Поговорим о Библии.

#21 от 09/05/2011 18:21

Борис Горбунков писал:

Мелиор, я не знаток...
Просто думаю, что 2000 лет назад никто никаких книг не писал.

Ветхий завет был написан значительно раньше

ДОБАВЛЕНО 09/05/2011 19:35

Вообще 2000 лет это не такой уж большой срок. Люди тогда были конечно же не глупее нас

#22 от 09/05/2011 20:11

Борис Горбунков Писали ещё как писали на папирусе и пирамиды отгрохали всё ещё стоят.

#23 от 12/05/2011 13:16

Мелиор писал:

Вообще 2000 лет это не такой уж большой срок. Люди тогда были конечно же не глупее нас

Эт точно! Сейчас намного глупее. Информационный голод не вина древних людей.
В те далёкие времена газет не читали, информация передавалась устными пересказами и слухами. Людям оставалось только верить в различных богов и ждать чудес.
И сегодня многие обученные чтению, имея Интернет, сами не читают, не ищут и не перепроверяют информацию , а получают готовые суждения и заблуждения через форумы.

electron329 писал:

А кто-нибудь объяснит армяне- какого вероисповедания ?

Разного, как и все национальности. Но большинство армян христиане и это не случайно. Армянская апостольская церковь создана одним из 12 апостолов Христа ещё в начале нашей эры, во времена Великой Армении.

Борис Горбунков писал:

А кто может ответить - КОГДА была написана библия?

Это Библиотека - собрание древних текстов, созданных на Ближнем Востоке на протяжении 15 веков, начиная с 8 в. до н. э.

Ральф Уолдо Эмерсон: Религия одного века -- это художественная литература другого.

Мелиор писал:

можно доказать что угодно. Реально что угодно! ... Но дело не в цитатах, а в сути того учения, которое у нас называется Православным Христианством.

Что угодно? Потому и нет единства у христиан, как и у прочих заблудших.
Попробуй доказать и покажи, где там про "православие"?

Мелиор писал:

Кого оно не устраивает - пожалуйста можете верить во что-то другое. Бог един, путей к нему много

Не годишься в проповедники - не первый раз врёшь.
Зачем морочишь головы? Аль не знаешь первую заповедь?
"Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим".

Мелиор писал:

В Библии написано столько, что выдернув из контекста цитаты можно доказать что угодно. Реально что угодно!

Мифами ничего доказать нельзя. А для тех кто верит доказательства не нужны.

#24 от 12/05/2011 16:11

Мелиор писал:
Кого оно не устраивает - пожалуйста можете верить во что-то другое. Бог един, путей к нему много. stoves писал: "Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". stoves- Ты взял цитату из Библии,но другие религии почитают этого же Бога просто называют по другому не в этом суть и истина,а в Вере в Бога!

#25 от 12/05/2011 16:55

http://www.youtube.com/watch?v=wLt6VSlw_xY

#26 от 12/05/2011 17:36

stoves писал:

Мелиор писал:

Вообще 2000 лет это не такой уж большой срок. Люди тогда были конечно же не глупее нас

Эт точно! Сейчас намного глупее. Информационный голод не вина древних людей.
В те далёкие времена газет не читали, информация передавалась устными пересказами и слухами. Людям оставалось только верить в различных богов и ждать чудес.
И сегодня многие обученные чтению, имея Интернет, сами не читают, не ищут и не перепроверяют информацию , а получают готовые суждения и заблуждения через форумы.

Количество полученной информации не является признаком ума, как не является признаком производительности компьютера размер занятого пространства на жестком диске. Тебе приятно думать, что ты умней своей пра-пра бабушки? Думай!

stoves писал:

Мелиор писал:

можно доказать что угодно. Реально что угодно! ... Но дело не в цитатах, а в сути того учения, которое у нас называется Православным Христианством.

Что угодно? Потому и нет единства у христиан, как и у прочих заблудших.

Единства нет ни у какой конфессии. И у атеистов нет. И у агностиков. Все в чем-то заблуждаются. И я в том числе. Только ты один считаешь себя носителем "вселенской истины". За это и был уже однажды репрессирован.

stoves писал:

Попробуй доказать и покажи, где там про "православие"?

Зачем? Там не только про православие. Там про любое из Христианских учений. Да и не только Христианское. Да и не только там. Православие это Христианская вера искусно и гармонично надетая на религии дохристианской Руси. В других местах это другие композиты и я не говорю, что что-то лучше, что-то хуже, просто мне это ближе

stoves писал:

Мелиор писал:

Кого оно не устраивает - пожалуйста можете верить во что-то другое. Бог един, путей к нему много

Не годишься в проповедники - не первый раз врёшь.
Зачем морочишь головы? Аль не знаешь первую заповедь?
"Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим".

Не гожусь в проповедники и не стремлюсь. Но приведенная тобой цитата только подтверждает мои слова - Бог един, пути к нему разные

stoves писал:

Мелиор писал:

В Библии написано столько, что выдернув из контекста цитаты можно доказать что угодно. Реально что угодно!

Мифами ничего доказать нельзя. А для тех кто верит доказательства не нужны.

Так и я о чем! Зачем считая веру в Бога "мифом" создавать другой миф - миф о том, что Бога нет?!

#27 от 12/05/2011 18:59

Мелиор, я не совсем понял ваш спор, но хотелось бы внести ясность. Православие и Христианство это не одно и тоже. До проведённой патриархом Никоном, это 1653-1656 годах, реформы, восточная Христианская традиция называлась ортодоксальной или Правоверной. До реформы Патриарха Никона не было никакой Православной традиции у этой религии. До этой реформы все последователи Христианства назывались Правоверными Христианами, а не Православными. Ибо Православная традиция всегда относилась к Ведическому Мировоззрению. Естественно в писаниях из торы, то бишь истории, сей нюансик замалчивается, выгоднее, гешефт поиметь, что бы Русь была ХристияноПравосланой или ПрвославноХристияно, хрен его знает как правильно склонять.

#28 от 12/05/2011 19:02

мама родная ! stoves тут !!! срочно делаем ку и приседаем !

#29 от 12/05/2011 20:38

C1-65A, это все да. Но спор не об этом. Собственно и спора-то нет. Просто высказываются два человека - один верующий, другой нет.
electron329, да, stove объявился недавно. Можно сказать второе пришествие. смех

#30 от 12/05/2011 23:44

BAZUEV56 писал:

stoves- Ты взял цитату из Библии,но другие религии почитают этого же Бога просто называют по другому не в этом суть и истина,а в Вере в Бога!

Зачем берёшься разъяснять другим то в чём сам не разобрался?
Веры есть похожие, но многие совершенно разные, выдуманы разными народами. Конфессии часто враждуют между собой. И всё это есть доказательство отсутствия единого и единственного Бога.
Истина в вере в Бога? В какого Бога? Этого:

Цитата:

ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ БОГ ЯВЛЯЕТСЯ, ВОЗМОЖНО, САМЫМ неприятным персонажем всей художественной литературы: гордящийся своей ревностью ревнивец; мелочный, несправедливый, злопамятный деспот; мстительный, кровожадный убийца-шовинист; нетерпимый к гомосексуалистам, женоненавистник, расист, убийца детей, народов, братьев, жестокий мегаломан, садомазохист, капризный, злобный обидчик.

Это и есть твой Бог? Кто твой Бог?

Цитата:

... поспорили с молодым Черчиллем, что он не сможет одолеть Библию за пару недель. "К сожалению, результат оказался не таким, как мы ожидали. Он никогда раньше не видел ни строчки из Библии и пришел в ужасное возбуждение — беспрерывно зачитывал нам вслух цитаты, восклицая: "Могу поспорить, вы и не подозревали, что в Библии такое может быть!" Или просто хлопал себя по бокам и фыркал: "Боже, какое же дерьмо этот бог!"
"Томас Джефферсон, будучи гораздо лучше начитанным, придерживался аналогичного мнения: "Христианский бог — ужасно неприятное создание: жестокий, мстительный, капризный и несправедливый".

BAZUEV56, ты Библию читал?

#31 от 12/05/2011 23:55

#32 от 13/05/2011 00:27

Мелиор писал:

Тебе приятно думать, что ты умней своей пра-пра бабушки? Думай!
... Только ты один считаешь себя носителем "вселенской истины". За это и был уже однажды репрессирован.

Мне приятно знать, что ты не умней своей бабушки времён охоты на ведьм. Мне приятно быть умней современных инквизиторов. Дураков не репрессируют. Помни: жертвами "святой" инквизиции стали многие выдающиеся учёные, мыслители.
Как христианин можешь за всех инквизиторов покаяться.

#33 от 13/05/2011 01:14

stoves писал:

Веры есть похожие, но многие совершенно разные, выдуманы разными народами. Конфессии часто враждуют между собой. И всё это есть доказательство отсутствия единого и единственного Бога

Ничего подобного! Эдак можно утверждать, что наличие различных и враждующих между собой партий есть доказательство отсутствия государства. Или, скажем, наше с тобой несовпадение во взглядах принимать, как за доказательства отсутствия форума или Админа. подмигивание

Ты, либо намеренно, либо нечаянно впадаешь в распространенную ошибку смешения уровней. Подобно тому, как кто-то винит президента страны за то, что ему нахамила соседка. Или наоборот - за то, что Украинское правительство хочет в НАТО, нужно пойти побить какого-нибудь американца. Давай не перескакивать через ступеньки. Не путать разговор о Библии с темами о различии религий. И тему веры в Бога вообще, с конкретными воззрениями какой-нибудь конфессии.
Что же касается инквизиции - чтобы судить о ней, нужно досконально знать ту эпоху. Так же как нельзя судить о сталинизме с позиции современного человека

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 02:15

m.ix, тебе обязательно надо было отметится в теме? Ты хоть сам понял к чему ты это написал?

#34 от 13/05/2011 01:36

Надо ещё тему создать

поговорим о коране

ИЛи коран это не библия?

Коран я не читал и представления о нём не имею а Немного библии и там заветы от Матфея приходилось на досуге в армии.

#35 от 13/05/2011 07:59

Цитата:

"Христианский бог — ужасно неприятное создание: жестокий, мстительный, капризный и несправедливый".

Разве такое изложение есть в Библии о боге?

Цитата:

То́мас Дже́фферсон (англ. Thomas Jefferson, 13 апреля 1743 — 4 июля 1826) — видный деятель Войны за независимость США, автор Декларации независимости (1776), 3-й президент США в 1801—1809, один из отцов-основателей этого государства, выдающийся политический деятель, дипломат и философ эпохи Просвещения.

Для того, кто сам считает себя богом, Бог не нужен.

stoves писал:

Конфессии часто враждуют между собой. И всё это есть доказательство отсутствия единого и единственного Бога.

Именно Штаты являются "рассадником" разноверов и тем самым раскалывают основные религии на ещё более мелкие кусочки.

Цитата:

Религия играет достаточно большую роль в США. Верующими называют себя около 88 % населения США; это намного больше, чем в большинстве развитых стран мира. По разным оценкам, от 21 до 41 % жителей США посещают церковь не реже, чем раз в неделю.

http://prousa.ru/religion

#36 от 13/05/2011 08:31

Интересно, опять столько болтовни вокруг библии, а кто нибудь скажет зачем или почему вообще надо верить в бога?
И сразу второй вопрос в чём разница между правдой и истиной?

#37 от 13/05/2011 08:39

gennadij, истина от Бога и она устраивает всех, а правда у каждого своя и она устраивает только одного и примкнувших к нему. Тебе хочется примкнуть к человеку, который считает, что он сам сделал себя или к Богу? Или ты считаешь себя человеком, который знает правду (истину) и хочешь, чтоб примкнули к тебе?

#38 от 13/05/2011 08:49

stoves писал:

Зачем берёшься разъяснять другим то в чём сам не разобрался?
Веры есть похожие, но многие совершенно разные, выдуманы разными народами. Конфессии часто враждуют между собой. И всё это есть доказательство отсутствия единого и единственного Бога.

это скорее доказательство не состоятельности учений, то есть религий.

Цитата:

«Все религии являются человеческим измышлением и призваны держать людей в узде».

Папа Бонифаций VIII
stoves вера и религия это не одно и тоже. Религия, это ритуал, это толкование, это подчинение, навязывание воли.
Вера это то, что мы, с нашими "куриными" мозгами, до конца понять не можем. В восточных философия ест хорошее слово - просветление. На Руси это тоже знали, но после тысячелетней промывки мозгов, забылось.
Меня прикалывает слово сочетание, "вера в Бога", хочется уточнить, "а в дверь тоже можно верить?" Нам подменили понятия, и заставили спорить о вещах, которые не есть таковыми.
stoves а как тебе такое рассуждение: если процесс не управляем(любой процесс, даже жизнь, как таковая) , процесс перестаёт быть. Или затухает или идёт в разнос. Как известно есть два способа управления структурный и без структурный. Структурный, это когда руководитель "рукой водит". Без структурный, когда создаются те или иные условия, в результате которых выполняется заранее предусмотренное действо. Примером может служить тоже Христианство, создали рабскую религия и превратили людей в "овец".
Вот теперь я бы и спросил, как на протяжении миллионов лет на нашей матушке Земле поддерживается жизнь, совершенно спонтанно? И ни что не способно заглушить эту жизнь. А вероятностных факторов, для глушения, было предостаточное множество. Даже орбиту земли чуток сдвинуть от или к солнцу, и капец, но за миллионы лет она не сдвинулась.

#39 от 13/05/2011 09:03

gennadij писал:

кто нибудь скажет зачем или почему вообще надо верить в бога?

Раз что-то существует много веков, значит в этом у человека есть потребность. Зачем испытывать эмоции? Зачем размышлять не над насущными вопросами, а скажем над вопросом "одиноки ли мы во вселенной"? Зачем заниматься искусством? Зачем вообще жить? Кто ответит на эти вопросы? А все это присуще именно человеку и для выживания в процессе эволюции совершенно ненужно. Однако потребность, допустим, слушать музыку существует, а зачем она никто не объяснит. Что-то пришедшее свыше

gennadij писал:

И сразу второй вопрос в чём разница между правдой и истиной?

gennadij, я могу тебе ответить как то сам думаю. Правда субъективна. Единой правды для всех не существует. Истина может и существует в высших сферах, но человеку она не доступна. Это как пытаться понять что такое телевизор, не имея розетки - для такого человека правда будет заключаться в том, что телевизор это ящик с одной стеклянной стенкой, но будет ли это истинной? Поэтому и существует понятие Вера. Человек допуская то, что он ен может всего постичь и проверить опытом, принимает что-то на веру. Или не принимает. Тогда для него телевизор так и остается невключенным

#40 от 13/05/2011 09:15

Мелиор, ты бы лучше разъяснил человеку его суть на примере стиральной машины, а именно, чем человек отличается от неё и чем мы отличаемся друг от друга. Религия в свою очередь бренд, а вера это дело, для чего была и придумана эта стиральная машина. Кто в неё чего пихает, зависит только от конкретного человека, ну и мануала на стиральную машину. И многие ли его читая, понимают? голливудская улыбка

Поговорим о Библии.

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение