Поговорим о Библии (2)

#161 от 14/03/2013 23:28

Синдром истинно-верующего (true-believer syndrome)
Источник: http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=283
Потребность верить в фальшивые чудеса иногда перекрывает не только логику, но и, по-видимому, даже здравомыслие. - The Rev. Canon William V. Rauscher

Мелиор писал:

Просто трудно дать определение что значит "истинно верующий",

Синдром истинно-верующего заслуживает научного исследования. Что вынуждает человека, в обход разума, верить в невероятное. Как иначе нормальный человек может стать настолько очарованным фантазиями, обманом, что даже после того, как он выставлен в ярком свете дня, он все еще цепляется за это–воистину, цепляется за это все сильнее? - М. Lamar Keene
.....

Виталий315 писал:

stoves, если вы Библии не верите, то зачем мне с вами разговаривать?

Синдром истинно-верующего выражение, которое придумал М. Ламар Кин(M. Lamar Keene), что бы описать очевидное когнитивное расстройство характеризующееся верой в реальность паранормальных или сверхъестественных явлений после того как были представлены сокрушительные доказательства того, что этот случай(явления) был инсценирован, мошеннически подстроен.
.......

Виталий315 писал:

но цель у вас другая - всех увести на другую дорогу.

Кин полагает, что «синдром истинно-верующего самая классная вещь, что есть у липовых медиумов для их продвижения» потому что «никакая логика неспособна разрушить веру, сознательно основанную на лжи». Однако едва ли представляется вероятным, что те, кто страдает синдромом истинно-верующего сознательно лгут себе. Может быть, (если мы посмотрим) с точки зрения мошенничества и (поставим себя на место) мистификатора и нужно лишь обозначать себя тем, кто рассказывает правдиво, но кто продолжает верить в вас, вынужденно кажется верящим в то, что он знает, что это ложь. Все же для этого типа самообмана не требуется включения лжи самому себе. Ложь самому себе(в таком случае) потребовала бы признания того, что человек верит в заведомую ложь. Это не представляется логически возможным. Кто-то может верить или не верить тому, что знает другой. (Такая «вера» отличается от «веры в», это скорее вопрос доверия, чем веры) Вера и недоверие влекут за собой возможность ошибки; знание подразумевает, что ошибка вне разумной вероятности. Я могу иметь сильные доказательства того, что этот «экстрасенс» фальшивка, и все же, еще верить в то, что паранормальные явления происходят. Я могу заниматься самообманом в таком случае, но я не думаю, что корректно было бы сказать, что я лгу себе.
.........

Виталий315 писал:

stoves писал:

Ты уверен, что находишься на пути истинном?

Уверен.

Для многих людей желание верить порой перекрывает способность мыслить критически о доказательствах «за» и «против» некой веры. Концепция синдрома истинно-верующего, однако не помогает нам понять, почему люди верят в экстрасенсов или сверхъестественные способности допускающих мошенничество. Так как по определению те, кто страдает от синдрома истинно-верующего абсурдно(irrationally) преданны своим верованиям, там нет никакого смысла спорить с ними. Доказательства и логические аргументы ничего не значат для них. Такие люди неспособны быть убежденными в соответствии с доказательствами и аргументами в том, что их идеи ошибочны.

Виды истинно-верующих

В любом случае, есть, по крайней мере, три типа истинно-верующих, хотя они явно связаны между собой. Одним из них является вид, который Кин имел в виду, а именно тип человека, который верит в паранормальные или сверхъестественные вещи вопреки доказательствам. Их вера непоколебима даже перед лицом сокрушительных доказательств против них, .....

Мелиор писал:

это понятие отличается от "активно верующего" это точно

Другой тип истинно-верующего это культовый последователь.
..........
У них есть вера в их гуру, что является незыблемым. С такого рода иррациональными взглядами, бессмысленно представлять доказательства, чтобы пытаться убедить людей в ошибочности их пути. Их убежденность не основывается на доказательствах и фактах, только на личной преданности. Эта преданность может быть настолько велика, что даже самое презренное поведение своего гуру может быть рационализировано. * Есть много примеров, когда люди так преданы другому, что они рационализируют или игнорируют (даже)случаи крайнего психического и физического насилия со стороны лидера их культа (супруга или бойфренда ).

Еще однин тип истинно-верующего описывается Эриком Хоффером (Eric Hoffer) в его книге «Истинноверующий»( The True Believer). Этот тип человека иррационально приверженного(какой-либо идеологии) .........

Одним из возможных объяснений синдрома истинно-верующего является то, что вера удовлетворяет эмоциональную потребность, которая сильнее, чем любая другая эмоциональная потребность. (Вопрос) Почему у некоторых людей есть такая сильная эмоциональная потребность верить в то, что рациональные люди признают ошибочным/ложным, (кажется) возможно, не имеющим ответа, но ясно, что вид верований, которые мы здесь обсуждаем, основан на эмоциях и чувствах, а не на разуме и доказательствах.

Почему некоторые люди готовы убивать или быть убитым за убеждения, которые бы не прошли проверку, (не были бы приняты как приемлемые) большинством разумных людей еще более озадачивает. Это может нести в себе определенную опасность. Эрик Хоффер, казалось, думал так. Он писал:

« Чем меньше у человека оснований говорить о своем собственном превосходстве, тем больше он готов утверждать, что превосходством обладает его страна, его религия, его раса или его «священное дело»…

Мелиор писал:

Только маленькая поправка - не у всех верующих, а у всяких Иеговистов-Баптистов и прочих вер иностранного происхождения.

…
Фанатик всегда чувствует себя неполноценным человеком и живет в состоянии неуверенности. Из своих собственных ресурсов, т. е. из своего «я», от которого он сам же отказался, получить уверенность в себе он не может — ее он может найти, только цепляясь изо всех сил за любую внешнюю поддержку, за которую можно ухватиться. Это цепляние фанатика и есть суть его слепой верности и религиозности, и в нем он видит источник любой добродетели и силы…На себя он смотрит как на опору «священного дела», за которое и цепляется. Поэтому он готов пожертвовать жизнью.. »

Хоффер также считал, что истинно-верующие хотят сбросить/отказаться от всей меры личной ответственности за свои убеждения и действия. Они хотят быть свободными от бремени свободы.
Источник: http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=283

#162 от 15/03/2013 06:32

виктор-теледоктор писал:

Виталий315 писал:

когда израильтяне 40 лет ходили по пустыне, что у них было на ногах?

Виталий315, в Библии только упоминается, что обувь носили на ремнях.Какую именно-неизвестно.
Марк Гл.1

Цитата:

7 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;

Историки утверждают, что древние евреи носили 3 типа обуви-сандалии ,башмаки и сапоги.Понятно, что ремень мог быть на каждой из них.

Каждый вид обуви используется по назначению, так вроде историки написали, сапогами пользовались путешественники и воины. Выйдя из Египта в сандалиях израильтяне стали путешественниками и переобулись в сапоги. Интересно в сапогах по песку ходить. А в книге Руффь обычные люди ходят в сапогах и меняются ими при сделке. Теперь вопрос, какая обувь была распространена по твоему мнению?

ДОБАВЛЕНО 15/03/2013 07:52

В библейский период евреи носили обувь под названием наалаим. Наалаим шились из кожи и завязывались вокруг ноги шнурками или ремнями. Внешний вид такой обуви напоминал сандалии из кожи или дерева с кожаными ремешками. По случаю траура обувь снимали. Также снимали обувь в Иерусалимском храме.
виктор-теледоктор, посмотри сам доклады историков.

#163 от 15/03/2013 11:25

Виталий315 писал:

Также снимали обувь в Иерусалимском храме.
виктор-теледоктор, посмотри сам доклады историков.

Куда и зачем смотреть? В докладе видного историка, знатока и толкователя Библии сказано чётко и ясно:

Виталий315 писал:

На ближнем востоке раньше ходили в сандалиях, а не в сапогах.

Слабо признать ошибку свою и перевода иеговистов?

#164 от 15/03/2013 15:59

Мелиор писал:

gennadij писал:

1. Странно, а разве это взаимоисключающие понятия??? выделено цветом
2. Вот уж не думал, что для верующих в определениях понятий есть сложности, я о подчёркнутой фразе...

1. Истина не есть активность. Если человек активно делает что-то, то это совсем не значит, что он делает то, что нужно. Алхимики активно искали золото, но не приближались к истине. И т.д.
2. Именно в определении понятий кроется вся сложность понимания человека-человеком. То, что сказал один, может быть превратно истолковано другим. Поэтому связующим является ЖЕЛАНИЕ понять то, что говорит другой или ЖЕЛАНИЕ не согласится, использовав различие в понятиях

Интересно где вы набрались этой пошлости.
Хотел пропустить мимо сознания (махнуть на вас рукой), не получилось, вечером попытаюсь достучаться до вашего понимания, пока есть немного времени!

#165 от 15/03/2013 16:13

Виталий315,

Цитата:

В библейский период евреи носили обувь под названием наалаим. Наалаим шились из кожи и завязывались вокруг ноги шнурками или ремнями. Внешний вид такой обуви напоминал сандалии

,вот глянь на фрагмент фрески 15в. на один из библейских сюжетов.

Почти все (и Моисей в том числе)в сапогах и туфлях.

#166 от 15/03/2013 16:22

ккк

#167 от 15/03/2013 16:22

Ответ блаженного искусствоведа историку от СИ - толкователю текста НВ:

виктор-теледоктор писал:

Витали315 ,вот глянь на фрагмент фрески 15в. на один из библейских сюжетов.
Почти все (и Моисей в том числе)в сапогах и туфлях.

Что это доказывает? Кто автору позировал? Моисей или Христос с учениками?
Что может нарисовать художник нынешнего века или пятнадцатого? Свои фантазии?

#168 от 15/03/2013 17:07

stoves писал:

Что это доказывает?

Любой художник, расписывая храм, должен строго придерживаться церковных канонов, иначе его попросту не допустили бы к сию действию.Картина Иванова для галереи и фреска Боттичели - это, как говорят в Одессе, две большие разницы... голливудская улыбка

#169 от 15/03/2013 17:13

В искусстве, как в спорте, главное не рекорды, а массовость.

виктор-теледоктор писал:

Любой хдожник, расписывая храм, должен строго придерживаться церковных канонов, иначе его попросту не допустили бы к сию действию.Картина Иванова для музея и фреска Боттичели это, как говорят в Одессе, две большие разницы...

В чём разница? Художника перемещали в прошлые века или для натуры вызывали дух Моисея?
Странно что просвещённые рабы божьи ухватились за обувь. Может она священная или творит чудеса?
В центре сюжета БоттичеЛЛи сапоги?

#170 от 15/03/2013 17:15

Именно так.Или у Вас есть сомнения?

#171 от 15/03/2013 17:58

Художникам верить нельзя, раньше уже об этом писал, как и стовису.

ДОБАВЛЕНО 15/03/2013 19:00

Он еще не таких картинок нашлепает,

ДОБАВЛЕНО 15/03/2013 19:07

stoves писал:

"В Древнем Египте самым распространённым видом обуви были сандалии из пальмовых листьев или папируса.
Известны были также туфли с закрытым носком, без пятки, напоминавшие по виду и назначению современные «шлёпанцы».
.

Значит евреи вышли из Египетского рабства в сандалиях или в сапогах?

#172 от 15/03/2013 18:23

Виталий315 писал:

Художникам верить нельзя, раньше уже об этом писал,

- Мы сделаем композицию, - вдохновенно сказал он. - Мужчина и роза!

- Этого не надо! - отказался Калачев.

- Вы уж доверьтесь художнику!

- Ни в коем разе! Кому-кому, а художнику нельзя доверять!

Виталий315 писал:

Он еще не таких картинок нашлепает,

Виталий315 писал:

Значит евреи вышли из Египетского рабства в сандалиях или в сапогах?

Выбор обуви повлияет на твою слепую веру и рабское сознание?

#173 от 15/03/2013 18:51

Ни кто не может ответить на мой вопрос? Тогда вы мне скажите: "что я здесь делаю?"

#174 от 15/03/2013 18:54

Сам ты отвечаешь на вопросы?

#175 от 15/03/2013 19:04

stoves, Таких тролей как ты ишо поискать! смех

И кто твои деферамбы интересно читает? Может ты форумом ошибся? голливудская улыбка

#176 от 15/03/2013 23:35

Виталий315, самая распространенная обувь -это не значит , что именно в ней ходили древние евреи с Моисеем по пустыне..Вопрос стоит так- почему в переводе Нового Мира именно сандалии, а не сапоги и башмаки? Почему не просто " обувь"?.Почему такая вольность в переводе?.Допустили вольность в одном, значит можно допустить вольность и в другом.?Не потому ли СИ , АСД и т.д препираются с РПЦ?Сам подумай-починил телевизор это одно, а починил Юность-406 и PIONEER-совсем другое.. голливудская улыбка

#177 от 16/03/2013 00:17

виктор-теледоктор писал:

Почему такая вольность в переводе?.Допустили вольность в одном, значит можно допустить вольность и в другом.?

Перевод Библии Свидетелями Иеговы, так называемый Новый Мир Священных Писаний- это вообще вершина абсурда, невежества и целенаправленного постоянного обмана читателей, выдавание желаемого за истину, подтасовка фактов и искажение прямого текста, плюс- добавление слов, не имеющихся в оригинальном тексте.
Подробнее об этом переводе: http://apologetika.ru -в соответствующем разделе о Свидетелях Иеговы. Подробно писать о всех фальсификациях и искажениях в этом переводе- нужно много времени. Просто зайдите по ссылке, а затем- в соответствующий раздел- и всё сами прочтете.

виктор-теледоктор писал:

Почему не просто " обувь"?

Скажу одно, никто из "переводчиков" Нового Мира, так называемый "переводческий комитет" не знал иврита- языка Ветхого Завета. А греческий Нового Завета знал только один (глава их комитета, ставший в последствии одним из Президентов их Общества) и то, только на уровне 2 курса ВУЗа. Хорошо Библию "переводили", не правда ли? Вот те и "самый точный перевод".

виктор-теледоктор писал:

Вопрос стоит так- почему в переводе Нового Мира именно сандалии, а не сапоги и башмаки?

Искажения иеговистской Библии можно классифицировать следующим образом:
(1) Искаженный перевод общеизвестных оригинальных слов.
(2) Бессистемное использование парафраза.
(3) Везде присутствующие и догматически тенденциозные подстрочные комментарии и приложения.
(4) Произвольное введение слов, отсутствующих в оригинале.

Чтобы избежать голословности, сравним несколько моментов.

В Евангелии от святого апостола Луки (1, 68) отец Иоанна Крестителя Захария ясно возвещает, Кто грядет к Своему народу:Благословен Господь Бог Израилев, что посетил и искупил (буквально - "соделал искупление") народ Свой. В "Новом Мире" сам факт посещения умалчивается, скрытый за парафразом: "Благословен Иегова, Бог Израилев, потому что Он обратил внимание на народ Свой и сотворил для него избавление". Это далеко не самое грубое искажение, допущенное иеговистами.
http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/svideteli_iegovi/Stenyaev_Svideteli_3-all.shtml

Виталий315 писал:

Тогда вы мне скажите: "что я здесь делаю?"

Христос "Перевода нового мира"

"Перевод нового мира" - это "пугающе
искаженный перевод… ошибочный…
пагубный… предосудительный".
Брюс М. Мецгер

Общество Сторожевой Башни учит, что Иисус Христос - всего лишь ангел, первое существо во Вселенной, сотворенное Богом. В журнале "Сторожевая башня" эта мысль излагается так: "Писание дает нам основание сделать вывод о том, что Иисус Христос, прежде чем он покинул небеса, и после своего возвращения, носил имя Михаил". Более того, "Михаил - это никто иной, как сам Иисус Христос".

Общество Сторожевой Башни утверждает, что именно через этого сотворенного ангела Бог создал все остальное. Книга "Познание, ведущее к вечной жизни" поясняет: "Иисус был назван единородным сыном Бога, потому что Иегова создал его Сам (Ин. 3:16). Затем Иегова использовал Иисуса, "рожденного прежде всякой твари", чтобы создать все остальное (Кол. 1:15; Откр. 3:14)".
http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_questions-3.htm

#178 от 16/03/2013 05:11

виктор-теледоктор писал:

Виталий315, самая распространенная обувь -это не значит , что именно в ней ходили древние евреи с Моисеем по пустыне..Вопрос стоит так- почему в переводе Нового Мира именно сандалии, а не сапоги и башмаки? Почему не просто " обувь"?.Почему такая вольность в переводе?.Допустили вольность в одном, значит можно допустить вольность и в другом.?Не потому ли СИ , АСД и т.д препираются с РПЦ?Сам подумай-починил телевизор это одно, а починил Юность-406 и PIONEER-совсем другое.. голливудская улыбка

Я самый простой вопрос задал, в чем евреи вышли из Египта и нет ответа, вот теперь и подумай о чем дальше говорить? Хотел показать связь между этими словами и ни чего не получилось в самом начале забуксовали. А представь я сразу все напишу, сколько инфы для троля будет..

#179 от 16/03/2013 13:04

21 Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих!
22 Да приносят Ему жертву хвалы и да возвещают о делах Его с пением!

Виталий315 писал:

Я самый простой вопрос задал, в чем евреи вышли из Египта и нет ответа

Тебе ясно сказано В ОБУВИ.
Хочешь подробности? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои,

И тогда он тебя вразумит.

3 Да пошлет тебе помощь из Святилища и с Сиона да подкрепит тебя.
4 Да воспомянет все жертвоприношения твои и всесожжение твое да соделает тучным.

37 и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам;
38 проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Псалом 105

Виталий315 писал:

вот теперь и подумай о чем дальше говорить?

#180 от 16/03/2013 13:38

Виталий315 писал:

в чем евреи вышли из Египта...

Цитата:

Маленький Изя говорит дома, что учительница просила всех детей прийти завтра в школу в национальной одежде. Сара мужу: - Абрам, ты слышишь? Ребенку нужна дубленка и пыжиковая шапка!

На ногах туфли Salamander, модель Marathon.

Поговорим о Библии (2)

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение