а нравится когда вас вводят в заблуждение, что и написано там же. Наверное бесполезно вести беседу, если даже на простые вопросы не хотите отвечать. Думал, что здесь тема о разговоре о Библии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/01/2013 00:52 |
Это истина от Бога или посредника?
А может это новоявленный пророк? Про таких в Библии предупреждено. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 05/01/2013 00:59 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/01/2013 00:59 |
песня. Россия Слова: В. Асмолов Музыка: В. Асмолов Исп.: Владимир Асмолов Сколько лет, Россия, Над тобой висит проклятый рок! И дожди косые Размывают суть твоих дорог. Все с пути сметая, К новой светлой жизни Ты рвалась, Одного не зная: Как на всех делить "Народну власть". Россия, Бескрайны крайности твои! То Совы Здесь правят бал, То Соловьи. То тащишь ты С энтузиазмом кандалы, То крылья Любых свобод тебе малы! Нынче так растерян, Так напуган тот, Кто много лет Прожил, слепо веря В железобетонный монумент. Кто слюною брызгал И, "ура" до коликов крича, Жизнь свою не мыслил Без указки строгой и бича! Шевелятся тучи, Нечисть поднимается со дна. Нелегко Могучей Сознавать, что так она бедна! Нелегко в прозренье Видеть, Как за спину спрятав нож, Слезы умиленья По щекам размазывает Ложь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/01/2013 01:00 |
радиособака, такой правильный стишок, а конец намеренно опохаблен. Хотя, какие ещё стихи ты можешь любить ? Бродским и Пастернаком, наверно, зачитываешься.
А вот для меня два этих "певца демократии".....Не читал и читать не желаю. А вот Розенберг - надо будет обязательно почитать. А "Спецназ" суворовский всё-таки почитай. Неужто тебе, бывшему спецназовцу, неинтересно ? Молодость вспомнишь. И вновь ощутишь себя неуязвимым непобедимым непотопляемым РэмбоЙ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 01:03 |
Виталий315 ,чтобы получился полноценный диалог, придется сказать больше.Иначе никак. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 05/01/2013 01:05 |
ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 02:09
Спецназ Суворова читал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 05/01/2013 01:18 |
Не правильно так считать, из этой же ссылки читаем. Астрономия приходит на помощь истории, удостоверяя и определяя точность года смерти Ирода. За некоторое время до его смерти, по свидетельству Иосифа (Древн., XVII, 6,4), было лунное затмение. И действительно, астрономические вычисления устанавливают со строгой определенностью (Ideler, Handbuch d. Chronohg.), что в ночь с 12 на 13 марта с 1 ч. 8 м. до 4 ч. 12м. было лунное затмение, наблюдаемое в Иерусалиме. Ущерб луны 15 Нисана пришелся в 750г. на 12 апреля. Если Ирод умер, судя по предыдущему, семью или восемью днями ранее, то, следовательно, его смерть произошла в один из тех месяцев, которые шли за Пасхой 750 года. Взяли дату 4 год до н.э. А в первом году до н.э. было полное лунное затмение и частичное. Какое из этих трех имел ввиду Иосиф Флавий? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 05/01/2013 13:19 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 19:05 |
Виталий315, Итак, по Флавию Ирод умер в 750 /751 г. от основания Рима. Рим основан в 753 г. до н.э(по другим данным-в 754 г.).Беря за основу 754 г., выходит Ирод умер в 4 г. до н.э.Получается ,Флавий имел в виду лунное затмение именно 4г.до н.э.Все сходится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/01/2013 19:20 |
тело-то однозначно сгниёт и превратится в прах. Здесь как переход из количества в качество или из материального в духовное. Из вполне понятного и осязаемого в непонятное и не материальное. На физическом уровне, может то и камень в итоге будет. Хотя далеко не факт. Может газ - пук и всё. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 19:38 |
Как знать, как знать....  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/01/2013 19:50 |
дом -2 - за стеклом. Кстати на обратной стороне Луны сохранность материала лучше.
ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 20:51 Библия кстати, отвергает поклонение всей этой... , а кому оно надо? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 05/01/2013 20:13 |
не сей сомнений в душах Православных верующих. Тов. Путину это не понравится... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 20:15 |
Сам придумал?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/01/2013 20:18 |
виктор-теледоктор, почему великие целители и врачеватели не пользуют этот метод для воскрешения великих мира сего? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 20:30 |
rematik, это для тебя они великие.А для Бога-обычные грешники.В АД! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/01/2013 20:31 |
виктор-теледоктор, не обычные. И про них конкретно сказано. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 20:32 |
rematik,что именно сказано? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 05/01/2013 20:42 |
1. Поклонение творению вместо Творца является нарушением Закона Божия. Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». Второзаконие 5:8-9 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель». Как вы видите, поклонение кому-либо или чему-либо, кроме Господа Бога - Творца всего видимого и невидимого, является нарушением второй заповеди Закона Божия. 2. Предупреждение Господа о том, чтобы не поклонялись никому, кроме Него. Господь неоднократно повторяет со страниц Священного Писания, чтобы люди никому не поклонялись, кроме Него: Левит 26:1 «Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш». Исаия 42:8 «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам». |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/01/2013 20:47 |
радиособака, так мы по чуть-чуть и приобщаемся к изучению.
http://bibleonline.ru/bible/rus/53/06/#9 - другой вопрос. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 05/01/2013 20:52 |
Антоний Египетский и Афанасий Великий, столпы церкви четвертого века, строго осуждали это опасное, языческое направление в церкви. Чтобы предотвратить темные массы от такой опасности, они приказывали замуровать в стены храмов все сохранившиеся до того времени останки мучеников и ни в коем случае не допускать поклонения им. Однако, второй Пикейский собор (787 г.), наперекор Св. Писанию и отцам церкви, поклонение останкам мучеников утвердил, и с тех пор этот языческий культ поклонения мощам вошел в практику как восточной, так и западной церквей, обогащая казну тех, у кого мощи эти имелись. Позже, когда умерщвление за веру во Христа было явлением редким, мощи мучеников расчленялись и продавались за большие деньги и не только церквям и монастырям, но и частным лицам. Торговля мощами достигла таких извращенных форм и чудовищных размеров, что четвертый Латеранский собор в 1215 году, чтобы прекратить соблазн в церкви, вынес постановление, в силу которого открытие новых мощей и торговля ими не допускалась, иначе как с разрешения самого папы. Вспомним, попутно, что у нас в России Богослужение (с таинством евхаристии) может совершаться только при наличии в храме частицы мощей, являющейся неотъемлемой принадлежностью "антиминса". Седьмым Вселенским собором было возбранено даже самое существование храма, если таковой не имел в себе антиминса. Антиминс, в свою очередь, не может быть освящаем, если не зашита в него частица мощей. История религии во многом объясняет практику церквей,которая не соответствует написанному в той же Библии.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 21:01 |
радиособака, я это уже слышал от сектантов, которые отрицают иконы и т.д...В последнее время чего то частота встреч с ними на работе увеличилась. Хотя после обязательной беседы уточняют свою конфессию(в отличие от Виталия315) и вручают приглашение посетить ихнее ближайшее религиозное собрание... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 05/01/2013 21:01 |
всё это атрибуты власти
ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 22:04
Считаю себя не достойным. В принципе и в церкви чувствую себя не в своей тарелке. ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 22:04 И к Будде в храм ходил. Босиком. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 21:06 |
радиособака,люди все разные поэтому и толкуют Библию все по разному.Были бы мы все одинаковые-и религия была бы у всех одна. А так-нас миллиарды а Библиий на всех не хватает.У каждого своя истина.Плохо, когда ее вообще нет . ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 22:09
rematik,значит, ходишь.Это есть хорошо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 05/01/2013 21:13 |
ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 22:22
ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 22:31
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/01/2013 21:49 |
радиособака, славили партию и правительство ? Неужели ?
Что касается истинной веры сект, так это только потому, что они отодвинуты от кормушки. Займи они место РПЦ и присосись к действующей власти - всё было бы точно также. А ещё говоришь - историю изучал. Так бывает всегда и всюду. Помнишь, как Лев Давидович "не очень" доволен был результатами революции ? Или Рем в Германии ? А почему ? Да потому что не получили они тех высших постов, на которые рассчитывали ! И которых, в собственном мнении, заслуживали и были достойны ! Вот и продолжали оставаться не просто "верующими", а "сверхверующими". Вот и кричали о том, что революция не окончена и что надо бы её продолжать. Даже и перманентно ! А Сталин и Алоизович резонно предполагали, что революция пока окончена. И что надо дело делать, а не разрушать "весь мир засилья" беспрестанно и до бесконечности. Будь спокоен. Получи Давидыч и Рем высшую власть сразу или в результате РЕ-РЕВОЛЮЦИИ, ни о какой такой перманентности больше и речи бы не было ! И "сверхверие" бы их более не тяготило ! Аналогия понятна ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 05/01/2013 21:49 |
Новые мощи на подходе:
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 05/01/2013 22:10 |
А что касается их веры,то КАЖДЫЙ,кто в Мормоны записывается,ДОЛЖЕН в обязательном порядке,бросив работу и семью-на 2 года поехать миссионерствовать в какую-нибудь Папуасию...И они едут,потому что верят. В отличие от Православных верующих,которые большинство и Библию в руках не держали,а в церковь ходят только потому,что это сейчас модно. Вот тебе и вся разница...А поклоны бить да свечки куда надо втыкать-это не Библию изучать,где мозги требуются... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 05/01/2013 22:21 |
BAZUEV56, что-то уж больно мало ты намерил ЕМУ. Судя по дате снимка и по легкоодетым москвичам - на дворе лето. Ему ещё нет 90. Хотя и почти 90. Но вот усоп он когда ? Накануне ? Или давненько уже ?
Думается, в этом возрасте ЕГО ожидает лишь вступление в зрелость. Мало того, что спортивен, нетолст, не пьёт почти и совсем не курит - так ведь ещё все достижения медицины к ЕГО ногам !!! Уже и сейчас нехилые, а завтра какими будут они ? А через год ? Десятилетие ? Тридцать лет ? Да в самый последний момент, новейшей разработкой, ЕГО с того света вытянут ! Почти умершего ! Омолодят. Внутренности заменят на новые. И подарят бессмертие ! Так что, буквы те придётся срубить. А то получится, как я про олигарха собачного писал - колоссальный мраморный столп стоит, на надгробной плите - дата рождения значится.....Вот только дата смерти никак не появится.
А несостоявшийся покойник жив-здоровёхонек. Цветёт. Молодеет. Мудреет. И жить ему - вечно. ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 23:34 радиособака, а педофилы в американской церкви, тоже, поди, в своё время миссионерствовали ? И вообще, как я думаю, в любом деле есть "солдаты партии", фанатики, вдохновлённые хитрыми двуличными вдохновителями. Которые с презрением относятся к таким своим верующим бойцам. А сами.....всего лишь заправилы доходнейшего бизнеса. Без единой идеи внутри. Окромя, разумеется, денежной. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 05/01/2013 22:55 |
Навеяло..
Чет тебя занесло...За что "попы" славили партию и правительство?За то, что церковь отделили от государства? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/01/2013 11:32 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 06/01/2013 11:58 |
Интересно вы считаете. Отсчет начал вести Дионисий малый. И надо от него начинать считать, хотя он тоже совершил ошибочку. А при Иосифе Флавии еще не было нашей эры и до нашей эры. Когда порядок соблюдать будете? ДОБАВЛЕНО 06/01/2013 13:04
Вот вы даже значение слов не понимаете, потому что так трактует РПЦ. Может самая распространенная религия(территориально) называться сектой? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 06/01/2013 12:20 |
Виталий315, это какая? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/01/2013 14:24 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/01/2013 16:06 |
Вифлеемская звезда: что это было
http://www.ruska-pravda.com/novosti/34-nv-politika/19562-2013-01-05-07-06-11.html В канун Рождества появилась новая гипотеза возникновения Вифлеемской звезды. По мнению американских ученых, звездой, которая указывала путь волхвам к младенцу Иисусу, было уникальное астрономическое явление: Солнце, Луна, Юпитер и Сатурн выстроились в один ряд в созвездии Овна, из-за чего наблюдалось яркое свечение. "Соединение планет происходит довольно часто: в 2012 году такие события происходили, будут в 2013 году, — считает старший научный сотрудник ИКИ РАН Олег Угольников. — Планеты не сливаются, они просто друг с другом сближаются. И в этом ничего нет неординарного". Споры о том, что же за астрономическое событие произошло две тысячи лет назад, продолжаются до сих пор. Каждый год накануне Рождества появляется масса новых гипотез. Однако реальных астрономических явлений, которые бы давали яркое свечение на нашем небосклоне даже днем, не так много. В 1604 году великий математик и астроном Иоганн Кеплер наблюдал вспышку сверхновой звезды. Ученый предположил, что подобное вполне могло произойти и две тысячи лет назад. По яркости сверхновая сравнима с блеском галактики. Ее свечение можно видеть даже солнечным днем. Другая популярная гипотеза: Вифлеемской звездой была комета, ведь согласно писанию, звезда двигалась по небосклону. Возможно, это была одна из самых загадочных комет — комета Галлея. Близко от нашей планеты она пролетает каждые 75 лет. Последний раз ее наблюдали в 1986 году. Следующий визит космической странницы ожидается в 2061-м. С этой кометой связано множество поверий. Если хвост кометы длинный – значит, быть войне. По некоторым расчетам, именно комета Галлея и могла быть Вифлеемской звездой. Прошло две тысячи лет, а единого мнения у ученых так и нет. Каждая версия возможна и при этом недоказуема.
"У неба — своя книга, у социума — своя, и люди пытаются это соединить, но это наивная форма, наука и религия в принципе не совместимы". "Это чудо. Даже есть одно маленькое подтверждение, которое ученые, почему-то игнорируют. Звезда – это не просто астрономическое явление, это духовная сила, это ангел Божий, который шел впереди волхвов. И этому есть доказательство. Вы знаете, как движутся звезды: ни одна звезда не идет с Севера на Восток, но эта звезда шла с Севера на Восток, указывая путь волхвам. Она светила даже днем".
Может быть, действительно, не стоит искать каких-либо доказательств. Особенно, в такие дни, как Новый год и Рождество. Почему бы просто не поверить в чудо? Тем более что человек до сих пор не ответил на самый главный вопрос: как появилась жизнь на третьей от Солнца планете под названием Земля? Ну, разве это не великое чудо? Ксения Зима ВЕСТИ Видео: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=476966 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 06/01/2013 16:40 |
stoves,
Тайна происхождения жизни на Земле и человека в частности? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 06/01/2013 18:35 |
Первая книга Библии рассказывает о происхождении жизни на Земле. И эти явления были показаны Моисею. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 06/01/2013 18:40 |
Виталий315,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 06/01/2013 18:42 |
В каком смысле? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 06/01/2013 18:48 |
Библия написана давно и ориентирована на знания людей того времени. Или пора писать новую Библию ориентированную на знания людей нашего времени. Да всё создал творец - инженер - конструктор - гений. И я в это верю. И ребро Адама можно обьЯснить разницей в генах. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 06/01/2013 18:51 |
BAZUEV56, а чем еще атеистам заняться?Вот и и пытаются свой хлеб оправдать.Сейчас им не дано Библию понять.А ведь ТАМ все есть,в том числе предсказание Чернобыльской катастрофы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 06/01/2013 19:18 |
виктор-теледоктор,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 06/01/2013 19:37 |
BAZUEV56,открываем библейскую книгу Апокалипсис(Откровение Иоанна Богослова) и читаем :
Если есть сомнения, смотрим что такое" полынь":
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/01/2013 19:52 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 06/01/2013 19:55 |
stoves, твоя версия?Только без цитат.Сможешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/01/2013 20:05 |
виктор-теледоктор, это ты умник, понявший Библию, растолкуй зачем Иегове всё это нужно было творить?
Ты сам без цитат можешь?
Ты в приступе религиозного угара мухлюешь и подменяешь понятия. Когда и куда с неба упала твоя "большая звезда"? На какую " третью часть рек и на источники вод"? Люди умерли от горьких вод? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 06/01/2013 20:18 |
stoves,ведешь себя, как трамвайный хам.  Общаться с тобой желания ноль. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/01/2013 20:20 |
Очень удобно! Сбрехало и обиделось.
ДОБАВЛЕНО 06/01/2013 17:31 Полынь (Второзак. XXIX, 18, Притч. V, 4) — растение, несколько видов которого, как известно, растут в Палестине и которые все отличаются своей крайней горечью, а быть может, и вредно отзываются на здоровье тех, которые употребляют полынь. Посему-то слово полынь часто соединяется со словом яд (Втор. XXIX, 18). Свящ. Писание представляет нечестие и пороки человеческие под видом полыни, как крайне горькие по их последствиям (Амос V, 7, VI, 12), и изображает тягость наказания Божия, которое постигает всякого человека грешного в следующем выражении: говорит Господь Саваоф, Бог Израилев (об иудеях): вот, Я накормлю их, этот народ, полынью, и напою их водою с желчью (Иер. IX, 15), и в другом месте пр. Иеремия говорит: Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи (Плач Иерем. III, 19). Полная популярная библейская энциклопедия
ЧЕРНОБЫЛЬ - чернобыли, мн. нет, ж., ЧЕРНОБЫЛЬЕ, чернобыля, мн. нет, ср., и ЧЕРНОБЫЛЬНИК, чернобыльника, м. Один из видов полыни. Толковый словарь Ушакова |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/01/2013 20:36 |
виктор-теледоктор, Знаешь,чем умный верующий отличается от верующего дурака? Умный верующий оносительно Библии скажет мне-Агностику..."Я ВЕРЮ,что Библия-Боговдухновлённая книга,и у меня не будет к нему никаких претензий,а дурак начнёт мне доказывать,что в Библии истина,а дурак-я. В ответ на это я заипу его кучей Библейских ляпов с точки зрения Атеизма,Иудаизма и Ислама.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 06/01/2013 20:45 |
радиособака,знаем, проходили.По такому же сценарию происходят твои беседы с патриотами.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 06/01/2013 20:50 |
да уж...
горячие финовские парни, вам не надоело обсуждать вопросы веры опираясь на разные источники? более того трактуя кто во что горазд
честно смысла не вижу кроме как выпустить пар и блеснуть псевдознаниями |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/01/2013 20:53 |
виктор-теледоктор, умник понявший Библию, растолкуй зачем Иегове всё это нужно было творить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 06/01/2013 20:59 |
stoves, ткни пальцем в пост, где я утверждаю , что понял Библию .Иначе твои недвусмысленные вопросы-обычный треп. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/01/2013 20:59 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 06/01/2013 21:02 |
Негоже препираться накануне Рождества Христова.С наступающим праздником!
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/01/2013 21:26 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/01/2013 22:10 |
stoves,
Хорошая гипотеза ! А изложение её для простодушного обывателя - и ещё лучше ! Вдумаемся в смысл заявленного. Солнце, Луна, Юпитер и Сатурн выстроились в один ряд в созвездии Овна. Это как ? Да никак иначе, кроме несомненности, что "действие" происходило днём ! Что такое "в созвездии Овна" ? Всего лишь то, что означенные, выстроившиеся в один ряд, светила проецировались на созвездие Овна на земном небосклоне. То есть находились примерно по направлению, называемому "лучом зрения" наблюдателя. Далее. Как они могли выстроиться ? В каком порядке ? Для земного наблюдателя только в очерёдности : сначала Луна. Затем Солнце. За ним Юпитер и Сатурн ( как планеты внешние ). Луна. Никак не могла находиться на одной линии с Солнцем. Иначе наблюдалось бы полное солнечное затмение. Рядом с Солнцем ( почти по лучу зрения ) ? Такие соединения Луны с Солнцем происходят каждое новолуние. И Луна в это время вообще не видна ! А учитывая то, что в этот период она повёрнута к нам своей неосвещённой стороной - то и усилить блеск Солнца не в состоянии. Даже на йоту. За Солнцем имеем Юпитер и Сатурн. Юпитер бывет виден днём иногда. Но здесь бы он совершенно терялся в лучах близкого Солнца. Не говоря уже о более тусклом Сатурне. Их блеск, конечно, складывался бы с блеском Солнца - но совершенно же неощутимо ! Если бы Солнце просто загораживало эти маленькие "звёздочки", то даже и этого не было бы ! Посему, из гипотезы следует, что легендарной звездой являлось всего лишь Солнце. Сияющее на небосводе своим обычным блеском. Думаю, гипотеза выглядит немного не так. Здесь же она подана неверно. Могут ли люди, в абсолютном множестве незнакомые даже и с начатками астрономии, обнаружить здесь ошибку ? Случайную или даже намереннную ??? Не могут. Вот и хавают всё подряд. Точно также, как бездумно хавают и "бесспорные" ссылки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 06/01/2013 22:26 |
Почему вам не нравится гипотеза звезда - "летающая тарелка" всё тогда уписывается в текст. Отец небесный проследил за чадом своим. Танцы звёзд я наблюдал сам и вполне всё так могло и быть как пишут и переписывают авторы. Так что с Рождеством и глядите в небо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/01/2013 22:33 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/01/2013 22:49 |
От него надо считать, хотя он тоже совершил ошибочку. Г-мммммм......, а как же считать-то тогда ?????????
---------------------------------------- Вот интересно. Жили себе люди тысячи лет назад и даже не представляли, что живут на временном отрезке, который кто-то, задним числом, совершенно произвольно назвал "до нашей эры". Ещё и ошибочку допустил. Также и мы. Живём себе да живём. Самодовольства полны. Не понимая даже, что тоже живём в какой- то не той эре, в которой себя представляем.... Будущему историку.....да проще простого и легче лёгкого будет ему "разграфить" историю "нашей эры" хоть как ! Хоть по столетиям. Хоть ещё по какому-то признаку ! И совершить массу ошибочек. И надумать много всего такого из своей головы, чего сами мы, живущие здесь и сейчас, не видим и не ощущаем. Вот так и писалась история во все времена. Сейчас пишется. И потом, без сомнения, также писаться будет. А буде окажется наша цивилизация стёртой с лица планеты, археологам новой цивилизации и вообще карты в руки ! Откопали ошмёток в толще пород - и давай фантазировать ! Окаменевший остаток недоеденной пищи землянина ! Бесспорно и несомненно ! Во как ! И невдомёк мудрым будет, что никакой это не остаток пищи землянина. А всего лишь окаменевший засохший его экскремент. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 06/01/2013 22:50 |
Зачем же менять? Необязательно что он занёс, а просто превнёс коррективы после катастрофического падения уровня жизни ввиду причин обусловленых поведением самого человечества читай и поймёшь что человек генетически и психологически нефига не меняется, всё такая же нахальная, тщеславная, завистливая и подлая тварь, продвигающая себя к неизбежному падению с олимпа венца творенья. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 06/01/2013 22:57 |
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему .....
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/01/2013 22:58 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 06/01/2013 23:02 |
AAMOF, ПЕши свои послания в вечность на глиняных табличках - это более надёжные носители. Всё что ты пышишь на компе исчезнет вслед за тобой. Отсюда надо полагать что халтурно (на компах) записаная инфа исчезнет бесследно и будущий историк найдёт изваяния в камне (от Церетели) которые никакого отношения к исследуемому периоду иметь не будут. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/01/2013 23:07 |
Ты совершенно упускаешь из виду открывшиеся перед человечеством головокружительные возможности "генного мУдифицирования". Пожелай те, кому надо, даже в не столь отдалённом будущем, мУдифицировать человека - так мУдифицируют ! И каждый будет скромен, честен, в самую меру жаден, приветлив, отзывчив, самооотвержен и предан делу Всеобщего благоденствия. Не человек будет, а ходячий образчик, вместилище тех самых качеств, что прописаны в моральном кодексе строителя коммунизма. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 06/01/2013 23:08 |
Пусть это останется на совести писавшего, к/ф"Золушка" когда мать наехала на доню, та парировала - вся в тебя! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/01/2013 23:14 |
АВАС, глиняные таблички это хорошо. Вот только смогут ли будущие исследователи правильно понять язык, на котором мы говорим ??? Также широчайшее поле для домыслов и догадок. Как правило, не совсем верных. Или даже совсем неверных. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/01/2013 23:18 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/01/2013 23:20 |
радиособака, всё так. Но только что это было ? Халтура ! И каменный век генетики. А вот сейчас..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 06/01/2013 23:29 |
Конечно же нет. Особенно твой стиль повествования. Возвратно-поступательные движения по моску. радиособака, тебя с Хрущёвым сравнил - это он погорячился, из стиля известных писателей ты напоминаешь экс Де,Билла, а менее известных Джерома у которых описание мелочей во всех красках затеняют суть бессмыслицы сказаного. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/01/2013 23:29 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/01/2013 23:47 |
радиособака, цивилизации от этого будет только порядок.
Но, даже не касаясь этой стороны - кому доверить тогда ? Если не людям ? И кто конкретно тебя будет о чём-то спрашивать ? Вот "выбирает", к примеру, народ пЕрЕзЕдента или ещё какого Кирилла святейшего - народ кто-то спрашивает ? В известность ставят, тут спору нет, выбран тот-то и тот-то. Но только в известность. Как принятое кем-то решение ! ------------------------------ В видео про Вифлеемскую звезду есть кусочек про попа. Который мечтал быть космонавтом. Или пилотом заоблачным. Но стал ещё выше ! - служителем отца небесного ! Какая яркая необычная судьба !
Кстати, "Спецназ" дочитал. Последняя глава "Первая мировая война спецназа" - потрясительная ! Лишний раз убедился в том, что Запад, в своей дебильной открытости, совершенно беззащитен перед внезапным ударом хитрого смелого коварного противника. И хоть изложено сие достаточно схематично и чуть наивно - главная идея бесспорна. И будь в те же "застойные времена" всё всерьёз, Запад нами был бы с лёгкостью сокрушён. Невзирая на западные горы оружия и прочие продвинутые технологии. Хотите возразить ? Или всё-таки согласитесь ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 06/01/2013 23:54 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 06/01/2013 23:59 |
радиособака, ладно, давай по теме, а то опять снесут в другое место.
Так ты мне и не ответил, кто главный Протестант ? И почему две, казалось бы, европейские конЦессии христианства столь различны ? А ты говоришь - православие. Католицизм с протестантизмом тоже друг другу чужие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 07/01/2013 00:06 |
Почитай сам историю Реформации. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 07/01/2013 00:07 |
AAMOF, при полнолунии Солнце ,Земля и Луна тоже находятся на одной линии.Добавь сюда оставшиеся планеты-и получится вполне реальная ситуация. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/01/2013 00:25 |
виктор-теледоктор, читай внимательно. Дано :
В созвездии Овна ! То есть, все вместе на него зрительно проецируясь ! И Солнце тоже ! Кроме того, речь о ярком свечении. Даже если ( пренебрегая Солнцем ) предположить, что дело происходило ночью и рядом с полной Луной застыли две точки: минус 2, 5 и плюс где - то первой звёздных величин - что эти точки могут добавить к яркому свету полной Луны ???? Аж где-то минус 13-ой звёздной величины яркости ! Правильно. Ничего абсолютно. Посмотри при случае на соединение одной из этих планет с Луной - красиво, но и только ! И где же здесь небывало яркое свечение ????? В нашем же случае, Солнце, почти минус 27-ой звёздной величины, сияло бы своим обычным светом без помех. Луна - тёмная. А свет Юпитера и Сатурна - как мёртвому припарка. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 07/01/2013 00:30 |
AAMOF, я же говорил, что это была комета Галлея.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/01/2013 00:43 |
виктор-теледоктор, НЛО-шники, скорее всего, что-то яркое изобразили, или направили на землю сноп света от супер-прожектора. Можно было бы предположить и какой- нибудь взрыв ( вспышку от него ), но тогда эта вспышка погасла бы совсем скоро.
Комета Галлея. Могло ли быть от кометы такое свечение ? Не могло. Тем более, речь о звезде. А не о чём-то хвостатом. И, забыл написать, если бы Луна была в полнолунии, а рядом с ней находились планеты, и вся бы эта картина проецировалась на созвездие Овна, то Солнце, под горизонтом, в этот момент, проецировалось бы для земного наблюдателя ( ЕСЛИ БЫ ЗЕМЛЯ БЫЛА ПРОЗРАЧНОЙ ) на противоположное Овну созвездие небесной сферы. Что противоречит условию задачи. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 07/01/2013 00:45 |
АВАС,твой витиеватый слог продолжает выносить мой моСк...То ли дело ААMOF читать-прям ручьи журчат Радиособаку легко читать...Но даже им далеко до мастера пера Мойши-обладателя уникального стиля в виде гремучей смеси гротескного юмора и албанского языка.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 07/01/2013 01:10 |
виктор-теледоктор, "Миша" и в самом деле молодец. Хлёстко пишет ! К тому же трижды гений. Жаль, на форуме теперь крайне редко появляется. И эту тему бы оживил. Национальным вопросом.
--------------------------------------------------------------------------------------------- Ещё и ещё раз повторяю : поаккуратней со ссылками. Пусть даже и с самыми "неопровержимыми". Как показано выше, любая такая ссылка взывает к чувствам, но никак не к разуму. Но стоит приглядеться внимательнее, чуток подумать, и "неопровержимость" облезает со ссылки прямо на глазах. Остаётся лишь внутреннее содержание - плохо состряпанная ложь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 07:05 |
Бог есть любовь и из любви Он подарил жизнь. Почитайте в каких прекрасных условиях жили Адам и Ева, до согрешения. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 08:04 |
В Бытии 1:6,7 объясняется какой вначале была атмосфера Земли. Бог отделил воду что на земле, часть поднял над пространством. Во время потопа эта вода что над пространством была излита на Землю в течении 40 дней и ночей. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 07/01/2013 12:39 |
Потом к людям пришёл Христос и стал проповедовать им любовь к ближнему. Люди создали церковь,и с именем Христа начали уничтожать друг друга за то,что они любили друг друга не правильно... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 14:04 |
«Сию возлюбил от юности моея... О сладчайший органе! Единая голубица моя Библия!.. На сие я родился. Для сего ем и пью; да с нею поживу и умру с нею».
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 14:13 |
Далеко от вас истина. ДОБАВЛЕНО 07/01/2013 15:18
Ни то и не другое. Бог создал людей по своему подобию, с такими же качествами и свободой выбора. Не правильно было делать из людей роботов. Так же дело обстоит и с ангелами. Выбор сделан был и теперь надо доказать что он не правильный. Да уже и доказано. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 14:36 |
Запрограммированный ответ Свидетелей Иеговы:
Чем человек не робот? Конструкция и программа иная? Большой энциклопедический политехнический словарь РОБОТ (чеш. robot, от robota - барщина, подневольный труд, rob - раб; слово придумано чешским писателем К. Чапеком и значило у него "искусный в работе человек"') - .....
С какой целью? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 14:42 |
Цель или намерение Бога заключалось в том, чтобы вся Земля была Раем с совершенными людьми, которые бы ценили Божью любовь. Сегодня мы этого не видим, но есть люди, которые понимают и ценят любовь Бога. Рай будет восстановлен. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 14:49 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 14:54 |
Сволочи нарушили гармонию во вселенной. А ведь ангелы миллионы лет радовались совместной деятельностью с Богом.
ДОБАВЛЕНО 07/01/2013 16:02 Райская жизнь длилась не долго. Не больше ста лет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 15:03 |
Как долго длилась райская жизнь людей? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 15:04 |
Можно конечно и точнее посчитать, пока времени нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 15:05 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 15:48 |
В Иова 38:4,7 Бог задает вопрос. А первый стих из Библии показывает, что земля могла существовать миллиарды лет до первого дня сотворения.
ДОБАВЛЕНО 07/01/2013 16:49 На вторую часть еще нет ответа. Он ее скоро исполнит. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 16:04 |
"Завтра, точно, обещаю", -
Лживей не придумал люд Слов, чем эти. Я-то знаю, Я их часто говорю. "Не сегодня, завтра, завтра", - Вот спасительный рецепт.
Две тысячи лет назад Иисус сказал: Истинно говорю тебе: сегодня со Мною будешь в раю.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 16:50 |
Хороший намек на слова Иисуса, сказанные разбойнику. В древнегреческом языке не было знаков препинания примерно до 9 века, как я помню. И изначально если прочитать слова Иисуса, то это будет выглядеть как у нас : Казнить нельзя помиловать. Где вы поставите знак препинания?
ДОБАВЛЕНО 07/01/2013 17:54 Давайте разберем что сказал Иисус разбойнику. ДОБАВЛЕНО 07/01/2013 18:12 Другие доказательства из Библии показывают, что Иисус был три дня в геене (аду), а не в раю и в течении 40 дней являлся своим ученикам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 18:07 |
Обо мне придумано столько небылиц, что я устаю их опровергать.
Между тем биография моя проста и обычна.
Вас, вероятно, изумляет столь древняя дата моего рождения?
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 18:12 |
Не очень и изумляет. Сегодня многие вводят людей в заблуждение. Нужны факты. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 18:14 |
Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки.
Куликов - второго… Кутякин - первого. -- Да, много их тут, долгожителей.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 18:31 |
Замысел Бога не провалился. Все идет по порядку. Плохо знаете Библию. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 18:35 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 18:38 |
А как вы объясните свое существование на этой ветке? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 18:47 |
Екклесиаст 11 9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 18:55 |
Отклоняющие ответы-вопросы. Вы себя ставите выше Бога, в этом проблема. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 18:57 |
Виталий315, у свидетеля нет ответов? Красноярские СИ столь суровы, что боятся или стыдятся в этом признаться?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 19:09 |
Каких ответов нет у меня? И я не стыжусь, а боюсь за свою семью. Беспридел делает РПЦ и власть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 19:25 |
От Матфея, глава 10 16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. 17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. 23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. 26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Или пионера служения Иегове с этим текстом не ознакомили? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 19:35 |
А есть еще другие принципы из Библии. Не надо все в одну сторону волочить. Я сейчас вам все расскажу, а завтра меня заберут. И кому от этого будет польза?
ДОБАВЛЕНО 07/01/2013 20:36 А в общем правильно подмечено. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 19:38 |
«Все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2 Тим. 3:12)
От Матфея, глава 19 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Рассчитываешь на счастливую загробную жизнь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 19:52 |
Так и будем прыгать по Библии? Давайте один из предыдущих вопросов рассмотрим конкретно!!!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 19:53 |
Бог или хочет удалить зло и не может, или может, но не хочет, или не может и не хочет, или может и хочет. Если он хочет и не может - он бессилен, что несовместимо с богом. Если он может и не хочет - он зол,что также чуждо богу. Если не может и не хочет - он бессилен и зол - это призрак, а не бог. Если хочет, и может, что единственно подобает богу, откуда тогда зло? Или почему он его не устраняет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 19:56 |
Кто понимает stoves?
ДОБАВЛЕНО 07/01/2013 21:00 Он вводит людей в заблуждение и если кому нравится это, то я не буду мешать. Кто, что скажет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 20:03 |
В чем заблуждение?
Какой из четырёх вариантов Эпикура правильный? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| leed 07/01/2013 20:08 |
Виталий315, не убедителен, ты! "Учиться, учиться, учиться." В.И. Ленин. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 07/01/2013 20:10 |
Ни один из приведенных. Он ведь эпикур
ДОБАВЛЕНО 07/01/2013 21:12
А вам побольше кетчупа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 20:16 |
Виталий315, кто это писал:
... не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем Богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой Бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого Бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда» Кто виноват? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 07/01/2013 20:29 |
stoves, если ты имеешь в ввиду Л.Н.Толстого ,так он был отлучен от церкви.Синод так и заявил:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 20:47 |
Слова Льва Толстого о Боге правильные? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 07/01/2013 20:52 |
stoves, слова ,содержащие богохульство, правильные только для атеиста. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 20:56 |
виктор-теледоктор, в Деда Мороза веришь?
Какой из четырёх вариантов Эпикура выбираешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 07/01/2013 20:58 |
Больше в Карлсона и в Змея Горыныча. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 21:07 |
Ещё один из СИ? Иегова - Горыныч и Христос - Карлсон.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 07/01/2013 21:12 |
Ни один .Всем сомневающимся и колеблющимся скажу:" В Новом Завете (Послание апостола Павла к Римлянам, гл. 11, ст. 33) сказано: «О бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!:" ========================================================= Кто не понял-говорю проще:" Пути Господни Неисповедимы" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 21:19 |
виктор-теледоктор, Бог что это?
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 07/01/2013 21:22 |
stoves, итак, по порядку: " Сначало было Слово...." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 21:33 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 07/01/2013 21:52 |
stoves, щас глянул начало темы-все тоже самое.Только посты других участников(кроме тебя).Все возвращается в круги своя... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 21:57 |
Нам кажется, что это неважно, а между тем, то преподавание, так называемого, закона Божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением. Л.Н. Толстой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 07/01/2013 22:09 |
stoves, сдаюсь, завтра пойду в партию вступать.Ты не в курсе, завтра со скольки работает приемная партии " Единая Россия"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 07/01/2013 22:24 |
Я написал книжку, называемую «Христианское учение», в которой, я хотел сказать как можно проще и яснее то, во что я верю. Книга эта вышла недоступною для детей, хотя я имел в виду именно детей, когда писал ее.
Если же бы мне нужно было сейчас передать ребенку сущность религиозного учения, которое я считаю истиной, я бы сказал ему, что мы пришли в этот мир и живем в нем не по своей воле, а по воле Того, что мы называем Богом, и что поэтому нам будет хорошо только тогда, когда мы будем исполнять эту волю. Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступал с другими так, как он желал бы, чтобы поступали с ним. На вопрос же о том, как произошел мир, что ожидает нас после смерти, я отвечал бы на первый признанием своего неведения и неправильности такого вопроса (во всем буддийском мире не существует этого вопроса); на второй же отвечал бы предположением о том, что воля Призвавшего нас в эту жизнь для нашего блага ведет нас куда-то через смерть, вероятно, для той же цели. Л.Н. Толстой.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 08/01/2013 01:25 |
stoves, сходи для начала в церковь.....
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 08/01/2013 01:35 |
Резво ожеребились! Ну что? Поскакали?
виктор-теледоктор, вам здесь уже намекнули, что пишут для разной аудитории и нередко сам читатель неправильно выбирает для себя чтиво. Специально пробежался по темам где принимал участие и к своему огорчению нашёл, что всё что на сей момент есть сказать -уже мной сказано, а повторяться - дурной тон, похож на оправдания в чём нужды не испытываю. Учитесь понимать прочитаное, если не удалось, переспросите уточнение - мать учения и тем более полезно для автора чтоб не завышал порог восприятия. Зы.Гипотезы же с некотрых пор практически всеми здравомыслящими выдвигаются витиевато, достаточно вспомнить бедолагу который безаппеляционно заявил что земля вертится - сожгли нафиг.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2013 02:40
Ну да, сошла с орбиты и виляя хвостиком продефилировала меж еврейских вертепов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 08/01/2013 06:22 |
stoves похабник и извращенец, еще и детей собирается учить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 08/01/2013 07:49 |
АВАС, это по версии большевиков на самом же деле
http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno-1/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/01/2013 10:13 |
Мне осталась одна забава: Пальцы в рот — и веселый свист. Прокатилась дурная слава, Что похабник я и скандалист.
То воля неба: быть мне здесь! Вся жизнь моя была залогом Свиданья верного с тобой;
Не потерплю, чтоб развратитель
Младое сердце искушал,
Кончаю, страшно перечесть Стыдом и страхом замираю, Но мне порукой ваша честь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/01/2013 13:11 |
Псалом 103 2. Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер; 
3. устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра. 
4. Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими — огонь пылающий. 
5. Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. 
19. Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад. 20. Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери; 
21. львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе. 
24. Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих. 
25. Это — море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими; 
26. там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем. 
31. Да будет Господу слава во веки; да веселится Господь о делах Своих! 
32. Призирает на землю, и она трясется; прикасается к горам, и дымятся. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 08/01/2013 15:52 |
и кто бы говорил о похабщине и извращённости, НЕ Вы ли этим занимаетесь? Если у Вас мозг в нерабочем состоянии, то зачем об этом так часто и "громко" говорить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 08/01/2013 16:54 |
stoves, хочу тебя успокоить, к СИ и АСД я не имею никакого отношения. А вот задавать подобные вопросы любому участнику этой темы по крайней мере неэтично. Общение в такой деликатной теме, как " Поговорим о Библии", предполагает уважительное отношение к оппонентам.Как человек пришел к своей вере-это его личное дело и тебя это не должно касаться никоим образом.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 08/01/2013 17:00 |
виктор-теледоктор, Насколько я понял ты-новоначальный Православный..бывший комсомолец. Я угадал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 08/01/2013 17:04 |
радиособака, зачот. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/01/2013 17:08 |
Глубочайшая посвящённость в Высочайшее знание ! А как дьявольски ловок в споре ! Любой выпад оппонента парирует легко и свободно. Даже с ленцой недостижимого превосходства. И это несмотря на слабые познания в арифметике и астрономии. Но зато какая уверенность в своей правоте ! Какое тончайшее понимание Библии ! А если ещё арифметику с астрономией подтянуть ? Да избавиться наконец от страха животного перед беспрИделом, который делают РПЦ и власть ? И донести до людишек правду великую ! Как ослепительное озарение ! Как звезду Вифлеемскую ! -------------------------------------- Слово "беспрИдел" автор, вероятно, образовал от глагола "приделать". Ну не мог же он, в самом-то деле ! при всей своей чудовищной эрудиции, совершить ошибку в написании всем известного "беспрЕдела" от слова "предельный" ???!!!!!!!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 08/01/2013 17:16 |
AAMOF,а ты в курсе, что в Библии есть упоминание, что мы не одиноки во Вселенной ?Типа инопланетяне существуют? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/01/2013 17:20 |
Из озвученного вами, эти истинные знания меня лично очень позабавили, потому как полностью то есть абсолютно не совпадают с библейскими деяниями и у меня один к Вам вопрос где, когда и как ОН рассказал о своих планах (намерениях). Надеюсь поделитесь откровением или как??? А как и чем хороша была жизнь у Адама и Евы в саду мы надеюсь поговорим...,, есть и другое мнение!?!? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/01/2013 17:23 |
виктор-теледоктор, я не в курсе. Ибо никогда сие произведение не читал. А если тебе известно это упоминание, так приведи его здесь. Очень интересно было бы почитать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/01/2013 17:23 |
Ну допустим мне понятно и что??? ДОБАВЛЕНО 08/01/2013 18:28
Озвучьте где??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 08/01/2013 17:31 |
gennadij,специально для тебя :
Исайя гл .26 =============================================== Библию читайте, а не программу передач на завтра. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 08/01/2013 17:39 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 08/01/2013 17:43 |
радиособака,я тебя понял.Не могу сказать, что я истинный верующий, но к религии отношусь очень уважительно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 08/01/2013 17:56 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| BAZUEV56 08/01/2013 18:00 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 08/01/2013 18:05 |
радиособака, ты это имеешь в виду?  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 08/01/2013 18:13 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 08/01/2013 18:25 |
радиособака, понятие " миссионерство" это предусматривает.Иначе никак.Или мы их ,либо они нас. И вот тут мы походим к такому понятию, как патриотизм, и от этого никуда не денешься... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 08/01/2013 18:42 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/01/2013 18:44 |
Под прочими жителями вселенной понималось всё сущее и живущее в пределах земли (вселенной), т. е. по нынешнему (населённой) и речи о инопланетянах и быть не могло, потому что дела господа и сына его происходили по библии на земле и деяния вне её (земли) почти богохульство и земля была центром вселенной и солнце вращалось вокруг земли и ........ Научитесь понимать и анализировать прочитанное, пока вас тоже не отправили на костёр или на дыбу!?! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| C1-65A 08/01/2013 18:44 |
Сногсшибательное словоблудие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/01/2013 18:53 |
Что да,то да, точно подмечено. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 08/01/2013 19:15 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/01/2013 20:57 |
Вот в этом ( наряду со всем прочим ) и состоит, на мой взгляд, путанность и неопределённость Книги книг. Отсюда и проистекает возможность спорить веками о каждой букве её. А также "универсальность" для видения каждого в ней того, чего пожелается. Будь Книга книг написана простым, ясным, ОДНО-, а неТЫСЯЧЕ- смысленным языком, не было бы ни непрекращающихся научных споров, ни бесчисленного множества толкований, а вероятно, и стольких христианских конЦессий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 08/01/2013 21:57 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/01/2013 21:59 |
Матфея 7
1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/01/2013 22:07 |
радиособака, а также наоборот - у атеистов против церковников. Ты сам писал, что атеистом быть перестал. Оно и не могло быть иначе. Атеизм не совсем верен. Мягко говоря. Как и материализм.
Вовка Ленин был ярым противником религии и всего нематериального. Но это здесь, на земле. Там.....как бы то ни было, сейчас он имеет все возможности проверить правильность-неправильность своих воззрений собственной шкурой и личным опытом. Если только действительно не "задулО свечу", как Ленину самому и хотелось. И он покинул этот мир ( а также и все другие миры ) навсегда. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/01/2013 22:12 |
Никакого тысячесмыслия здесь нет, существует обьективная реальность. Его величество язык за такое гигантское историческое время претерпел и орфографические и смысловые эволюционные изменения, а если ещё учесть добросовестность переводчиков (первоисточник не на русском) и духовных редакторов, то мы получили то что получили, но и те крупицы истины в этом сборнике понятий, всё равно пока позволяют более менее построить общую картину мировозрения и миропонимания и кое что ещё..... Момент истины кроется в первоисточнике, но ....... Аналитика очень серьёзная наука и если её правильно применять, вы всегда придёте к ИСТИНЕ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 08/01/2013 22:14 |
ВСЕЛЕННАЯ. Заимствовано из старославянского, где было образовано по методу кальки от греческого oikoumene, что является страдательным причастием к oikeo – "обитаю, населяю, живу". Вселенная буквально — "обитаемая" (земля). Этимологический словарь, Всю-то я вселенную проехал, Нигде милой не нашёл, Я в Pоссию возвратился |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 08/01/2013 22:21 |
Не надо врать и измышлять. Борьба шла с церковью как с источником мракобесия и никчёмности и....... С Богом он не боролся. И ещё тысячный раз спрашиваю на чём зиждется атеизм??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/01/2013 22:31 |
gennadij, может быть. Вот только споры вокруг Библии всё никак не утихнут. Даже и в этой теме ! А истина - кое-кто на предыдущих страницах считает себя расположенным в непосредственной близости к ней. И ведомы ему некие тайные знания, неведомые никому другому. И если бы только не "беспрИдел".......РПЦ и ещё там кого-то.......уж......бы...!
А за претерпевшим изменения языком и большой или малой добросовестностью переводчиков как раз и не видно истины. И если кому известна она, так только без сомнения существующей горстке людей, прибывшей из прошлого в наше время и обосновавшейся здесь. Ну, или также будущему путешественнику во Времени, который получит возможность вернуться к самым первоистокам и увидеть своими глазами ещё не "усовершенствованный" переводчиками и прочими языковыми изменениями оригинал. ----------------------------------------------------- Атеизм зиждется......а кто ж его знает ! Наверно, на природном человеческом вольнодумстве. И нежелании признавать над собой богов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 08/01/2013 22:41 |
Ага, ты его вынь да положь - тогда поверю. От мессии "чуда" требовали, а не языком слюну разбрызгивать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 08/01/2013 22:44 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/01/2013 23:25 |
радиособака, ты это семинаристу 315-ому попробуй сказать. Так и слышу его завтрашний гулкий АПЛОМБированный голос свыше: "Далеко от вас истина". А если это не вразумит тебя, вполне может прибегнуть к одной из своих сентенций, любовно собранных в моём посте.
Но если и тогда.....что ему стоит рывком сбросить оковы ужаса перед лицом РПЦ и...... уже окончательно тебя изничтожить "другими принципами из Библии" ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 08/01/2013 23:35 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 08/01/2013 23:52 |
радиособака, а всё равно хорош ! Читал, поражался : какая же сила в его ленинской правде ! Нимало неколебимая убедительностью аргументов лучших религиозных гигантов форума !
Так ведь это пока цветочки ! Главное ещё не сказано ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 09/01/2013 00:59 |
Кто пишет? Кого нет? Кто обратится? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 09/01/2013 19:59 |
Во какая история жизни и смерти. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 09/01/2013 21:12 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 09/01/2013 21:19 |
радиособака, ну, каждый из нас сам срежиссирует свою смерть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 09/01/2013 21:57 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/01/2013 22:12 |
радиособака, остришь чёрным юмором ?! Появился поручик Ржевский и всё опошлил, иными словами.
Сам себе ты, понятно, намыслил смерть торжественную. Расколола небо чёрная молния, грохнул ужасающий гром и.....твоя измученная душа воспорхнула прямо на небо. Далее - в рай. На вечные времена. А так ли всё оно будет ? Может, и про тебя какой-нито бумагомарака напишет: вчера, в финском домике, в заброшенной финской деревне, скончались одновременно два голубка : нелегальный иммигрант Собачный и его подружка, с которой он познакомился, а заодно безумно влюбился в неё, всего за 3 часа до трагедии. Как показала экспертиза, влюблённые перед смертью пили прекрасный французский коньяк. Ядовитых примесей в котором не обнаружено. Только и остаётся финской полиции предположить, что смерть голубков постигла, видимо, из-за чрезмерного количества употребления внутрь этого нектара богов. А также малого объёма и без того весьма скудной закуски. А вот отчего сердца влюблённых перестали стучать практически одновременно ? Полиции такие ребусы разгадывать некогда. Она только рада, что своей "торжественной" смертью оба голубка избавили землю Финляндии от своего, нах никому ненужного присутствия навсегда. Да и расходы на похороны минимальны. Один большой полиэтиленовый мешок "для двоих" и помойная яма, в качестве места для утилизации всякого зловонного мусора. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 09/01/2013 23:09 |
AAMOF, Если доживёшь до моей смерти,я завещаю тебе мне некролог написать. Страничек на пять как минимум... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 09/01/2013 23:20 |
радиособака, и хоть я ровно на 10 лет моложе тебя - дожить до твоей смерти никак не смогу. Ты же за 100, как минимум, перевалишь. А мне до 90 доскрипеть - и надеяться нечего.
Хоть несколько годков ещё бы Бог даровал..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 10/01/2013 00:13 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/01/2013 00:24 |
радиособака, да нах бы мне этот трендёж ! Книги почитать некогда. А так люблю.... Только командованию виднее. Пару раз пытался что-то доказывать - без толку. Только и знают : "Ты что это, трудностей испугался ????!!!!!! А ??????
А ну-ка равняйсь ! Смирнаааа !!!! Крууууу - гом ! На своё рабочее место ( оно же место службы ) .....шагооооом.....аррррррш !!! " Душа на свободу просится. Совсем заездили, изверги.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 10/01/2013 10:55 |
Мужику столько лет и вроде не глупый, а на кого-то равняется, с кем-то строиться и перед кем-то смирнуется... АХРЕНЕТЬ и не противно???
Когда я их вижу, у меня начинаются приступы тошноты. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/01/2013 15:13 |
В.И. Ленин, в статье «Философские идеалисты», писал: «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог».
Если существует Бог творящий природу, то само собой понятно, что Он может быть сотворен только от того, что больше, что могущественнее Бога. Так как для того, чтобы сотворить Бога, надо чему-то существовать уже независимо от Него. Значит существует что-то помимо Бога и притом такое, что творит Всё. Но, если существует творящее Всё, то само собой понятно, что существует .... На русском языке это называется понятно, что ничего не понятно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 16:02 |
Вы когда Библию изучать будете |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 10/01/2013 16:09 |
Зачем и для чего??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 16:11 |
stoves не советую читать ленина и прочих "философов"-включи логику и всё встанет на свои места |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/01/2013 16:11 |
Втор.4:14 и повелел мне Господь в то время научить вас
постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
Исх.4:15 ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать;
Екклесиаст 11 9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 10/01/2013 16:15 |
А что советуете почитать??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 16:17 |
Я смысл в жизни вижу. Если читать евангелия, то можно увидеть, как хитрожопые евреи пытались его поймать на словах и их учения до сих пор на публику играют. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 10/01/2013 16:20 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 10/01/2013 16:23 |
И в чём Вы его увидели, уточните, мне очень хочется знать.
А можно по подробнее? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 16:27 |
Тут ваша сущность проявляется, значит с ними заодно. Мне жена говорит, хватит биссер метать, надо ее послушать. А у вас соответствующая аудитория всегда будет. ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 17:29
Если вам действительно хочется знать, то я вам в личку сейчас напишу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 17:22 |
хотя бы это http://televid-sib.ru/index.php?topic=180.0 будут вопросы-задавай |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 10/01/2013 17:24 |
в теме участвуешь, а Библию не читал?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 10/01/2013 17:35 |
1. как зовут Бога? 2. зачем его зовут? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 17:38 |
Бог
у каждого-свои причины... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 10/01/2013 17:40 |
я же не почему спрашивал. Бог, на всех языках звучит по разному. Ото означает, что это одно и то же или нет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 17:45 |
1) Исход 15:3 2) Римлянам 10:13. Второй с подколом? ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 18:47
Не путайте титулы с именем. Титулов много: Бог, Господь, Всемогущий, Творец и т.д. А имя у бога одно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 10/01/2013 17:52 |
с подколом бы про отчество и фамилию спросил бы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 17:56 |
Бог един, вер и концессий немерянно. и каждое направление себя оглашает посланником Бога и выдумывает что то от себя и ищет человеческое в его делах и поступках. но это неверно-ибо нет мерки в руках человека, с помощью которой можно измерить божье (абсолютные и относительные величины) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 10/01/2013 18:03 |
В Отце Сыне и Святом Духе |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 18:05 |
А я уже везде грабли ищу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 10/01/2013 18:07 |
А в образе и подобии? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 10/01/2013 18:09 |
rematik, так все уже изображено монахом Андреем....Рублев который...
Андрей Рублев" Троица" 1411 г. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 18:09 |
А проверить тяжело с помощью Слова Бога, как по другому называется Библия? Я думаю это дело очень интересное и вознограждающее. ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 19:15
Он имеет отношение к Библии? Не слышал о таком. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 18:16 |
неверно... это версия одной из вер ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 12:19
Виталий315, это источник инфы, написанной людьми... но не обязательно означает что это написано про Бога, написано про то каким бы хотели видеть и понимать Бога а это не одно и тоже (кстати это относиться к любой вере и концессии с их якобы "первоисточниками") |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 10/01/2013 18:36 |
Это что для Вас смысл жизни или шутка-юмора??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 18:46 |
Проверить то легко. Вот например про слова Иисуса, которые он сказал разбойнику, повешанному рядом. Сколько в них вложили смысла все религии, а оказывается ошиблись с запятой. Если есть желание, могу вам показать по Библии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 10/01/2013 18:52 |
Разбойник это первоисточник или подслушал кто? А может тот, кто подслушал, не расслышал или мысль не правильно передал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 18:55 |
gennadij, это логический анализ... ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 12:57
не аргумент... существовал ли в реальности разбойник или это выдуманный персонаж? вот я о том же... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 18:58 |
Библию под сомнение ставите? Выше написали, что Библия богодухновенна, но не переводчики. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 10/01/2013 18:59 |
Виталий315,
Это ты сказал о человеке, которому доверили расписать главный храм Северо-Восточной Руси в 1408 г.? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 19:00 |
Хотя многие переводчики тоже получали руководство Бога.
ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 20:02
На сколько я знаю Русь была языческой и под принуждением приняла веру. Точнее насильственно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 10/01/2013 19:04 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 19:04 |
Расписывали насильники |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 10/01/2013 19:04 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 19:05 |
А где факты? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 10/01/2013 19:07 |
Виталий315, не сходится.Ты ведь христианин, а не язычник. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 19:07 |
Давайте переведем этот текст с древнегреческого и получится без запятой, потому что не было знаков препинания. Затем поссмотрим что говорил о своей смерти Иисус. И далее. Начинаем с начала. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 10/01/2013 19:09 |
Факты - это свидетели, кто находился в непосредственной близости к месту казни, кто бы мог услышать. Так кто они? Имена, фамилии, клички. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 19:09 |
Я вообще с Узбекистана и что? Я мусульманин? От места ни чего не меняется. ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 20:16
Евангелист Лука написал об этом. а если этого не было, то зачем столько смысла все вкладывают в эти слова? Мне бы без них проще было доказать, что Иисус после смерти не попал в рай. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 19:26 |
я не писал что Библия богудуховенна... Мы разговариваем о Боге? или версиях описывающих его деяния, мысли и тд и тп? если о первом-готов продолжить... если о втором, то что Библия, что Коран и тд и тп-это версии, не имеющие достаточных привязок к реальности, по которым можно было бы проверить истинность или ложность. я не спорю где главный аргумент- вера логика, факты, аргументы и тенденции-вот это действительно интересно и кстати поучительно... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 19:29 |
Разговариваем о Библии.
ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 20:36 Представьте, что rematik ,виктор-теледоктор , aze1959, Виталий315 и еще 34 человека с форума пишут о Боге книгу. И что вы сможете из нее узнать? Мы с вами на одном отрезке времени находимся, а те кто писал Библию не видели друг друга в глаза и тем не менее у них все сходится, в отличии от нас. Это и есть чудо. А придраться можно ко всему. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 19:36 |
нет... вы спорите бессмысленно и бесконечно... если уж обсуждать-то в таком случае надо указывать
и далее по тексту этого первоисточника. и не имеет значения что этот первоисточник-версия более того не нужно вырывать из контекста отдельные предложения. есть среди вас тот кто полностью прочёл и осознал Библию? (мне это не надо-почему написал выше) я как понимаю-нет... тогда какого??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 19:38 |
Цитаты надо вставлять, а не свои мысли. ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 20:42 Библия писалась на протяжении более 1 600 лет. В ее написании участвовали люди самого разного происхождения. Некоторые из них были земледельцами, рыбаками или пастухами. Другие — пророками, судьями и царями. А евангелист Лука был врачом. И хотя все эти люди жили в разное время, Библия отличается внутренней согласованностью |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 19:44 |
Виталий315, вопрос не о том что придраться к чему то. Извини сколько вер и концессий где Бог- Иисус? и каждая из них опирается на свой "первоисточник". дык разночтений среди них немерянно. и где интересно всё сошлось??? а если мы посмотрим ещё глубже, то есть сравним с Буддизмом, Индуизмом и тд и тп-то вообще не найдём общего знаменателя. Дык что возьмём за основу? тока давайте не с точки зрения веры, а логики |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 19:46 |
Говорите свой вариант истинной веры, заключенной в логике. Рассмотрим его. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 19:50 |
Виталий315, интересный термин внутреннея согласованность да ладно я вроде как понял что ты имел в ввиду... А тебе знакомо слово "дилемма"?
объясню простым языком. только тот первоисточник является точным и не противоречивым, в котором практически нет дилемм (трактовок). так вот в Библии многие события трактует кто во что горазд. О какой тогда внутренней согласованности речь? иначе говоря непротиворечивость большая складывается из малых непротиворечивостей |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 10/01/2013 19:52 |
http://bibleonline.ru/bible/rus/43/19/#19 вот здесь и разбойников рядом нет. - Библия? ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 20:54
если бы я писал, то акцентировал внимание на самом важном. А это важное, складывается из воспитания, окружающей и политической обстановки. А также, кому, зачем и для чего? В т.ч. и угодить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 19:55 |
Вы возьмите Библии разных времен, в них нет дилемм. Есть опечатки. Дилеммы уже идут от религий. ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 20:56 А это в Евреям 11:1 1Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 19:57 |
посредством логики можно доказать только то что есть две гипотезы происхождения мира-материальная и идеальная. но если внимательно прочитать и оценить факты и аргументы, использываемые при доказательстве, то можно увидеть огромное количество противоречий в верах. Для меня Бог, если он есть это не человек, а некая субстанция, обладающая сверхестественными (абсолютными) способностями. И можно смело предположить, что ему положить как на отдельных людей, так и на всё человечество ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 14:01
ага, типа вы не видите, не слышите, никакими приборами нельзя определить если таковое, но если поверите что оно есть то и будет... мда |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 20:02 |
Понятно. это не из Библии, тогда вам надо новую тему открыть о Боге. Мне уже спать пора и благодарю всех что сегодня беседа прошла по человечески. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 10/01/2013 20:06 |
Виталий315, Вы возьмете учебник по математике-где всё написано согласно логике и дайте прочитать всем. Будут споры по содержанию? нет. А почему? потому что нет почвы для споров, нет спорных утверждений. А почему тогда если Вы утверждаете что Библия не имеет дилемм, если спорят уже не один век? значит есть причина для споров. какая? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/01/2013 20:24 |
Библия в этом случае ничему и никому бы не помогла. "Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки....." - повторяю я вслед за Цоем. И в этом - горькая правда. Хоть как боговдохновляйся, зло правит миром. stoves, очень интересная цитата из Ленина. Но. Писанное курсивом - понятно, что принадлежит Ленину. А вот с поясняющей второй частью твоего поста относительно того, что и Творца кто-то сотворил - не совсем понятно. Это уже твоё мнение, или дальнейшие рассуждения Ленина ? Судя по писанию некурсивом, вроде как твоё ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 20:40 |
Извини, не могу уснуть. Иуды 9 стих. .9Но даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея и не соглашался с ним, не посмел осудить его в оскорбительных выражениях, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя». Спор идет до сих пор. Сатана тоже Библию знает хорошо, и не только ее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/01/2013 20:51 |
Творца сотворил более могущественный Творец. Более могущественного - ещё могущественнее.....и так без конца и без края.
Это похоже на представление о мире древних. Земля, вокруг неё - небесная сфера. Заглянешь за небесную сферу, там хрустальные сферы.....А ещё дальше что ? Так и приходим к печальному осознанию безнадёжной микроскопичности силы своих мозгов не только понять, но и представить Бесконечность. А заодно и Вечность. Библия всё это объяснить неспособна. Даже и несмотря на "внутреннюю согласованность". Проистекающую из несметного множества противоречий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 10/01/2013 21:11 |
И кто вас учил? Древние лучше вас знали о представлении вселенной. Тогда Иегова отвечал Ио́ву из бури и сказал: 2«Кто это затемняет замысел Словами без знания? 3Подоткни под пояс свою одежду по-мужски И позволь, я расспрошу тебя, а ты рассказывай мне. 4Где ты был, когда я основывал землю? Скажи, если ты наделён пониманием. 5Знаешь ли ты, кто установил её размеры Или кто протянул по ней мерный шнур? 6Во что погружены её основания И кто заложил её краеугольный камень, 7Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу? 8Кто заградил дверями море, Которое стремилось выйти, вырываясь, как из утробы, 9Когда я одел его в облако И запеленал в непроглядную тьму, 10Установил для него свои предписания, Сделал засов и двери 11И сказал: „Дойдёшь до сих пор, но не дальше, И здесь граница твоим гордым волнам“? 12Давал ли ты когда-нибудь в своей жизни повеление утру? Указывал ли рассвету его место, 13Чтобы взяться за края земли И стряхнуть с неё нечестивых? 14Она преобразуется, как глина под печатью, Всё становится на свои места и словно одевается в одежду. 15У нечестивых отнимается их свет, И высоко занесённая рука сокрушается. 16Добирался ли ты до источников моря, Ходил ли исследовать глубины вод? 17Удалось ли тебе найти ворота смерти И можешь ли видеть ворота глубокой тени? 18Охватил ли ты разумом просторы земли? Скажи, если ты всё это познал. 19Где путь к жилищу света? И где находится место темноты, 20Чтобы ты мог довести их до их границ И узнать пути к их дому? 21Узнал ли ты это, потому что родился в то время И потому что твои дни многочисленны? 22Входил ли ты в хранилища снега И видишь ли хранилища града, 23Которые я сберегаю на время бедствия, На день битвы и войны? 24Где путь, по которому распространяется свет И восточный ветер разносится по земле? 25Кто проложил русло для потока И путь для грозовой тучи, 26Чтобы пролить дождь на землю, где не живёт человек, На пустыню, где человек не обитает, 27Чтобы насытить места необитаемые и разорённые бурей И дать прорасти траве? 28Есть ли отец у дождя И кто рождает капли росы? 29Из чьего чрева выходит лёд И кто рождает небесный иней? 30Воды скрываются, как под камнем, И поверхность водных пучин затвердевает. 31Можешь ли ты связать узы созвездия Ки́ма Или развязать шнуры созвездия Кеси́ль? 32Можешь ли вывести созвездие Маззаро́т в его час И повести созвездие Ас с его сыновьями? 33Узнал ли ты уставы небес И мог бы утвердить их власть на земле? 34Можешь ли возвысить свой голос до облаков, Так чтобы вздымающиеся воды покрыли тебя? 35Можешь ли послать молнии, чтобы они пошли И сказали тебе: „Вот мы“? 36Кто вложил мудрость в слои облаков И дал разум небесным явлениям? 37У кого есть мудрость, чтобы сосчитать все облака, Или кто может опрокинуть сосуды с водой на небе, 38Когда пыль превращается в грязь и течёт, как расплавленная масса, И комья земли слипаются? 39Можешь ли ты поймать добычу для льва И накормить ненасытных молодых львов, 40Когда они сидят, притаившись, Или, укрывшись, лежат в засаде? 41Кто готовит ворону пищу, Когда его птенцы взывают к Богу о помощи, Когда они бродят, не находя пропитания? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 10/01/2013 21:32 |
Кто нас учил ? Много кто. Чему-то и сами учились. Но только как в детстве представить не мог Вечность и Бесконечность, так до сих пор ни малейшего сдвига. Совершенно также не представляю. Приведённый же отрывок красив, как и всякие библейские противоречия, вместе являющие внутреннюю согласованность - но не более того. Слегка вихрятся мозги. Понять ничего нельзя. То ли дело - открываешь книгу по астрономии.....и оторваться не можешь ! Прекрасное систематизированное знание. И полнейшая определённость. А если что астрономии неизвестно - так прямо и заявляется. Пока.... ввиду того......но существует гипотеза......с ней несогласна другая гипотеза..... Здесь же - стремление видеть то, чего нет. Домысливание с вершины современных понятий. И вкладывание в уста противоречащих друг другу составителей чего угодно. Даже и того, чего они и близко не имели ввиду. И иметь не могли.
---------------------------------------------------------- И в этом смысле чтение Библии всего лишь наслаждение эстета. Витиеватость языка и прочее. Во всём остальном - пустая трата времени и совершенно неправомерное завышение исследователем собственной умственной самооценки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 10/01/2013 23:59 |
Господа - господники! Ответьте на наивный вопрос. Где господь Бог сказал чтобы вы молились на него? Верить велел - то понятно, но молиться за него? Зачем ему? Он как полагаю дядька самодостаточный и нихрена ему от вас не надобно - али как? Все молитвы ваши - попрошайничество и лесть, не это -ли ОН осуждает в своих зповедях? Куча свидетелей - "я свидетель, а что случилось?" Еже ли бы ОН всё видел и ведал всем, то почему не прервёт ваш и прочие споры? На страшном суде воздастся? Возможно, но не факт. Итак вопрос задан. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 00:08 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 11/01/2013 00:13 |
"Замысел Бога не провалился. Все идет по порядку. Плохо знаете Библию". Цитата из моего цитатника на 89 странице. А что, по-моему, прекрасный исчерпывающий ответ на твой вопрос. К тому же универсальный. Подходит к очень многим другим вопросам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 00:15 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 00:15 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 00:23 |
Немного посидела и ушла! У ней имелись веские причины - Я не имею права на нытье, - Представьте: Муза... ночью... у мужчины! - Бог весть что люди скажут про нее. И все же мне досадно, одиноко: Ведь эта Муза - люди подтвердят! - Засиживалась сутками у Блока, У Пушкина жила не выходя. Я бросился к столу, весь нетерпенье, Но - господи помилуй и спаси - Она ушла, - исчезло вдохновенье И - три рубля: должно быть, на такси. ...Ушли года, как люди в черном списке, - Все в прошлом, я зеваю от тоски. Она ушла безмолвно, по-английски, Но от нее остались две строки.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 11/01/2013 00:23 |
rematik, Это слова Бога? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 00:27 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 11/01/2013 00:28 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 11/01/2013 00:28 |
stoves, жаль, Ленина почти не читал. Всё как-то больше о Ленине. То, что он мыслил не только революционной фразой, для меня почти откровение.
Голова его была забита, оказывается, не только меньшевиками-эсерами и их крайне вредоносной деятельностью вразрез с единственно верным учением ВКП(б). Бога не забывал. И даже размышлял о нём иногда. Ставя, в определённом смысле, даже выше себя. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 11/01/2013 00:37 |
rematik, проясняй, нафига Он молился? если он бог. Отец - то его отец, а ты "СЫНУЛЯ" лейтенанта Шмидта какого фига в родню лезешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 00:37 |
Шарль Монтескье |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 00:43 |
Ибо - только через него. А иначе - никак. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 00:51 |
К Евреям 11, 1 (привожу три разных перевода одного стиха из Библии) 1) Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Синодальный перевод). 2)Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим (Современный перевод). 3) Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого (Перевод нового мира). В одном переводе вера это "осуществление ожидаемого", в другом "уверенность во что надеются" и в третьем "обоснованное ожидание" и "очевидное доказательство". Церковнославянский 11:1 Е́сть же вѣ́ра уповáемыхъ извѣщéнiе, вещéй обличéнiе неви́димыхъ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 11/01/2013 00:52 |
Ну да, что-то мне напоминает. Ты тоже тока через приёмщицу? Можешь сопоставить должностишки? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 00:57 |
Из Библии. А про приёмщицу там нету.
ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 02:04
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 11/01/2013 01:10 |
rematik, В церкви, как и у приёмщицы прейскурант имеется с печатью епархии и за подписью ......не не Бога, а дьякона хозфинчасти, который бухгалтерии обучен, а не слову божию. Предприниматель такой же, тока со ссылкой на афшоры куда с проверкой не торопятся - всёрно не опоздают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 01:14 |
АВАС, ты не должен быть жаден и тягостен к деньгам.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 11/01/2013 01:15 |
АВАС, Смотрю ты тоже купился Мишка прикалывается,а ты-всерьёз... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 01:22 |
Владислав Троицкий ПЕРЕВОД НОВОГО МИРА
http://www.synergia.itn.ru/iegova/polemica/pnm.htm Я предлагаю разобрать одну проблему, но прежде, как основание для обсуждения, хотел бы привести конкретные факты, отвечающие на вопрос - противоречит ли Перевод Нового Мира Священных Писаний, который выполнен организацией "Свидетели Иеговы" и на котором основано их учение - синодальному переводу Библии, который Организация использует в своем служении? [1] Но давай прежде договоримся, что мы не будем определять истину, а только констатировать факт - противоречат ли эти два перевода в принципе? 
Есть в переводе "Нового Мира" много стихов, которые правильно переводятся с греческого. Но во многих таких случаях смысл стихов искажается в их журналах "Сторожевая Башня". Вот некоторые примеры: 
Итак, мы, с Божьей помощью, провели это небольшое исследование и с полной ответственностью можем сделать лишь одно заключение: эти книги полностью противоречат одна другой. Есть стих, который одинаково цитируется в обеих книгах: "Слово Твое есть истина'' (Ин.17:17). Но одна книга при этом лжет. Не должен ли ты, как христианин, обличать ложную? Если ты сделаешь неправильный выбор, может получиться, что ты будешь проповедовать с Библией и люди будут слышать от тебя ложь.
Когда у человека неверно идут часы, он невольно всем людям говорит ложь, не сомневаясь, что говорит точное время. Нам необходимо убедиться, что наши часы идут точно. Этими ''часами'' может быть только Библия на греческом языке.
Мы рассмотрели только некоторые противоречия, но даже они не дают возможности ''свидетелю Иеговы'' проповедовать людям с Синодальной Библией, не искажая смысла Библейских стихов. Следовательно, они их искажают. Где Истина - ты решишь сам.
Признайся хотя бы сам себе честно: - если при первой твоей встрече со "свидетелями" они тебе сказали бы: "Библия, которую ты имеешь у себя, неверно переведена. Со временем мы объясним тебе истинный смысл написанных там стихов.» - согласился бы ты изучать с ними Библию? Я думаю, что нет.
Смог бы ты так говорить? И если нет, то почему? Заметь также, что организация тебя лишила Библии. Ее у тебя нет! Одну ты ходишь и опровергаешь, а "другую" тебе не дали, потому что такую "библию", которая написана через 20 веков и искажает все христианские доктрины, люди не принимают. http://www.synergia.itn.ru/iegova/polemica/pnm.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/01/2013 01:29 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 01:32 |
stoves, враньё. Ты откель те сцылы тащишь? Вот первое из сравнения |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| АВАС 11/01/2013 01:35 |
Судить и обсуждать абсолютно разные понятия. Обсуждаю потому что не могу принять, а судья им Бог. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 01:35 |
виктор-теледоктор, ты кто секретарь 315-го СИ? Лицемер, отвечай на вопросы тебе заданные. Или ты святоша не заметил их? Как и бревно в своём глазу?
В 1961 году Свидетелями Иеговы на английском языке был издан «Священное Писание — Перевод нового мира» — перевод Библии, который они используют в своей религиозной деятельности. В этом переводе Имя Иегова встречается 7210 раз: 6973 раза в Ветхом Завете и 237 раз в Новом Завете. Свидетели Иеговы считают, что ими было восстановлено употребление личного имени Бога во всех местах, где оно, по их мнению, присутствовало или должно было присутствовать в оригинале.
На русском языке «Перевод нового мира» вышел в 2001 году (Новый Завет) и 2007 году (Ветхий Завет).
Ортодоксальные христианские богословы считают практику употребления имени «Иегова» в тексте Нового Завета необоснованной, поскольку имя «Иегова» отсутствует во всех известных древних рукописях Нового Завета на языке оригинала. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 02:01 |
вот разворот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/01/2013 02:18 |
stoves, по поводу лицемерства.Я у Виталия315 корректно поинтересовался, какой именно он веры, на что получил от него в личке лаконичный ответ, и беспардонных вопросов типа" как ты там оказался" я ему не задавал(в отличие от тебя) ========================================================== По поводу Вселенной.Если бы ты был десятилетним карапузом, я сказал бы примерно следующее:. ".А теперь Тарасик, давай в фразе " спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали" вместо слова " вселенная" поставим слово " земля".Что получится? -- "спасения не доставили земле и прочие жители земли."..Масло масляное...Значит, надо было написать " и ее прочие жители"...Но он и так не написал.Он специально отделил слова "земля" и "вселенная" запятой, чтобы показать, что это два разных по значению слова" =============================================== stoves, что тебе еще объяснить?Что вставлять в Библейскую тему картинку с изображением волка, совокупляющегося с белокурой красавицей, может только пациент Канатчиковой Дачи? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 02:37 |
"Задавать подобные вопросы по крайней мере неэтично", но ведь лицемер "корректно поинтересовался, какой именно веры" и поэтому ЕМУ МОЖНО.
Быт.9:7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
Библия, Песнь песней Соломона О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника. Живот твой - круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино, чрево твое - ворох пшеницы, обставленный лилиями. Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти. Два соска твои - как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями. Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее, и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков. Рассадники твои - сад с гранатовыми яблоками, с превосходными плодами, киперы с нардами. Сотовый мед каплет из уст твоих, невеста, мед и молоко под языком твоим. Кто эта, блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами? Уклони очи твои от меня, потому что они волнуют меня. Приди, возлюбленный мой, выйдем в поле. Поутру пойдем в виноградники, посмотрим, расцвели ли гранатовые яблоки, там я окажу ласки мои тебе. Мандрагоры уже пустили благовоние, и у дверей наших всякие превосходные плоды: это сберегла я для тебя, мой возлюбленный! Я - стена, и соски у меня, как башни, потому я буду в глазах его, как достигшая полноты. Левая рука его у меня под головою, а правая обнимает меня. Мой возлюбленный пошел в сад свой, в цветники ароматные, чтобы пасти в садах и собирать лилии. Уста его - сладость, и весь он - любезность. О, если бы ты был мне брат, сосавший груди матери моей! Тогда я, встретив тебя на улице, целовала бы тебя, и меня не осуждали бы. Повела бы я тебя, привела бы тебя в дом матери моей. Ты учил бы меня, а я поила бы тебя ароматным вином, соком гранатовых яблоков моих. Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь, люта, как преисподняя, ревность, стрелы ее - стрелы огненные, она пламень весьма сильный. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Поднимись ветер, повей на сад мой, - и польются ароматы его! - Пусть придет возлюбленный мой в сад свой и вкушает сладкие плоды его. Жительница садов! Товарищи внимают голосу твоему, дай и мне послушать его. Чем возлюбленный твой лучше других возлюбленных, прекраснейшая из женщин? Если вы встретите возлюбленного моего, что скажете вы ему? Что я изнемогаю от любви. Нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его. Я сплю, а сердце мое бодрствует. Вот, голос моего возлюбленного, который стучится: возлюбленный мой бел и румян, лучше десяти тысяч других. Что яблоня между лесными деревьями, то возлюбленный мой между юношами. В тени ее люблю я сидеть, и плоды ее сладки для гортани моей. Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною - любовь. Подкрепите меня вином, освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю от любви. На ложе моем ночью искала я того, которого любит душа моя, искала его и не нашла его. Мирровый пучок - возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает. Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина. Как кисть кипера, возлюбленный мой у меня в виноградниках Енгедских. О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! И ложе у нас - зелень. Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где отдыхаешь в полдень? Не смотрите на меня, что я смугла. Черна я, но красива. О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! Отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! Потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои - ночною влагою. Вот, зима уже прошла. Голос возлюбленного моего! Вот, он мелькает сквозь решетку. Возлюбленный мой начал говорить мне: "Голубица моя! Покажи мне лице твое, дай мне услышать голос твой, потому что голос твой сладок и лице твое приятно. О, как любезны ласки твои, сестра моя, невеста! Запертый сад, заключенный колодезь, запечатанный источник: мирра и алой со всякими лучшими ароматами". Души во мне не стало, когда он говорил. Я искала его и не находила его, звала его, и он не отзывался мне. Губы его - лилии, источают текучую мирру. Возлюбленный мой принадлежит мне, а я ему, он пасет между лилиями. Доколе день дышит прохладою, и убегают тени, возвратись, будь подобен молодому оленю на расселинах гор. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем. О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! Пленила ты сердце мое, сестра моя, невеста! Пленила ты сердце мое одним взглядом очей твоих, как лента алая губы твои, и уста твои любезны. Царь увлечен твоими кудрями. Единственная - она, голубица моя, чистая моя. Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью! Грозна, как полки со знаменами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/01/2013 02:47 |
stoves, лесом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 07:08 |
Он любит грешить
Да, язык — это огонь. Среди наших органов язык представляет собой мир неправедности, потому что пятнает всё тело и воспламеняет круговорот жизни, сам же воспламеняется от геенны.7Всякого рода звери, птицы, ползающие и морские существа могут быть укрощены и укрощаются людьми,8но укротить язык никто из людей не может. Он — неудержимое зло, полное смертоносного яда. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 07:27 |
stoves, мда... слово "логика" как для тебя так и для авторов этого текста-пустое и непонятное, ибо в тексте просматриваются тока призывы к эмоциональной оценки посредством веры. книги не противоречат полностью одна другой, каждая из них основана на своих трактовках. и если канонический перевод, то это совсем не означает что трактовка в этом варианте истинна, а в другом ложна. напоминаю один из законов логики из другой темы
применительно к этому случаю, даже если обе версии перевода книги взамоисключающи, то это совсем не означает, что одна истинна другая ложна! (в отличие от Библии-логика не имеет трактовок и переводится на другие языки без искажений и ложных толкований. посему если вы уж робяты берёте её в помощники-будте так добры-используйте по назначению!) ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 01:39
Виталий315, несколькими постами выше ты писал про внутреннюю непротиворечивость Библии. а в фрагменте из Библии, то есть в этом тексте? здесь просматривается не только разные трактовки, но и одни утверждения противоречат другим. я понимаю что аргументация в данном случае может быть тока с точки зрения веры. Но тогда уж определись во что ты веруешь в тобой же приведённой цитате, ибо веровать во взаимоисключающие вещи... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 10:35 |
Здесь хотел написать только про то, как люди пользуются языком. А Иаков писал это письмо своим братьям по вере, поэтому считаю лишним выделять последнее предложение. Ведь какой он мне брат? Про язык есть противоречия?
ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 11:38 Последние два предложения я убрал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 10:40 |
Если по Библии, то по Адаму и Еве все братья и сёстры. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 11:11 |
думаешь что в таком случае нет противоречий? ошибаешься... ибо даже без последних фраз можно сделать вывод что у неверующих: язык их враг-ибо изрекает тока гадости они не могут укротить язык (свой или чужой) оцени сам истинность и (или) ложность этих утверждений |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 11:14 |
Псалтирь 23 1 Псалом Давида. Господня - земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней, 2 ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее. 1Цар.2:8 Из праха подъемлет Он бедного, из брения возвышает нищего, посаждая с вельможами, и престол славы дает им в наследие; ибо у Господа основания земли, и Он утвердил на них вселенную. 2Цар.22:16 И открылись источники моря, обнажились основания вселенной от грозного гласа Господа, от дуновения духа гнева Его. Пс.76:19 Глас грома Твоего в круге небесном; молнии освещали вселенную; земля содрогалась и тряслась.
Пс.92:1 Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом [и] препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется. Пс.95:10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде. Пс.97:7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней; Ис.14:17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" Ис.14:21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. Наум.1:5 Горы трясутся пред Ним, и холмы тают, и земля колеблется пред лицем Его, и вселенная и все живущие в ней. Лук.4:5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, Деян.11:28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии. Деян.24:5 Найдя сего человека язвою [общества], возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси, Хитрожопые Виталий315, виктор-теледоктор, это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. Откр.16:14 ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 08:30 К Евреям 2 1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: 12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. Евр.3:12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго. Матф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 12:36 |
stoves, а с твоими постами ещё проще. есть письменные подтверждения описанного происходящего кроме как в Библии? если да-то плиз предоставь. если нет-это одна из версий (гипотез). так будь так добр тогда не выдавай это за истину. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 12:42 |
Иов 15 1 И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал: 2 станет ли мудрый отвечать знанием пустым и наполнять чрево свое ветром палящим, 3 оправдываться словами бесполезными и речью, не имеющею никакой силы? 5 Нечестие твое настроило так уста твои, и ты избрал язык лукавых. 6 Тебя обвиняют уста твои, а не я, и твой язык говорит против тебя. 31 Пусть не доверяет суете заблудший, ибо суета будет и воздаянием ему. 35 Он зачал зло и родил ложь, и утроба его приготовляет обман.
Пс.33:14 Удерживай язык свой от зла и уста свои от коварных слов.
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/01/2013 12:42 |
aze1959, почитай историков Тацита и Иосифа Флавия. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 13:26 |
Вывод делаете не правильный. Люди не только гадости изрекают. Могут много хорошего сказать. Заметьте там сопоставления идут. Десятый стих об этом хорошо говорит. Полностью привести для вас всю мысль не могу, т.к. это только к братьям. А по отдельности выходит контекст не учитываете. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 15:22 |
вот это базовая фраза даже точнее твоё ИМХО
а вот это две версии. какую из них выберем? Виталий315 ты сначала выбрал первую цитату, затем вторую... а сейчас какую? ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 09:24
а у этих авторов есть документальные подтверждения что описано в Библии? если да то цитаты плиз... если нет-смысла не вижу переливать из пустого в порожнее |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 15:37 |
aze1959 , правильно все читать и сопоставлять со всей Библией, тогда расхождений не будет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/01/2013 15:42 |
aze1959, письменные или документальные?
aze1959, это писали современники той эпохи. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 15:43 |
нуу... без комментов
ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 10:02
виктор-теледоктор, а как ты думаешь? при наличие документальных доказательств версий "первоисточников" было бы гораздо меньше, даже скорее всего-одна. И второе-это мощнейший аргумент в пользу христианства. Банально было бы на порядок меньше споров и христианство захватило бы целый мир. но имеем то что имеем.... ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 10:05
а не кажется странным, что так называемого сына Бога можно было просто казнить? а есть документальные подтверждения что он потом воскрес? и про прочие чудеса |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/01/2013 16:21 |
Туринская плащаница. http://www.pravmir.ru/turinskaya-plashhanica/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 16:26 |
родной при наличие документальных подтверждений спора не может быть никакого со стороны материалистов-ибо основа их мировоззрения-факты и аргументы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 16:53 |
Что плащаница? Отсутствие в ней трупа или пустые бинты Лазаря доказывают факт оживления?
Виталий315, в каком храме находится, обрезанная в детстве, крайняя плоть Христа и ходят ли к ней поклоняться истинно верующие? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 11/01/2013 17:09 |
Народ.. И не надоело вам воду лить..
Ведь давно умным человеком сказано.. Кто верит в Магомета..кто в Аллаха,кто в Иисуса... Кто ни во что не верит,даже в чёрта назло всем.. Хорошую религию придумали индусы...
Ключевые слова здесь верит и придумали Вот и вся сущность всех религий. Если бы хоть одна из них сумела бы документально доказать,что именно она истинная ,то она одна бы и осталась. Но ни одна религия за тысячелетия своего существования доказать этого не может. Адепты религий просто верят в то,что прочитали,услышали от служителей культов..и поверили в сказанное или написанное. И спорить с ними на эту тему смысла нет. Они-верующие. Ну как говорится-и пусть веруют,если им жить от этого легче. А реально бороться нужно только с проявлениями религиозного экстремизма,когда религиозные деятели пытаются любыми способами заставить людей исповедовать именно их религию.Причём бороться не словесными увещеваниями,а методами административного воздействия. ИМХО. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/01/2013 17:10 |
Иоанн,
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 17:16 |
Там дырка, ну и что с того? Все у кого есть дырки бывшие покойники? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 17:19 |
Америку открыл?
То что есть Бог или нет-невозможно доказать или опровергнуть. ] а веры-это версии объяснения Бога его деяний поступков и тд и тп и естесно опираются тока на веру |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 17:20 |
виктор-теледоктор, Христос жив? Этот "хитрый еврей" не отдал свою жизнь за тебя? Тогда чем искуплен первобытный грех?
Тогда зачем этот фарс с фальшивым распятием? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 11/01/2013 17:34 |
Толку то о Библии трендеть? Уже второе тысячелетие трендят..а смысл? Ну интересна сия книга-так сходите на любой религиозный форум и-хоть зачитайтесь любых мнений...про и контра... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/01/2013 17:45 |
радиособака, заметь, трындит народ о Библии...О другом не хочет...Получается, ты прав :
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 17:59 |
нет. если кто хочет пособачиться... то это их дело... я собсна примкнул к спору по простой причине-надоело читать про переливание из пустого в порожнее. решил проверить-как с фактами? и лишний раз убедился-никак... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/01/2013 18:00 |
радиособака, ошибаешься.... Возраст этого действия- тыщи лет... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 18:01 |
Зачем спорить? Все решит время, но потом поздно будет одумываться. Перед потом люди тоже много спорили и смеялись, но спаслись восемь душь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 11/01/2013 18:06 |
Виталий315,вот здесь поподробнее... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 18:15 |
документы плиз... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 18:16 |
Запятую поставили на место? Ведь Иисус с самого начала знал, что будет три дня лежать в могиле, а потом воскреснет. В течении 40 дней будет являться своим ученикам и потом только предстанет перед Богом. Давид говорит о нём: „Я всегда видел перед собой Иегову, потому что он по правую руку от меня, чтобы я никогда не поколебался.26От этого моё сердце обрадовалось и мой язык стал ликовать. Даже моя плоть пребудет в надежде,27потому что ты не оставишь мою душу в га́десе и не дашь преданному тебе увидеть тление.28Ты открыл мне пути жизни, наполнишь меня радостью перед своим лицом“. 29Братья, о главе рода Давиде можно с уверенностью сказать, что он умер, и похоронен, и его гробница у нас по сей день.30И так как он был пророком и знал, что Бог с клятвой обещал ему посадить на его престол одного из его потомков,31то, предвидя, сказал о воскресении Христа, что он не оставлен в га́десе и его плоть не увидела тления.32Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 18:19 |
Виталий315, не нужны цитаты из Библии и подобных источников. Документальное подтверждение есть? я как понимаю-нет... а смысл цитировать??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 18:22 |
6 глава книги Бытие. Можете сами прочитать. Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло.6 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 18:22 |
aze1959, у меня свидетели есть. Эксгумацию и допрос сам будешь проводить?
ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 19:24
Вот если эту ситуацию рассмотреть жизненно. Командир части - за ворота, так... - один в один. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 18:25 |
Тогда зачем вы здесь находитесь. У нас разговор о Библии. А подтверждение истинности Библии можно показать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| RomanRB 11/01/2013 18:29 |
Они тут находятся, так просто, по3,14здеть. Прости меня Господи. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| aze1959 11/01/2013 18:29 |
rematik, анек с "бородой": Археолог нашел в гробнице скелет. Стоит над ним бормочет, типа хто же ты был при жизни? подходят двое в плащах-типа есть проблемы? археолог объясняет так мол и так. эти плащёвые забирают скелет к себе и через два дня возвращаются и говорят археологу: -Это Тутанхомон 12 тый- -Как узнали???- -Сам сказал...- ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 12:32
Виталий315, с этого места поподробнее... тока хочу заметить... мне лично не интересует кто и во что верит-ибо это личное дело каждого... но если начинается спор об истинности и ложности-то пж аргументы и факты |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 11/01/2013 18:33 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 18:45 |
[quote="aze1959"]
Интересно вы размышляете. Вот спрошу у всех: "Видите мозг у Ази?" Тоже интересно что ответят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| RomanRB 11/01/2013 18:58 |
радиособака, Не верно. Многие "идейные" и "партийные" в тайне крестили своих детей. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 19:06 |
Виталий315,
"Интересно вы размышляете. Вот спрошу у всех: "Видите мозг у Ази?" -Да, Пока все ровно,без вые...ов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 19:10 |
Факты нужны? вот и разберитесь куда запятую правильно поставить. А потом и о более важных вещах можно поговорить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 19:11 |
городским прогресс мешает размышлять о Боге. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 19:12 |
Обоснуйте или вам бан поставим. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 19:16 |
Виталий315, Так куда ее нужно ставить?
В твоем приходе ,тебе где ставить ее сказали?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| RomanRB 11/01/2013 19:17 |
До конца темы осталось две страницы. Как вы думаете: А будет ли продолжение?
Так что прошу, высказывайте ваши финальные мысли, подводите итоги, делайте выводы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 19:23 |
— Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут. — Бога нет! (с) где-то это уже было. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 11/01/2013 19:28 |
Жена сына тоже крестила по традиции. Я-не препятствовал..даже денег на обряд дал..А главный обряд в РПЦ-причастие,а на него коммунисты не ходили...А без этого обряда ты невоцерковлённый... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 19:29 |
Что то под вечер внимание притупилось. Кого куда ставить? И какой у меня приход? Кто мне , что сказал? Искренний человек, прошу написать мне письмо, а то места для обсуждения почти нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 11/01/2013 19:31 |
Знаешь,чем херувим от парикмахера отличается? У херувима хер спереди,а у парикмахера-сзади... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 19:32 |
Я думаю надо нормы вежливости и некоторые правовые инструменты прикрепить. И можно продолжить тему. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 19:42 |
Виталий315, "-Кого куда ставить? "
Это об этом- Виталий315, -"Разберитесь куда запятую правильно поставить". Можно было-бы написать-"Чего"-но в первом варианте по божески. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| RomanRB 11/01/2013 19:45 |
Не знаю, как насчёт традиции, но если об этом факте узнавала партячейка предприятия-то последствия могли быть печальными. Начиная от исключения из профсоюза, удаления из очереди на бесплатную квартиру, бесплатный билет на ёлку то же "заказан". И заканчивая исключением из Партии со всеми вытекающими... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 11/01/2013 19:52 |
Меня один человек с форума попросил стих из Иоанна 17:3 здесь выложить.
Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе Для обсуждения. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 20:09 |
RomanRB, Ячейка всегда знала-но больше ,Ни кто!
И в гости только своих приглашали.(и коммунистов ,атеистов ,и верующих)-а вот дальше ,после встреч и обсуждений, сказанное в кругу своих ,оставалось достоянием этих людей. ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 21:37 виктор-теледоктор, Виталий315, Я так понимаю ,что у вас все в ажуре?. -Ну так мы хотим узнать -почему мы должны верить богу больше чем своей жене?....или другу...,товарищу(еще главнее) Если когда жена идет куда-либо и я ее не проверяю ...А вот не проверяю ,это как ,правильно по отношению к библии ,или нет? Бог ...-ясно ., а жена ?-Ну,бывает что косит под бога |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2013 20:56 |
А можно услышать, какие вещи считаете важными??? И самое важное хотелось бы поговорить о вечности бытия......... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 20:57 |
Я так понял ,из старперов никто переучиваться не хочет?
радиособака, Валера ,..ты же на ладон дышешь.(по любви к жизни). aze1959, Как у тебя дела?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 21:11 |
Люди стали лучше? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 21:13 |
Всь ваш интерес -...да просто -Халявный.
Вот типа я подрос ,и могу Библию....в доль и поперек_ ,(хуй вы взяли "Алгебру и Начало Анализа")...
Дядя Миша пробует.,...получается (пока). ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 22:18 stoves, Ну наверно стали "Лучше " ,после того . Прежде чем стать худше,..во всем..stoves, -Что такое быть плохим?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 21:18 |
…Из стран Рождения река По царству Жизни протекает, Играет бегом челнока И в Вечность исчезает… -- Каково сказано, тётушка? -- Про речку? Хорошо... Сходил бы, искупался. Иль окуньков бы половил. -- Я вам про что толкую? Про смысл бытия! Для чего живет человек на земле? Скажите! -- Как же так сразу? И потом - где живет?… Ежели у нас, в Смоленской губернии, это одно… А ежели в Тамбовской - другое… |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2013 21:23 |
А как обьясните наличие других рас, например негроидной, монголоидной и .......... или это контрабанда......???? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 21:24 |
Братва хочет узнать -что такое ,"Быть хорошим?,stoves, |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 21:33 |
Глупый Бог умертвил всех кроме семьи праведного Ноя. И что изменилось? Стало ещё хуже! Кто виноват? Иегова - Конструктор и Создатель. Проект провалился? Что делать? Как исправить? Ничего лучшего не придумал - за свои недоделки отправил Своего Сына на мученическую смерть! И что изменилось? Ничего! Почти ничего - грешить стали ещё больше и изощрённее, а верить в древние сказки меньше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2013 21:35 |
А мне интересно пообщаться с людьми убеждёнными, какой прок в общении с хамелеонами, флюгерами и просто лицемерами и циниками... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 21:39 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2013 21:41 |
Передай братве, в детстве надо было прочитать детскую книжку "Что такое хорошо и что такое плохо", а в зрелом возрасте хотя бы десять заповедей и пока думаю хватит... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 21:42 |
stoves, Да хуй с ним с эти Ноем ,ты чего так переживваешь?-может веришь ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2013 21:43 |
Всегда ищешь у кого зачем стоит??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 21:45 |
gennadij, Если бы ты знал Что такое хорошо!,
Я бы тебя послушал...,где ты был? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| AAMOF 11/01/2013 21:46 |
Так.....Теперь ты, оказывается. ещё и крещёный. Да и родитель твой коммунист. Лобопытно, если не сказать - странно и подозрительно.
А вот слово "воцерквлённый" мне понравилось. Даже полез в нет за разъяснениями. И тут же обнаружил, что ты допустил ошибку. А ещё фанат многих религиозных форумов ! Чему молодёжь учишь ? Читай и сравнивай правильное со своим ( традиционно ) неправильным.
---------------------------------------- Не забудь обратить внимание на верное написание ( отсюда и звучание ) выделенных слов. А заодно - на ударение в них. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 21:47 |
gennadij, Ловлю на слове-А зачем у тебя стоит?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 21:47 |
- на что стоит - Разве что только в этом и вся разница между нами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2013 21:47 |
Не сомневайся, конечно верит, концепция другая более правильная... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 21:48 |
rematik, Бля .,Философ ,-в этом и есть расница.!
ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 22:52 gennadij, Я то верю ,что Он верит ...Только во что?. ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 22:54 Кроме Бога ,в ково вы верите?. ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 22:56 Ну че пацаны,я верю в свою жену. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2013 21:56 |
Лично я прекрасно знаю, а кому-то рассказывать, а тем более учить не имею права, у тебя свои грабли (судьба) и гордыня, думаю как нибудь договорятся... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 21:58 |
gennadij, Да ладно ,ты выпендриваться,-че хочешь сказать,по простому?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stoves 11/01/2013 21:58 |
Крайняя плоть Иисуса Христа, отрезанная у него на восьмой день, долго хранилась в Ватикане и была очень популярной святыней. Паломничество к этой реликвии списывало грехи за десять лет. Агнесса Бланбекин в одном из видений почувствовала крайнюю плоть Иисуса у себя во рту. Святой Екатерине Сиенской представилось, что она была помолвлена с Христом. Она носила на пальце его крайнюю плоть как кольцо. Всего в средние века в различных храмах Европы насчитывалось от восьми до восемнадцати этих подлинных святынь. В 1900 году вышел указ, согласно которому любое обсуждение Священной Крайней Плоти в духовных кругах каралось отлучением от церкви. (добавлю, что отлучение от Церкви ввели потому, что шел жесткий теологический спор между двумя конкурирующими кусками Святой Крайней Плоти (а также стоящими за этими кусками орденами) на тему того, который из них самый лучший, то есть, сама по себе ситуация никого не смущала даже в начале XX века)
Вопросы к виктор-теледоктор и Виталий315 1. Считаете ли вы Крайнюю Плоть Христа святой реликвией? Более ли она святая реликвия, чем, скажем, обломок Его Креста?
"Самая писечка, самая мякотка", ОНА, родимая, она. Чмокнете хотя бы стеклышко за Вечную Жизнь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2013 22:10 |
"Праздник Святого Йоргена" любопытный фильм был в своё время, но актуален и сейчас. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 11/01/2013 22:34 |
gennadij, "Библия" актуальна всегда.
Я так полагаю, что ты должен её прочитать, а потом уже здесь выразить своё несогласие хоть с чем.
Или я должен этот фильм посмотреть? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 11/01/2013 22:40 |
gennadij, Заметь -"(судьба) и гордыня, "-по жизни не поддаются склонению ..Даже такой книге как-библия.
ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 23:42 rematik,Миша ,тебе совет-Не торопись пока на себе не проверил. ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 23:58 А вообще-Кайфовая это вещь ,быть в не-знании
Седня .,Рашидо .,завтра Ваш..(по продолжительности жизни.) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 11/01/2013 23:01 |
В следующий раз я обязательно спрошу у тебя, что должен прочесть и где и как выражать своё мнение и взгляды. Лично мне ты ничего не должен. ДОБАВЛЕНО 12/01/2013 00:04
Ну это твоё личное мнение, но оно не совпадает с философией, наверное её преподают двоечники... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 12/01/2013 15:33 |
Давайте продолжим. Куда правильно ставить запятую? Разбойник обратился к Иисусу с такими словами: Затем он сказал: «Иисус, вспомни обо мне, когда придёшь в своё царство» . Он знал писание и что Царство Иисуса прийдет в будущем. Иисус ответил: 43 Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю».
Есть много доказательств того, что Иисус говорил именно об этом. Вспомните когда Его просили о знамении, он сказал, что только получат знамение Ионы пророка. Матфея 12:40 .40Как Ио́на был в брюхе огромной рыбы три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. А Петр сказал какое пророчество исполнилось на Иисусе: .24Но Бог воскресил его, освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его.25Давид говорит о нём: „Я всегда видел перед собой Иегову, потому что он по правую руку от меня, чтобы я никогда не поколебался.26От этого моё сердце обрадовалось и мой язык стал ликовать. Даже моя плоть пребудет в надежде,27потому что ты не оставишь мою душу в га́десе и не дашь преданному тебе увидеть тление.28 Согласно синодальному переводу Иисус три дня провел в аду. ДОБАВЛЕНО 12/01/2013 16:35 Но об этом потом. Иисус просто лежал в могиле, пока Бог его не воскресил. ДОБАВЛЕНО 12/01/2013 16:38 Затем в течении 40 дней он являлся своим ученикам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 12/01/2013 16:44 |
Виталий315
Вы лукавите, неужели вам необходимо на это указывать?????? Или это нечто другое в вашем характере? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 12/01/2013 19:06 |
gennadij, не знаю как с такими как вы разговаривать, Библию не читали, а спорите. Что можете мне указать? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| радиособака 12/01/2013 19:26 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 12/01/2013 19:33 |
Да я не избирал аудиторию, так по чистой случайности нашел тему. В недостатке общения нет проблем, лучше с людьми общаться лицом к лицу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 12/01/2013 19:39 |
радиособака, смотря во что.Я, например, верю, что паяльник надо выключить только после сборки ящика(в противном случае он обязательно понадобится). А Виталик ничего непропагандирует.Говорит о Библии. ДОБАВЛЕНО 12/01/2013 21:06
Виталий315,а что тебя смущает?Христос сошел в ад и вывел в рай души всех ветхозаветных праведников, включая Адама и Еву. Он дал понять разбойникам ,что тоже их выведет в рай. Это одно из разногласий с католиками.Те считают, что Христос вывел из ада души только тех, кто был изначально предопределён к спасению. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 12/01/2013 20:26 |
Откуда вам это известно? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 12/01/2013 21:06 |
Ну так че,пацаны,где запятая в Библии не там стоит?. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 12/01/2013 21:11 |
виктор-теледоктор , меня ни чего не смущает. Стих, который я привел, переводит слово греческое как оно есть, гадес, это слово в Псалмах на еврейском означает шеол. Это одно и тоже, а вот на русский язык эти слова переводят по разному, ад, преисподняя, могила, царство мертвых, мир мертвых, гроб, смерть. Это породило кучу толкований.
ДОБАВЛЕНО 12/01/2013 22:13 Иисус был три дня и три ночи в могиле, не больше. ДОБАВЛЕНО 12/01/2013 22:15
Так это уже не новость, все знают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 12/01/2013 21:18 |
Виталий315, -и поэтому ,три дня и три ночи ,русские не нарадуются на покойника.,? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Виталий315 12/01/2013 21:25 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| виктор-теледоктор 12/01/2013 21:29 |
pabel, плохо считаешь...2 ночи! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| pabel 12/01/2013 21:29 |
Виталий315, А тебе разве не плохо ,если у когото ..,человек навсегда покидает?
ДОБАВЛЕНО 12/01/2013 22:31 виктор-теледоктор, Я не матиматик. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
