| Автор | Сообщение |
|---|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| I.Cherry писал: | | Nabi, воздух с газом - гремучая смесь... |
Гремучая только в определенной пропорции, а так не сильно гремучая 
| Даль писал: | Китай однако... |
Неликвид погнали Где взяли? А фиг их знает.  |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
В последнее время замечаю особенно, при низких температурах балонный газ гореть почти отказывается. Остатки в 50л баллоне по "булькам" литра три составляют. При сливе этого (как говорят конденсата) вонь тухлого яйца, что подсказывает о наличии сероводорода. Я не спец в этой области и тем не менее подозреваю, что газ не очищается. Запах после общения с баллоном держится очень долго, что говорит о наличии в растворе нелетучих фракций. Заправив таким зажигалку, будет крайне неудобно давать огоньку прикурить.  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| если баллон стоит на улице, то при -40 при трети остатка газ выходить отказывается и даже мало того, сосёт внутрь воздух. Не рекомендуется "на спичку" попробовать поджечь. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| rematik, по твоему возможен подсос через редуктор? я вентиль не закрываю, мож зря? но он теперь и -10 духовку не дает разжечь нормально, хотя раньше это было в порядке вещей. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
так ты его (редуктор) открути и пальцем попробуй на предмет давит иль сосёт. Если сосёт, занеси баллон в тепло. Станет давить. А мороженная часть инеем укажет скока воды (конденсата) со смесью газа осталось. Чтоб этот конденсат из баллона высунуть, его надо нагреть. Тока этот "пар" гореть не будет, зато вонь зачётная.  Можно и просто вылить. Только подальше и не на штаны.  |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Раз горит знач давит, ну его нафиг крутить на морозе. Газ явно не тот пошёл как не крути. 
ДОБАВЛЕНО 02/02/2012 02:03
| rematik писал: | | мороженная часть инеем укажет скока воды (конденсата) со смесью газа осталось. |
Тут ты чё-та переборщил, он так всё жидкое содержимое показывает пол баллона в натуре не всё ж вода? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
газ сжиженный, а вода есть вода. Можно в мороз и под завязку налить, тока бахнет, когда нагреваться станет. У меня так напарник на АТС, спирта на складе в пузырёк налил и за пазуху положил.
ДОБАВЛЕНО 02/02/2012 02:09
Заправлять газ лучше в мороз. Конденсата в идеале в баллоне не должно быть, иначе, поставленный на весы баллон будет весить тяжелее и быстрее наполнится. Да и литражу больше войдёт. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| rematik, Не, вода она при минусе заледенеть должна, и не мешаться в процессе, тута другое что-то. Эт уже к Менделееву обращаться нада. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| вода - это по идее. Она под давлением может и не кристаллизоваться. А вот ударишь - и моментом в ледышку превращается. Сам видел пару раз, когда бутылку в багажнике морозил. С этим фокусом "пирамидники" тут у нас выступали и продавали обычную воду. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| rematik писал: | | Заправлять газ лучше в мороз. Конденсата в идеале в баллоне не должно быть, иначе, поставленный на весы баллон будет весить тяжелее и быстрее наполнится. Да и литражу больше войдёт. |
Больше? говоришь тогда "лапша" мельче должна быть!  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| ну если у тебя пол баллона конденсата, то разве меньше? |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1109
|
вчера с человеком разговаривал, он сказал, что газ у них плохой подают (метан, центр. газоснабжение). У себя заметил повышенный расход газа , по сравнению с прошлым годом за этот же период. Хотя, в этот отопительный сезон , установил дополнительные регистры.
Может ошибаюсь, х.з. |
|
sasadf
Передовик
Сообщения: 1817
|
| Газ у меня не баллонный. Сегодня горит как всегда - голубым пламенем. Ничего не делал. |
|
|
Nabi
|
| sasadf писал: | | Газ у меня не баллонный. Сегодня горит как всегда - голубым пламенем. Ничего не делал. |
Сегодня смотрел местную передачу... В Караганде, у многих в квартиру не поступает газ из-за того, что поставляют дешёвый вариант, который после -30°С замерзает. Оказывается для более низких температур-существуют какие то добавки, так пояснил представитель газовой компании.
Вот такую новость услышал... Но, меня не коснулись перебои газоснабжения, у меня электроплита... |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
| sasadf, не волнуйся. Всё что происходит--это всё нормально. Просто с 13 января на всех газораспределительных станциях проводиться одоризация. Для обнаружения утечки газа, газ подвергают одоризации, добавляя сильнопахнущее вещество. Это вещество-- этилмеркаптан. Он то и придаёт такой вонючий запах природному газу и при превышении концентрации изменяет цвет пламени.Обычно максимальное время выдува такой смеси из общей магистарали составляет от 4 до 10 дней. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Э-хе-хе... Ну, написал же ещё на первой странице - коротко и ясно: | Цитата: | | "-- Не та формула!" (с) |
(цитата из древней советской н/ф комедии "Звёздная командировка", где герой, давясь предложенным инопланетянами, постигающими великую загадку русской души "самогоном" их же производства, на их вопрос "-- Не слишком ли крепко?" отвечает процитированной фразой...). Непонятно коротко - ну что ж, придётся писать многа буквов...
| АВАС писал: | | Раз горит знач давит, ну его нафиг крутить на морозе. Газ явно не тот пошёл как не крути. |
| Nabi писал: | | Оказывается для более низких температур-существуют какие то добавки, так пояснил представитель газовой компании. |
Не великий специалист по газоснабжению, но, сам немножко сталкивавшись с этими газовыми смесями, ясность в этот вопрос на уровне 9-го класса средней школы могу внести.
Итак, для бытовых целей обычно используют пропан-бутановые смеси. И пропан, и бутан относятся к группе предельных углеводородов (алканов). Чем менее атомарный (более "лёгкий") углеводород, тем ниже его температура кипения. Естественно, с понижением температуры летучесть ЛЮБОГО газа уменьшается, и при температуре ниже температуры кипения прекращается почти полностью. Таким образом, самым "кипучим" и летучим является метан, потом - этан, потом - пропан, и следующий - бутан. Следующий предельный углеводород - пентан - кипит уже практически при комнатной температуре, и, ес-сно, газом считаться может только условно (при температуре выше 30 град), следующие 15 алканов - от гексана до октадекана при нормальных условиях уже явные жидкости, и их скорее можно заливать в бак, чем закачивать в баллон (из каких-то из них, собст-но, и состоят бензин, керосин и т.д, но тут я уже совсем не компетентен). Ещё более высокомолекулярные алканы в нормальных условиях - твёрдые вещества, их смеси называются парафинами, а как горит парафин - все, наверное, видели.
Так вот, температура кипения пропана - около минус 40 град. Температура кипения бутана - около 0 град. Цельсия. Газовщики подбирают состав смеси исходя из температуры, при которой предположительно будет использоваться баллон. Знаю, что в те поры, когда меня заботил этот вопрос, существовали три градации пропан-бутановых смесей (к сожалению, температурные диапазоны уже не назову): низкотемпературная, нормальная и высокотемпературная (относительно), соответственно различающиеся соотношением пропана и бутана - чем меньше пропана, тем при более низкой температуре "работает" смесь. Почему не использовать чистый пропан? А оно вам надо, чтобы при температуре градусов эдак в 30 пришлось держать смесь в баллоне, подобном кислородному? И таскать в кармане мину замедленного действия (aka зажигалка), которая в любой момент может охренительно рвануть сама по себе... Вот исходя из обеспечения рабочего давления при некой температуре окружающей среды и подбирается состав газовой смеси. К сожалению, ни разу не видел, чтобы температурный диапазон смеси был написан на газовом баллоне, в том числе и "зажигалочном" - это позволило бы сберечь кучу нервов курильщикам и туристам.
Теперь наверное понятно, почему зажигалку на морозе приходится долго "мять" в руках, чтобы прикурить. В какой-то мере помогает "приоткрывание" клапана, но при температуре ниже 30 град зажечь зажигалку без "подогрева" невозможно совершенно (ну, если только заправить ей бензиновую зажигалку, но тогда её лучше будет оставлять на улице, входя в помещение). То же касается и газовых баллонов - особенно для тех, у кого баллон стоит на улице.
| WLADI+ писал: | | вчера с человеком разговаривал, он сказал, что газ у них плохой подают (метан, центр. газоснабжение). |
Исходя из изложенного выше, понятно, почему метан НЕ МОЖЕТ использоваться в качестве бытового сжиженного газа. Его просто невозможно будет хранить в обычных газовых баллонах - разве что в кислородном. Не используется он и ещё по каким-то причинам (объясняли, но сейчас не поручусь - не то из-за повышенной взрывоопасности, не то из-за столь же повышенной "ядовитости"). То же касается и этана.
Теперь об остатке в газовом баллоне. Испаряемость пропана и бутана, ес-сно, разная. Так, если баллон стоит на улице при температуре ниже 0 град, бутан практически не испаряется сам по себе, и горение газа прекращается по испарении всего пропана. Чем выше температура - тем меньше "остаток" бутана (при нормальной для смеси температуре его вообще остаться не должно). "Линейные" предельные углеводороды практически не пахнут, их изомеры пахнут сравнительно слабо. Т.е протечку бытового газа обнаружить было бы практически невозможно, если бы... Запах остатка, упомянутый АВАС, обусловлен одорирующим веществом,добавляемым специально для обнаружения утечки газа. В качестве одорирующего вещества используют смесь меркаптанов (метилмеркаптан, этилмеркаптан и т.д - специально не смешивают, просто не очищают). Меркаптаны добавляются из такого расчёта, чтобы они полностью выгорали вместе с газом, но можно было "учуять" носом даже малейшую утечку, а вонючесть меркаптанов практически уникальна - миллиграммами меркаптанов можно так провонять всю округу, что оттуда даже мухи улетят (кстати, присутствием микроколичеств меркаптанов, обусловлен и запах "заднего выхлопа" человека), так что неудивительно, что пропитавшись "крепким" меркаптаном из баллона, одежда воняет ну о-о-о-очень долго, а при появлении в такой шкурке в гостях - хозяева сперва кидаются на кухню, а не обнаружив запаха там, вежливо (или не вежливо) интересуются, всё ли в порядке у вас с кишечником...
ДОБАВЛЕНО 02/02/2012 20:00 PM
| grifat писал: | | ...с 13 января на всех газораспределительных станциях проводиться одоризация. |
Э-э-эммм? А когда она НЕ проводится? Насколько я знаю, бытовой газ одорируется всегда: 13 ли января, 13 ли июля или в любой другой день - достаточно открыть и забыть зажечь газ, или нажать на клапан зажигалки, не зажигая её - и нос как-то не позволяет усомниться в присутствии меркаптанов в газе...
 |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| -20 dB, Спасибо за исчерпывающий ответ, но к сожалению он не отвечает на вопрос: "почему не горит?" я упустил из более короткого повествования что: раньше, по осени перед зимней заправкой баллонов интересовался на заправке - какой газ? летний или зимний и получал ответ!! Теперь же этот вопрос виснет в воздухе газозаправки, который за 100 метров от неё напоминает только об упомянутых тобой добавках, а глаза заправщицы, сходясь к переносице устремляются вверх, вызывая в памяти мотивчик - "Какое небо голубое!" |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| rematik писал: | | бери демисезонный газ. |
А-ха. Как в отделе соков томатный, вишнёвый, яблучный? Вращающиеся реторты с разным содержимым? Ты где такое видал? |
|
Мира
Миратворец
Сообщения: 3640
|
|
|
