| Автор | Сообщение |
|---|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
http://muradlek.livejournal.com/122834.html?thread=212690
stoves, не надо дёргать цитаты из текста которого ты не понимаешь. ибо авторы знают физику максимум на двоечку. 
| Цитата: | Однако после 1687 года, когда
престарелый Исаак Ньютон опубликовал Закон Всемирного Тяготения, вам
стоило бы подыскать менее бессмысленный вопрос, чтобы усомниться во
всемогуществе Всевышнего и вот почему...
Спрашивая о сотворённом Богом камне, который Он не смог бы поднять, вы,
вероятно, имеете в виду его вес, который в свою очередь определяется
массой камня [мера инертности тела] и внешней силой тяжести,
воздействующей на сам камень. Именно это мы и должны принять во внимание, итак:
Эксперимент № 1:
Если предположить, что Бог, согласно вашим условиям, должен был бы
создать невероятно большой камень за пределами нашей планеты, то ваш
вопрос теряет смысл, так как вне Земной атмосферы сила тяжести
близится к нулю, именно поэтому существующее в Космосе состояние
названо состоянием невесомости.
Другими словами, каким бы большим [и даже плотным] не был бы камень, в абсолютном Космосе его вес будет близким к нулю.
Эксперимент № 2:
Если же, согласно вашим условиям, Бог должен был бы создать этот
массивный камень в пределах нашей или любой другой планеты, то ваш
вопрос потеряет всякий разумный смысл, как только масса камня превысит
массу самой Планеты. |
мда... в оценке второго эксперимента аж две грубейшие ошибки
во первых ну и что если масса камня превысит массу Земли??? это что то меняет?
вторая ошибка. Закон всемирного тяготения есть закон взаимодействия между как минимум двумя массами!
то есть что бы камень с земли нужно приложить силу больше чем сила гравитации. Вне зависимости от массы камня!
но самое то главное. Вопрос сформулирован как? Может ли Бог создать такой камень, который он сам не может поднять? ткните пальчиком где пишется про небесное тело на котором Бог может создать или нет камень? нет такого? тогда какого хрена сюда приплетаем Землю?
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 17:05
| AAMOF писал: | aze1959, а ты не учитываешь немного другое.
Перво-наперво, что такое "поднять" ? Взять с земли камень и водрузить его на вытянутые вверх руки, как это делает человек ? Но похож ли Бог на человека ? И что в его представлении есть "поднять" ?
Спору нет, при подъёме камня с земли человек прикладывает силу бОльшую, чем вес камня. Иначе камень так и останется на земле. Проводя аналогию, можно сказать, что бесконечная сила и бесконечная масса камня - безусловно равны. Поэтому такой камень даже воздействием такой силы от земли не оторвать.
Совсем другое дело сообщить чему-то поступательное движение. Тот же атлет может сдвинуть с места и покатить по рельсам целый вагон, в десятки раз массивней себя. Приложением совсем небольшой силы. Что-то где-то килограммов в 60.
Бесконечно же тяжёлый камень можно представить подобным небесному телу. Которое и тем более можно сдвинуть, и ещё меньшей силой. Была бы точка опоры.
Если же точки опоры нет - представив, что Бог сделал себя столь же тяжёлым, как камень - в случае толчка "свободно парящим" Богом этого "свободно парящего" камня - камень и Бог разлетаются в противоположные стороны с равными скоростями, зависящими от приложенной Богом силы.
В этом смысле, Бог может поднять ( сдвинуть ) любой камень. Даже и ( по желанию самогО же Бога ) неподъёмный. Физика ! И никуда от неё не деться даже и Богу !  |
AAMOF все эти рассуждения может быть красивы и логичны. Тока... немного не в ту плоскость.
Есть задачи реальные, а есть и абстрактные, к коим и относится задача про камень. И в абстрактных задачах самое главное отбросить упаковку разъяснений и описаний и сформулировать уравнение, неравенство и тп. и только после чего начинаем искать решение....
проще говоря задача про камень выглядит следующим образом: что больше x или y? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
stoves, всё правильно. Вес и масса - разные понятия. Масса - постоянна. Вес - изменчив. На каком-нито крохотном астероиде ( имея пусть и "зыбкую", но точку опоры ), человек мог бы поднимать предметы огромной массы ( сотни тонн ).
Но без опоры ( в пространстве ), когда речь идёт только о взаимодействии двух масс, как сможет человек повлиять на те же сотни тонн массы ? Правильно. Упереться в них руками и толкнуть. При этом возникнет любопытный эффект - фактически не человек толкнул превосходящую массу, а масса - его.
Ибо ( после толчка ) масса в сотни тонн получит скорость во столько раз меньшую скорости человека, во сколько раз сотни тонн тяжелее ( массивнее ) жалких человеческих килишек. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
AAMOF, шо то тролли расползлись по углам тявкали шо типа они умные, во всём разбираются и тд и тп. А когда до дела дошло-пшик кроме как выпадов в чужой адрес нет ничего за душой. король то -голый
я писал шо акула и сожру... сожрал |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, какие тролли ? Начальники транспортных цехов ? А ты посоревнуйся с ними в знании Библии ! Что ? Не хочется ?! Не знаю, как ты, а я того же Виталия Мудрого совсем понять не способен ! Буквы вижу - а в голове ни строчки ! Где смысл ? Наверно, это потому, что нет у меня в данном случае точки опоры. Вот бы эту опору обресть.....и сразу бредятина транспортного начальника исполнена великого смысла !
------------------------
На твой пост повыше сейчас тоже отвечу. Подумаю малость.  |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| AAMOF писал: | | Предвижу в качестве ответа библейскую бредятину, |
AAMOF, ты это...поосторожней..про Библию...Ну да ладно..говори что хошь-только с иконой не танцуй..
http://www.kp.ru/daily/23394/33533/
 |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Если отойти от собственных рассуждений и копнуть чужие мысли, то вот это, первое попававшееся, кажется мне вполне разумным. В первую очередь выделенное.
| Цитата: | Камню пора стать точкой над «i».
Уже стал общеизвестен вопрос «может ли Бог создать камень, который Сам не сможет поднять?». Его задают, что бы доказать бессилие Бога, а стало быть и Его отсутствие, т.к. по определению Бог должен быть Всемогущим. Настало время поставить точку и закрыть этот вопрос!
Пора показать, что:
1) Ни религиозно фанатичное игнорирование этого вопроса
2) Ни пустое спекулирование куцей логикой материалиста
– не является истиной удовлетворяющей всех. Лишь Ведическая философия и теология способна удовлетворить разум и душу.
Для большей ясности последующих ответов пройдёмся по понятиям.
1) Веды объясняют противоположную природу духа и материи. Это включает в себя и противоположную природу материального и духовного сознания. Дух динамичен и стремится к бесконечному совершенству, а материя наоборот – статична, никуда не стремится, но способна лишь бесконечно разрушаться.
2) У Бога, как у изначального и чистейшего представителя духовной категории, все абсолютные качества: знание, красота, сила, богатство, слава и пр. постоянно увеличиваются. Веды объясняют, что именно материальное сознание ограничивает понимание духовной природы и духовной логики.
Ответ на вопрос, в логическом пространстве расширенном Ведической мудростью таков. Господь Бог запросто создаст камень, который не сможет поднять. ? Но в следующее мгновение Его могущество расширяется, и Он также запросто поднимет этот камень. Однако вопрос о камне всего лишь – цветочек, ягодка – следующий вопрос.
Альтернативный вопрос ставит под сомнение не силу Бога, но Его способность не существовать и звучит так. Может ли Бог создать оружие, с помощью которого Его можно убить? Казалось бы – ловушка, из которой сам Всевышний не выберется. Так работает разум настроенных против Бога людей. Однажды Стендаль и Жюль Ренар (франц. писатели) высказали независимо друг от друга похожую мысль, что лучшей репутацией Бога было бы Его не существование. Итак, горькая ягодка оказывается лекарственной.
Три лекарственных эффекта оказывает на сознание ответ на альтернативный вопрос.
1) Бог создаёт совершенную иллюзию, заставляющую миллиарды живых существ считать, что Его нет, раз уж они того хотят. Или идеально разыграть правдоподобный спектакль Своего убийства, прецеденты которого уже были.
2) Бог – Самая совершенная Личность, поэтому и оружие для Его уничтожения должно быть, как минимум равно в совершенстве с Ним. Поэтому, только Он Сам может стать таким оружием и убить Себя, выполнив так условие вопроса, но продолжив существовать, к разочарованию атеистов как Победитель. То есть даже убив Себя, Бог продолжает существовать.
3) То, что никакими уловками невозможно избавиться от Бога совсем не является Его недостатком, а наоборот совершенством достойным прославления.
То, чего Бог не может – Его совершенство, а не недостаток. Что же не может Бог и почему это – совершенство? Бог не может (несколько примеров):
1) Создать треугольный квадрат или деревянное железо.
2) Управлять свободой воли живых существ.
3) Не отвечать на любовь любовью.
4) Быть не Тем, кем Он есть. (Например, быть не абсолютным)
Подобных небылиц можно найти множество. Или один из серии схоластических вопросов: «Что будет если всеразрушающий предмет врежется в неразрушимый?»
5) Однажды великий император Акбар потребовал от министров ответа на вопрос: «Могу ли я что-либо, чего не может Бог?!» Министры побелели, ведь как ни ответь, либо Бог, либо царь будут прогневаны. Пауза накалялась. Тогда ближайший советник императора Бирбал сказал: «Да». По залу пробежал лёгкий шок и даже Акбар был удивлён. Бирбал объяснил, что всё творение принадлежит Богу, поэтому если Бог захочет кого-нибудь изгнать за пределы своих владений он не сможет этого сделать, а вы любого неугодного вам человека можете выдворить из своего царства. Все были удовлетворены.
Очевидно совершенство Бога даже в том, что Он может не всё. Потому Бог и хорош, что не может быть плохим (в абсолютном смысле). Именно всё то, что не может Бог и делает Его Богом. Представьте себе мир абсолютно не предсказуемый (т.е. совершенно), полный несуразиц, глупостей, где всё с ног на голову поставлено. Не только в физическом смысле, но и в психическом и даже духовном. Готовы ли мы к такому существованию?
Бог же – всегда закон и порядок, предполагающий исключение не нужного.
Итак, Бог существует! Но, что бы увидеть Его Всемогущество, необходима духовная логика Вед. Постичь Источник и Причину всего сущего материальным сознанием, всё равно что делать фотографию однопиксельной фотокамерой. И закончу словами Жак Монсабре, подчеркнувшим однажды эту же мысль: «Если бы Бог на один день дал мне своё всемогущество, ты увидел бы, как бы я изменил этот мир! Но если бы Он дал мне и свою мудрость, я оставил бы всё, как есть» |
|
|
майкюэль
Модератор
Сообщения: 5279
|
| виктор-теледоктор, Пока не заклевали подтвержу.Мне эту историю рассказывала мать еще в детстве.У нее сестра тогда училась в институте в Самаре.(тогда Куйбышеве)Да на самом деле это было.Подробности неизвестны точно,она смотреть ходила,но примерно так и было.Подчеркиваю, я этот случай лет в шесть услышал,далеко до интернета,и не раз мать мне это пересказывала снова.Не берусь лезть в подробности их и выдумать могли,но факт был точно. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| майкюэль писал: | | виктор-теледоктор, Пока не заклевали подтвержу.Мне эту историю рассказывала мать еще в детстве.У нее сестра тогда училась в институте в Самаре.(тогда Куйбышеве)Да на самом деле это было.Подробности неизвестны точно,она смотреть ходила,но примерно так и было.Подчеркиваю, я этот случай лет в шесть услышал,далеко до интернета,и не раз мать мне это пересказывала снова.Не берусь лезть в подробности,выдумать могли,но факт был точно. |
всё это тока со слов... и вопрос не о том что заклюют или не заклюют. Просто сомнения в том что там действительно произошло? по одной из версий девушка была богохульницей, по другой-верующей...
и потом если уж писать о злодеяниях и отрицании Бога, в том числе оскорбительных высказываний в его адрес... то на Земле найдутся миллионы людей во все времена которые более грешны этой девушки. Если уж наказывать-то тех кто наиболее грешен. Странно но в 20 и 30 годы в ссср церкви разрушались и грабились и многие иконы были уничтожены. и никто не окаменел. посему это скорее всего выдумка...
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 18:01
если уж Бог захотел бы показать своё могущество... то он бы сделал это более глобально и над человеком гораздо более известном в мире. ибо если можешь спалить целый мир и желаешь что бы тебе поверили и осознали твоё могущество-зажги гигантскую спичку.... а не спали одну травинку |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
виктор-теледоктор, ничего невозможного здесь нет. На мой взгляд.
Если Бог есть - разве не может он кого-то, хотя бы иногда, покарать за богохульство ? Вот только в подавляющем большинстве случаев никакой кары не следует. Даже и за неизмеримо более тяжкие преступления против Бога.
Я же - не богохульствую. Всего лишь пытаюсь своим жалким умишком понять сущность Бога. Который, в моём представлении, всенепременнейше есть. Правда, не такой, каким его рисуют безграмотные "поклонники".
| aze1959 писал: | | если уж Бог захотел бы показать своё могущество... то он бы сделал это более глобально и над человеком гораздо более известном в мире. ибо если можешь спалить целый мир и желаешь что бы тебе поверили и осознали твоё могущество-зажги гигантскую спичку.... а не спали одну травинку |
Вот и именно. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| aze1959 писал: | | многие иконы были уничтожены. и никто не окаменел. |
aze1959, незачот.  Ты обладаешь статистикой по окаменелым людям?Откуда такая уверенность? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| виктор-теледоктор писал: | | aze1959 писал: | | многие иконы были уничтожены. и никто не окаменел. |
aze1959, незачот. Ты обладаешь статистикой по окаменелым людям?Откуда такая уверенность? |
если есть достоверная инфа о подобных случаях оглашай.
ибо это не я должен доказывать...
есть единичный факт. если что то пытаются доказать, то должны привести ещё кучу фактов. а не наоборот... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Хотя окаменить кого-то вполне по силам и НЛО-шнику. Летает в тарелке вокруг Земли, нет-нет да и покажет свою силу.
Мог бы и Землю запросто аннигилировать - так ведь неинтересно это ! Кто тогда будет перед его необъяснимыми деяниями благоговеть ? И складывать мифы, легенды и сказки ? О великом и всемогущем ! Который даже и не Бог. Супротив настоящего Бога.
Но для землян воистину Бог и обладает всемогуществом Бога. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| aze1959, у меня нету инфы..Поэтому я и не утверждаю, что были подобные случаи-в отличие от тебя, утверждающего ,что таких случаев не было. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| виктор-теледоктор писал: | | aze1959, у меня нету инфы..Поэтому я и не утверждаю, что были подобные случаи-в отличие от тебя, утверждающего ,что таких случаев не было. |
ещё раз объясняю... есть один факт... приведи ещё-будет разговор... если нет-то как собираешься на одном факте что то обосновать???
расжевываю. допустим есть один факт какого то проявления. причина может быть одна? нет. много. То есть мы должны выдвинуть предположения по возможным причинам и по некоторому количеству фактов оценить истинность или ложность причин. Иначе очень многое теряет смысл и наступает хаос. |
|
майкюэль
Модератор
Сообщения: 5279
|
aze1959, Не знаю чем тебе доказать случай...да и не зачем.Доказывать и увязать в спорах не хочу.Говорю как есть.Услышал еще в детстве.Со своих слов,кратко...Была вечеринка,девушка за неимением кавалера начала танцевать с иконой.Окаменела.Про кровь из досок,вроде правда,мама рассказывала(но может и байки уже),пытались делать уколы-бесполезно.Потом к ней пришел старичок,минуя охрану непонятным образом.Поговорил и она ожила.Умерла через сорок дней.
Верить или не верить дело ваше,спорить ни о чем не буду.Это то что я слышал из первых уст.Говорю как запомнил.Это честно.
Кстати надо распросить ее подробнее об том случае.Я как то и не думал,а тут напомнили... |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
А вопрос про камень -несерьезный. Какое он имеет отношение к Библии?.Типа "Почему в дырке ничего нет?"
Уважаемые, берите конкретный отрывок текста из Библии-мол, мне непонятно,что это значит.Тогда и обсудить будет интересно и поделиться мыслями .А строить догадки "А что ,было бы, если бы Бог..."-как-то несерьезно, децкийсат, ясельная группа.
Надо начинать с простого и очевидного, потом глядишь и дойдем до ответа на вопрос "Что такое Бог?" |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Необъяснимое ( сейчас ) приписывается Богу. Многое необъяснимое тысячу лет назад, сейчас Богу уже не приписывается. Наука, однако, сильно вперёд шагнула с тех пор.
Вот и с окаменевшей девушкой. Глянет на этот случай учёный будущего - да это же.....( далее мудрёная абракадабра ) объясняется проще пареной репы ! А эти дикари такой простейший природный эффект какому-то Богу приписывали !
-----------------------------------------------------------
Читаю, бывало, книгу о знахарях в "застойные" времена. Вот там - ничего Богу не приписывалось ! И даже экстрасенсорным возможностям народных и прочих целителей !
В народе много историй ходило о чудесном исцелении всякими бабушками людей, которых врачи не могли вылечить.
Так в книге это даже и не отрицалось ! Лечился-лечился человек у врачей, совсем потерял надежду....к бабушке обратился....и вдруг - выздоровел !
Так и что здесь чудесного ? - спрашивала читателя книга - бабушка, ясен кер, шарлатанка. А почему человек внезапно поправился ? Так это потому, что всё предыдущее врачебное лечение именно в этот момент суммарно-эффективнейше подействовало !
А вы как думали ?! |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| виктор-теледоктор писал: | | ...поосторожней..про Библию...Ну да ладно..говори что хошь-только с иконой не танцуй.. |
Главное USB не пользуйся. Вон тристапятнадцатый пропал - Сатана затянул его в SATA
Бразильский пастор запретил своей пастве пользоваться компьютерными портами USB, назвав их "делом рук сатаны".
Символом USB является трезубец, "которым сатана пытает души в аду", а значит, использование этого символа превращает людей в "поклонников сатаны", цитирует пастора английский журнал "The Week".
Призывая своих последователей отказаться от использования устройств, работающих с USB-интерфейсом, У.Салданья предлагает передавать данные с помощью других интерфейсов - FireWire, COM или PS/2. Наиболее же рекомендуемой и даже "сакральной", с его точки зрения, является технология Bluetooth, поскольку, напоминает У.Салданья, голубым был цвет глаз Иисуса Христа.
"Хорошо еще, что Уэлдер Салданья не слышал о технологии SATA, которую от слова "сатана" отделяет всего одна буква", - сказал один из опрошенных изданием специалистов.
Эмблема USB представляет собой схематичное изображение провода с тремя ответвлениями разной длины. Разные символы на концах каждого ответвления (круг, квадрат и треугольник) призваны подчеркнуть универсальность интерфейса USB.
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=38388 |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| виктор-теледоктор писал: | А вопрос про камень -несерьезный. Какое он имеет отношение к Библии?.Типа "Почему в дырке ничего нет?"
Уважаемые, берите конкретный отрывок текста из Библии-мол, мне непонятно,что это значит.Тогда и обсудить будет интересно и поделиться мыслями .А строить догадки "А что ,было бы, если бы Бог..."-как-то несерьезно, децкийсат, ясельная группа.
Надо начинать с простого и очевидного, потом глядишь и дойдем до ответа на вопрос "Что такое Бог?" |
виктор-теледоктор несерьёзны те вопросы которые нельзя трактовать пользу Бога? а кто тогда поднял вопрос об окаменении? я? и когда всё уперлось в приведении ещё фактов по этому вопросу, то можно спрыгивать?
далее я уже писал ранее почему невозможно найти общее мнение по тем же отрывкам текста из Библии. Может перейдя на вторую сотню страниц обсуждения нашли хотя бы консенсус по одной странице? нет? так кто из нас не очень умный и занимается словесным анонизмом?
не надо быть семи пядей во лбу, что бы предположить что обсуждать будете ещё тысячи страниц и не дойдёте к согласию хотя бы по одной теме.
ну и какого хрена изображать из себя умных и всезнающих, когда даже младенцу понятно что всё это приводит к тупику? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| AAMOF писал: | В народе много историй ходило о чудесном исцелении всякими бабушками людей, которых врачи не могли вылечить.
...Так это потому, что всё предыдущее врачебное лечение именно в этот момент суммарно-эффективнейше подействовало ! |
http://www.1tv.ru/documentary/fi7765/fd201210071215
Как же так просто деревенской бабушке удается избавлять людей от болезни, которую и в современных клиниках вылечить не могут! Нам удалось записать на скрытую камеру шепот бабы Шуры. Оказывается, ученые давно уже обратили внимание на бабушек-целительниц. Их практику называют ультрапарадоксальной психотерапией. Голосовую диаграмму и сам шепот мы отвезли биофизику Николаю Косенкову. Первое, что заметил Николай Косенков, то, что в заговоре бабы Шуры очень много шипящих и свистящих звуков. Именно шипящие создают особенные звуковые вибрации, которые влияют на подсознание человека. Другими словами – баба Шура занимается не чем иным, как лечебным гипнозом.
Видео: http://www.1tv.ru/documentary/fi7765/fd201210071215 |
|
|
