| Автор | Сообщение |
|---|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
maxi1949, дилетанты это потребители. их вкус можно осуждать , но придется считаться.извиняюсь что снова гастрономические аналогии, но для потребителя особой разницы не будет, если везде станут готовить суши и по высшему разряду и кроме того ничего то что делать мне если обожаю примитивные котлеты? те что с хлебом. и суши я не люблю. нельзя каждый день есть деликатесы. дело не в том что многие не понимают той музыки или имеют плохой вкус(с их точки зрения он хорош а плох как раз...) они не хотят понимать. им это не нужно. а кто дал право достаточно изолированному кругу(а это так и есть, профессионалы в этой области действительно часто варятся в собственном соку за малым исключением) решать что кому то нужно и особенно что нет? ладно, другая аналогия, не гастрономия. аппаратура. давно уже зарекся объяснять клиентам разницу между качественной по деталям, схемотехнике и ширпотребом. их это не интересует. а если и интересует то ....не о том тут.... им нужно что бы хорошо и красиво показывало, говорило. было удобным и красивым. и еще недорогим это я знаю что и от чего тут зависит, а им все равно. и берут китай. в магазине красиво? работает? и хорошо.а как раз те кто нахватавшись верхов ищут неизвестно что (и оно так же ломается потому как вершки без корешков...) потом доказывают что их японская дешовка(ну самый дешовый итд, но японский) верх совершенства, смакуют название итп. такие одни из самых противных клиентов. вскрывают аппарат после ремонта чтобы узнать а не поставил ли туда русский резистор... так о чем я? о том что с точки зрения потребителя, а искуство , любое, тоже потребляемо. Критерии качества несколько другие. | Цитата: | | О пище телесной я разговора не вёл, но думаю тебе и любому другому не понравится неумело, или откровенно плохо приготовленное кушанье, вот и в музыке, попса это лишь пародия на музыку, она приготовлена примитивно, и к музыке имеет отношение такое же, как жвачка к хорошему блюду. |
везде действуют одинакове правила и закономерности. исключений нет. и нельзя сказать что плохо приготовленный обед это аналог той музыки. испорчееное блюдо никто есть не станет так и с музыкой, что некачественно то не нравится никому, кроме извращенцев, но их единицы. А раз музыка о которой речь востребована то она не плохо приготовлена. не идеально, согласен, не шедевр. не деликатес. обычная повседневная(есть оказывается такие кто слушает просто так и целыми днями, три года назад на работе с подчиненной за то разругался. ну как оно можно весь день гонять фм приемник ? и ту лабуду что там идет. предложил ей наушники подарить  обиделась. пришлось в сейф приемник спрятать) вот так. Кстати и тут уже категорично, считаю что для восприятия искуства(любого) не требуется никакая специальная подготовка. она требуется для оценки всех тонкостей, глубины итд. но удовольствие должно доставлять и без такого препарирования.если же нет , то это уже что то от извращения., извиняюсь. да, согласен, слоев хорошщо бы не один и не два. но нравиться должен каждый. а если однослойная попса привлекает народ больше (пусть и не весь) чем многослойная и с чемто на верхних музыка(и не только), то по качеству она выходит лучше. и думаю музыкантам бы не попсу осуждать, а улучшать качество своего блюда на всех уровнях. в том числе и на поверхностном. мне кажется обвинения народа в безвкусии скорее от неумения создавать то что могло бы удовлетворить любой вкус. кстати такое есть и думаю немало. что нравится многим и профи и дилетантам. В общем думаю не с попсой нужно воевать (вот и слово придумали презрительное)а с собой. иначе ......ну снова о еде  можно в конце концов уподобится тем "гурманам ", которые смакуют гниль , ища в ней какие то тонкости и оттенки вкуса. А периодические движения в этом направлении в искустве случаются, про музыку не скажу. но судя по жэивописи, литературе. даже кино. закономерности тут универсальны. потому и высказываюсь. да еще потому что всегда против попыток(даже самых незначительных) что то заставить(особенно не делать) в областях которые относятся к нравится /не нравится . в этом нет дилетантов, все знатоки и профессионалы. не может кто то лучше человека знать что он должен любить а что нет. решать за него что качественно , что нет. можно только советовать и то осторожно. В музыке , как и во всем есть 2 категории. производители и потребители. потребитель дилетант в производстве. но по умолчанию дока в потреблении. и в отличие от производителя может напрямую диктовать свои желания. и когда говорю что не разбираюсь в музыке это значит вовсе не то что не могу сказать нравится/ нет, хорошо/плохо. не разбираюсь в ней с позиции ее создания, классификации итд. то есть даже не интересуюсь кто, что итд. только если само запомнится. еще раз извиняюсь, и за длинну тоже.  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
elgen, суть такова - вкус, удел избранных.
ДОБАВЛЕНО 06/05/2008 23:54
elgen, А у тебя какая кровь? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
rematik, цвет, вкус, группа , резус или температура?
а вкус есть у каждого. но у всех разный. я вот например невкусный. горько кислый |
|
|
maxi1949
|
| elgen писал: | | им нужно что бы хорошо и красиво показывало, говорило. было удобным и красивым. и еще недорогим это я знаю что и от чего тут зависит, а им все равно. и берут китай. в магазине красиво? работает? |
Потому берут китай, что ума нет, считай калека.
| elgen писал: | | дело не в том что многие не понимают той музыки или имеют плохой вкус( |
В том, в том.  Вот пример подслушенного разговора(автобус); 2ое интелегентных консерваторок, среднего возраста, "Одна: Удивляюсь, как же можно не любить классическую музыку, и при этом быть городским, ответ: Милочка,это вы не понимаете,что они просто не понимают настоящую музыку, как искусство, им надо просто то, что приводит человека, к первобытному состоянию, главное подрыгатся, и набить брюхо, лишь бы хлеба и зрилищ, примитивный мозг, примитивное воспитание, животное состояние"
И далее всё в таком же духе, я совершенно согласен с точкой зрения этой солидной, интелигентной дамой, с высшим музыкльным образованием. Единственно, они говорили только двоём, а я говорю со всеми, ради них самих, надо же попытатся прививать вкус прекрасного и вечного.
Если один из ста, пойдёт за мной, это будет маленькая, но победа. И мне от этого будет радостно.Ещё один индивидум будет идти верным путём прекрасного.
Примеров такой победы, у меня предостаточно, и среди них немалое число, вчерашних любителей попсы, юношеского возраста!!!
ДОБАВЛЕНО 07/05/2008 00:05
| elgen писал: | | уподобится тем "гурманам ", которые смакуют гниль |
Это не гурман, это извращенец, так же как и педофилия, гомосексуализм и Т.Д.
ДОБАВЛЕНО 07/05/2008 00:13
| elgen писал: | | ну дебров не авторитет |
Кстати, я никогда не пишу имя собственное с маленькой буквы, даже если презираю данного индивидума, так воспитан. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Каждый год на Троицу проезжаю Вечашу ни чего не напоминает городского уклада,быта и т.д. а музыка? по первым аккордам
узнаваема до сих пор.
ДОБАВЛЕНО 07/05/2008 02:17
В рекламе эти аккорды "ословили" Рас тут ба на ны высоко, дос тать ба на ны нелегко, тарам пам пам па аам maxi1949, извини это я на день радио разъигрался. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
и все таки не в том. они не хотят понимать. и не будут пока не захотят. есть какой то процент который хочет но не может. ну те притворяются. но не о них.это как с тем китаем. и знают прекрасно что оно такое и образования достаточно, но берут его. и по простой причине. он их удовлетворяет. по всем параметрам и когда ломается они конечно недовольны, но они были готовы к такому. и их недовольство не вполне искреннее. да и ремонтировать не очень хотят. за те деньги что ремонт стоит можно бывает такое же купить. и они в чем то по своему правы.
повторю искуство должно восприниматься на всех уровнях. иначе дом без лестницы и первого этажа. кто то там живет. но как другим зайти непонятно. книга без обложки, читать можно. но неудобно и раз два. потом порвется. кстати вот и еще пример. скажем есть книга интересная. умная итд , но с дрянной обложкой. есть так сяк со средней и вовсе ничего, одна обложка. зато такая..... и кто что возьмет? пустую обложку не возьмут. ну разве для переплетения хорошей. хорошую, не зная ее(а советы тут не много значат) посмотрев на вид отложат и купят так сяк. потому что и с виду ничего, да и внутри что то. а что, там разберемся. и тут же стоят люди от литературы и говорят. вот какие некультурные. такуой бред покупают. да выбросить это все из магазина . и не пытаются даже сделать хорошее хорошим не только из нутри, но и снаружи. утрировано. конечно. но оченьт похоже. кстати комкто та книга была нужна для того что бы убить время у кабинета врача или в дороге. просто чем то занять себя когда думать особо не хочется, а требуется отвлечься или отдых. Не думаю что каждый как бы ни был он образован стал читать в метро китайских мудрецов. Вот так.
Учить можно и нужно, но учить думать, а не любить. искуство затрагивает эмоциональную сферу человека. а та не подвластна диктату и не обучается от ума. скорее наоборот. ум зависит от эмоцинального. у кого больше у кого меньше. Если что то может пройти от эмоций к рассудку. какойто смысл, суть при прослушивании итп, то прекрасно. если нет то может и человек тот не способен(но он не хуже) или нечему проходить а если и есть то оно так слабо выражено что человека натаскивать на это надо. хорошо ли это? каждый способен воспринимать красоту, это универсально и относится не только к людям.эти алгоритмы присущи даже насекомым если на то пошло. эту способность можно совершенствовать, не спорю. но тогда нарушается гармония восприятия.(если не развивается прочее) и начинаем ценить элементы в ушерб целому. Сколько уже было такого что по мнению специалистов имеет высокий уровень итд. но небыло востребовано даже узким кругом кому "дано". И еще кое что. то самое попрыгать. та же тропинка от эмоций но уже к двигательным центрам. это тоже способ восприятия и не хуже других. Ну а человек не может впадать в животное состояние. он и есть животное. высокоразвитое разумное животное. всяко не растение, не бактерия и не вирус.других форм жизни вроде нет. а да, грибы забыл. 
И наоьорот. все человеческое присуще прчим животным , в той или иной степени. вплоть до искуства(нашего, своего почти не создают, как и орудий и прочего, ну развито в нас создавать, человек умелый, видовая особенность). причем как раз предпочитают не самое примитивное, как ни странно. может то упрощение, примитив то же форма извращения, а?
Ну а по разговору уважаемых дам могу сказать что отдает снобизмом и самоизоляцией по признаку способности понимать.Вполне допустимо , но и не дает права на определение что же должны любить остальные. Если уж и заниматься развитием того восприятия, то создавая то что гармонично на всех уровнях и по взаимосвязи тех уровней также. но проще осуждать не понимающих. хотя это может быть и от усталости , от видимого отсутствия результатов итд. Кстати так ли много как говорится любят примитив? а не надумано ли это? то что на радио , тв в основном именно это не показатель. уровень (во всех смыслах) тв и радио гораздо ниже востребованного. может и по музыке то же самое? если стану разбирать от чего да почему может то не хватит места , гарантировано. но как вариант, не виноваты ли сами музыканты считающие что народ в массе лишен вкуса? кто то о том говорит, а кто менее принципиальный просто пытается легким путем заработать на этом денег? делать что то во всем качественное не может или долго. вот и....идет от примитива. чем страшнее тем смешнее. впрочем ладно с тем. | Цитата: | | вчерашних любителей попсы, юношеского возраста!!! |
а вот тут согласен. с возрастом вкус меняется. и не только от того что развивается. меняется весь человек. и вполне нормально и правильно в юности любить что то прыгательное, а с возрастом от этого уйти, ну иногда с ностальгией по тем временам слушая. но это уже не любовь, память о ней. сейчас бывает выдираю из инета изредка чтоо то что нравилось и смогу вспонить, раз послушаю и все.но так уже давно практически по всей музыке. просто шум.может того качества недостает, а? хотя под настроение и абсолютный примитив(а ведь и не приметив совсем и почему и зачем нужен и что в организме итд разложить) нужен. выше писал. беру то что нужно, а потом оно снова просто шум. помеха.
вот так. хотя о вкусах не спорят. и каждый достоин(дурацкое слово) того что он любит. и зачем расписывал и так и не расписал.....ох, свои же рекорды бью по длинне.
ДОБАВЛЕНО 05/07/2008 02:37
maxi1949, там гурман в кавычках оно ясно кто он....
ДОБАВЛЕНО 05/07/2008 02:39
а по именам и прочему я все с маленькой в основном, ленив, каюсь.да и в слепую бью. а толком не умею.. вот и....
ДОБАВЛЕНО 05/07/2008 02:42
и не презираю ни в коем разе. даже интересен. но не признаю авторитетов в таких вопросах. никаких. а тем более людей от искуства.
ДОБАВЛЕНО 05/07/2008 02:43
они производители его. а мнение рекламма(аналогия, не прямая) |
|
|
maxi1949
|
elgen, Как то находясь в Баку(до смерти), великий Растропович совершенно случайно услышал Ф.Керкорова, был поражен.Вот что он сказал: голос то какой, но какую бредятину он исполняет, как же низко падает культура великого народа, коли надежда России, её молодое поколение, слушает, и мало того, любит слушать подобное низкопробное "искуство", это страшно!!!
Я простой гражданин, но для меня такие люди(Растропович), непрерикаемый авторитет, кстати он не сноб, немного знаком лично, в Баку ремонтировал у него дома кое что из техники.Замечательная, талантливейшая личность, Великий дирижёр и велиончелист.
ДОБАВЛЕНО 07/05/2008 01:57
| elgen писал: | | . а мнение рекламма(аналогия, не прямая) |
Растроповичу не нужна никакая реклама, ни явная ни по аналогии. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| maxi1949, так было всегда и так будет. в том возрасте в основном слушают "ногми", телом. ну может немного душой именно немного. и ничего не изменишь никогда. и так должно быть. и осуждать нельзя. а вот если есть желание и возможность/способность то в меру сил развивать. тогда останется любовь к музыке , но изменится уровень любимой. а иначе перерастут и получится мое потребительское отношение. а ведь слух, есть не абсолютный ясно но неплохой . редко встречаю у кого лучше. а использую как инструмент в ремонте. на слух делаю, картинку на слух вот дочку ту в музыкалку спровадили. а сам жалею до сих пор что не учился. хотя не сильно. и терплю и даже не слишком раздражает как дочка на пианино бренчать пытается пусть учится. полезно. |
|
|
maxi1949
|
| elgen писал: | | в том возрасте в основном слушают "ногми", телом. |
Я привлекался к классике с 6 лет, бабушка водила меня на балет(театр оперы и балета) Друг на 15 лет старше давал в мои 15 лет слушать настоящий рок, дядя давал слушать великих джазменов, результат на лицо, я попсу не слушаю с 15 лет.А к авторской пришёл через друга, когда он меня провёл на домашнию, в живую, посиделку с Высоцким.Наверно мне повезло, но я и сам тянулся познать Искусство!!! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| а до 15 все же было ? вот у когото те 15 до 30 растянуты. это не отставание. другой тип организации. |
|
|
maxi1949
|
| Цитата: | | а до 15 все же было |
Было, но только франзуский шансон, который к попсе ну никак не отнесёшь. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Простите за безтактность, посоветуйте с чего (кого-какой) музыки - исполнителей, начать запоздалое приобщение к познанию
Искусства!? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| АВАС писал: | | начать запоздалое приобщение |
У каждого по разному и своё.
Когда был мелки, нравилась советская попса.
Далее понравилась электронная музыка.
Да вот ещё чуть не забыл, это классика, но только на хорошей аппаратуре и ни как не на *мыльницах* |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Впервые Шаляпина и Карузо я услышал на грамофоне со стальной иглой (корундовая в дефиците была) не впечатлило!
Передачи ТВ о встрече деятелей искуств похожи что кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку, вот и не разобраться. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Цитата: | | Впервые Шаляпина и Карузо |
Я видел кого то в день 850 летия Москвы в парке Горького.
Только не помню кого из этого круга знаменитостей, но также был седой и полный.
Так же помню в тот день, как какая то баба так в ухо взвизгнула при появлении кого то из наших попПевцов, я чуть не оглох. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Да ладно, эти не пришли-бы туда где Керкоров. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
значит все же было. и должно было быть. а что только до 15 а не до 18-22 это уже переразвитость. что то же не всегда есть хорошо. развите чего то в ушерб другому идет. не я придумал. и определило наверно и профессию и многое в жизни. верно? но не всем быть в музыке. для когото это всегда и останется просто отдыхом на уровне тела, простых эмоций. что тут дурного? осуждать молодежь за то .... и ругать их вкус то же не стоит. надо тогда уж знакомить с той же классикой и именно с детства, но не в ущерб прочему. в детстве еще не понятно какой тип нервной организации и тд у ребенка что из него будет. не знаю , я своим доверяю самим определять что им слушать из предложенного. того что имеется. ну когда вообще разрешаю. а там каша еше та. от классики до полного.... разве что с матом постирал. и интересно что слушают и классику и все прочее.в равных пропорциях. вот мое не любят. те пару тройку что еще меня не бесят. кстати ведь и по половому признаку различие в пристрастиях есть. и оно не устранимо. женщинам больше подходит более мелодичное, эмоциональное, да и понятно. во всем так. редко что бы рок например любили. помню когдато девченок знакомых к кантри приучал(нравилось тогда, что забыл давно) что то нравилось что то нет. но имею с тех пор представление о различии в восприятии. смысловая нагрузка для них например менее значима. (не только по словам, вообще). А что чем считать....и моцарта современники поругивали за несеръезность, да и много про кого такое читал. Вот что могу предсказать..... это то что лет так через 40-50 сохранится что то из нашей, современной попсы. а что.... скорее то что ну никак нам на эту роль не представить. мало что. но что то обязательно. и кто то то же будет говорить что это ну никак нельзя отнести к тому ...ну как там тогда называть станут. так было всегда и во всем.в общем золото есть везде, процент только разный.
люди разные. каждому как говорится свое. , вот детей учить надо. не любить, а просто знакомить. ведь не узнав что то и сравнить ни с чем не сможешь.даже из этого все должно быть. все познается в сравнении. но навязывать нельзя комуто ведь нужно простейшая эмоциональная подпитка, а комуто пища для ума. это не от примитивности первого. от разного использования. от того для чего он ту музыку предназначает. от отношения к ней от серьезности. значимости для него. отдых или работа и для чего, для тела, души или ума и тут они равноправны. вот уже аж 6 типов вывел. разных слушателей. все. а то договорюсь тут........ |
|
|
maxi1949
|
| АВАС писал: | начать запоздалое приобщение к познанию
Искусства!? |
С рока 60 и 70 годов. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| maxi1949, Cпасибо, немножко неожиданно! а то уже начал Петра Ильича с Николаем Андреичем путать, Ленона послушаю, вот стактированное под "пилораму" не смогу. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Музыка - это что - только классика или рок? Тогда следует рассмотреть что, когда и от куда взялось. О каком вкусе можно говорить, если его не было сто-двести лет назад? А была одна репа, в разных готовках. Почти то же самое и в музыке. |
|
|
