| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, да ладно, это я так. Анекдот всё-таки. В таких анекдотах Василь Иваныч не может выпить даже и жалкое ведро самогона. Как, весьма возможно, в реальности.
"Нет, Петька, не выпью. Но отхлебну изрядно !"
Оно и вправду - одно дело ведёрко за сутки угомонить, с хорошей закусочкой. Совсем другое - выпить ведро залпом. Именно так и понял анекдотный Василь Иваныч анекдотного же Петьку. Отсюда и твёрдое революционное честное "нет" в ответ на заданный вопрос.
| aze1959 писал: | | но главная аргументация в позу выбора истинности есть вера но не другие логические аргументы! |
Так и я также думаю. И всё понимаю. И в данном вопросе с тобой пока и не спорю.  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| приведу попроще пример. Один утверждает что небо чёрное, другой что белое, а на самом деле голубое. Утверждения противоречивы и оба ложны! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| aze1959, ну, это уж совсем примитивно ! Как же так можно утверждать, если небо объективно голубое ? Поэтому оба такие утверждения лживы не просто так, а намеренно ! Что мы как раз и имеем в случае с Библией ( библиями ). |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| aze1959 писал: | | а на самом деле |
неба не существует как предмета и стало быть не может существовать его определения. Это лишь иллюзия как и небесная твердь. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| rematik писал: | | aze1959 писал: | | а на самом деле |
неба не существует как предмета и стало быть не может существовать его определения. Это лишь иллюзия как и небесная твердь. |
нет проблем
Один утверждает что иллюзия неба чёрное, другой что белое, а на самом деле голубое. 
ДОБАВЛЕНО 17/03/2013 17:17
| Цитата: | | Поэтому оба такие утверждения лживы не просто так, а намеренно ! Что мы как раз и имеем в случае с Библией ( библиями ). |
AAMOF,
я бы не стал так категорически утверждать что текст Библий писали лживо намеренно. Но если уж мереть одной меркой... то и теории социалистов материалистов-лживы причём намеренно... |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
А у кого проблемы, если Библию не могут понять?
.15И терпение нашего Господа считайте спасением, как и наш дорогой брат Павел по данной ему мудрости писал вам,16как он и говорит об этом во всех своих письмах. Но есть в них то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, многие теории писались не всегда намеренно лживо, а иногда искренно.
Ну, казалось так человеку, представлялось правильным.....что ж, сразу и лжецом его объявлять ? Это касается всех теорий. Которые бывают временами лживыми даже и по недомыслию автора. Которому они кажутся очень даже полезными.
И опять же: любое дело - палка о двух концах. Та же религия - пусть и лжива, но хоть как-то людей призывает к хорошему. Без неё - имеем "демократию". Или полное растление всего и вся. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| AAMOF писал: | aze1959, многие теории писались не всегда намеренно лживо, а иногда искренно.
Ну, казалось так человеку, представлялось правильным.....что ж, сразу и лжецом его объявлять ? Это касается всех теорий. Которые бывают временами лживыми даже и по недомыслию автора. Которому они кажутся очень даже полезными.
И опять же: любое дело - палка о двух концах. Та же религия - пусть и лжива, но хоть как-то людей призывает к хорошему. Без неё - имеем "демократию". Или полное растление всего и вся. |
 |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| aze1959 писал: | | Цитата: | | Нет Это только в том случае, если ответов на любое утверждение больше двух. Если же только два (да-нет, может-не может и т.д.), то это означает, что они не могут быть одновременно истинными и одновременно ложными |
Мелиор, нельзя рассматривать этот закон с точки зрения бинарной логики! ибо последняя-частный случай общего закона противоречия.
прочитай ещё раз
Закон противоречия говорит о том, что если одно суждение что-то утверждает, а другое то же самое отрицает, то они не могут быть одновременно истинными.
привожу пример. Две гипотезы, основа мира Дух или Материя. согласно бинарного взгляда-одно их этих утверждений-истинно. |
В подобных темах обычно подобные вопросы задаются именно для того, чтобы невозможность ответить на него ни да, ни нет, иллюстрировало несостоятельность самого предмета спора. Ты же выводишь разговор на совсем другой уровень, тебя здешние тролли не поймут и не поддержат.
| aze1959 писал: | | Но если мы возьмём полную версию закона противоречия, то возникает вероятность что эти оба утверждения-ложные и основа мира есть нечто третье, четвёртое и тд и тп |
Да, это так. Говоря, что это глупый вопрос, я имел в виду уровень двойственной логики |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
rematik, всё бьюсь над ответом, прямо места себе не нахожу ! А кого спросить ? Только тебя ! Так вот - все эти "хитрые-мишки" ты ? Или кто-то другой ? 
aze1959, а кровосмешение ? Это ли не загадка ? Ещё в детстве, в одной из книг Якова Исидорыча Перельмана прочёл - вот сколько всего ( миллиарды ) есть людей на земле. И за каждым - длиннейший шлейф предков. Увеличивающийся с каждым поколением вглубь в геометрической прогрессии. В самом деле - человек имеет двух родителей. Бабушек-дедушек - уже 4. И так далее. Если всё это сплюсовать для одного человека....тем более для всех людей....получаются невообразимые мириады людей, прошедших по земле даже и за тысячелетия. Не говоря уже... 
Ответ, данный Як Исидорычем, предельно простой и убедительный. Мириад не было. Ибо все люди переплетены-переё@аны в разных поколениях. И имеют общих родственников. Отсюда вывод - все люди братья. Имеющие общие корни и общих прародителей.
Примерно это утверждает и виктор-теледоктор. А твоё мнение по этому вопросу какое ? С точки зрения твоей логики ? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| aze1959 писал: | | приведу попроще пример. Один утверждает что небо чёрное, другой что белое, а на самом деле голубое. Утверждения противоречивы и оба ложны! |
Про небо неудачный пример. Ладно. Давай тогда так. Есть вопрос, на который можно ответить только да или нет. Например про все тот же камень. Я понял, что ты говоришь про "неурезанную" логику. Но ведь это не объяснишь человеку, который хочет услышать либо да, либо нет. А твои (мои) рассуждения посчитает еврейской демагогией!
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 01:02
AAMOF, задам тебе, как любителю Перельмана задачку. Вот ты говоришь в глубь веков и т.д... Возьмем любого человека. У него были отец и мать, у каждого из них тоже были отец и мать и у тех и у тех.... Значит с каждым поколением назад численность людей должна увеличиваться в геометрической прогрессии. А мы наблюдаем обратный процесс. Как это объяснить?  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, так уже объяснил. C помощью Перельмана. Который показывает, "как всё было на самом деле". И по-иному быть не могло. Или же и впрямь натыкаемся на ту нелепость, которую ты описал.
Другой вопрос, если всё было как-то по-другому, проще. Падал, к примеру, временами, с неба новый НЛО-шник и зачинал свой род. Но и в этом случае люди всё равно братья. В последующих поколениях. А разница в том - что нет общих прародителей. Особенно, если вообразить разных, падающих с неба, НЛО-шников представителями не какой-то одной, а разных цивилизаций. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| AAMOF, так при чем здесь логика? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | И за каждым - длиннейший шлейф предков. Увеличивающийся с каждым поколением вглубь в геометрической прогрессии. В самом деле - человек имеет двух родителей. Бабушек-дедушек - уже 4. И так далее. Если всё это сплюсовать для одного человека....тем более для всех людей....получаются невообразимые мириады людей, прошедших по земле даже и за тысячелетия. |
то же мне сложная задачка все эти рассуждения верны когда у каждой пары мужчина -женщина один ребёнок.
ДОБАВЛЕНО 17/03/2013 18:28
| Цитата: | | Есть вопрос, на который можно ответить только да или нет. Например про все тот же камень. Я понял, что ты говоришь про "неурезанную" логику. Но ведь это не объяснишь человеку, который хочет услышать либо да, либо нет. А твои (мои) рассуждения посчитает еврейской демагогией! |
Мелиор, во первых пример по камень неудачный (подсказка кроме "да" и "нет" есть ещё один ответ)
во вторых если хочет человек услышать "да" или "нет" то он живёт в чёрно-белом мире. я же в цветном...
в третьих нет еврейской демагогии... как и русской... как и |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| AAMOF писал: | | Цитата: | | Закон противоречия говорит о том, что если одно суждение что-то утверждает, а другое то же самое отрицает, то они не могут быть одновременно истинными. |
Мощно ! Вот он, правильный ответ сразу на все вопросы ! |
Ничего подобного, не всё так просто. Можно найти множество исключений и примеров опровержения.
Сюжет Ералаша:
Двое малышей катаются на санках с горки и нечаянно наезжают на старшеклассника. Он, схватив их за шиворот, пытается провести воспитательную беседу, но, увидев, что малыши похожи, как две капли воды, спрашивает:
- Так вы двойняшки, что ли?
Те отрицательно качают головой:
- Не-а.
- Ну, как не двойняшки? - возмущается парень. - Вы же похожи?
- Похожи.
- Братья?
- Братья.
- Значит, двойняшки.
- Да не двойняшки мы.
Озадаченный юноша, пытающийся минут пять доказать малышам, что они все-таки двойняшки, уже покрывается потом.
| AAMOF писал: | | Вот он, правильный ответ сразу на все вопросы ! |
Но тут к ним подходит еще один мальчик и, обняв братьев, снисходительно говорит: "Ну, че привязался? Тройняшки мы, тройняшки, просто я писать ходил".
| Виталий315 писал: | | А у кого проблемы, если Библию не могут понять? |
Начальник транспортного цеха, где ответы? |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Мелиор писал: | | ... Возьмем любого человека. У него были отец и мать, у каждого из них тоже были отец и мать и у тех и у тех.... Значит с каждым поколением назад численность людей должна увеличиваться в геометрической прогрессии. А мы наблюдаем обратный процесс. Как это объяснить? |
Та вот так: писавшие писание идентифицировали "человека" по своим канонам, остальная "биомасса" пересчёту и учёту не подвергалась. Тот же Каин, вышел за пределы обезлюдевшего населённого пункта снял за хвост с ветки особь противоположного пола и, и познал жену. Эт вам для логики. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| aze1959 писал: | | то же мне сложная задачка |
Тогда задачка посложнее. Допустим мировое правительство решило поддержать численность населения на одном уровне. Не больше, ни меньше. Сколько детей и какого пола нужно иметь каждой семье, чтобы выполнить указание правительства. (Для упрощения примем, что пары не разводятся)
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 01:38
| aze1959 писал: | | Мелиор, во первых пример по камень неудачный (подсказка кроме "да" и "нет" есть ещё один ответ) |
"Незнаю" это не ответ. Так же как и "не хочу отвечать на глупые вопросы"
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 01:39
| АВАС писал: | | Мелиор писал: | | ... Возьмем любого человека. У него были отец и мать, у каждого из них тоже были отец и мать и у тех и у тех.... Значит с каждым поколением назад численность людей должна увеличиваться в геометрической прогрессии. А мы наблюдаем обратный процесс. Как это объяснить? |
Та вот так: писавшие писание идентифицировали "человека" по своим канонам, остальная "биомасса" пересчёту и учёту не подвергалась. Тот же Каин, вышел за пределы обезлюдевшего населённого пункта снял за хвост с ветки особь противоположного пола и, и познал жену. Эт вам для логики. |
А почему у Евреев национальность считается по матери, а род по отцу? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | aze1959 писал:
Мелиор, во первых пример по камень неудачный (подсказка кроме "да" и "нет" есть ещё один ответ)
"Незнаю" это не ответ. Так же как и "не хочу отвечать на глупые вопросы" |
Мелиор, подумай... ответ согласно логики... и никаких хитростей и выкрутасов... загляни на мой форум-там есть ответ |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, логика в насмешливом смысле.
А НЛО-шник мог падать не один, а с подружкой. Или подружку от себя отпочковывал. И.....Чем такая теория хуже библейской ? К тому же она прекрасно объясняет, почему люди даже и одной нации мыслят зачастую совершенно по-разному. И каждый считает себя правым !
aze1959, а если не один - уже неверна ? Могло быть хоть сколько детей. И каждый род мог развиваться обособленно ! То же самое кровосмешение. Только внутри одного огромного рода.
Именно такое заблуждение Як Исидорыч и развеивает.
stoves, я невсерьёз. Просто, цитата красивая.
-----------------------------------------------------------
Что касается кровосмешения вообще - очень многие глухие деревни, особенно, в прошлые времена, являли собой именно обособленные родА. Но вроде не дегенерировали особо.
---------------------------------------------------
Ладно. Рано сегодня вставать. Пора и...  |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Мелиор писал: | | почему у Евреев национальность считается по матери, а род по отцу? |
| АВАС писал: | | писавшие писание идентифицировали "человека" по своим канонам, остальная "биомасса" |
Очень мудро построено, мать - понятие биологическое тут не отвертишься, а отец - философское у кого -то и дух святой в отцах числится. |
|
|
