| Голосование |
|---|
| Нужен ли этот раздел "Автоэлектроника"? |
| ДА. |
|
82% |
[ 34 ] |
| НЕТ. |
|
9% |
[ 4 ] |
| Пусть останется как есть. |
|
7% |
[ 3 ] |
|
| Всего проголосовало : 41 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
memristr
Завсегдатай
Сообщения: 537
|
| Мелиор писал: | | Демагогия. Утопическая демагогия. Если человек помогает только потому, что ему помогли, значит он корыстный человек. |
Возможно это так. Но с такой точкой зрения не согласен, более корыстолюбивым считаю тех, кто пытается продать (именно продать) схему, прошивку
или чужие знания. Они - просто коммерсанты.
Я тоже родился в Союзе, и вижу к чему привело обучение за деньги ( взятки). У способных и увлечённых, но из бедных семей, практически не было шансов
поступить в хороший, престижный ВУЗ. До сих пор эти разговоры: за зачёт, экзамен - столько-то, за сессию столько-то! И если у родителей много денег,
то получить высшее образование не проблема. Знания как бы и не нужны вовсе. Время непрофессионалов (дома рушатся, трубы лопаются, дороги проваливаются,...)
Лично мне раздел "Автоэлектроника" не нужен я далёк от этого, но считаю что он должен быть. Скажу больше, чем теплее и терпимее будут модераторы к новичкам
в этом разделе (если он появится), тем быстрее он наберёт обороты. Знания "под сукно"- что-то в этом нездоровое!
PS Да, за годы своей профессиональной деятельности отремонтировал не одну тысячу телевизоров, но вчера впервые отремонтировал микроволновую печь.
И то, потому что родственники, не мог отказать. Печь Elenberg MG-2035D после скачка напряжения, как и предполагал - пустяк. Входной предохранитель был цел,
а сгорел тот, который на обмотке транса. Стало быть я не профан и не ламер!  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| memristr писал: | | Стало быть я не профан и не ламер! |
Всё зависит от того, как сделал. От понимания происходящих процессов. 
Иной хирург и аппендикс через попу удалит (не стандартный подход), а другой всю брюшину распорет и шов до бороды. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
| memristr писал: | | Мелиор писал: | | Демагогия. Утопическая демагогия. Если человек помогает только потому, что ему помогли, значит он корыстный человек. |
Возможно это так. Но с такой точкой зрения не согласен, более корыстолюбивым считаю тех, кто пытается продать (именно продать) схему, прошивку
или чужие знания. Они - просто коммерсанты.
Я тоже родился в Союзе, и вижу к чему привело обучение за деньги ( взятки). У способных и увлечённых, но из бедных семей, практически не было шансов
поступить в хороший, престижный ВУЗ. До сих пор эти разговоры: за зачёт, экзамен - столько-то, за сессию столько-то! И если у родителей много денег,
то получить высшее образование не проблема. Знания как бы и не нужны вовсе. Время непрофессионалов (дома рушатся, трубы лопаются, дороги проваливаются,...) |
Согласен. Все это плохо. Но мы живем в реалиях нынешнего времени. И слово коммерсант сейчас отнюдь не ругательство. Давай порассуждаем. Почему ты считаешь, что только схему или прошивку нельзя продавать, а, скажем транзистор можно? Чем он отличается от схемы? Ты привык, что платить надо за материальный товар - тот, который можно потрогать руками. Ладно. Тогда за что ты платишь водителю маршрутки? Ты же выходя из нее ничего с собой не прихватываешь! за что ты платишь в спортивной секции, за что ты платишь в конце концов идя на концерт какого-нибудь Бори Моисеева? Да, если бы нас сейчас лечили, учили, развлекали бесплатно, то можно было бы и разбрасываться схемами и прошивками. А в нашем мире любое знание, умение, обладание чем-то есть товар. Ты знаешь, сколько стоит пакет сервисной документации на технику Бош или Панасоник? И это , заметь, для АСЦ, а простому смертному даже и втрое дороже не продадут. Думаешь почему закрыты от постороннего доступа сервисные сайты ВСЕХ производителей? Потому, что они живут в капитализме не первый десяток лет и понимают некоторые вещи лучше чем мы. А мы еще помним отношения при союзе и это кое-кому очень мешает продвигаться вперед.
Что же касается раздела, я уже высказался и проголосовал ЗА.
Не забывай еще и тот факт, что наш форум ЧИСТО КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ. И за видимостью бескорыстной помощи стоят совершенно конкретные деньги. То, что не принесет форуму реальной прибыли делаться не будет. Это не благотворительный проект. Но я, заметьте, это говорю не в плане критики, я констатирую факт, с который, видимо увы не все понимают.
И еще. memristr , не подумай, что я такой алчный человек. Если ты или другой мастер обратитесь ко мне с просьбой дать какую-то схему или прошивку, я не раздумывая ее дам, даже если в свое время купил ее за деньги. В городе я даже помогаю своим конкурентам советом или схемой, если они ко мне обращаются. Но я категорически против выкладывания сервисной информации в свободный доступ |
|
memristr
Завсегдатай
Сообщения: 537
|
| rematik писал: | | Всё зависит от того, как сделал. |
Время покажет!
Всегда так работал:
| rematik писал: | | мастер, принимает всё на себя и аппарат клиента считает своим собственным. |
| Мелиор писал: | | Но я категорически против выкладывания сервисной информации в свободный доступ |
Я не согласен, по причине того, что чем меньше людей владеют информацией, тем длиннее путь к улучшению.
Коллективное творчество гораздо продуктивнее.
На Марс быстрее слетать, лишь объеденившись.
Ну а если про Личную выгоду, то и соседке полбуханки, лучше продать - забудет, не отдаст!  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| memristr, если ты не занимаешься ремонтом подобной техники, то у тебя и нет термопредохранителя. Тогда, накоротко соединив его перемычкой, в итоге получишь выгорелый вхлам транс. Если не квартиру. А вот теперь вопрос: - ты бы с ламерами в космос полетел? |
|
serega-64
Старший модератор
Сообщения: 10180
|
| Мелиор писал: | | Но я категорически против выкладывания сервисной информации в свободный доступ |
Собсно, Слава, я и не имел ввиду это, у меня лишь собственные наработки и знания, которыми могу поделиться. Идею я увидел в сообщении Михаила(Майкюэля), но она прошла незамеченой, потом уже когда я вновь поднял вопрос тогда из"А до Я" перенесли в "Автоауди" тему "Автоэлектроника", но тут она(тема) снова в тени. Ну не будет раздела, буду эту тему развивать уж как получится. Будут вопросы, проблемы, пишите туда http://monitor.espec.ws/section43/topic67070.html . |
|
memristr
Завсегдатай
Сообщения: 537
|
| rematik писал: | | А вот теперь вопрос: - ты бы с ламерами в космос полетел? |
Я за коллективное творчество. А за термопредохранитель - учту ! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| memristr писал: | | Я за коллективное творчество. А за термопредохранитель - учту ! |
Вроде на словах всё хорошо получатся. Но и о данном дефекте и последствиях на форуме уже неоднократно писано переписано. Ты даже не искал, посчитав, какая фигня - и так сойдёт. А это и есть тот пресловутый человеческий фактор.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
| serega-64 писал: | | Мелиор писал: | | Но я категорически против выкладывания сервисной информации в свободный доступ |
Собсно, Слава, я и не имел ввиду это, у меня лишь собственные наработки и знания, которыми могу поделиться. |
Серега, я и не имел тебя в виду, разговор уже давно ушел за пределы твоей темы |
|
serega-64
Старший модератор
Сообщения: 10180
|
| Мелиор писал: | | разговор уже давно ушел за пределы твоей темы |
Этт я уже понял! Остается тока наблюдать.  Будем слушать и внимать. Блин, стихами чё та заговорил! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
| memristr писал: |
| Мелиор писал: | | Но я категорически против выкладывания сервисной информации в свободный доступ |
Я не согласен, по причине того, что чем меньше людей владеют информацией, тем длиннее путь к улучшению.
Коллективное творчество гораздо продуктивнее.
|
А мы что-то делаем коллективно? Ты видишь какую-то цель нашего коллективного творчества? Творчества участников форума, жителей страны, планеты?... Что мы все делаем коллективно? Мы все коллективно работаем на дядю. На всех уровнях. А этот дядя забивает нам байки про радость бескорыстного труда, на благо общего дела. Ну вот скажи, какое общее дело и с кем ты будешь делать, если вся информация будет в свободном доступе? И кто от этого выиграет? Все блага, которые в результате этого появятся такие, как ты на подносе, как официант принесете тому, кто стоит на верхушке этой пирамиды
| memristr писал: | | На Марс быстрее слетать, лишь объеденившись. |
Так давай создадим ветку в форуме - строительство межпланетных кораблей. Сколько там секретов! Давай требовать техническую документацию на луноход и прошивки на Вояджер!
ДОБАВЛЕНО 19/12/2012 21:50
| serega-64 писал: | | Остается наблюдать. Будем слушать и внимать. |
Одно слово в общем бл... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31261
|
| Мелиор писал: | Да, если бы нас сейчас лечили, учили, развлекали бесплатно, то можно было бы и разбрасываться схемами и прошивками. А в нашем мире любое знание, умение, обладание чем-то есть товар. Ты знаешь, сколько стоит пакет сервисной документации на технику Бош или Панасоник? И это , заметь, для АСЦ, а простому смертному даже и втрое дороже не продадут. Думаешь почему закрыты от постороннего доступа сервисные сайты ВСЕХ производителей? Потому, что они живут в капитализме не первый десяток лет и понимают некоторые вещи лучше чем мы. А мы еще помним отношения при союзе и это кое-кому очень мешает продвигаться вперед.
Что же касается раздела, я уже высказался и проголосовал ЗА.
не подумай, что я такой алчный человек. Если ты или другой мастер обратитесь ко мне с просьбой дать какую-то схему или прошивку, я не раздумывая ее дам, даже если в свое время купил ее за деньги. В городе я даже помогаю своим конкурентам советом или схемой, если они ко мне обращаются. Но я категорически против выкладывания сервисной информации в свободный доступ
|
 |
|
Серж66
Фанат форума
Сообщения: 5771
|
своё мнение, выкладывать то что потом добыто, а не попрошайническим способом, я инфы не выложу.Ткнуть в направление можно, но не готовое решение если человек тупо зашёл и тупо задал вопрос.
Пример сегодня хонда цивик, штатная магнитола на 6 дисков, после очумелых ручек добавили ещё неисправностей 2 дня траханья поднял, gps не включается и зарядки нет, несколько часов поднял, а посмотрите какие вопросы задают, дайте, помогите, спасите. Если надо помощь то звоню и в телефонном режиме подсказывают, даже мастера не всё знают. Мыльницу приносят, я читал на форуме нужно прошить, 10 баксов ого я же вам уже готовое решение принёс, вам что тяжело?
Ремонтирую всё брелки, пейджеры, есть комплекты сигналок для проверки брелков, есть новые брелки, также регистраторы, gps, штатные брелки центральных замков, и никто меня этому не учил, сам садился и учился.
http://monitor.espec.ws/section24/topic211525.html |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
| Вот буквально кстати только что, звонит мастер с моего же города. Мы с ним когда-то вместе начинали, потом он отошел от дел, а сейчас опять потихоньку взялся. Но за это время техника скакнула, а он подотстал. Спрашивал про восьмую ошибку на Wisl (кто знает поймет). Я ему сказал что делать. Но если такой конкретный совет будет выложен на форуме - затру |
|
memristr
Завсегдатай
Сообщения: 537
|
| Мелиор писал: | | А мы что-то делаем коллективно? Ты видишь какую-то цель нашего коллективного творчества? Творчества участников форума |
Мелиор, мы как на разных языках говорим. Разве это не творчество участников Форума, когда не имея в наличии схемы(на тот момент не было ни у кого) участник
сумел перерисовать схему БП и пользуясь подсказками своих коллег (таких же участников) сумел отремонтировать аппарат. Правда по пути он заработал
предупреждение, которое великодушный модератор в конце его (ТС ) мытарств, снял. То есть этот участник проделал большую работу и результат его труда (схема) остался для всех.
Но помню и другое "творчество", где коллега у коллеги выпрашивал инфу как раскодировать магнитолу. Грустно было читать.
| serega-64 писал: | | Будем слушать и внимать. |
А вы бы знали, как радостно когда твоё (в смысле моё) субъективное мнение кому-то интересно.
ЗЫ rematik, спасибо, печка ещё у меня. Поправлю.
ДОБАВЛЕНО 19/12/2012 23:37
| Серж66 писал: | | Ткнуть в направление можно |
Мне этого даже много, чаще поиска достаточно. Это по теликам. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| требую (уже даже не прошу) готовых решений!!! Типа этого. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
| memristr писал: | | Мелиор писал: | | А мы что-то делаем коллективно? Ты видишь какую-то цель нашего коллективного творчества? Творчества участников форума |
Мелиор, мы как на разных языках говорим. Разве это не творчество участников Форума, когда не имея в наличии схемы(на тот момент не было ни у кого) участник
сумел перерисовать схему БП и пользуясь подсказками своих коллег (таких же участников) сумел отремонтировать аппарат. .......То есть этот участник проделал большую работу и результат его труда (схема) остался для всех. |
С первой частью согласен. Да, благодаря форуму участник отремонтировал аппарат. Это есть гуд. Потом он оставил схему и сотня потенциальных клиентов отремонтировали свой аппарат сами, тем самым лишив мастеров заработка. Это не есть гуд. Если бы каждому клиенту приходилось рисовать схему самостоятельно, то скорее всего они отказались бы от затеи самостоятельного ремонта и отнесли свой аппарат в мастерскую. А там эта схема была бы, благодаря тому же мастеру, который не оставлял схему в свободном доступе, но делился бы ей с мастерами. Вот такой расклад. Я не знаю как еще понятней объяснить
ДОБАВЛЕНО 20/12/2012 00:20
memristr, вот ответь мне почему в инструкции пользователя на советскую технику всегда была вложена схема, в на импортную нет? Только не говори, что наши производители гуманнее акул империализма Почему в инструкциях по эксплуатации стир. машины указаны только 3-4 кода ошибок, в то время, как в реальности их десятки? |
|
memristr
Завсегдатай
Сообщения: 537
|
Мелиор, я тебя прекрасно понял. Мне вспомнился эпизод из старого фильма (по моему "Девчата"), как там чел. культурный, образованный нёс цивилизацию
в виде замка на свою тумбочку.
| Мелиор писал: | | memristr, вот ответь мне почему в инструкции пользователя на советскую технику всегда была вложена схема, |
Мелиор, однозначно ответить на этот вопрос трудно, но думаю, что для того чтобы быстрее привести аппарат в работоспособное состояние.
Типа вот вам "замочек" и ключик к нему. Это разумно. И если бы русские(советские) люди не были умными, они бы не оказались первыми в космосе! |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31261
|
| Мелиор писал: | | Вот буквально кстати только что, звонит мастер с моего же города. Мы с ним когда-то вместе начинали, потом он отошел от дел, а сейчас опять потихоньку взялся. Но за это время техника скакнула, а он подотстал. Спрашивал про восьмую ошибку на Wisl (кто знает поймет). Я ему сказал что делать. Но если такой конкретный совет будет выложен на форуме - затру |
Я тоже... пару дней бился с одним теликом (шасси MC-049B). Перед этим обыскал весь интернет. Ничего вразумительного. Причина оказалась в том месте... на которое хрен даже подумаешь. А когда видишь ламерские темы, типа... "подскажите где копать" - у меня напрочь пропадает желание выкладывать такие секреты здесь, в свободном доступе. Я не для того сижу по 12 часов... чтобы раздаривать это каждому встречному, которому даже лень крышку открыть и замеры сделать. Конечно, если кто из настоящих мастеров спросит в личку - скажу. Взаимопомощь между коллегами по профессии - это святое. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
| memristr писал: | Мелиор, я тебя прекрасно понял. Мне вспомнился эпизод из старого фильма (по моему "Девчата"), как там чел. культурный, образованный нёс цивилизацию
в виде замка на свою тумбочку. |
memristr, фильм "девчата"? Как же как же помню. Это там, где в конце им носы целоваться мешали? Очень правдивый и жизненный фильм. Правдивей только "королева бензоколонки"
| memristr писал: | | Мелиор писал: | | memristr, вот ответь мне почему в инструкции пользователя на советскую технику всегда была вложена схема, |
Мелиор, однозначно ответить на этот вопрос трудно, |
Конечно трудно, особенно если отвечать только на первую часть вопроса. Я не спрашивал почему в нашу вкладывали, я спрашивал почему в нашу да, а в не нашу нет. Этот вопрос требует сравнительного анализа.
| memristr писал: | но думаю, что для того чтобы быстрее привести аппарат в работоспособное состояние.
Типа вот вам "замочек" и ключик к нему. Это разумно. |
Нет не потому. Производителю, как и правительству на-пле-вать на то работает у тебя техника или нет. Дело в том, что в Советском Союзе ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ не считались товаром. Поэтому образование было бесплатное, книги стоили по цене макулатуры, услуги фельдшера и нейрохирурга были одинаково бесплатны. Я здесь не говорю, что это плохо или хорошо, но сейчас совершенно другая система. Сейчас для того, чтобы получить приличное образование, позволяющее работать на престижной работе, надо заплатить за обучение кучу денег. Но эти деньги, вложенные в образование возвращаются потом в виде оплаты за твои знания на производстве. Т.е. знания становятся товаром.
Я прихожу к клиенту после двух мастеров, которые ремонтировали машинку в течении четырех дней и за двадцать минут ее делаю. Называю клиенту сумму (вдвое большую, чем он заплатил в сумме тем мастерам, которые так ничего и не сделали). Он на меня выпучивает глаза?! Столько денег за 20 минут? Да вы что, надо же совесть иметь!
| memristr писал: | | И если бы русские(советские) люди не были умными, они бы не оказались первыми в космосе! |
А кто говорит, что русские не умные? Это ты вообще к чему? А Американцы были на Луне и что? |
|
|
