Крушение пошло по всем республикам бывшего СССР

#41 от 20/12/2009 15:07

На фоне слабой страны всегда легче свой народ обирать.

#42 от 20/12/2009 15:18

rematik писал:

радиособака, СССР НИКОГДА не боролась за распад США.

Миша! Опровергать подобные заявления не вижу смысла.Всё это уже достаточно разжёвано.Читай материалы Коминтерна.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 16:25

rematik писал:

По шакальи выжидали переломного момента, чтобы присоединиться к славе победителя.
Да изначально они и думать не думали, что СССР сможет отбиться, да ещё и погнать супостата.

Извините,но обсуждать вопрос на уровне лозунгов мне не интересно

#43 от 20/12/2009 15:27

радиособака писал:

Читай материалы Коминтерна.

Сравнил! Там дальше заявлений и деклараций дело не пошло. Это всё равно как уравнять факт убийства с обещанием его совершить.

#44 от 20/12/2009 15:35

А где ссылка на ресурсы 1941 в СССР, хочу почитать, а то у меня не сходиться. И станки до войны были закуплены, и не только в Германии и Штатах.

#45 от 20/12/2009 15:44

Alexasha писал:

радиособака писал:

Читай материалы Коминтерна.

Сравнил! Там дальше заявлений и деклараций дело не пошло. Это всё равно как уравнять факт убийства с обещанием его совершить.

То,что преступные намерения не перешли в преступные действия-ни о чём не говорит. Хотя со стороны СССР преступные действия тоже имели место.При войне с Финляндией и Польшей в 39м. И то,что первым напал Гитлер а не Сталин,говорит лишь о создавшейся ситуации на данный момент,а не о том,что один из режимов был лучше с моральной точки зрения.
Но это-уже тема совсем другого разговора. А свою точку зрения на вопрос,поставленный в этой теме-я уже выразил ещё на первом её листе.

#46 от 20/12/2009 16:09

Если финны не проявляли активности на границе, а уже в первую мировую были пушки типа
Доры, кто его знает....

#47 от 20/12/2009 16:10

радиособака писал:

При войне с Финляндией и Польшей в 39м

Почему советский режим хуже царского? И Финляндия и Польша до этого сто лет были под Российским протекторатом.
И чем лучше Америка с Югославией, Ираком? Главное объявить о хороших намерениях - и можно запросто бомбить суверенное государство.

Цитата:

Кстати, надо отметить, что советская оккупационная политика в отношении Германии отличалась несомненно большим гуманизмом, чем соответствующая политика, проводимая сверхдемократическими США. Американцы относились к мирному населению крайне враждебно, рассматривая всех немцев как потенциальных противников. «Первая после окончания войны антифашистская демонстрация, организованная 20 мая 1945 года в Кёльне бывшими заключенными концентрационных лагерей, была разогнана военной полицией, - сообщает Ф. Рут. - Американцы опасались любых проявлений общественной жизни. В каждой политической организации они видели замаскированных фашистов... В одном из американских документов, датированном 18 мая 1945 года, были такие строки: «Немецкий антифашисты - это волки в овечьих шкурах...» («Вервольф. Осколки коричневой империи»)Американские военные и полицейские обращались с мирным населением неоправданно жестоко. Так, в Северном Бадене американцы, в ответ на вылазку СС-«вервольфов», сровняли с землей город Брухзаль. Были и другие, многочисленные случаи массового террора в отношении мирного населения.

Кремль против коммунистической экспансии
Дрезден тоже можно вспомнить...

Цитата:

одна только бомбардировка Дрездена англо-американцами унесла жизни 250 тысяч гражданского населения, за что Рузвельт и Черчилль заслуживают виселицы

Цитата:

Дрезден, седьмой по размеру город Германии, ненамного меньше Манчестера. Это крупнейший неприятельский центр, до сих пор не подвергавшийся бомбардировкам. В середине зимы, когда беженцы стремятся на запад, а войскам нужны дома для постоя и отдыха, каждая крыша на счету. Цель атаки – ударить врага в самое чувствительное место, за линией уже прорванного фронта, и предотвратить использование города в дальнейшем; а заодно и показать русским, когда они придут в Дрезден – на что способно Бомбардировочное командование.

Из памятной записки Королевских ВВС для служебного пользования, январь 1945

Цитата:

Осенью 1944 года союзники столкнулись с неожиданной проблемой: тяжелых бомбардировщиков и истребителей прикрытия стало так много, что для них не хватало промышленных целей: не сидеть же без дела. И к полному удовлетворению Артура Харриса не только англичане, но и американцы стали последовательно уничтожать немецкие города. Сильнейшим налетам были подвергнуты Берлин, Штутгарт, Дармштадт, Фрайбург, Хайльбронн. Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.

Сколько погибло горожан и беженцев, неизвестно до сих пор. Сразу после войны американский госдепартамент сообщил о 250 тыс. погибших. Сейчас общепринятой считается цифра в десять раз меньше — 25 тыс., хотя встречаются и другие цифры — 60 и 100 тыс. человек. В любом случае Дрезден и Гамбург можно поставить в один ряд с Хиросимой и Нагасаки: «Когда огонь из горящих зданий прорвался сквозь крыши, над ними поднялся столб раскаленного воздуха высотой около шести километров и диаметром километра три… Вскорости воздух накалился до предела, и все, что могло воспламениться, было охвачено огнем. Все сгорало дотла, то есть и следов от горючих материалов не оставалось, только через два дня температура пожарища снизилась настолько, что можно было хотя бы приблизиться к сгоревшему району», — свидетельствует очевидец.

Цитата:

И все же беспорядочное бомбометание без выбора одиночных целей было в течение четырех лет британским достижением, которое и общественное мнение, и государственные деятели весьма ценили.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 15:35

Цитата:

В Германии от бомбежек погибло, по разным оценкам, от 300 тыс. до 1,5 млн. мирных жителей. Во Франции — 59 тыс. убитых и раненых, в основном от налетов союзников, в Англии — 60,5 тыс., включая жертвы от действий реактивных снарядов «Фау».

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (как ни странно, на долю Дрездена пришлось только 40%):

50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих

Общий объем развалин составлял 400 миллионов кубических метров. Было полностью уничтожено 495 архитектурных памятников, 620 повреждены настолько, что восстановление их было либо невозможно, либо сомнительно.

Чем отличались англо-американские способы ведения войны от германских

#48 от 20/12/2009 17:01

На Калининград был налет, говорят где то 1000 летающих крепостей, но крепостная стена сохранилась. А ее можно было пробить только если снаряд попадал дважды в одну точку из специальных пушек.

#49 от 20/12/2009 20:52

-20 dB писал:

Казахстан жалко... Из рая - в зону...
недовольство, огорчение

Лучше быть с исторический близкими народоми в зоне,чем с американцами или китайцами в "раю".
Да может цены повысятся,а может наоборот экономика поднимется.Вместе выживать всегда легче.

#50 от 20/12/2009 22:54

радиособака писал:

То,что преступные намерения не перешли в преступные действия-ни о чём не говорит. Хотя со стороны СССР преступные действия тоже имели место.При войне с Финляндией и Польшей в 39м. И то,что первым напал Гитлер а не Сталин,говорит лишь о создавшейся ситуации на данный момент,а не о том,что один из режимов был лучше с моральной точки зрения.
Но это-уже тема совсем другого разговора. А свою точку зрения на вопрос,поставленный в этой теме-я уже выразил ещё на первом её листе.

Стоп, намерение одного государства так или иначе разрушить, подчинить, ослабить другое не считалось преступным. Что называется преступлением с одной стороны, с другой благо. Оценивалось уже по тому(и тем), кто победит. Экономически, политически и в войне, но все государства на всем протяжении истории только и занимались тем, что совали друг другу палки в колеса. Международное право существует совсем недавно, а история войн , явных и скрытых, горячих и холодных это вся история человечества. Да и размазанное это право, в основном все как и раньше, право сильного. Планировать (и добиваться) экономическое превосходство, политическое, не преступление, не преступлением считалось и планировать полное разрушение государственного устройства во враждебной стране.
Или по другому. Даже сейчас, при наличии всего, что есть в этой сфере. Государственная власть, это высшая форма власти. Все международные организации, договоры , соглашения, не выше ее. Участие каждого из государств в них формально добровольно.
Нарушение каких либо норм принятых в этих организациях, влечет принятие санкций, вплоть до военных. И дальше, кто победит. Кто и так ясно. Но формально каждая страна может послать все подальше и заниматься подготовкой захвата любой другой, без всякого одобрения международного сообщества. Это не будет преступным. В прочем и с другой стороны аналогично.
Есть военные преступления, но это уже другой разговор, тем более если не вру вообще от Женевской конвенции начиная , до того не было ничего достаточно широко принятого.
Если имелись в виду преступления против совести или морали, то они бывают разными. Когда речь об идеологии или религии, то заведомо ясно, что мораль у разных сторон будет разной. Идеология и религия и пытаются ее определять. Но к государствам обычные понятия морали не применимы.
Так что ни СССР, ни Америка не имели преступных планов. Они имели политические, экономические и военные, строго в рамках тех законов, какие сами и имели на тот момент. а уж как в те рамки вогнать, это и так ясно. Вот как американцы и в международные войну в Ираке вогнали. Как наши когда то вгоняли. Это политика, читай грязь.
Что бы не декларировалось, но пока есть разные страны, меду ними будет противостояние, шпионаж, политические , экономические и военные провокации и прочее, или будет одна страна и много псевдо стран, но такого никто не допустит.
Вот и в Грузии, очередная такая провокация.

#51 от 20/12/2009 23:12

Фигня это всё. СССР всегда пытался расширить территории своего влияния всеми мыслеными и не мыслеными способами, все соседи СССРа начиная от Финляндии и Норвегии до Румынии и Турции и от Польши до Японии вам это подтвердят, поэтому когда СССР развалился, все соседи как собаки на раненого медведя накинулись. Каждый стремится побольней куснуть и побольше оттяпать. Помнят, сколько горя и униженний им пришлось ипытать от этого не всегда трезвого медведя.
Таки закон джунглей, сильнее закона тайги, кто быстрей и ловчей, тот и прав.

#52 от 20/12/2009 23:14

Moishe, когда начнут рушиться штаты, кусать не будут. Американцев любят и ценят во всём мире.

#53 от 20/12/2009 23:17

Не знаю, я не пророк, но не думаю, что это реально. Жировая подслойка у них сильная, так просто не прокусишь. Как говорили наши бабушки: Пока жирный всохнэ, худый здохнэ.

#54 от 20/12/2009 23:20

А кто предвидел развал СССР?

#55 от 20/12/2009 23:34

Я не об этом, предвидел-не предвидел. Развал СССР это факт, а развал США это иллюзии и розовые мечты. Я, извините, стар для онанизма, как духовного, так и физического, а мечты о развале США никак кроме как духовный онанизм, назвать нельзя.

#56 от 20/12/2009 23:35

Moishe, да ладно. Онанизму все возрасты покорны. подмигивание

#57 от 20/12/2009 23:40

Ты слишком молод, чтоб делать такие умозаключения. Как говаривали в моём детстве : "Ты слишком мал и крайне.........."

#58 от 20/12/2009 23:48

Цитата:

Фигня это всё. СССР всегда пытался расширить территории своего влияния всеми мыслеными и не мыслеными способами, все соседи СССРа начиная от Финляндии и Норвегии до Румынии и Турции и от Польши до Японии вам это подтвердят, поэтому когда СССР развалился, все соседи как собаки на раненого медведя накинулись. Каждый стремится побольней куснуть и побольше оттяпать. Помнят, сколько горя и униженний им пришлось ипытать от этого не всегда трезвого медведя.
Таки закон джунглей, сильнее закона тайги, кто быстрей и ловчей, тот и прав.

А кто спорит? И что в том преступного.? И американцы делают тоже самое и все кто хоть что то может. Именно, что закон джунглей, цивилизованных джунглей. Где тигр перед обедом смокинг одевает и шакалы ему приятного аппетита желают единогласно. Им ведь тоже перепадет. Вежливо, с дипломатическим этикетом, поедаются ближние и дальние. кто слаб оказался.
Пока есть страны, так и будет. Может более цивилизованно, больше политически. Но будет всегда. Деньги, власть. Кто кого короче. И кто кому сколько ку делать должен.

Крушение пошло по всем республикам бывшего СССР

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение