| Автор | Сообщение |
|---|
Дмитрий 7190117
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
Жуков - великий полководец , стратег ... Это ЗА . Есть еще и мнение другое ...
Власов , то оказывается талантливый полководец , любимец Сталина ... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
иоаныч
Передовик
Сообщения: 1368
|
| Дмитрий 7190117 писал: | | Власов , то оказывается талантливый полководец , любимец Сталина ... |
 власов, власов ето тоже власов :
…Именно с позиций "белого" патриотизма А. Власов более всего и развенчивает себя сам. Как белый патриот мог иметь "чаяния" в идеях революции, которые, именно в начале и в наибольшей степени, содержали и демонстрировали антихристианские и антирусские цели? Пожалуй, лишь генерал Краснов с его казачьей армией могут вызвать скорбное сострадание их судьбе - быть раздавленными жерновами истории - для них гражданская война не кончалась…
Столь же абсурдны, сколь морально удручающи рассуждения о лучшем исходе для русских в случае завоевания фашистской Германией. Гитлер имел план "Ост" - сокращение европейского населения СССР, то есть русских, белорусов и украинцев - славянских народов - на 40 процентов, насильственное перемещение рабской рабочей силы.
Также смешны и рассуждения теоретиков Народно-Трудового союза о временности союза с Гитлером и будущей борьбе жалких формирований Власова (танки и пушки откуда возьмутся?) уже против рейха и его колоссальной военной машины.
Даже если бы СССР, освободив свою собственную территорию, заключил бы сепаратный мир с гитлеровской Германией, то у Гермапии под полным контролем оставалась еще не только своя достаточная сила, но и совокупная мощь всей поставленной на службу рейха Европы. Чтобы ее сломить до конца, потребовались десятки миллионов жизней и четыре года невиданного духовного и предельного физического напряжения.
В истории он останется предателем, помогавшим врагу терзать и убивать Родину-мать. Не менее важно дать ответ поклонникам и адвокатам Власова из русского зарубежья. Они желали победы оккупантам и поражения собственному правительству - точно повторяя подход и мышление В.И Ленина в 1914 году.
Сам Власов в пропагандистских обращениях обосновывал свою измену разочарованием "в большевицкой власти", которая "не оправдала те чаяния, которые с ней связывали…".
кончалась…
Столь же абсурдны, сколь морально удручающи рассуждения о лучшем исходе для русских в сл
ДОБАВЛЕНО 28/02/2009 11:57
а СУВОРОВ?А свою первую победу он одержал при захвате крепости Туртукай, которую взял без согласования с начальством, но виртуозно и с минимальными потерями. За самовольные действия был предан суду, который приговорил его к смертной казни. Но Екатерина II приговор не утвердила, написав: «Победителей не судят», с тех пор он навсегда стал ее любимцем.
После ее смерти Павел I, фанатичный сторонник прусской военной системы, начал реформировать армию: ввел новую форму одежды, устав, палочную муштру войск, смотры и парады. Суворов же был врагом бессмысленной муштры, он стремился пробудить в солдатах патриотизм, приучить к смелым, инициативным действиям, солдаты должны ясно понимать стоящие перед ними задачи, а не быть исполнительным быдлом. Он впал в немилость. Говорят, что при поступлении приказа царя о введении новой формы прусского образца Суворов публично заявил: «Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак: я не немец, а природный русак!».
Однако в 1798 г., когда Австрия, Турция, Великобритания и Неаполитанское королевство пригласили Россию принять участие в антифранцузской коалиции, Суворов опять оказался ко двору. Результатом итальянского похода стало освобождение в короткие сроки Северной Италии от французского господства. Победы союзников были обусловлены высокими морально-боевыми качествами русских солдат и выдающимся полководческим даром Суворова. В Вене он даже съязвил по этому поводу: «Немцы храбрые! С русскими вы непобедимы!».
О самих союзниках Суворов был тоже не самого лучшего мнения. Про Англию говорил, что она провоцирует вражду других государств против Франции, не давая ей усилиться. Он называл английскую политику лукавой и считал, что англичане завидуют успехам русских войск в Италии. Он считал, что из-за интриг англичан русская армия была бессмысленно послана в Швейцарию, где ей совершенно нечего было делать. Он прямо обвинил англичан в измене, когда английский флот, блокировавший Геную, пропустил конвой с продовольствием и вооружением к французскому гарнизону. Австрийскую политику он называл вероломной и считал, что ею управляют враги не только России, но и самой Австрии. «Мы увидим, что будет с австрийцами, когда бич их Буонапарте возвратится в Европу». Суворов уважал Наполеона, считал, что тот сделал блестящую карьеру: менее чем за год «от молокососа дорос до чина молодого человека».
Во время швейцарского похода русская армия, несмотря на то, что была брошена союзными войсками, провела в заснеженных Альпах ряд удачных операций против французов и сумела выйти из окружения. Таким образом, Россия продемонстрировала свою военную мощь и заставила будущих участников блока НАТО все время с опаской поглядывать в ее сторону.
Будучи патриотом до мозга костей, Суворов всегда оберегал Российскую корону: принимал участие в подавлении Пугачевского бунта и Польского восстания, не упускал повода прославить и поберечь наш «великий и могучий». Однажды спросил французского генерала, говорит ли тот по-русски. Получив отрицательный ответ, сокрушенно покачал головой: «Жаль. Превосходный язык!». Графу Хвостову, графоману и бездарному поэту, он сказал: «Митя, ведь ты хороший человек, не пиши стихов. А уж коли не можешь не писать, то, ради Бога, не печатай».
Военное дело давалось Суворову всегда легко, он воспринимал его непринужденно, как некую забаву, хоть и необходимую. Самым трудным для себя считал возиться с косой и бантом – обязательным тогдашним предметом солдатского туалета, по сложности не уступавшим дамскому.
На «гражданке» же Суворову фатально не везло. Семейная жизнь не складывалась. Свою жену Варвару Ивановну Прозоровскую через пять лет после женитьбы он уличил в измене. Оскорбленный, он начал бракоразводной процесс, до конца жизни ее не простил, чураясь с тех пор всех женщин. Но и тут ему природный юмор никогда не отказывал: в походах, почистив ружье, он говаривал: «Жена моя в надлежащем виде».
В мирной жизни его бурная энергия, не находя выхода, выливалась в чудачества, которые сделались уже его второй натурой: он не ходил, а бегал, не ездил, а скакал, постоянно требуя кипучей деятельности. Лишенный возможности исполнять свое призвание, он злился и дерзил. Называл в глаза царских приближенных «красавцами», интересовался у Кулибина, когда тот изобретет ковер-самолет, и прочим образом чудил.
Великий, не побежденный в боях полководец внес огромный вклад в развитие русского военного искусства. Главной целью военных действий Суворов считал уничтожение армии противника в открытых полевых сражениях, а основным средством – наступательный бой. Решающим фактором победы для него всегда оставался человек, солдат. Особое внимание в своей военной системе обучения он уделял воспитанию у солдат инициативы, мужества и ясного понимания конкретной задачи. Военную подготовку старался проводить в условиях, максимально приближенных к боевым. Школа Суворова стала кузницей, из которой вышла блестящая плеяда русских военачальников: Кутузов, Раевский, Багратион, Ермолов. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Суворова похоже у нас ещё не было..Вот там на Мониторе его Ледокол потопить пытаются...Включился бы,я Суворова ВСЕГО прочитал,втч. и Тень Победы.Да боюсь,что патриоты убогие со своей одной извилиной и матом тут же повылазят,и ничего путного не получится.Так что я-пас.А кого интересует тема-у Кураева на этот счёт неплохая дискуссия была.Там убогих банят навечно,поэтому мнения там адекватные... |
|
иоаныч
Передовик
Сообщения: 1368
|
| радиособака писал: | | .А кого интересует тема-у Кураева на этот счёт неплохая дискуссия была. |
Мнение: Для современной Церкви образовательный уровень, методы работы диакона Андрея Кураева - это уже вчерашний день
Илья Переседов (в оригинале: "Убить Кураева в себе")
Долгое время следовать принципу "о Кураеве либо хорошо, либо никак" было моим правилом. Я уважал дело, которым занимается о. Андрей, его заслуги на ниве популяризации православия в России. Однако цепь малозаметных, но знаковых событий побуждает ему изменить. Откат начался, когда Польская Католическая Церковь наградила "диакона всея Руси" орденом за миссионерские заслуги. Это награждение состоялось после того, как означенный диакон в интервью авторитетному журналу на смерть папы Иоанна Павла II изобразил того безумным старикашкой, публичной куклой, которую коварные католики долгие годы использовали в корыстных целях.
Первой реакцией было: наверное, католики не умеют читать. Да нет, из опыта знаю, умеют и внимательно просматривают все, что касается Папы. Потом в уме всплыли пословицы: "любовь зла..." и "на безрыбье..." и тут пришлось остановиться. Подумалось: действительно, а кого же еще награждать, как не о. Андрея. Он же у нас единственный и неповторимый, наше все, как думают некоторые. Все ли?
Проект "Кураев" сейчас хорошо разрекламирован. Что ни случись, как крыло Бэтмэна, в теленовостях, ток-шоу и информационных таблоидах мелькает привычный подрясник, слышится хорошо поставленная речь. Добавим к этому непрерывные поездки по стране. И брошюры на животрепещущие темы, выпускаемые раз в полгода. На первый взгляд, это не может не радовать. Что греха таить, и автор этих строк сдавал на первом курсе богословского института введение в специальность по магнитофонным записям выступлений о. Андрея. Вот только на последующих курсах среди его книг не нашлось ни одной, которая могла бы пригодиться в учебе.
Кураев работает под лейблом "профессор богословия", но отвечают ли его тексты принципам научной содержательности? Существует ли Кураев-исследователь наравне с Кураевым-популистом? Нет. Популистика - не наука, но лишь адаптация готовых научных положений под нужды текущего дня. Да, имидж о. Андрея строится вокруг установки "я - глубокий ученый - отвлекся от великих штудий, чтобы просто объяснить вам, невежды, сложные вещи". Но скрывается ли за этим имиджем какая-то смысловая позиция? Определенно, нет.
Доказательство: за все годы своей не только проповеднической, но и преподавательской деятельности о. Андрей не воспитал команду, способную разделить с ним бремя его служения. Он лишь жалуется на обилие жатвы и необходимость из года в год повторять одни и те же вещи. Но ни напарников, ни какого-либо систематического труда, способного стать основанием развития и продолжения его дела, он не подготовил. И что, казалось бы, страшного? Не каждому же дано. Не всем быть Лихачевыми, Лотманами или Аверинцевыми! Конечно, не всем. Плохо, что в подходе о. Андрея не чувствуется потребность ни в каком развитии, внутридисциплинарном диалоге. Похоже, половинчатое, сумрачное состояние его вполне удовлетворяет. Как настоящий Бэтмэн, он существует на границах миров: полусвященник, полуученый, полупедагог, полуписатель.
Вдвойне плохо, что половинчатость эта устраивает аудиторию и мало кто предполагает, что должно быть иначе. За последнее десятилетие в публичной православной среде сформировался особый кураевский стиль, воспринимающийся уже нормой обсуждения религиозных вопросов, эталоном богословской мысли. Снисходительно, с усмешкой, не меняя тона, рассуждать о постулатах веры и обыденных заблуждениях, стало для православных публицистов привычным делом. "Спрашиваете? - Отвечаем!" "Что у вас? - Ну, так это же просто! Не страдайте ерундой и, айда, ребята, до нашего каземата!" Конечно, уровень невежества в религиозных вопросах у наших сограждан ужасающе высок, но тем-то и отличается хороший лектор, что он, в определенной степени, поднимает аудиторию до своего уровня, а не играет бесконечно на ее слабостях и страхах. |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| иоаныч писал: | | радиособака писал: | | .А кого интересует тема-у Кураева на этот счёт неплохая дискуссия была. |
Мнение: Для современной Церкви образовательный уровень, методы работы диакона Андрея Кураева - это уже вчерашний день
... |
Для современной Церкви образовательный уровень, методы работы И.Х. - это ваще позапрошлое тысячелетие... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Кураев как Православный деятель меня вообще не интересует.Пробовал читать его книги-ничего интересного для себя не нашёл. А вот форум у него неплохой,народ там всякий: и Православные,и Инославные и Атеисты.Поэтому и дискуссии там весьма интересные в политическом разделе.Мата там вообще нет,хамство и грубость пресекается,что приятно.Да и образовательный уровень...Я там уже больше года..мне интересно,много нового узнал и о истории,и о религии,с интересными людьми познакомился. Суворову они страниц 20 посвятили в прошлом году. |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| Да стопудова, а так же сам себя награждал орденом Красного Знамени, орденом Ленина, да и генерал-майора в январе 1940 года он сам себе присвоил, а эти клоуны - Верховный и начальник Генштаба - это же просто для декорации были, они ваще у него на вместо собачек были, на коврике спали у кровати... |
|
Дмитрий 7190117
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
Ну начался срач . 
Для себя решил прочитать всего Суворова . Много интересных вещей узнал . Понял логику " нелепых ошибок " Сталина . Это вовсе небыли ошибки . Это был четко продуманный план . Жестокий , страшный . |
|
|
trikolich
|
| Цитата: | | Великий, не побежденный в боях полководец внес огромный вклад в развитие русского военного искусства. Главной целью военных действий Суворов считал уничтожение армии противника в открытых полевых сражениях, а основным средством – наступательный бой. Решающим фактором победы для него всегда оставался человек, солдат. Особое внимание в своей военной системе обучения он уделял воспитанию у солдат инициативы, мужества и ясного понимания конкретной задачи. Военную подготовку старался проводить в условиях, максимально приближенных к боевым. Школа Суворова стала кузницей, из которой вышла блестящая плеяда русских военачальников: Кутузов, Раевский, Багратион, Ермолов. |
Для меня Суворов очень неоднозначная фигура. Хвалебная гениальность полководца появилась и описывалась с переводов немецких публикаций ( сочинений). Как воевал Суворов, знала российская элита, многие его не признавали. Привирал наш гениальный полководец, начиная своим родом (шведский дворянин), хотя сам был из под Новгорода.
Ну, а о его победах отдельная тема (реляции писал сам). Вот как писал жене 12 декабря генерал-майор Михаил Кутузов (удостоенный ордена Георгия III степени и произведенный в генерал-поручики): "Век не увижу такого дела. Волосы дыбом становятся... Ввечеру приехал домой, как в пустыню... Кого в лагере не спрошу, либо умер, либо умирает... Корпуса собрать не могу, живых офицеров почти не осталось". Впечатление такое, что Суворов в Измаиле действительно положил целую армию - только не турецкую, а русскую. |
|
|
Vlad431
|
trikolich, Проспись, тема о писателе и его книге, а не о полководце 
Однофамилец - знаешь, что такое? |
|
|
trikolich
|
Vlad431, | Цитата: | | Однофамилец - знаешь, что такое? |
Кажысь так.- Тот, кто, не будучи родственником, носит с кем-л. одну и ту же фамилию. |
|
иоаныч
Передовик
Сообщения: 1368
|
сам Суворов в России не жил! Как свалил из СССР так и там пишет иль англии иль еще где, откуда ему Россию знать , коль он СССР продал?!?
Виктор Суворов
Настоящее имя -- Владимир Богданович Резун. Родился в 1947 году. Окончил Калининское суворовское военное и Киевское высшее общевойсковое командное училища. Был офицером разведывательного управления штаба военного округа. С 1970 года - в номенклатуре ЦК КПСС. В 1974 году окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ. [автобиография]
В 1978 году бежал в Великобританию. Заочно в СССР приговорен к расстрелу.
Автор бестселлеров "Ледокол" и "Аквариум", а также многочисленных книг по истории Второй мировой войны
ДОБАВЛЕНО 01/03/2009 11:58
 :byaka думаю , что ЛЮБОЙ ОФИЦЕР ИЗМЕНИВШИЙ ПРИСЯГЕ - ПРЕДАТЕЛЬ. Что касается его мотивов обсуждать не буду. Точно не знаю. Но судя по "Аквариуму" - шкуру свою спасал. И вопрос скорее риторический.
Многие из нас (по крайней мере я - уж точно) застали существование СССР. И очереди в магазинах. И полузеленую забитую жиром эстонскую колбасу. И морскую капусту на полках магазинов (если не изменяет память - по 40 копеек тогда стояла). И больше нихрена. Зато силовики всех под контролем держали. И в "дружественную" тогда Венгрию обменный фонд только "на пуговицы от пальто". И много чего другого. И хорошего и плохого.
Но Родину НЕ ВЫБИРАЮТ!!! (Уж не скажу к лучшему это или нет)
|
|
иоаныч
Передовик
Сообщения: 1368
|
| радиособака писал: | | Среди верущих есть люди весьма интересные |
очень интересные... Денис Гоголев, фрагмент программы "Принцип Домино", 25 августа: "Я воспользуюсь так называемой алчностью священников, и мы обвенчаемся в России".
Денис сдержал слово, как настоящий мужчина. В их паре он всегда заводила. Его друг Миша, напротив, застенчивый и немногословный. Раньше работал в автосервисе, теперь – в салоне красоты. Клиенты к нему едут даже из столицы. Весной его узнала вся страна – Миша пытался стать "Мисс Нижний Новгород".
Михаил Морозов: "Я пробовал и в мужской конкурс попасть, но там геев не принимают. В каждом мужчине есть что-то женское. Тогда решил в женском поучаствовать".
Отец Владимир служит в церкви больше двадцати лет. С ребятами познакомился этим летом. Он их крестил. Сделал все, как положено. Только вместо ста рублей с человека, взял по тысяче. За венчание ему тоже предложили десятикратный тариф - пятнадцать тысяч рублей.
Отец Владимир: "Не спорю, мне это было интересно. Но получил, как это бывает, комбинацию из трех пальцев".
В этой квартире они живут втроем: Миша, Денис и кот Рыжий. У него кошечка на седьмом этаже. Хотя иногда он заглядывается на золотую рыбку.
Отец Владимир живет в небольшой квартире со своим сыном Кириллом. В семейном альбоме много церковных фотографий. О фотографиях венчания Дениса с Мишей, батюшка говорит, что не знал. Ему обещали, что все останется между ними.
Отец Владимир: "Пока я определенный молебен отслужил, один из них, по-моему, белобрысый, нашел венцы, одел их на себя. И я там вроде как с ними. И тут вдруг вспышки".
Но на фото все выглядит чин чином. Снимки напечатала "Комсомольская Правда". А через день к молодоженам приехали из "Вашингтон Пост".
Туристы, приезжающие в Нижний Новгород на теплоходе, сразу попадают на улицу Рождественскую. Главная ее достопримечательность - Строгановская церковь. В ней и служил последнее время отец Владимир.
Но здесь всегда много прихожан, а в тот день был еще и церковный праздник. Не было возможности провести даже индивидуальный молебен для двух молодых людей.
А это церковь тихого спального района. За главного в ней был ученик отца Владимира отец Михаил. Он и дал ключи. Правда не от храма - он еще только строится, а от небольшой пристройки, часовни. Здесь и состоялся обряд. Теперь на двери висит табличка: "Храм закрыт по техническим причинам".
Отец Михаил, секретарь по взаимодействию церкви и общества: "Кольца предварительно освящаются на престоле, поэтому само венчание происходит в храме.
Они соединяют руки и торжественно обходят знак вечности, потому что круг, который они делают троекратно вокруг аналоя, это есть символ вечности, это символ нерасторжимости брака.
Венцы держат свидетели, но очень часто бывает, что свидетелей по каким-либо причинам нет. И тогда венцы надеваются на голову.
Меня поразило то, что они венчались в часовне, где по определению, не может быть престола, на котором освящаются кольца.
Марина: "Отец Владимир вел церемонию, и когда он их повел за руки, он буркнул - срам - но церемонию не прервал".
Отец Владимир: "Венчать я не мог - это не мой принцип. У меня к этим голубым такое отношение. Я эту мразь ненавижу. Прости меня, Господи".
Нижегородская епархия от скандального венчания сразу же открестилась. Отцу Владимиру запретили проводить службы. И отослали подальше от греха – в женский монастырь.
Наталья Цыганова, обозреватель газеты "Нижегородский рабочий: "Матушка Евгения, казначей монастыря, сказала нам, что был звонок из епархии, и попросили привезти к ним отца Владимира вместе с отцом Михаилом, настоятелем часовни, где было венчание. По нашей информации, их действительно сослали туда на месяц".
Денис и Миша отца Владимира, в общем-то, жалеют. Он их подвел под венец, они его – "под монастырь". Но у них сейчас другие заботы. Рассказав по секрету всему свету о тайном венчании, теперь пара занята признанием своего брака в ЗАГСе.
Разговор в ЗАГСе:
- Мы хотим зарегистрировать наши отношения.
- Мы не регистрируем однополые браки.
- А что нам делать? С чего начать?
- Обращайтесь в вышестоящую организацию.
Самая вышестоящая организация Нижнего Новгорода – мэрия. А во главе ее – Вадим Булавинов. В депутатском прошлом прославившийся проектом закона о преследовании мужеложства.
Вадим Булавинов, мэр Нижнего Новгорода: "Это просто хулиганство, направленное против Православной Церкви". |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Не понял признаться,что ты мне доказать хочешь.А умные люди,не зависимо от их веры лично мне всегда были интересны,даже коммунисты и националисты. Сейчас например на том самом Кураевском форуме с удовольствием беседую с отцом Владимиром,дьяконом монастыря в Вильнюсе,с Буддийским монахом из Бурятии,и с Анархистом и Нацболом Женей из Москвы. Очень люди интересные,каждый по своему,а самое главное-мы уважаем мнения друг друга,хотя во многом и полярные.Сегодня там профилактика к сожалению. |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
|
иоаныч
Передовик
Сообщения: 1368
|
блин, так и хотят в свалку меня, старика втащить!!! Один Caps Locok-м
забывает пользоваться, другой какает сложно война пакемонов - же, недавно была
опять передел что-ли, или весеннее обострение гон, там??? Вроде все на местах, всем хорошо...? Че надо-то? Вот в Пензе того маньяка взяли вроде...
В Пензенской области задержан мужчина, подозреваемый в убийстве троих женщин на юге Москвы. Как сообщили в правоохранительных органах столицы, преступления были совершены в июле-августе 2007г.
На след маньяка удалось выйти после того, как 9 августа с.г. в мусорном контейнере около д.8 по Загородному шоссе в Москве был обнаружен труп молодой девушки, которую видели с подозреваемым незадолго до ее смерти.
Как считает следствие, убийца, 28-летний безработный житель Пензенской области (другие данные в интересах следствия не сообщаются), в период, когда были совершены убийства, находился в столице.
В отношении задержанного возбуждено уголовное дело по ст.131 (изнасилование), 132 (насильственные действия сексуального характера) и 105 (убийство) УК РФ. Кроме того, собираются доказательства о его причастности к двум другим аналогичным преступлениям на юге Москвы. "Во всех случаях убийства совершались с особой жестокостью: жертвы сначала были изнасилованы, после чего задушены их же нижним бельем", - отметил источник в правоохранительных органах. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Сочувствую тебе Иоаныч. На старость лет мозгами поскрипеть заставили. Небось жил себе спокойно,работал,вечером телевизор,и никаких проблем. А тут связался с инетом....
ДОБАВЛЕНО 03/03/2009 21:04
Вот дурдом однако!! На Кураевском форуме все темы интересные поприкрывали. Пост у них начался,видете ли. Мало что пожрать нельзя по нормальному,так и на разговоры-запрет.Средневековье какое то,ей богу...А интересно,мастера тоже постятся? Али как? |
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
| радиособака, тоже постятся |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| мастер-ломастер писал: | | радиособака, тоже постятся |
Это кто же? Признаться,за всю жизнь не встречал ни одного религиозного технаря. Обычно,как я полагаю,техническим людям это не совсем свойственно,если искренно конечно. А если по моде-то другое дело. |
|
|
