Поминальный день.

#21 от 23/04/2012 01:35

Именно в этот день актуальна поговорка - "Первый блин - комам".

#22 от 23/04/2012 08:56

Мелиор,

Цитата:

Поминать родных и близких нужно не на кладбище, а в церкви.

Возможно, только эта традиция настолько устоялась в послеперестроечные годы, что все практически поголовно ей следуют не вдаваясь в истоки и подробности.

Цитата:

Следить за могилкой конечно нужно, чтобы она не заросла и потомки знали кто где похоронен (хотя и это только дань традиции).

Это безусловно! Но именно стараются у нас это сделать перед Пасхой, чтобы через неделю после Пасхи прийти на убранные могилы и помянуть ушедших родных.

Цитата:

Поминальным считается девятый день после Пасхи т.е. вторник. Именно в этот день нужно поминать усопших в особенной мере. Но т.к. вторник это рабочий день, то люди стали считать поминальным днем первое воскресенье после Пасхи, хотя это и не правильно

Я думаю что более неправильно забывать про умерших родственников и не вспоминать про них хотя бы раз в году, был у меня такой период - на могиле матери не был пару лет подряд, а с этой поминальной традицией теперь каждый год хотя бы раз бываю и поминаю. Поминая усопших родных и близких, отдаём дань уважения им и заслуживаем того, что и нас будут вспоминать наши потомки после нашего ухода в лучший мир хоть раз в году.

#23 от 23/04/2012 17:35

Подскажите как быть. У нас снегу навалило , счас грязюка везде непролазная. А на клабище ваще утонеш. Можно ли попожа сходить на кладище, а мамку дома помянуть?

#24 от 23/04/2012 18:05

iyzef писал:

Подскажите как быть. У нас снегу навалило , счас грязюка везде непролазная. А на клабище ваще утонеш. Можно ли попожа сходить на кладище, а мамку дома помянуть?

Так эта традиция не догма - поминать можно и в другие церковные праздники наверное, кто сильно набожен то и церкви с заказом молебна. А приводить в порядок могилы так тоже по обстоятельствам. Я воспринимаю поминальный день как побуждение к выполнению хотя бы раз в год минимальных обязаностей перед почившими - приборкой на могилах и поминанием. Те, у кого родственники похоронены далеко от места проживания, лишены возможности физически в этом учавствовать, но просят друзей, дальних родственников или просто нанимают кладбищенских служащих или иных людей для этого. А поминать тоже можно необязательно в этот день или неделю - у нас всегда поминают на первую годовщину смерти, а потом как кто считает нужным и уместным. В том году на годовщину своего отца уже помянул, бывшему тестю 9 мая год тоже будет, матери моей в октябре 25 лет как ...

#25 от 23/04/2012 18:06

кладбище - это "показуха" для других (кто во что горазд).

#26 от 23/04/2012 18:21

rematik писал:

кладбище - это "показуха" для других (кто во что горазд).

Не более чем дом, забор при нём и разная другая недвижимость! И в чём, а главное перед кем "показуха", если я поставлю отцу памятник из гранита, а не из мраморной крошки, железа или просто из деревянного креста? Не юродствуй по этому поводу, Миша - все там будем, и справедливо банальное - "это нужно не мёртвым, это нужно живым!"

#27 от 23/04/2012 18:23

rematik писал:

кладбище - это "показуха" для других (кто во что горазд).

Ну ни фуя себе... смех

Единственный пожалуй твой пост,с которым я полностью согласен. Помнить в душе надо,а не публике напоказ.ИМХО естественно.Я так сыну наказал..кремация и никаких могил и прочих показух.

#28 от 23/04/2012 18:28

радиособака,

Цитата:

Я так сыну наказал..кремация и никаких могил и прочих показух.

Так тогда закопать без "деревянного макинтоша" и заровнять дешевле выйдет! стопудово

#29 от 23/04/2012 18:36

viktor_ramb писал:

Наверное чем ближе сами к гробовой доске, тем больше...

... тем больше маразма и суеверий.

viktor_ramb писал:

Поминальный день - с этим православным обычаем или традицией первый раз столкнулся лет 10-12 назад, когда был в гостях у друга в Севастополе после Пасхи и попал на этот день, поехал со всеми на кладбище поминать их усопших родных и близких, и помянул своих по традиции.

Еще один новый обычай — непременное посещение кладбищ в Пасхальные дни. Некоторые священники видят в этом регресс христианского сознания в современном обществе. Массовое паломничество на кладбища в Пасху прямо противоречит православному предписанию не посещать в данный праздник места захоронений. Пасха есть жизнеутверждающий праздник победы над смертью, а потому обряды, связанные с нашими покойными близкими, в этот день неуместны.

viktor_ramb писал:

Теперь пять последних лет соблюдаем эту традицию неукоснительно, т.е. убираемся, приводим в порядок могилы родных перед Пасхой и поминаем в поминальные дни каждый год.

Однако происхождение этого обычая очень интересно. В годы советской власти, когда посещение храма, к тому же находящегося зачастую очень далеко, было запрещено ... как минимум, это были жестокие насмешки,..... Известны случаи, когда учительница накануне Пасхи говорила детям такие слова: «Вы, ребята, в церковь не вздумайте идти в этот день, а на кладбище можно». Сейчас в нашей стране уже никто не запрещает свободно исповедовать христианство, храмы находятся недалеко от дома, есть возможность побольше узнать о христианской культуре своего народа, о церковном уставе, который, как отмечено выше, запрещает поминовение усопших в сам день Пасхи и устанавливает для этого особый день — Радоницу, в народе еще называемый Пасхой для усопших.

viktor_ramb писал:

Говорят поминальная вся неделя, поэтому кто не успел сегодня, тот может это сделать позже и не обязательно алкоголем, достаточно "преломить хлеб" за упокой душ ....

Стоглавый собор 1551 года осудил языческие обряды, связанные с погребением усопших и посещением их могил. В частности, осуждалось приношение на могилу съестных припасов, чревоугодие и распитие спиртных напитков на поминальных трапезах.

#30 от 23/04/2012 18:36

Цитата:

Я так сыну наказал.

Государство за свой счёт похоронит где-нибудь. Не обеднеет. Цацкаться ещё. Или каждый по гроб жизни ему должен? К тому ж и криминальный бизнес поддерживать на плаву. Собака вон почуяла конец и ушла. Так и человек должен. Чай гомо сапиенс. Не хер за эту жизнь до последнего цепляться.
А вообще, вот. Почитайте.

Цитата:

Случилось, что, когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. Сей, пришедший к Иисусу и просивший позволения пойти за Ним, пришел с лукавой мыслью. Видя, что за Господом следует много народа, он подумал, что Господь собирает с них деньги, и сам пришел к мысли, что он составит себе имение, если последует за Иисусом. Поэтому Господь отверг его, говоря ему как бы так: ты думаешь чрез последование за Мной составить себе имение, полагая, что такова Моя жизнь, но на деле не так; Я учу и проповедую такую бедность, что не имею и дома Своего, тогда как прочие животные имеют норы. И таким образом отверг его. - А другому, который и не просил, позволяет следовать. Когда же сей спросил позволения сходить и похоронить отца своего, Господь не позволил, но сказал: оставь мертвым хоронить своих мертвых. Сим намекается, что отец его был неверующий и потому недостойный пропитываться в старости от сына своего, который уверовал. Предоставь, - говорит, - родственникам "мертвым", то есть неверующим, питать в старости и до гроба неверующего отца твоего. Ибо похоронить здесь означает иметь попечение до самого гроба, - поскольку и в обыкновенной беседе мы говорим: такой-то сын похоронил своего отца, и через сие разумеем не то, что он похоронил его и не сделал ему никакого другого добра, но то, что имел попечение о нем до самой смерти и погребения. Итак, пусть эти мертвые, то есть неверующие, похоронят своего мертвеца, то есть твоего отца. А поскольку ты уверовал, то, как Мой ученик, проповедуй Евангелие Божие. Господь, сказав это, не запрещает нам питать родителей, но научает нас богопочтение предпочитать неверующим родителям и не иметь никакого препятствия к добродетели, но презирать и самую природу. Так человеку, который просил позволения следовать за Ним, но прежде отдать должное домашним своим, Он не позволил сего, то есть сходить в дом свой и отдать должное или, скажу проще, проститься. Ибо такой человек обнаруживает в себе привязанность к миру и отсутствие апостольского расположения; ибо апостолы, как услышали призвание от Господа, тотчас последовали за Ним, ничем иным уже не занимались, а оставили даже и прощание с родными. И часто случается, что в то время как человек прощается со своими родственниками, между ними оказываются такие, кои удерживают его от богоподобной жизни, Поэтому хорошо, имея расположение к добру, тотчас же и совершать оное, нимало не медля. Ибо никто, взявшийся за плуг духовный и снова оглядывающийся на мир, не способен к Царству Небесному. - Под "лисицами" разумей лукавых бесов; они же называются и птицами небесными, то есть воздушными; ибо сказано: "по воле князя, господствующего в воздухе" (Еф. 2, 2). Итак, Господь говорит упомянутому человеку: поскольку бесы имеют в тебе норы, то Я, Сын Человеческий, не имею, где главу приклонить, то есть в сердце твоем, полном бесов, Я не вижу места для веры в Меня. Ибо глава Христа есть вера в Него. Кто уверует, что Христос есть Бог, тот получает главу Христову. А грешник мертв; он и погребает своих мертвецов, то есть лукавые помыслы, тем, что не исповедует их. Итак, Господь намеревающемуся быть Его последователем запрещает погребать лукавый помысл и скрывать оный, но повелевает обнаруживать его через исповедь.

#31 от 23/04/2012 18:45

rematik писал:

Цитата:

Я так сыну наказал.

Государство за свой счёт похоронит где-нибудь. .

Надругательства над своим трупом не хочу. Зубы золотые повырывают.глядишь и мясо на чебуреки попользуют. Пусть уж лучше сын кремирует.Ему-доверяю.

#32 от 23/04/2012 18:52

так перед кремацией вырвут... и мясо на шашлык не до жарят.

ДОБАВЛЕНО 23/04/2012 19:53

не предусмотрительно с золотыми зубами помирать. Немчура вон во время войны и коронками не гнушались.

#33 от 23/04/2012 19:03

rematik писал:

так перед кремацией вырвут... и мясо на шашлык не до жарят.
.

Ты видимо никогда на кремации не присутствовал. ПОКА там всё проконтролировать можно. А зубы-копейки..Пусть ради них работники крематория в пепле копаются...

#34 от 23/04/2012 19:29

stoves,

Цитата:

viktor_ramb писал:

Цитата:

Наверное чем ближе сами к гробовой доске, тем больше...

... тем больше маразма и суеверий.

Просто наверное хочется больше уважения к своим заслугам от детей, друзей и окружающих, и после ухода естественно тоже.
stoves,

Цитата:

Массовое паломничество на кладбища в Пасху ...

Как раз речь идёт о посещении через неделю после Пасхи, как на Радоницу, только не на девятый день, как писал Мелиор, а чуть раньше - в воскресенье.
stoves,

Цитата:

устанавливает для этого особый день — Радоницу, в народе еще называемый Пасхой для усопших.

http://www.tamby.info/calendar/radonitsa.htm
stoves,

Цитата:

Однако происхождение этого обычая очень интересно. В годы советской власти, когда посещение храма, к тому же находящегося зачастую очень далеко, было запрещено ... как минимум, это были жестокие насмешки,..... Известны случаи, когда учительница накануне Пасхи говорила детям такие слова: «Вы, ребята, в церковь не вздумайте идти в этот день, а на кладбище можно».

В Советское время такой массовости не было, по крайней мере я не замечал - регион у нас достаточно атеистический, а вот около десяти лет назад именно столкнулся с массовостью этой традиции, которая набрала силу уже и у нас, причём обусловлено это не только возрождением религиозного культа в обществе, но и старением населения.
stoves,

Цитата:

осуждалось приношение на могилу съестных припасов, чревоугодие и распитие спиртных напитков на поминальных трапезах.

Это проскочило как то на днях по телеящику - к сожалению не посмотрел на доводы тележурналистов, на сколько они были убедительны.

#35 от 23/04/2012 19:37

viktor_ramb писал:

В Советское время такой массовости не было, по крайней мере я не замечал - регион у нас достаточно атеистический, а вот около десяти лет назад именно столкнулся с массовостью этой традиции, которая набрала силу уже и у нас, причём обусловлено это не только возрождением религиозного культа в обществе, но и старением населения.
.

Это определяется тем,что быдлу власти в голове программу поменяли. С коммунистической на православную. И-всего лишь...

#36 от 23/04/2012 19:45

Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо— ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают. замешательство

#37 от 27/04/2012 11:24

Хорошая притча.. классно!

#38 от 27/04/2012 12:08

BAZUEV56 писал:

Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо— ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают. замешательство

Да-да. Пошел мужик дальше, а к нему со всех сторон как стали прилипать всякие сектанты и лжепророки (откуда только проведали, что он без веры остался). И все в свою общину зовут. Говорят, мол, их община самая правильная, потому, как текст Библии только они понимают правильно. Одной общине три года от роду, другой десять лет. Была даже такая, которой аж 100 лет! Какая древняя община, подумал мужик и журнальчики они красивые раздают с улыбающимися, деланными улыбками лицами на обложках. Пошел мужик туда. А там пастырь - негр! Сначала смех разобрал мужика, но смотрит все кричат "алилуя" и хлопают в ладоши. Потом стали кличать "Иисус среди нас". Огляделся мужик - нет среди них Иисуса. Пошел дальше. Другие за руку хватают - и говорят, что их секта правильнее других, т.к. они знают имя Бога. Свидетелями себя называют. Взял мужик у них Библию, а они ему забыли закладки повставлять, где читать надо. А он возьми и открой на странице, где написано "не упоминай имя Бога твоего всуе". Не-ет думает мужик. Не свидетели это, а богохульники, раз имя Господа склоняют каждую минуту. Еле вырвался от них. Походил-побродил и стало мужику еще хуже. И пошел он в тот же храм. Стал в сторонке и отстоял всю службу. И легче ему стало. И понял он, что все секты приходят и уходят, что мудрости в них никакой нет, т.к. основа их это заокеанские дяди, а Русская церковь была уже тогда, когда США еще и в помине не было. И службы те-же велись и колокола звонили...

ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 13:13

Патовая ситуация - торговцы секты "амвей" стучатся в дверь секты "свидетелей" и впаривают друг другу свой товар смех

#39 от 27/04/2012 12:20

Мелиор, каждый понимает по своему. Мог бы, не зная устава, и на алтаре гопака сплясать. улыбка

Тебе "свидетели" чего впарили, какой товар?

Цитата:

Вторая Заповедь Закона Божьего звучит так: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исход 20:4-6).
Почему нельзя поклоняться никому, кроме Бога? Потому что Бог желает, чтобы мы общались с Ним напрямую, без всяких посредников. Он – Бог любящий, Он – Бог живой. И только Он может занимать место поклонения. Все, что может сделать человек, будет всего лишь человеческим изделием. И поклонение своему изделию будет идолопоклонством.

Об этой заповеди много споров, но она имеет очень важный смысл. Она направляет нас напрямую к Господу и оберегает от ложных богов и от поклонения всяким изображениям и предметам. Смотрите, как еще написано об этом в Библии: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом» (Второзаконие 4:15-19).
Поклонение изображению мужчины или женщины Бог называет в Библии «развратом». Есть только один путь к вечности, к Богу – это Иисус Христос. Он говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня» (Иоанна 14:6). Поклонение кумирам – это врата, которые не ведут к Богу, но уводят от Него. «Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их – путь к смерти» (Притчи 16:25). Поклонение идолам или изображениям лишает человека настоящего полноценного общения с Богом. Это все равно, как если бы вы при живом отце общались с его портретом…
Бог желает иметь с нами живое общение. Он говорит: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус»
(1 Тимофею 2:5). Он любит нас и хочет, чтобы мы познали Его любовь. Для этого нужен тесный контакт, близкое родственное общение. И ничто не должно стоять между нами и нашим Спасителем. Поэтому Бог дал нам вторую заповедь. Эта заповедь оберегает наш путь в вечность.
А как быть с наказанием? Почему-то все смотрят на наказание… Постарайтесь в первую очередь увидеть в этой заповеди Божье доброе обещание и благословение – ведь Бог дает милость тем, кто любит Его. Те же, кто не желают жить в любви Господа, увидят последствия грехов отцов в детях (дословный перевод: «воздающий грехи отцов в детях до 3 и 4 рода…»). До третьего и четвертого рода живущих без Бога. Но если человек любит Бога – Бог обещает милость детям, любящим Господа, в тысяче поколений.

Павел Корнеев

А нашей церкви кому только не поклоняются. Вот и учи "местные уставы", чтобы не быть дикарём среди своих соплеменников. улыбка

#40 от 27/04/2012 12:42

rematik писал:

Мог бы, не зная устава, и на алтаре гопака сплясать

А чтобы в знамя не сморкаться это тоже в уставе должно быть прописано? Есть вещи, которые чувствуются и без устава

rematik писал:

Тебе "свидетели" чего впарили, какой товар?

Религия в наше время тоже товар. Можно соглашаться или не соглашаться с тем, что "впаривают" свои церковники, но кидаться на заокеанскую наживку это просто тупо. Ладно бы еще на какой-нибудь, допустим, Буддизм или на другую древнюю, проверенную временем религию. А тут просто поддаться на хорошо пропиаренную акцию. Это как дети неразумные идут в макдональдс и думают, что ходят в ресторан, едят чипсы и думают, что это нужно их организму. Человека легко обмануть. Сейчас индустрия обмана проникает во все сферы деятельности. Клиента легче обмануть, чем сделать работу хорошо. Купил дешевую стиралку - через год понял, но уже поздно. Пьешь вместо воды кока-коллу - через 40 лет понял, но поздно. Ходишь в надувной храм с пастырем негром, потом не дай Бог война и где этот пастырь окажется? Первым умчится за океан и плевать он хотел на своих прихожан!

Поминальный день.

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение