Поговорим о Библии.

#41 от 13/05/2011 09:20

C1-65A писал:

Меня прикалывает слово сочетание, "вера в Бога", хочется уточнить, "а в дверь тоже можно верить?"

В дверь можно верить, если ты не можешь проверить ее существование путем исследования. Существование Бога проверить при жизни нельзя. Можно только истолковывать его существование каким-то образом. От различных толкований и получаются различные религии. А понятия, не входящие в круг повседневности можно описать только иносказательно, а такие описания толковать можно по-разному. Поэтому существует масса различных сект. А если к этому добавить тот факт, что в каждой местности сложились свои традиции проведения культовых мероприятий... Т.к. одинаковых людей нет, то можно сказать, что у каждого свой Бог. Но это именно тот Бог, с которого я начал описание этой пирамиды

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 10:22

rematik, эту тему можно объяснять на каком угодно примере. Хоть на танке. Потому, что законы мироустройства едины для всего и вся. Только если человек сам в танке, ему трудно что-либо объяснить улыбка

#42 от 13/05/2011 10:08

rematik писал:

gennadij, истина от Бога и она устраивает всех, ................ .. .................. хочешь, чтоб примкнули к тебе?

Первая фраза стёб или утверждение?

А вторая, любите мыслить за других (пофантазировать)?

Мелиор Раз что-то существует много веков, значит в этом у человека есть потребность.

А если присмотреться умом, то потребностей у человека немного, всё остальное навязано. Могу доказать. Причина возникновения экономики?, если сможете найти правильный ответ, то увидите сучность и часть истины.

Истина может и существует в высших сферах, но человеку она не доступна.

Это демагогия и это я тоже могу доказать

Это как пытаться понять что такое телевизор, не имея розетки - для такого человека правда будет заключаться в том, что телевизор это ящик с одной стеклянной стенкой, но будет ли это истинной?

Это некорректное (неудачное) сравнение.

Поэтому и существует понятие Вера. Человек допуская то, что он ен может всего постичь и проверить опытом, принимает что-то на веру.

Ваш вывод очень занимателен и так прост, что .........????

#43 от 13/05/2011 10:29

gennadij, я просто продолжил "твою" мысль. И если тебе лично она не нравится, стало быть так оно и есть. Ты же сам рассмотрел "мою мысль" с позиции или или.

Цитата:

стёб или утверждение

В "моей мысли" для меня лично, это звучит "правдой", но истина ли она? голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 10:32

Мелиор, а ведь танк можно использовать вместо броневика под постамент себя любимого. голливудская улыбка

У Жванецкого танк выполнял также роль убеждения и принуждения в каком-то роде. голливудская улыбка

#44 от 13/05/2011 10:56

Если посмотреть на взаимосвязь всего живого на земле в целом, то становится очевидным, что существует некий закон (пока я не говорю, что это Божественный закон, пусть просто закон природы), регулирующий существование и численность видов. Со школы помним эту взаимосвязь. Волк ест зайца. Это справедливо? Для зайца наверное нет. Для волка видимо да. Но в целом вообще нельзя говорить о справедливости ибо это механизм поддержания баланса на земле. Такой миропорядок существовал и миллионы лет и возникновение РАЗУМА у отдельного вида только нарушает общую экосистему, а поэтому разум не мог появиться в процессе естественного отбора. Значит разум это привнесенное свойство. И когда человек это начинает понимать, возникает потребность в понимании от кого это свойство получено. Эта потребность, замечу, тоже является свойством разума - тигру осознавать себя не нужно. Если бы тигр испытывал угрызения совести от каждой съеденной антилопы, то он исчез бы, как вид. Мораль, правила приличия, этика и эстетика, искусство, совесть, любовь, ненависть... Это все такой груз, что в животном мире он не просто ненужен, но и губителен. Но человек все-же живое существо и после появления разума, должен как-то строить отношения с миром по новым правилам. Эти правила касаются уже не только физической сферы (убить и съесть), а и духовной (как убить, съесть, но при этом быть в ладу со своими разумом и чувствами) и при этом сохранять человека, как вид и развивать полученное свойство(разум). Эти правила НЕ мог написать сам человек, т.к. в то время сам еще не научился пользоваться разумом. Поэтому те силы, которые вдохнули в него разум и надиктовали ему (во сне, в состоянии просветления, в сеансах откровений и пр.) этот закон. В процессе развития человека и распространении его по планете, периодически требовалась корректировка данных, т.к. новые условия требовали новых правил. Так возникли основные религии мира. Остальное разделение на более мелкие течения произошли уже от человека, либо при попытке толкования, либо при попытке использования в корыстных целях.
Я это понимаю так. Это мое личное мнение, может и не совпадающее с мнением церкви

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 12:00

rematik писал:

Мелиор, а ведь танк можно использовать вместо броневика под постамент себя любимого. голливудская улыбка

Конечно! Танком можно воевать за свою "веру", танком можно отгородиться ото всех оппонентов, на танк можно залезть для митинга... Но вот только жить в танке не удобно подмигивание

#45 от 13/05/2011 11:38

Цитата:

Но вот только жить в танке не удобно

Это если наблюдать из

Цитата:

Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, ... Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля, клянусь, честное слово!

, а так и ничего, если сравнить с удобствами персонального, свежевырытого окопа. улыбка

#46 от 13/05/2011 12:13

http://newsar.info/archives/44 мы говорим об одном, но с позиции своей морали. Мораль можно купить у своего духовного наставника, за углом, в специально отведённом для торговли месте. улыбка

#47 от 13/05/2011 12:52

Мелиор писал:

Эдак можно утверждать, что наличие различных и враждующих между собой партий есть доказательство отсутствия государства. Ты, либо намеренно, либо нечаянно впадаешь в распространенную ошибку смешения уровней.

Известный приём приписывать другим свои ошибки, впадения и "смешения уровней".
Религиозный дурман крепок, но попробуй думать.
Если Иегова-Яхве, якобы Создатель Земли и человека, он же Ревнивец, утверждавший и силой насаждавший иудаизм, единственный и истинный - откуда другие Боги и религии? От кого они и кем они выдуманы? Выбирай или Сатаной или людьми. Но в любом случае эти ложные верования не от Бога.

С аналогиями и логикой у тебя беда.
Государств на планете было и сохранилось великое множество, но нет среди них древнее людей и Земли. Твоя держава Украина моложе многих своих граждан и компартии. Государство не создаёт "из праха", "по своему подобию" людей и политические партии, тем более оппозиционные к себе, не требует от них поклонений и молебнов. Наоборот, образуют, управляют и разваливают государства люди и партии. Партии организуют земные божки и люди - с различными целями, в том числе с меркантильными и антигосударственными.

Мелиор писал:

Подобно тому, как кто-то винит президента страны за то, что ему нахамила соседка. Или наоборот - за то, что Украинское правительство хочет в НАТО, нужно пойти побить какого-нибудь американца.

Этот бред твоего религиозного сознания и национальной "логики" не требует комментария. Впрочем удивляться не приходится.

Мелиор писал:

Что же касается инквизиции - чтобы судить о ней, нужно досконально знать ту эпоху.

Кто против - начинай изучать. Тебе будет полезно узнать за что твои древние коллеги и братья по вере "репрессировали" Джордано Бруно и других.

Мелиор писал:

... приведенная тобой цитата только подтверждает мои слова - Бог един, пути к нему разные

Опять врёшь! Вот твои слова: "... учения, которое у нас называется Православным Христианством. Кого оно не устраивает - пожалуйста можете верить во что-то другое. Бог един, путей к нему много".

Предлагая трёхголовое Православие, как и "верить во что-то другое", ты либо намеренно, либо нечаянно впадаешь в распространенную ошибку и вводишь "рабов божьих" в грех.
Ты веришь библейскому Богу? Читай слова "Бога единого":

Исход (Вторая книга Моисеева)
Глава 20
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Глава 23
32 не заключай союза ни с ними, ни с богами их;
33 не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.

Где сказано о "разных путях"?
Мелиор сам, под действием "опиума для народа, запутался и других в сеть толкает.

Иисус Навин » Глава 24:20 Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам

#48 от 13/05/2011 13:12

stoves, мы говорим с тобой на разных языках. Я излагаю свое понимание вещей. Тебе легче жить со своей позицией - живи, мне-то что! Что ты так волнуешься по поводу моих воззрений? Боишься за свои убеждения и начинаешь дергаться, сам себя поддерживая, т.к. больше некому. Я не хочу продолжать с тобой разговор. Мне противна не твоя позиция, а манера в которой ты ведешь беседу. С людьми, которые при разговоре брызжут слюной я предпочитаю не разговаривать, независимо от того что они говорят. Можешь думать себе что угодно, даже то, что я сражен твоими "убийственными" аргументами и боюсь продолжать спор, т.к. мне просто не осталось чем крыть твою однозначную правоту

#49 от 13/05/2011 13:18

Мелиор, А ты выучи его язык. голливудская улыбка

Почему мы не можем соглашаться с кем-либо, а любим выпячивать себя? Ты знаешь на это простой ответ? улыбка

#50 от 13/05/2011 13:23

rematik писал:

Мелиор, А ты выучи его язык.

Издеваешься?

rematik писал:

Почему мы не можем соглашаться с кем-либо, а любим выпячивать себя? Ты знаешь на это простой ответ? улыбка

Знаю. Потому, что голливудская улыбка

#51 от 13/05/2011 13:25

Мелиор, Не издеваюсь. Цитирую:
Когда в друзьях согласья нет
На лад их дело не пойдёт. смех

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 13:28

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон...( Монтер Мечников) смех

#52 от 13/05/2011 13:30

Глас - голос
Согласие - хор что-ли?
Вообще есть хор, а есть солисты. Когда солистов становится много, они превращаются в хор и либо поют в унисон, либо их забрасывают помидорами. Я не люблю хоровое пение. А солистов уважаю. Даже если они поют песни, которые мне не нравятся. Но если они начинают визжать, брызгать слюной, дергаться и материться, то таких не слушаю, даже если бы они пели мои любимые песни

#53 от 13/05/2011 13:32

Мелиор, про что имели в виду когда писали, что одна голова хорошо, а две лучше?

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 13:37

Солисту гордость не даст превратиться одного из хора. улыбка

#54 от 13/05/2011 13:49

rematik писал:

Мелиор, про что имели в виду когда писали, что одна голова хорошо, а две лучше?

Про Чернобыль.
Тем не менее в истории остаются личности, а не коллективы. Даже в тех случаях, где личность без коллектива ничего не знчала все-равно говорят "восстание под руководством Спартака" или "Тимур и его команда"...

rematik писал:

Солисту гордость не даст превратиться одного из хора. улыбка

Нет. Просто он тогда перестанет реализовываться в полной мере и утонет в хоре посредственностей

#55 от 13/05/2011 13:53

А чем тебе личность солиста Квакина не устраивает? Тоже предводитель. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 13:59

Цитата:

Мой любимый литературный герой.

На уроках внеклассного чтения я познакомился с разными персонажами. Больше всех мне запомнился главный герой из произведения Аркадия Петровича Гайдара "Тимур и его команда".

В Тимуре мне понравились такие его качества как смелость, решительность, доброта. Он справедливый и честный. Всегда защитит слабого, поможет пожилым, одиноким людям. Никогда не оставит друга в беде. Тимур верный и преданный товарищ.

По характеру Тимур - лидер. Он сплотил ребят в одну команду, чтобы совершать полезные дела. И в то же время очень скромный, так как не выставляет себя напоказ.

Я очень хочу быть похожим на Тимура!

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 14:04

С тимуровцами в принципе всё понятно, а вот с гайдаровцами реформаторами... улыбка

И все они личности, как мужчины, хоть куда, в полном рассвете сил. голливудская улыбка

#56 от 13/05/2011 14:09

rematik, о, ты даже откопал свое школьное сочинение! улыбка

Гайдаровцев не знаю, за политикой не слежу. Там, вон в соседней теме кого-то обсуждают, вообще эту фамилию впервые слышу. Вообще тема про библию, а не про тимуровцев-гайдаровцев улыбка

#57 от 13/05/2011 15:13

Мелиор Твоё глубокое понимание и изложение темы вызывает уважение!

#58 от 13/05/2011 15:52

BAZUEV56, спасибо смущен

#59 от 13/05/2011 15:52

Мелиор писал:

C1-65A писал:

Меня прикалывает слово сочетание, "вера в Бога", хочется уточнить, "а в дверь тоже можно верить?"

В дверь можно верить, если ты не можешь проверить ее существование путем исследования. Существование Бога проверить при жизни нельзя. Можно только истолковывать его существование каким-то образом.

как пример, ты каждый день делаешь истолкование показаний приборов. И только не надо мне тут сказки рассказывать, что ты чётко и ясно представляешь природу электричества, но тем не менее, ты в него веришь, так как косвенно это видишь.

#60 от 13/05/2011 16:20

rematik писал:

Именно Штаты являются "рассадником" разноверов и тем самым раскалывают основные религии на ещё более мелкие кусочки.

Это как? Штаты не существовали когда начались расколы.

rematik писал:

, истина от Бога и она устраивает всех,

Поделись истиной.

C1-65A писал:

Нам подменили понятия, и заставили спорить о вещах, которые не есть таковыми.

«Дорогой, многоуважаемый шкап! Приветствую твое существование, которое вот уже больше ста лет было направлено к светлым идеалам добра и справедливости; твой молчаливый призыв к плодотворной работе не ослабевал в течение ста лет, поддерживая (сквозь слезы) в поколениях нашего рода бодрость, веру в лучшее будущее и воспитывая в нас идеалы добра и общественного самосознания». Из пьесы «Вишневый сад» А.П. Чехова.

C1-65A писал:

Меня прикалывает слово сочетание, "вера в Бога", хочется уточнить, "а в дверь тоже можно верить?"

В русском языке есть много забавных словосочетаний. Можно верить человеку и верить в человека. Можно верить в райскую загробную Дверь для самых верных и праведных. Хуже не будет, но авось откроется?
А в Бога верить можно и даже полезно - вот только не в самодурного Иегову и прочих литературных героев. Верить в какого? И что такое Бог?
Законы Природы или сама Природа?

Мелиор писал:

Если посмотреть на взаимосвязь всего живого на земле в целом, то становится очевидным, что существует некий закон (пока я не говорю, что это Божественный закон, пусть просто закон природы),

Временное просветление. Похвально. Может не совсем потерян.

C1-65A писал:

Примером может служить тоже Христианство, создали рабскую религия и превратили людей в "овец".

Не всё так просто! Такое рабство даёт свободу. Парадокс? Принимая добровольное "рабство" в обмен на покровительство свыше, человек перекладывает на бога свои заботы и тревоги и получает веру и надежду в "жизнь вечную" и счастливую.

Вот один из таких:

Мелиор писал:

Раз что-то существует много веков, значит в этом у человека есть потребность. Зачем испытывать эмоции? Зачем размышлять не над насущными вопросами,

Пусть Бог думает, пусть сам расхлёбывает что натворил.

Мелиор писал:

Поэтому и существует понятие Вера. Человек допуская то, что он ен может всего постичь и проверить опытом, принимает что-то на веру. Или не принимает. Тогда для него телевизор так и остается невключенным

Вера в телевизор не нуждается в электричестве. Блажен кто верует, он видит и слышит свои любимые передачи и всё что хочет. Даже в неисправном телике.

rematik писал:

Кто в неё чего пихает, зависит только от конкретного человека, ну и мануала на стиральную машину. И многие ли его читая, понимают? голливудская улыбка

Зачем ему читать? Главное креститься, печь куличи и красить яйца.

Мелиор писал:

Поэтому существует масса различных сект. А если к этому добавить тот факт, что в каждой местности сложились свои традиции проведения культовых мероприятий...

И христианство начиналось с секты.

Мелиор писал:

законы мироустройства едины для всего и вся. Только если человек сам в танке, ему трудно что-либо объяснить улыбка

Те кто в танке изучают устройство мира по представления древних людей писавших Библию. Земля круг, над кругом на краях земли шатёр, твердое небо со звёздами и светилами...

Мелиор писал:

stoves, мы говорим с тобой на разных языках. Я излагаю свое понимание вещей. Тебе легче жить со своей позицией - живи, мне-то что! Что ты так волнуешься по поводу моих воззрений? Боишься за свои убеждения и начинаешь дергаться, сам себя поддерживая, т.к. больше некому. Я не хочу продолжать с тобой разговор. Мне противна не твоя позиция, а манера в которой ты ведешь беседу. С людьми, которые при разговоре брызжут слюной я предпочитаю не разговаривать, независимо от того что они говорят. Можешь думать себе что угодно, даже то, что я сражен твоими "убийственными" аргументами и боюсь продолжать спор, т.к. мне просто не осталось чем крыть твою однозначную правоту

Высказался, залез в свой танк и от страха за свои слабые убеждения - закрыл крышку люка.

Мелиор писал:

Танком можно воевать за свою "веру", танком можно отгородиться ото всех оппонентов, на танк можно залезть для митинга... Но вот только жить в танке не удобно подмигивание

Поговорим о Библии.

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение