| Автор | Сообщение |
|---|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
ILYA, нормальных ты себе кумиров сотворил.  Одобряю.   |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Цитата: | | На сколько лет оценят выступление Pussy Riot? |
И фсё. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Я ж написал ранее. А теперь надо тему расшИрить и углУбить.
ДОБАВЛЕНО 16/08/2012 19:09
http://lenta.ru/articles/2012/08/16/killers/
А чё ты хотел? Мы теперь "демократическое общество". С прокурорами, судьями и адвокатами всех сторон. Следователи-дознаватели, милиция с ОМОНом...Люди работают и получают не хилые бабки. Тебе такие и не снились. А раньше было проще - дали б пюзделей не отходя от церковной кассы и конфликт был бы разрешён.  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Чо-та... Господа, не могу понять, хоть и слежу за темой с самого начала...
Не, ну, понятно - со своим уставом в чужой монастырь ходить крайне неприлично. Да, по человечески - извращенки виноваты. Однако, извращенки они или нет - это вопрос второй, раз ПАПА (не римский, а отечественный) сказал, что якобы Россию мы будем возвращать в ПРАВОВОЕ поле. А правовое поле - это Закон. И точное ему следование. А по закону, девицы совершили МЕЛКОЕ хулиганство с нарушением общественного порядка. Никого не избили, никому ничего не сломали, не испортили общественную собственность. И тем не менее УЖЕ отсидели, как за немелкое хулиганство с нанесением не очень крупных телесных повреждений половине прихожан, усугубленное разрушением церк... не, самой Церкви в священных её устоях... Сколько там у нас административный арест по поводу МЕЛКОГО хулиганства?
И дело, ес-сно, не политическое: какая может быть политика, если Церковь у нас была отделена от Государства, и никто её до сих пор к этому Государству не прикреплял? Т.е внутренние проблемы Церкви - не проблемы Государства. Для Государства суть преступления девиц - лишь нарушение покоя его граждан, по стечению обстоятельств оказавшихся в этот момент под сенью той же церкви. Теперь ма-а-а-а-аленький вопросец: а СУД у нас государственный или шариа... тьфу, блин, ЦЕРКОВНЫЙ? Вопрос второй: а почему Церковь через этот суд в любом случае качает СВОИ права, даже если "канва" этих прав в разных случаях противоречит сама себе? Ну, чтобы не было так путано, два примера:
1) по поводу коммерческой деятельности в Храме Христа Спасителя, церковные деятели не раз заявляли, что раз Церковь отделена от Государства, значит, налоговые законы её не касаются, и вообще, типа, не торговлей они занимаются, а дарением... в обмен на пожертвования в установленном за каждый подарок размере (параллельный пример: Может ли магазин сказать, что подарил мне кило колбасы в обмен на пожертвование 300 руб в фонд магазина, и, соответственно, ни я НДС платить не должен, ни магазин - налогов с прибыли и дохода?). Тем не менее, государственный(!) суд принимает справедливое (?) решение, что раз церковь - не субъект государства, то коммерческие дела Церкви - её личное дело, и снимает все материальные и финансовые претензии.
2) по поводу дебоша безбашенных дур в церкви, те же деятели ведут к тому, что покусились они на устои Веры, а значит - и самого Государства, обидели "субъекта государственности" и посему подлежат самому суровому наказанию, как минимум - за саботаж, подрыв устоев государства, антиобщественную, антиправительственую и антигосударственную (так и хочется добавить - ...и контрреволюционную...) деятельность - в лучших традициях Сталинских времён... ("...а в идеале - вообще бы их на костре сжечь, за ведовство и дьяволопоклонничество... Эх, жаль, блин, что в таком ракурсе вопрос поднять нельзя, ибо таких статей в этом долбаном государстве нет... Ну, ничо - пробьёмся к власти...").
Так почему в первом случае Церковь дистанцируется от Государства, а во втором - об ножку трётся? И почему в обоих случаях суд и государство лижет Церкви жопу? Почему решения (ну, во втором случае решение ЕЩЁ не принято, но девки уже отмотали чуть ли не за лишение пострадавших зрения) противоречат друг другу? Что, в конце концов, является устоем этого государства? Закон? Мафия? Церковь?
Не, ИМХО, 15 суток с отработкой на стройках народного хозя... блин... "на общественно-полезных работах", то есть - и адью, до следующих встреч. Снова "похохмить" решат - ну, мётлы-лопаты же не одноразовые... А там уже и за ЗЛОСТНОЕ привлечь можно. Но - ПО ЗАКОНУ, а не потому, что кому-то стало очень выгодно лизнуть пОпу какому-то попУ... |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
анекдот в тему.
| Цитата: | Приходит грешник в храм на исповедь:
- Святой отец, я согрешил: шел я как-то недельки две назад по улице и вдруг смотрю - небо тучами заволокло, подумал к дождю, пошел к куме на чай...и согрешил с кумой.
- Бог простит, сын мой.
- А вот неделю назад иду по парку и опять небо тучами занесло, подумал к дождю, пошел к теще на чай и...согрешил с тещей.
- Бог простит, сын мой.
- Но и это еще не все, буквально два дня назад иду по городу и снова небо тучами затянуло, подумал к дождю и решил к тестю на чай зайти и...согрешил с тестем.
Святой отец (подошел к окну и говорит):
- Идика ты на х*й сын мой, не то я смотрю небо тучами затянуло... |
|
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4788
|
| -20 dB, не согласен что это мелкое хулиганство, как минимум провоцирование разжигания конфликта на религиозной почве, и в некоторых случаях нужно приравнивать как к разжиганию конфликта на национальной почве |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире (с) |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| sofrina писал: | | -20 dB, не согласен что это мелкое хулиганство, как минимум провоцирование разжигания конфликта на религиозной почве, и в некоторых случаях нужно приравнивать как к разжиганию конфликта на национальной почве |
Нет слов! С ног на голову. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
sofrina, может, ты и прав. Но тогда надо либо признать Церковь частью Государства, и как от субъекта государства требовать от неё выполнения всех Законов, либо... Либо признать, что Закон у нас не работает, и Государство выслуживается перед теми, перед кем ему выгоднее - перед мафией, перед Церковью, перед олигархами (впрочем, судя по всему, это одна шайка-лейка, которой и лижет зад наш родной гуманнейший по отношению к Избранным суд), и таким образом, ни о каком "правовом поле" и речи быть не может - какое нафух Право в КРИМИНАЛЬНОМ государстве?
ДОБАВЛЕНО 17/08/2012 1:01 AM
людына, ты хоть пустой строкой отделяй части ответа... А то получается, что это ты мне насчёт 146% отвечаешь. Я по этому поводу пока не высказывался. Да и смысла высказываться не вижу - к чему лишний раз повторять то, что невооружённым глазом видно?
-- Сколько будет 2х2?
-- Шестнадцать!
-- Мотивируйте.
-- Ну, четыре - мне, четыре - Вам, четыре - на налоги и четыре - на взятки!
-- Прекрасно! Простите, но на должность бухгалтера Вы нам не подходите. Мы можем предложить Вам должность ГЛАВНОГО бухгалтера.
Вот и голоса считают примерно так же. Впрочем, это как бы не в эту тему... Не будем смешивать. |
|
kio1
Передовик
Сообщения: 1562
|
Пол Маккартни присоединился к сонму защитников Pussy Riot.
Легендарный британский музыкант, один из солистов и автор многих хитов The Beatles Пол Маккартни примкнул к рядам защитников участниц группы Pussy Riot, сообщает РБК. Маэстро написал участницам группы письмо. Его текст публикует на своей странице в Facebook российский продюсер Александр Чепарухин.
«Дорогие Надя, Катя и Маша. Я пишу, чтобы поддержать вас в это трудное время. Я хочу, чтобы вы знали: я очень надеюсь, что российские власти будут соблюдать принцип свободы слова для всех граждан вашей страны и не накажут вас за ваш протест», — написал музыкант. По его словам, в цивилизованном мире люди имеют право высказывать свое мнение, если это не приносит никому вреда.
«Я надеюсь, что вы останетесь сильными, и уверен, что я, так же как и многие другие люди, которые, как и я, верят в свободу слова, сделают все возможное для того, чтобы поддержать вас и принцип свободы творчества», — резюмирует автор Yesterday.
Как сообщала РБК daily ранее, участницы группы Pussy Riot исполнили в храме Христа Спасителя «панк-молебен» «Богородица, Путина прогони», в котором содержались нецензурные выражения и критика в адрес президента России и предстоятеля РПЦ. За это им грозит три года тюрьмы. Ожидается, что приговор будет зачитан подсудимым 17 августа 2012 года в Хамовническом суде города Москвы.
Ранее свою поддержку подсудимым уже выразили различные политики, деятели искусства и общественные деятели. Так, мэр исландской столицы Рейкьявика Йон Гнарр, одетый в розовое платье и шапочку-балаклаву, проехался на машине по улицам города с плакатом «Свободу Pussy Riot». А актер Элайджа Вуд, прославившийся ролью хоббита Фродо в трилогии «Властелин колец», в своем Twitter разместил ссылку на заключительное слово одной из участниц Pussy Riot Екатерины Самуцевич и сопроводил ее следующей записью: «Заявление Pussy Riot на их уголовном процессе. Красоты и стойкости до конца в их благородном намерении».
В поддержку участниц Pussy Riot высказались также музыканты Стинг, Мадонна, Патти Смит, Питер Гэйбриэл, группы Red Hot Chili Peppers, Franz Ferdinand, Faith No More, режиссер Терри Гилиам, писатель и артист Стивен Фрай, актер Дэнни Де Вито и многие другие. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| ILYA писал: | Какой-то там никому не известный Пол Маккартни пиарится на имени нашего Президента.
Пол Маккартни написал письмо в поддержку арестованных участниц группы Pussy Riot. "Я надеюсь, что вы останетесь сильными и уверен, что я, так же как и многие другие люди, которые, как и я, верят в свободу слова, сделают все возможное для того, чтобы поддержать вас и принцип свободы творчества", - говорится в послании. |
|
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | | Ранее свою поддержку подсудимым уже выразили различные политики, деятели искусства и общественные деятели. Так, мэр исландской столицы Рейкьявика Йон Гнарр, одетый в розовое платье и шапочку-балаклаву, проехался на машине по улицам города с плакатом «Свободу Pussy Riot». |
Других забот у чела нет. http://lenta.ru/news/2012/08/16/flight/ |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Pussy Riot о себе (исключительно по материалам интервью участников группы)
Миссия: Сейчас художник - простой чувак, который делает то, что делает,... а потом возникает дискурс; дискуссия, общественное обсуждение - это половина нашей работы; мы - только толчок... мы хотим, чтобы в России произошла революция».
| -20 dB писал: | | ..... в этом долбаном государстве нет... Ну, ничо - пробьёмся к власти..."). |
В этом вся суть данного(не единственного) длинного опуса несчастного гражданина обиженного злой судьбой!
Вот почему он не только мечтает "пробиться", но и пытается разрушить государство своей наглой брехнёй.
| -20 dB писал: | | Церковь у нас была отделена от Государства, и никто её до сих пор к этому Государству не прикреплял? Ну, чтобы не было так путано, два примера: |
Далее, якобы распутывая, можно смело врать и запутывать не вникая в истинное положение.
| -20 dB писал: | | ... церковные деятели не раз заявляли, что раз Церковь отделена от Государства, |
Фраза о том, что Церковь отделена от государства, стала в последнее время своеобразным риторическим общим местом, применяемым, как только речь заходит об участии Церкви в общественной жизни, как только представители церкви появляются в государственном учреждении. Однако цитирование в споре этого топа говорит сегодня о незнании того, что написано в Конституции и «Законе о свободе совести» — главном документе, описывающим бытование религии на территории Российской Федерации.
| -20 dB писал: | | А правовое поле - это Закон. И точное ему следование. А по закону, ... |
Во-первых, фразы «Церковь отделена от государства» в законе нет.
Так прочно запомнившаяся строка об отделении сохранилась в сознании из Конституции СССР 1977 г. (ст.52): «Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви». Если же сделать краткую выжимку из главы «Закона о свободе совести» об отношениях Церкви и государства, то мы получим следующее:
- В России ни одна религия не может быть обязательной
- Государство не вмешивается в церковные дела и не передает религиозным организациям свои функции госвласти,
| Цитата: | Ну, действительно, что это вообще такое — отделение Церкви от государства? Отделение от государственной власти церковной иерархии? Такая постановка вопроса, в общем, была бы понятна. Однако Церковь — это не церковная иерархия, Церковь — это совокупность одинаково исповедующих веру христиан, в данной стране или в данном государстве проживающих. Как могут, скажем, меня, православного христианина, отделить от государства, если я как гражданин хожу на выборы, имею право быть избранным, вести ту или иную пропаганду и агитацию... Располагая последним «пакетом прав», я ведь не перестаю быть членом Церкви! Так кто же и от чего меня в таком случае способен «отделить»?!
http://www.katehon.ru/html/top/eccleo/ob_otdelenii_gosudarstva_ot_tserkvi.htm |
Основная сложность чтения законов состоит в различном понимании слова «государство» — с одной стороны, как политической системы организации общества, а с другой — непосредственно общества — всей страны в целом.
Иными словами — религиозные организации в России, согласно законодательству, не выполняют функции государственной власти, религия не навязывается сверху, но сотрудничают с государством в тех вопросах, которые каcаются общества. «Отделение церкви от государства обозначает разделение управляющих функций, а не полное удаление церкви из общественной жизни» — об этом заявил сегодня(10 декабря 2009) Председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношению церкви и общества Протоиерей Всеволод Чаплин на круглом столе, прошедшем ...
Предлагаем читателю ознакомиться с нескольими важными текстами, исчерпывающе освещающими данную проблему:
http://www.pravmir.ru/cerkov-otdelena-ot-gosudarstva/print/
25 июня 2012 РПЦ: Церковь в России не может быть отделена от государства
В России нет принципа отделения Церкви от государства, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
«Церковь как мировоззрение, религия как явление не может быть отделена от государства точно так же, как не может быть отделен от государства народ», – сказал он, подчеркнув, что «Церковь как значительная часть народа от государства не отделена и не может быть отделена».
http://www.vz.ru/news/2012/6/25/585400.print.html |
|
людына
Завсегдатай
Сообщения: 746
|
stoves, зачем мне, юридические тонкости? 
Согласно данным 2006 года, общая численность населения Березников составляла 167 200 человек, а на 1 января 2011 сократилась до 156 350 человек.
ДОБАВЛЕНО 17/08/2012 02:47
АУУУУУ.stoves, ИДУ НА ВЫ |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Уголовный кодекс РФ Глава 24 Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой .... -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
| людына писал: | stoves, зачем мне, юридические тонкости?
Согласно данным 2006 года, |
Согласно данным, за 1990—1999 годы поголовье крупного рогатого скота сократилось с 45,3 до 17,3 млн, поголовье свиней — с 27,1 до 9,5 млн.
| ILYA писал: | | Так девки молились в церкви! Вот в чем дело. |
Богородица, Дево, Путина прогони!
Путина прогони, Путина прогони!
| Цитата: | Pussy Riot о себе (исключительно по материалам интервью участников группы)
Отношение к представителям власти: «Путин - символ патриархальных взглядов и сексизма».
Идеология: «Вопросы противостояния чекистам у власти, проблемы феминизма, экологии, права для ЛГБТ-движения». |
Черная ряса, золотые погоны -
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах.
Глава КГБ, их главный святой,
Ведет протестующих в СИЗО под конвой.
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить.
| ILYA писал: | | А о чем молились, они не скрывали и не скрывают. |
Срань, срань, срань Господня!
Срань, срань, срань Господня!
Богородица, Дево, стань феминисткой,
Стань феминисткой, феминисткой стань!
| ILYA писал: | | Не надо отказывать другим иметь свои критерии правильного поведения. А то, не в ту сторону ... |
Pussy Riot о себе (исключительно по материалам интервью участников группы)
Конечная цель деятельности: «Освобождение политзаключенных; чтобы к ...... собачьим был послан этот гомофобный закон; чтобы под прикрытием власти РПЦ не позволяла себе сексистских высказываний; принять закон о гендерном равенстве надо еще; абортный закон хорошо было бы убрать, в законе была еще такая фишечка, что женщина должна спрашивать разрешения мужа, но меняется организм ее, а не его: беременность - очень страшная вещь». |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
http://lenta.ru/news/2012/08/17/crest/
ДОБАВЛЕНО 17/08/2012 15:55
| Цитата: | | "Данным актом Femen призывает все здравые силы общества нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре и препятствующие развитию демократии и свободы женщин" |
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Cвечница, ключник, потанькин. Бред, повтоеренный 100 раз, все равно - бред. Слушайте online. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | 17:55 17/08/2012
МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Хамовнический суд Москвы в пятницу назначил по два года лишения свободы трем участницам панк-группы Pussy Riot, признав их виновными в хулиганстве в храме Христа Спасителя.
По решению судьи Марины Сыровой, Марина Алехина, Надежда Толоконникова и Екатерина Самуцевич будут отбывать наказание в колонии общего режима.
Срок наказания исчисляется с момента ареста - 4 марта 2012 года. |
|
|
людына
Завсегдатай
Сообщения: 746
|
stoves, у Вас самого, осталась хоть "капля" любви к Родине. Я Вам за "Ивана, а Вы мне за болвана".
Посмотрите на парковку отделов полиции, церковных приходов, наберите в поиске: полицейский (священник) ДТП.
Всё сразу становится понятно! А Вы: Не стало мяса, потому и вымераем! Уже некуда вешать "лапшу"
По всей стране (понял это из Форума) разрушили заводы, зарослИ и заростАют поля....
stoves, Может быть не только "кухарки", но и "юристы" должны заниматься своим делом? 
Будут писать нам хорошие законы, и мы вместе будем их соблюдать.
P.S. Я - не "флюгер", подписавшись под словами одного из участников, хочу отметить, хулиганство в церкви - СВЯТОТАТСТВО!
А на счёт наказания согласен rematik, Я таких презираю. 
За 10 последних лет численность госслужащих всех уровней выросла в 1,4 раза. Если в конце 2000 г. их было 1,16 млн человек, то в конце 2010 г. - уже 1,65 млн. Такие данные содержатся в итоговом докладе по корректировке долгосрочной стратегии до 2020 г., переданном в правительство (есть у "Ведомостей"). Число чиновников растет, а население в целом сокращается. По итогам 2010 г. на 100 000 россиян приходится 1153 чиновника, 10 лет назад их было 794 (в 1,5 раза меньше). Чтобы показать, как размножились бюрократы, эксперты приводят аналогию с США: там на 1000 жителей приходится в 4 раза меньше налоговиков, чем в России, и в 2,5 раза меньше таможенников.
Сейчас из 1000 работающих россиян 25 - чиновники, в 2000 г. их было 18, а в 1994 г. - 15. В России численность госслужащих избыточна, они мешают росту экономики, считают составители правительственного доклада, и вообще они стране не по карману. |
|
|
