| Автор | Сообщение |
|---|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | мать - понятие биологическое тут не отвертишься, а отец - философское у кого -то и дух святой в отцах числится. |
   |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| stoves писал: | Виталий315 писал:
А у кого проблемы, если Библию не могут понять? |
Писали её люди?, а людям верить нельзя! предупреждал друг человека управдом.  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| stoves писал: | | AAMOF писал: | | Цитата: | | Закон противоречия говорит о том, что если одно суждение что-то утверждает, а другое то же самое отрицает, то они не могут быть одновременно истинными. |
Мощно ! Вот он, правильный ответ сразу на все вопросы ! |
Ничего подобного, не всё так просто. Можно найти множество исключений и примеров опровержения.
Сюжет Ералаша:
Двое малышей катаются на санках с горки и нечаянно наезжают на старшеклассника. Он, схватив их за шиворот, пытается провести воспитательную беседу, но, увидев, что малыши похожи, как две капли воды, спрашивает:
- Так вы двойняшки, что ли?
Те отрицательно качают головой:
- Не-а.
- Ну, как не двойняшки? - возмущается парень. - Вы же похожи?
- Похожи.
- Братья?
- Братья.
- Значит, двойняшки.
- Да не двойняшки мы.
Озадаченный юноша, пытающийся минут пять доказать малышам, что они все-таки двойняшки, уже покрывается потом. Но тут к ним подходит еще один мальчик и, обняв братьев, снисходительно говорит: "Ну, че привязался? Тройняшки мы, тройняшки, просто я писать ходил".
|
и где здесь исключение или опровержение??? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| АВАС писал: | | stoves писал: | Виталий315 писал:
А у кого проблемы, если Библию не могут понять? |
Писали её люди?, а людям верить нельзя! предупреждал друг человека управдом. |
Писали люди, а автор Бог.
.20Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований,21потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Виталий315 писал: | | Писали люди, а автор Бог. |
С понятием отнесусь к тому что не принтеров, ни Ундервудов в те времена небыло, НО!!!!!!!  авторы пишут от первого лица!, а здесь биографы и о сыне божьем и прочих удивительных событиях и нигде подписи нет:"С моих слов записано верно - Бог".
Так чта,Виталий315, берите свои слова взад. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
А что не понятно? Ими руководил Святой дух Бога.
.16Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17чтобы Божий человек был сведущ во всём,
Вроде и тексты понятные привожу из Библии. Какое слово не понятно?
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 03:00
| Виталий315 писал: | | но люди говорили от Бога, движимые святым духом. |
|
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Виталий315 писал: | | Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17чтобы Божий человек был сведущ во всём |
Как по вашему, книжица "Что такое хорошо?-Что такое плохо?" в тех же воспитательных целях менее полезна и понятна? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | Писали люди, а автор Бог. |
Всегда так? Музы существуют?
| Виталий315 писал: | | Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, |
| Виталий315 писал: | | А что не понятно? Ими руководил Святой дух Бога. |
Врать хорошо? Бог врёт только через пророков?
Третья книга Царств [Первая Царей], глава 22
5 И сказал Иосафат царю Израильскому: спроси сегодня, что скажет Господь.
6 И собрал царь Израильский пророков, около четырехсот человек и сказал им: идти ли мне войною на Рамоф Галаадский, или нет? Они сказали: иди, Господь предаст его в руки царя.
7 И сказал Иосафат: нет ли здесь еще пророка Господня, чтобы нам вопросить чрез него Господа?
8 И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я не люблю его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое, — это Михей, сын Иемвлая. И сказал Иосафат: не говори, царь, так.
9 И позвал царь Израильский одного евнуха и сказал: сходи поскорее за Михеем, сыном Иемвлая.
10 Царь Израильский и Иосафат, царь Иудейский, сидели каждый на седалище своем, одетые в царские одежды, на площади у ворот Самарии, и все пророки пророчествовали пред ними.
11 И сделал себе Седекия, сын Хенааны, железные рога, и сказал: так говорит Господь: сими избодешь Сириян до истребления их.
12 И все пророки пророчествовали то же, говоря: иди на Рамоф Галаадский, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
13 Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.
14 И сказал Михей: жив Господь! я изреку то, что скажет мне Господь.
15 И пришел он к царю. Царь сказал ему: Михей! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский, или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
16 И сказал ему царь: еще и еще заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.
17 И сказал он: я вижу всех Израильтян, рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря. И сказал Господь: нет у них начальника, пусть возвращаются с миром каждый в свой дом.
18 И сказал царь Израильский Иосафату: не говорил ли я тебе, что он не пророчествует о мне доброго, а только худое?
19 И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
| Виталий315 писал: | | но люди говорили от Бога, движимые святым духом. |
И врали движимые святым духом и Богом.
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
Виталий315, Иегова врёт только через пророков? Господь попустил Змея к Еве? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
.25Не было такого, как Аха́в, который целиком отдался тому, чтобы делать зло в глазах Иеговы, к чему его подстрекала его жена Иезаве́ль
Они были великими грешниками, убивали не винных людей , занимались идолопоклонством и хотели смерти пророку. Поэтому Иегова и вмешался, потому что справедливости не добъешься. Стовис защищает всех преступников. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
3 Царств:
1Спустя какое-то время произошло следующее. У изреелитя́нина Навуфе́я был виноградник в Изрее́ле, рядом с дворцом Аха́ва, царя Сама́рии.2Аха́в сказал Навуфе́ю: «Отдай мне свой виноградник под огород, потому что он рядом с моим домом. А вместо него я дам тебе виноградник, который лучше этого. Или, если это угодно в твоих глазах, я заплачу тебе его цену».3Но Навуфе́й ответил Аха́ву: «Да не позволит мне Иегова отдать тебе наследственное владение моих предков».4Тогда Аха́в пошёл к себе домой, опечаленный и угрюмый, из-за того что изреелитя́нин Навуфе́й сказал ему: «Не отдам тебе наследственное владение моих предков». Он лёг на постель, отвернул лицо и не ел хлеба.
5К нему пришла его жена Иезаве́ль и спросила: «Чем опечален твой дух и почему ты не ешь хлеба?»6Он ответил ей: «Я сказал изреелитя́нину Навуфе́ю: „Продай мне свой виноградник. Или, если хочешь, я дам тебе вместо него другой“. Но он сказал: „Я не отдам тебе свой виноградник“».7Его жена Иезаве́ль сказала ему: «Разве не ты царствуешь в Израиле? Встань, поешь хлеба и пусть веселится твоё сердце. Я добуду тебе виноградник изреелитя́нина Навуфе́я».8Она написала письма от имени Аха́ва, скрепила их его печатью и послала старейшинам и знатным людям, которые жили в одном городе с Навуфе́ем.9В письмах она написала: «Объявите пост и посадите Навуфе́я во главе народа.10Пусть напротив него сядут два негодных человека и пусть они свидетельствуют против него, говоря: „Ты проклинал Бога и царя!“ Потом выведите его и побейте камнями до смерти».
11Мужчины города — старейшины и знатные люди, которые жили в одном городе с Навуфе́ем,— сделали так, как приказала им Иезаве́ль, как было написано в письмах, которые она им послала.12Они объявили пост и посадили Навуфе́я во главе народа.13Затем пришли два негодных человека и сели напротив него. Они свидетельствовали против него, то есть против Навуфе́я, перед народом, говоря: «Навуфе́й проклинал Бога и царя!» После этого его вывели за город и побили камнями до смерти.14Иезаве́ли сообщили: «Навуфе́я побили камнями, и он умер».
15Как только Иезаве́ль услышала, что Навуфе́я побили камнями и что он умер, она сказала Аха́ву: «Встань и возьми себе виноградник изреелитя́нина Навуфе́я, который он не захотел тебе продать, потому что Навуфе́я больше нет в живых, он мёртв».16Услышав, что Навуфе́й умер, Аха́в встал и пошёл в виноградник изреелитя́нина Навуфе́я, чтобы взять его себе. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315, Господь попустил Змея к Еве? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
правильный ответ про камень-неопределённо (неизвестно). Потому что мы не знаем какой максимальный вес может поднять Бог и не знаем камень какого веса он может создать. А если неизвестны оба значения то невозможно их сравнить. и посему нет парадокса и ответ не является аргументом в пользу гипотезы что Бога нет...
Мелиор, по сравнению с другими понимание логики на пять с плюсом!  |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| AAMOF писал: | А вот вопрос "может ли Бог создать камень, который сам поднять не может" - ...
Не знаю, как кому, но мне ( и наверно, не мне одному ) такие вопросы не по зубам. Архисложно ! Точнее, даже не представляю, как к их решению подступиться. 
И, надеюсь, не представляет НИКТО. |
| Виталий315 писал: | | А у кого проблемы, если Библию не могут понять? |
Начальник транспортного цеха, где ответы? |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
Прекрасное. Взято тут.
|
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
stoves, читать разучился?
| Цитата: | | Мелиор, нельзя рассматривать этот закон с точки зрения бинарной логики! ибо последняя-частный случай общего закона противоречия. |
задача с камнем позволяет найти удобный ответ если её решать посредством бинарной логики.
С точки зрения общей (расширенной) логики ответ-другой.
Для всех кто считает общую логику несколько заумной... могу развеять этот миф-ничего сложного и непонятного... и не требуется супер-пупер ума и супер-пупер образования, вполне достаточно средней школы и среднего уровня ума другое дело что лень... но с этим я не помогу справица  |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Ерундой занимаетесь,
.20Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания,21потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось.22Утверждая, что мудры, стали глупыми23и славу нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ.
Мысли глупых людей, а самые важные истины в далеке, лишь бы извилины шевелились.
19как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну».20Где мудрый? Где книжник? Где спорщик этой системы вещей? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой?21Когда, по Божьей мудрости, мир своей мудростью не познал Бога, то угодно было Богу глупостью того, что проповедуется, спасти верующих. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Заслушав и обсудив любопытные мнения оппонентов о всемогущем-невсемогущем Боге, хотелось бы озвучить здесь свою точку зрения. Попутно задав оппонентам пару интересующих меня вопросов. На которые, очень надеюсь, у оппонентов не найдётся вразумительного ответа.
1. Что ( кто ) есть Бог ? Предвижу в качестве ответа библейскую бредятину, которая даже не поясняет, почему библейский Бог, при всём своём так называемом всемогуществе, делит власть над миром с каким-то там Дьяволом ???
Уже и в этом не всемогущество.
2. Если Бог создал ВСЁ - где он пребывал до создания этого ВСЕГО и где пребывает сейчас ?
Если пребывает ВНУТРИ собой сотворённого - не есть ли он, в таком случае, лишь часть ВСЕГО ? А если он только часть - может ли часть повелевать целым ????
Если же Бог пребывал и пребывает где-то ВНЕ им созданного - то где ????
В этом случае должно существовать что-то, в себя Бога вмещающее и сильнее его ? Или Бог есть вечность и бесконечность ?
Если так, то до того, как Бог создал ВСЁ, получается, не существовало НИЧЕГО ?
А если не существовало НИЧЕГО, то как тогда назвать то пространство, которое Бог занимал до сотворения ВСЕГО ? Бесконечность ? Но разве это НИЧТО ?
Пока хватит вопросов. Отвечу на интересные посты о "всемогуществе, не могущем поднять какой-то там камень". 
| aze1959 писал: | | правильный ответ про камень-неопределённо (неизвестно). Потому что мы не знаем какой максимальный вес может поднять Бог и не знаем камень какого веса он может создать. А если неизвестны оба значения то невозможно их сравнить. и посему нет парадокса и ответ не является аргументом в пользу гипотезы что Бога нет... |
Бог это кто, по-твоему ? Агрегат ? Или подъёмный кран ? С какми-то там "тактико"-техническими характеристиками ?
Для Бога не существует понятие "вес" ! А равно и "масса" ! Его сила бесконечна ! Оттого он может поднять ЛЮБОЙ камень ! Даже и бесконечных размеров и тяжести !
Иное дело, что-то неподвластное Богу. Вне его пределов и досягаемости. Вот тогда неподъёмной может стать и песчинка !
stoves | Цитата: | | Да, всемогущий Бог может создать такой камень, потому что силой Своего всемогущества может ограничить Своё всемогущество и тогда не сможет поднять этот камень. |
Следующий шаг Бога ( ведь он всемогущ ! ) аннулировать собственное малодушное ограничение своей всемогущей силы - и поднять неподъёмный камень одним дуновением. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | Бог это кто, по-твоему ? Агрегат ? Или подъёмный кран ? С какми-то там "тактико"-техническими характеристиками ?
Для Бога не существует понятие "вес" ! А равно и "масса" ! Его сила бесконечна ! Оттого он может поднять ЛЮБОЙ камень ! Даже и бесконечных размеров и тяжести ! |
AAMOF,
ты не учитываешь его способность к созданию камня бесконечного веса
то есть бесконечность сравнивается с бесконечностью. Единственно что мы предполагаем что обе эти бесконечности одного порядка. Классический пример неопределённости! |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| AAMOF писал: | | почему библейский Бог, при всём своём так называемом всемогуществе, делит власть над миром с каким-то там Дьяволом ??? |
Начальник транспортного цеха докладывал:
| Виталий315 писал: | | бог этой системы вещей Сатана и он отвечает за все страдания. |
Проще говоря Богу Сатана нужен как козёл отпущения на которого можно всё свалить.
| AAMOF писал: | | Для Бога не существует понятие "вес" ! А равно и "масса" ! |
| AAMOF писал: | | Его сила бесконечна ! Оттого он может поднять ЛЮБОЙ камень ! Даже и бесконечных размеров и тяжести ! |
 |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, а ты не учитываешь немного другое.
Перво-наперво, что такое "поднять" ? Взять с земли камень и водрузить его на вытянутые вверх руки, как это делает человек ? Но похож ли Бог на человека ? И что в его представлении есть "поднять" ?
Спору нет, при подъёме камня с земли человек прикладывает силу бОльшую, чем вес камня. Иначе камень так и останется на земле. Проводя аналогию, можно сказать, что бесконечная сила и бесконечная масса камня - безусловно равны. Поэтому такой камень даже воздействием такой силы от земли не оторвать.
Совсем другое дело сообщить чему-то поступательное движение. Тот же атлет может сдвинуть с места и покатить по рельсам целый вагон, в десятки раз массивней себя. Приложением совсем небольшой силы. Что-то где-то килограммов в 60.
Бесконечно же тяжёлый камень можно представить подобным небесному телу. Которое и тем более можно сдвинуть, и ещё меньшей силой. Была бы точка опоры.
Если же точки опоры нет - представив, что Бог сделал себя столь же тяжёлым, как камень - в случае толчка "свободно парящим" Богом этого "свободно парящего" камня - камень и Бог разлетаются в противоположные стороны с равными скоростями, зависящими от приложенной Богом силы.
В этом смысле, Бог может поднять ( сдвинуть ) любой камень. Даже и ( по желанию самогО же Бога ) неподъёмный. Физика ! И никуда от неё не деться даже и Богу ! |
|
|
