| Автор | Сообщение |
|---|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| stoves писал: | | Повторяю для блаженных - в Библии небеса ТВЁРДЫЕ! |
Пусть твоей Библии верят, блаженные  |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Глaвa 1
Сотворение мирa и человекa
Бог был всегдa. В нaчaле времен он был один. Нa свете не было ничего, кроме него. Не было, впрочем, и никaкого "светa". В ту пору бог нaзывaлся "элохим". Тaк величaет его древнееврейский текст книги Бытие. Слово "элохим" буквaльно ознaчaет "боги". Довольно стрaнно, что Библия нaзывaет тaк совершенно одинокого господинa.
Нaучные исследовaния Библии привели к выводу о том, что многие библейские тексты предстaвляют собой рaзные вaриaнты скaзaний, совмещенных довольно сумбурно, без достaточного редaктировaния и отборa. Хaрaктерным в этих повествовaниях является, в чaстности, и применение нaименовaний: "элохим" (неопределенное "боги" - в глaве первой книги Бытие) и "Яхве" (собственное имя древнееврейского богa - во глaве второй, нaчинaя с четвертого стихa).
Библейскaя нaучнaя критикa смоглa выделить несколько взaимно противоречaщих источников, состaвивших содержaние книги Бытие и других библейских книг. Один из этих источников нaзывaется яхвистским и другой элохистским. В переводaх Библии с древнееврейского языкa это рaзличное нaименовaние богов сохрaнено в следующем виде: "бог" вместо "элохим", "господь" вместо "Яхве" и "господь бог" при совместном "Яхве элохим".
Читaтелю стоит иметь ввиду, что рaсскaз о сотворении мирa и человекa изложен Л. Тaксилем в той последовaтельности, в кaкой он обычно излaгaется в богословских учебных руководствaх по "священной истории". В Библии же имеются двa очень рaзноречивых рaсскaзa о сотворении мирa и человекa. Один из них изложен в первой глaве книги "Бытие", другой - во второй глaве книги "Бытие", нaчинaя с четвертого стихa.
Итaк, "элохим", он же "яхве", "сaвaоф", "aдонaй", кaк его в рaзных местaх нaзывaет Библия, скучaл (или "скучaли") среди собственного хaосa. "Тогу богу" нaзывaет этот хaос Библия, что можно вольным обрaзом перевести тaк: "ни днa ни покрышки".
"Тогу богу" - древнееврейское обознaчение первобытного хaосa. Буквaльный перевод этих слов - "пусто пустынно".
Тaк кaк вечность бесконечно длиннa, то "элохимы" этaк проскучaли, нaдо думaть, неисчислимое множество миллиaрдов и миллионов веков.
Нaконец у богa (будем нaзывaть его тaк, по современному) мелькнулa мысль: рaз он бог и всемогущ, то ему не следует изнывaть от тоски и скуки, a нaдо что-нибудь делaть. Стaрик решился взяться зa творчество.
Он, собственно, мог бы все создaть и в один присест. Но нет, он решил не спешить: "всякому овощу свое время". И для нaчaлa он создaл только небо и землю.
| Виталий315 писал: | | Это привело некоторых к заключению, что сообщение книги Бытие заимствовано из мифов о сотворении, где эта «твердь» небесная изображается в виде металлического свода. |
После этого стaрик зaнялся создaнием… угaдaйте чего? Опять-тaки небa! Вот кaк "священнaя" книгa описывaет эту оперaцию богa по вторичному создaнию небa: "И создaл бог твердь; и отделил воду, которaя под твердью, от воды, которaя нaд твердью. И стaло тaк. И нaзвaл бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день вторый" (Быт., гл. 1, ст. 7-8).
Богословы пытaлись истолковaть это место Библии следующим обрaзом: бог снaчaлa-де создaл небо кaк "цaрство небесное", вторично бог создaет "видимое" небо в виде "тверди небесной". В действительности же Библия передaет здесь сумбурную смесь двух рaзличных мифов о сотворении мирa.
Этa история с водой "нaд" твердью и "под" твердью отрaжaет грубые зaблуждения всех первобытных нaродов. Соглaсно дaвним предстaвлениям, небесa - это нечто мaссивное, твердое, откудa и сaмое нaзвaние "твердь". Существовaло убеждение, что по ту сторону этой тверди имеется громaдный водоем, которому небо служит днищем. Теперь всякий грaмотный человек знaет, что дождь есть водa, испaрившaяся с земли. Водяной пaр, сгущaясь, обрaзует облaкa, из которых влaгa и выпaдaет в виде осaдков нa земную поверхность. Но некогдa думaли, что дождь - это водa, стекaющaя из верхнего водоемa через люки, специaльно для этого приспособленные. Это мнение, ныне вызывaющее только ироническое сожaление, держaлось очень долго. Его рaзделяли все ученые-богословы первых веков христиaнствa.
Величaйший религиозный aвторитет, признaвaемый одним из "отцов и учителей" церкви, "святой" Августин Блaженный (345-430) в глaве Х своего богословского нaстaвления "О книге Бытие" поучaет: "Нaзвaние тверди не ведет нaс необходимо к мысли, что небо стоит неподвижно, ибо твердь нaзывaется твердью, можно думaть, не по причине неподвижности, a по причине твердости, ввиду ли собственной твердости, или же потому, что служит пределом, рaзгрaничивaющим высшие воды от низших". "Впрочем", - опрaвдывaет свое глубокое, первобытное невежество "святой" писaтель, - "входить в рaссмотрение подобных вопросов у меня теперь нет времени, дa и не должно быть и у тех, которых мы хотим нaстaвить в видaх собственного их спaсения и потребной пользы нaшей церкви" ("Творения", кн. 7, 1873; см. тaкже "Исповедь", кн. 13, гл. 15). Другой, тaкже непререкaемый церковный aвторитет, нaзывaемый "великим столпом прaвослaвия", "святитель" Вaсилий, aрхиепископ Кесaрии Кaппaдокийский (330-379), держaсь того же мнения, говорит: "Нaименовaние тверди (греч. "стереомa") в писaнии обыкновенно дaется тому, что дaет превосходную крепость" ("Творения", 1911, т. 1). В подтверждение этого "святой учитель" ссылaется нa другие местa Библии: Псaл. 17:3, где бог нaзывaется "твердыней"; Псaл. 150:1, где упоминaется "твердь силы" богa. В Библии есть очень много утверждений о том, что небо твердое. Бог, кaк говорится в Книге Иовa 37:18, "рaспростер небесa, твердые, кaк литое зеркaло". Бог "нaклонил небесa, и сошел" (2 Цaрств, 22:10); простер "небесa кaк шaтер" (Псaл. 103:2)
http://www.rulit.net/books/zabavnaya-bibliya-s-illyustraciyami-read-11100-2.html |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| stoves, не пойму для кого ты эту чушь пишешь? То, что они заблуждались и так понятно, может у тебя цель ещё кого ввести в заблуждение? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Как будто о свидетелях писано:
. Втор.13:6 Если будет уговаривать тебя
тайно брат твой, сын матери твоей, или
сын твой, или дочь твоя, или жена на
лоне твоем, или друг твой, который для
тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и
будем служить богам иным, которых не
знал ты и отцы твои",
| Виталий315 писал: | | То, что они заблуждались и так понятно, может у тебя цель ещё кого ввести в заблуждение? |
Втор.6:14 Не последуйте иным богам,
богам тех народов, которые будут вокруг вас;
Втор.11:16 Берегитесь, чтобы не
обольстилось сердце ваше, и вы не
уклонились и не стали служить иным
богам и не поклонились им;
Виталий315, кому служить, как выбрать правильного бога?
Чем Иегова лучше других? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
stoves Про твердые небеса, один из вариантов:
Как видно из описания Творения, Бог создал на Земле две водяных оболочки: одна под атмосферой и одна над ней. Современные креационные модели предполагают, что верхний водяной слой находился на высоте несколько десятков, возможно сотен километров. На такой высоте вода должна была замёрзнуть и превратиться в лёд. Такая ледяная сфера вокруг Земли обеспечивала защиту от солнечной радиации, удерживала атмосферу, создавала более высокое атмосферное давление, приводила к существованию на планете парникового эффекта. При равномерном прогреве всей поверхности на Земле не должно было быть сильных ветров и, соответственно, атмосферных катаклизмов, называемых погодой. Первый дождь обрушился на Землю в результате космической катастрофы, разрушившей ледяной панцирь. Обломки льда, падая в земной атмосфере, плавились и становились водой. Этот дождь изливался на Землю в течение 40 суток.
Скажи, такое может быть?
ДОБАВЛЕНО 24/09/2014 21:47
Этот вопрос мне на одном форуме задали, сижу и просматриваю температуру слоёв. Похоже что выше 120 км уже стабильная плюсовая температура.
ДОБАВЛЕНО 24/09/2014 21:57
Но, может не выше было, https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/AtmosphereLayers.svg/350px-AtmosphereLayers.svg.png |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | Современные креационные модели предполагают, что верхний водяной слой находился на высоте несколько десятков, возможно сотен километров. На такой высоте вода должна была .... |
Не занимайся плагиатом, указывай источник и автора.
http://modernlib.ru/books/maklin_glen/glen_maklin_rodzher_oklend_larri_maklin_ochevidnost_sotvoreniya_mira_proishozhdenie_planeti_zemlya/read/
| Виталий315 писал: | | Скажи, такое может быть? |
Игорь Беспалов (29.09.2012 - 15:15:45)
Написанна доступно, интересно но не понятна логика авторов. Почему если не верна теория эволюции, то права библия, если библию подтверждает только библия?
Сергей (02.12.2012 - 23:31:24)
На дворе 21-й век. Кто-то еще живет в 13-ом.
вася (08.08.2013 - 15:23:00)
Ну и лажа, особенно про сжимающееся солнце. Сразу видно невежда. Шняга. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | Пусть твоей Библии верят, блаженные |
Почему если не верна теория эволюции, то права библия, если библию подтверждает только библия? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| stoves писал: | | Виталий315 писал: | | Пусть твоей Библии верят, блаженные |
Почему если не верна теория эволюции, то права библия, если библию подтверждает только библия? |
Библию подтверждает не только Библия.  |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Библию подтверждает СИ315 |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| stoves писал: | | Библию подтверждает СИ315 |
И не только, есть науки подтверждающие Библию: Археологи раскопали много других остатков материальной культуры: керамику, руины зданий, глиняные таблички, монеты, документы, памятники и надписи, которые подтверждают точность Библии. Археологи обнаружили Ур Халдейский — торговый и религиозный центр, в котором жил Авраам (Бытие 11:27—31).8 В летописи Набонида, извлеченной из земли в XIX веке, описывается захват Вавилона Киром Великим в 539 году до н. э., событие, о котором рассказано в 5-й главе книги Даниила. В надписи (фрагменты которой хранятся в Британском музее), обнаруженной на арке в древних Фессалониках, содержатся имена правителей города, называвшихся «политархами», тем словом, которое было неизвестно в классической греческой литературе, но которое использовал Лука (Деяния 17:6, «Новый перевод»).10 Таким образом, это, как и остальные детали, подтвердило точность Луки. (Сравните Луки 1:3.) И много ещё чего. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | Как объяснить людям что такое логика? |
Где твоя логика?
| Виталий315 писал: | | И не только, есть науки подтверждающие Библию: Археологи раскопали много других остатков материальной культуры: керамику, руины зданий, глиняные таблички, монеты, документы, памятники и надписи, которые подтверждают точность Библии. |
Подтверждают что? Точность описания исторических событий? Очень хорошо.
Может это единственная древняя летопись? Библия учебник истории? И что с того? Точное описание - может быть, но какое это имеет отношение к богу? К его авторству текстов?
Вот тебе пример точного описания событий:
15.2.1945 (23 часа 54 минуты)
Штирлиц спустился из кабинета в гараж.
16.2.1945 (03 часа 12 минут)
Подбросив Эрвина домой, Штирлиц ехал очень медленно, потому что он уставал после каждого сеанса связи с Центром.
17.2.1945 (10 часов 03 минуты)
Когда обергруппенфюрер СС Вольф вышел из кабинета Гиммлера, рейхсфюрер долго сидел неподвижно.
18.2.1945 (11 часов 46 минут)
Шелленберг увидел Штирлица в приемной рейхсфюрера.
И что эта высосанная псевдоточность романа Ю. Семёнова подтверждает? Ничего! |
|
|
"Пушкин"
|
[quote="Виталий315"]| stoves писал: | С дубиной?
Вопрос простой. Какой из богов? |
В библии присутствует множество богов, вернее в синодальном переводе...переводилось слово Элохим см. словарь, которое имеет много значений...Конкретное значение многозначного термина определяет контекст...
ДОБАВЛЕНО 01/10/2014 10:48
| Виталий315 писал: | | Евреи записывали не сказку, а историю, |
Евреи это не народ, а.кличка, погоняло типа варвар...ну и врали они безбожно...
ДОБАВЛЕНО 01/10/2014 10:50
| Nik_Al писал: | | stoves писал: | Пойми, что книги Библии написаны земными наблюдателями. Сам попробуй, без современных знаний, описать устройство неба и земли. Почему "небесные светильники" не падают на землю, откуда берутся осадки?
|
Не отнимай у человека веру и смысл его жизни. Ему нравится.. ну и Господь с ним  |
Господь это не Бог , а ангел второго лика с определенными функциональными обязанностями....
ДОБАВЛЕНО 01/10/2014 10:53
| радиособака писал: | | Виталий315, А почему сам Христос ничего не написал ? |
То что он проповедовал являлось тайными знаниями - они тайные до сих пор...для их сохранения применялись устные троадиции передачи инфы...
ДОБАВЛЕНО 01/10/2014 10:54
| Виталий315 писал: | | радиособака писал: | | Виталий315 писал: | | радиособака писал: | | Виталий315, А почему сам Христос ничего не написал ? Тогда глядишь и споров бы не было. |
Не факт, споров может ещё больше было.
Он свою роль выполнил. |
Не знаешь...короче...  |
Почему не знаю? Он ведь Слово - Логос, а не писатель.
|
Логос это искаженное имя Бога Света Лугоса...
ДОБАВЛЕНО 01/10/2014 11:00
| stoves писал: | | Виталий315 писал: | | Как объяснить людям что такое логика? |
Где твоя логика?
|
Любишь логику? Могу предложить зацепочку ведущую в очень интересные малоизученные обществом дали...найди синонимы слова француз... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33671
|
| "Пушкин" писал: | | Могу предложить зацепочку ведущую в очень интересные малоизученные обществом дали...найди синонимы слова француз... |
Француз - лягушатник. Лягушатник - мелководье. Мелководье-лагуна. Лагуна-дива (пятый элемент). Дива - девушка... Получаем Француз - девушка
Попытка объяснить веру логикой... Ну-ну... Геометрия лома в хрустальных пространствах
|
|
|
"Пушкин"
|
| Мелиор писал: | | "Пушкин" писал: | | Могу предложить зацепочку ведущую в очень интересные малоизученные обществом дали...найди синонимы слова француз... |
Француз - лягушатник. Лягушатник - мелководье. Мелководье-лагуна. Лагуна-дива (пятый элемент). Дива - девушка... Получаем Француз - девушка
|
Вы не справились.. француз (синонимы к француз, француз синонимы) « Словарь ...
француз - галл, франк, преподаватель, иудей, еврей, французик, фрэнч, французишка. Словарь русских синонимов (online онлайн версия).
Француз - Словари и энциклопедии на Академике
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/262568/Француз
француз — галл, франк, преподаватель, иудей, еврей, французик, фрэнч, французишка Словарь русских синонимов. француз сущ., кол во синонимов: ...
| Цитата: | | Попытка объяснить веру логикой... Ну-ну |
Ну Вы показали свои возможности...у Вас даже с поиском в гугле большие проблемы... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| "Пушкин" писал: | | ..у Вас даже с поиском в гугле большие проблемы... |
Других поисковиков не знаешь? На штаты работаешь?
http://www.nigma.ru
http://www.sputnik.ru
http://www.yandex.ru
http://www.rambler.ru
| "Пушкин" писал: | | француз - галл, франк, преподаватель, иудей, еврей, французик, фрэнч, французишка. Словарь русских синонимов |
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,
| "Пушкин" писал: | | Любишь логику? Могу предложить зацепочку ведущую в очень интересные малоизученные обществом дали...найди синонимы слова француз... |
Логика здесь каким боком?
Или здесь: [url]http://www.eralash.ru/video/чудное-мгновенье[/url]
Краткое описание сюжета:
Петя собирается на хоккей. Бабушка интересуется у Пети, кто за него будет чистить картошку, на что получает ответ, что «Пушкин».
| "Пушкин" писал: | В библии присутствует множество богов, вернее ....
Господь это не Бог , а ангел второго лика с определенными функциональными обязанностями.... |
Очередной красноярский сектант?
Так что такое Бог и кому из богов верить? |
|
|
"Пушкин"
|
| stoves писал: | | "Пушкин" писал: | | ..у Вас даже с поиском в гугле большие проблемы... |
Других поисковиков не знаешь?
|
Суть не в поисковиках, а синонимах...
| Цитата: | француз - галл, франк, преподаватель, иудей, еврей, французик, фрэнч, французишка. Словарь русских синонимов
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, |
Что то вместо логики - нечто, вроде, мягко говоря, софистики...
| Цитата: | | Так что такое Бог и кому из богов верить? |
Вы не осилили, что термин Бог имеет много значений? Существует вагон знаний - вера для овец и баранов... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Синонимы это и есть логика? С тобой всё ясно.
| "Пушкин" писал: | | Вы не осилили, что термин Бог имеет много значений? Существует вагон знаний - вера для овец и баранов... |
Сам кем себя ощущаешь? Овцой или бараном?
Давай, искатель гуглей, поведай СВОЁ понимание бога. |
|
|
"Пушкин"
|
| stoves писал: | Синонимы это и есть логика? С тобой всё ясно.
| "Пушкин" писал: | | Вы не осилили, что термин Бог имеет много значений? Существует вагон знаний - вера для овец и баранов... |
Сам кем себя ощущаешь?
. |
А речь о мне? Ты видимо хочешь меня обожествить? В принципе ты прав по сравнению с тобой я Бог...
| Цитата: | | Давай, искатель гуглей, поведай СВОЁ понимание бога. |
Бывают же такие особо одаренные...Им долбишь, долбишь, долбишь, что бог многозначный термин, но напрасно... им неведома категория многозначные термины...Гений, ты можешь поведать свое понимание термина ключ? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33671
|
| "Пушкин" писал: |
Вы не справились.. француз (синонимы к француз, француз синонимы) « Словарь ...
француз - галл, франк, преподаватель, иудей, еврей, французик, фрэнч, французишка. Словарь русских синонимов (online онлайн версия).
Француз - Словари и энциклопедии на Академике
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/262568/Француз
француз — галл, франк, преподаватель, иудей, еврей, французик, фрэнч, французишка Словарь русских синонимов. француз сущ., кол во синонимов: ... |
Занятно
| "Пушкин" писал: |
| Цитата: | | Попытка объяснить веру логикой... Ну-ну |
Ну Вы показали свои возможности...у Вас даже с поиском в гугле большие проблемы... |
Я не привык чуть что лезть в гугл. А по ответу на мой пост видно, что в гугле чувству юмора не учат
ДОБАВЛЕНО 01/10/2014 16:02
| "Пушкин" писал: |
Вы не осилили, что термин Бог имеет много значений? Существует вагон знаний - вера для овец и баранов... |
Сначала (не заглядывая в гугл) попробуй сформулировать своими словами что есть вера и что есть знания, а там посмотрим есть ли у них вообще различия |
|
|
"Пушкин"
|
| Мелиор писал: | | "Пушкин" писал: |
Вы не справились.. француз (синонимы к француз, француз синонимы) « Словарь ...
француз - галл, франк, преподаватель, иудей, еврей, французик, фрэнч, французишка. Словарь русских синонимов (online онлайн версия).
Француз - Словари и энциклопедии на Академике
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/262568/Француз
француз — галл, франк, преподаватель, иудей, еврей, французик, фрэнч, французишка Словарь русских синонимов. француз сущ., кол во синонимов: ... |
Занятно
|
Что конкретно Вам занятно, можете сформулировать или мама не велит?
| Цитата: | | Я не привык чуть что лезть в гугл. |
Какая разница где найти правильный ответ? Вы его не нашли в любом случае... |
|
|
