| Автор | Сообщение |
|---|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| Я служил во Львове."Лесными братьями" у нас была армия УПА.Воевали с фашистами и войсками НКВД,тоже до средины 50-х. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| wasilij писал: | | Я служил во Львове."Лесными братьями" у нас была армия УПА.Воевали с фашистами и войсками НКВД,тоже до средины 50-х. |
У меня сосед был-легионер Ваффен СС...Отец друга-"лесной брат" Парадокс в том,что они оба сидели в лагере вместе с солдатами-победителями. Их вскоре амнистировали,а "победители" мотали по-полной.
ДОБАВЛЕНО 10/06/2012 14:44
Самое смешное в том,что и УПАшники и Прибалты ненавидели Сталина и Советскую власть и считали,что сидели за то,что проиграли,а солдаты-победители-плакали,когда умер Сталин и тоже считали,что посадили их правильно. Лично это у меня в мозгах не укладывается. Не зря,не смотря на то,что уже больше 20ти лет живу в России-за своего меня здесь не держат. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Не зря,не смотря на то,что уже больше 20ти лет живу в России-за своего меня здесь не держат.
Ох, Валера..... ловлю на слове. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Viktor_f писал: | Не зря,не смотря на то,что уже больше 20ти лет живу в России-за своего меня здесь не держат.
Ох, Валера..... ловлю на слове. |
А чего ловить то,если факт налицо.У меня здесь,куда не приду-везде спрашивают...Вы из Прибалтики?А в Финляндии-за кого угодно принимают..только-не за русского. А отца моего в Псковской все соседи зовут Женька-латыш,хоть он сам из Псковской родом. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Не смог удержаться от реплики. Хотя сижу уже "на чемоданах", жду такси. К сведению, wasilij, считающему, что | Цитата: | | УПА.Воевали с фашистами |
- на официальный запрос в ФРГ, тамошние архивариусы ответили, что в немецких архивах, касающихся войны 1941-1945 годов, НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, подтверждающего боестолкновение между УПА и вермахтом НЕ ОБНАРУЖЕНО. Поэтому, wasilij, продолжайте рассказывать сказки про УПА дальше. А заодно расскажите, какие города Украины освободили эти вояки. Ну и контрольный - про славные подвиги дивизии СС "Галычина". |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Скиталец писал: | Не смог удержаться от реплики. Хотя сижу уже "на чемоданах", жду такси. К сведению, wasilij, считающему, что | Цитата: | | УПА.Воевали с фашистами |
- на официальный запрос в ФРГ, тамошние архивариусы ответили, что в немецких архивах, касающихся войны 1941-1945 годов, НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, подтверждающего боестолкновение между УПА и вермахтом НЕ ОБНАРУЖЕНО. Поэтому, wasilij, продолжайте рассказывать сказки про УПА дальше. А заодно расскажите, какие города Украины освободили эти вояки. Ну и контрольный - про славные подвиги дивизии СС "Галычина". |
Я-не являюсь сторонником УПА. Но-справедливости ради....УПА, не являлась регулярной армией,а являлась партизанским формированием. Поэтому боевых действий с Вермахтом быть не могло. Насчёт Галичины-особо не интересовался. Могу лишь по аналогу с Прибалтикой,о которой я знаю не в пример больше. Лесные братья там тоже с РККА не воевали.а вот Легион СС-воевал и на Ленинградском участке фронта,и в Курляндии,и в его составе были не только карательные бригады,но и обычные пехотинцы,артиллеристы и даже авиаторы. |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| радиособака писал: | | Я-не являюсь сторонником УПА. Но-справедливости ради....УПА, не являлась регулярной армией,а являлась партизанским формированием. Поэтому боевых действий с Вермахтом быть не могло. |
УПА -это не партизанское формирование,это доброволльческая армия ,действовавшая на большей части территории Украины.Историками найдены документы действий армии на Кубани и в Белоруссии. |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| Скиталец писал: | | Ну и контрольный - про славные подвиги дивизии СС "Галычина". |
контрольный стрельни себе в попу  .В составе войск Вермахта на разных фронтах воевали несколько десятков дивизий негерманского происхождения,в том числе 29-я и 30-я гренадерские дивизии СС. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| wasilij писал: | | радиособака писал: | | Я-не являюсь сторонником УПА. Но-справедливости ради....УПА, не являлась регулярной армией,а являлась партизанским формированием. Поэтому боевых действий с Вермахтом быть не могло. |
УПА -это не партизанское формирование,это доброволльческая армия ,действовавшая на большей части территории Украины.Историками найдены документы действий армии на Кубани и в Белоруссии. |
Вопрос конечно терминов. Но,насколько я знаю,УПА занималась в основном диверсионной деятельностью по отношению как к Вермахту,так и к РККА,вступая с ними в огневой контакт лишь в редких случаях. А Вот Легион и Галичина были дивизиями Ваффен СС. |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| радиособака писал: | | Вопрос конечно терминов. Но,насколько я знаю,УПА занималась в основном диверсионной деятельностью по отношению как к Вермахту,так и к РККА,вступая с ними в огневой контакт лишь в редких случаях. А Вот Легион и Галичина были дивизиями Ваффен СС. |
УПА дрались как с немцами ,так и с войсками НКВД.УПА освобождали от германских войск города ,и села с "42го по "44й годы,держа в некоторых районах ,в разное время свою власть продолжительное время,Проводили освободительные операции с целью захвата оружия и освобождения военнопленных в крупных городах.Недалеко от моего города сотня "Кривоноса"уничтожила часть дивизии НКВД, (или всю) вместе с генералом,Героем Союза с финской Дергачевым..Инфа в гугле есть.Всю молодость прожил в этих местах,но о масштабах сопротивления никто не рассказывал.Потому не удивляюсь ,что ты не знаешь.
ДОБАВЛЕНО 11/06/2012 13:16
| радиособака писал: | | А Вот Легион и Галичина были дивизиями Ваффен СС. |
29,и 30 дивизии тоже Ваффен СС были,только из русских..Если бы не Сталинская политика, и его козлов кровавых в 30х,может дивизий СС меньше сформировали бы,хотя ,наверно , красную систему с корнем вырывать все таки необходимо...Поэтому такое множество дивизий удалось набрать.Дивизии формировались на добровольческой основе,проводился конкурсный отбор по физо,и образованию |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| За УПА и Галичину-говорить не буду...Не владею информацией. Украинцам-видней. |
|
sasadf
Передовик
Сообщения: 1817
|
| Да!!! Нам Украинцам УСЁ видно. |
|
|
tibla
|
| wasilij писал: | | радиособака писал: | | Вопрос конечно терминов. Но,насколько я знаю,УПА занималась в основном диверсионной деятельностью по отношению как к Вермахту,так и к РККА,вступая с ними в огневой контакт лишь в редких случаях. А Вот Легион и Галичина были дивизиями Ваффен СС. |
УПА дрались как с немцами ,так и с войсками НКВД.УПА освобождали от германских войск города ,и села с "42го по "44й годы,держа в некоторых районах ,в разное время свою власть продолжительное время,Проводили освободительные операции с целью захвата оружия и освобождения военнопленных в крупных городах.Недалеко от моего города сотня "Кривоноса"уничтожила часть дивизии НКВД, (или всю) вместе с генералом,Героем Союза с финской Дергачевым..Инфа в гугле есть.Всю молодость прожил в этих местах,но о масштабах сопротивления никто не рассказывал.Потому не удивляюсь ,что ты не знаешь.
|
Эк вас,ребяты торкнуло-один партизанил в летнем лагере и обчался с командиром отряда,а потом счастливо избежал засылки в Афган,у второго сотня бендеровцев | Цитата: | | уничтожила часть дивизии НКВД, (или всю) |
инфа в гугле есть:
http://archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--428662
http://archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--428665 |
|
|
Alexasha
|
| wasilij писал: | | ."Лесными братьями" у нас была армия УПА.Воевали с фашистами и войсками НКВД,тоже до средины 50-х. |
| Цитата: | Действия УПА против гражданского населенияПо мнению польского историка Гжегожа Мотыки действия ОУН-Б/УПА на территории дистрикта Волынь и Подолия райхскомиссарита Украина в 1943 году были частью общего плана ОУН-Б по «очистке территории» от «нежелательного элемента»[103]. Эту информацию также подтверждают источники правительства УНР в изгнании и ОУН-м, которые также стали целью действий служб СБ и жандармерии ОУН-Б/УПА[104][105]. Согласно приказам Клима Савура (Д.Клячкивского), на территории оккупированных германскими войсками областей Украинской ССР, где действовали отряды УПА, были уничтожены «схидняки» — окруженцы и бежавшие военнопленные РККА, осевшие в отдаленных лесных хуторах. С возвращением в западные области Украинской ССР советской власти широко развернулась борьба ОУН-Б/УПА с «сексотами» — которых рекомендовалось принародно вешать с соответствующей табличкой. Среди «сексотов» УПА называла учителей, сотрудников советских учреждений на селе, сторожей, железнодорожников, водителей трамваев и др.[106].
Дом, сожжённый УПА в г. Буковско (Bukowsko, Гмина Буковско). Фотография сделана в 1946 году.Так из группы 15 человек, направленных в один из районных центров Ровенской области для восстановления народного хозяйства, удалось спастись лишь одному — 14 остальных были расстреляны, а над трупами надругались — у одного из мужчин отрезали голову, а у женщины — лицо и ноги. В течение 1944 — 45 гг. во Львовской области было убито 16 учителей, в Волынской — 16, в Тернопольской — 127. В Ровенской области сожжено и уничтожено 50 школ, в Тернопольской — 50 клубов и хат читален. Не осталось в стороне и местное население — уничтожались семьи тех, кто добровольно пошёл служить в Красную Армию, кто «вышел из леса» или не захотел идти в него. Так 26 ноября 1944 г. в с. Испас Выжницкого р-на Черновицкой области было уничтожено 15 семей (41 человек) за отказ взрослых мужчин «идти в лес». Гражданское население уничтожали и за более «скромные проступки» — за то, что пустили на постой или накормили солдат и офицеров Красной Армии, согласились сдать зерно фронту и т. п. Порядок ликвидации «сексотов» был регламентирован соответствующими письменными инструкциями содержавшими тексты наподобие «в ходе ликвидации указанных лиц не жалеть ни взрослых членов их семей, ни детей».[107].
Так в 1946 году в Тернопольской области при ликвидации «агента» были ликвидированы его мать, жена, сестра и братья 5 и 7 лет. Изощрённая ритуальная жестокость в ряде случаев вызывала негативные реакции населения — в связи с этим в «Инструкции командирам отрядов» датированной 21 ноября 1944 г. указывалось «не следует впредь отрезать головы сексотам»[108]. Всего за период с 1944 по 1 мая 1945 года было убито или уведено в лес 6385 человек гражданского населения (из них чуть более 1,5 тысяч т. н. «совпартактива»). Для сравнения — за тот же период потери сотрудников НКВД-МГБ составили 498 человек. При относительно небольших успехах против государственных органов Украинской ССР, действия членов ОУН-УПА были довольно успешны по налётам на сельсоветы, сожжению зерна и сельхозинвентаря, разграблению складов, маслозаводов и спиртозаводов (по сообщению секретаря Тернопольского райкома КП(б)У от 6 сентября 1944 |
Просто герои бялть! |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
Alexasha, ты историей интересуешся,или так,только ссылками с инета?
ДОБАВЛЕНО 13/06/2012 12:06
tibla, сам ,то читаешь свои ссылки?Из ссылок :похоже на отчет командованию выкручивающихся штабников  с последующим редактированием уже в наше время ,рассчитаное на учеников начальных классов.Или дискредитация на попытку дискредитации ..... |
|
|
Alexasha
|
| wasilij писал: | | ты историей интересуешся,или так,только ссылками с инета? |
Я живу на Волыни. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Хотелось бы дополнить пост Alexasha от 12.06.12. в 21:26.
Во-первых, специально для мастеров спорта повторяю: на официальный запрос в ФРГ, тамошние архивариусы ответили, что в немецких архивах, касающихся войны 1941-1945 годов, НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, подтверждающего боестолкновение между УПА и вермахтом НЕ ОБНАРУЖЕНО.
Во-вторых, wasilij упоминая о том, что | Цитата: | | УПА освобождали от германских войск города ,и села |
забыл сообщить названия данных городов и сёл. Восполню этот пробел. Первым "освобождённым" городом был Львов (30 июня 1941 года), когда вояки УПА "освободили" его от многих тысяч евреев ("освобождение", правда, происходило со смертельным исходом для "освобождаемых", но тут дело такое - "кто не спрятался - я не виноват"). К стати, в этот же день, в том же Львове ОУН был принят "Акт відновлення Української Держави" ("Акт возобновления Украинского Государства"), где, в частности, говориться "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі" ("Возобновлённое Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под предводительством Адольфа Гитлера создаёт новый порядок в Европе и мире") и далеее "Українська Національна Революційна Армія...боротиметься далі спільно (выделено мной) з союзною (выделено мной) німецькою армією" ("Украинская Национальная Революционная Армия...и дальше будет бороться вместе (выделено мной) с союзной (выделено мной) немецкой армией"). Вторым известным населенным пунктом, "освобождённым" УПА 22 марта 1943 года была Хатынь. "Освободили" 149 человек, в том числе 76 детей (включая младенцев) и 43 женщины. Так что тут wasilij прав, когда говорит, что | Цитата: | | найдены документы действий армии...в Белоруссии |
. Ещё одним городом "освобождаемым" УПА был Киев, Место действия Бабий Яр. Отличился "Буковинский курень" и два полицейских украинских батальона. В связи с этим стоит привести слова депутата Ровенского горсовета Шкуратюка опубликованное "Зеркалом недели" осенью 1996 года: "Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев". Заявление было встречено бурными аплодисментами. Ну и на закуску следует упомянуть о так называемой "Волынской резне" осуществленной УПА летом 1943 года. На эту тему могу порекомендовать монографию "Без срока давности" под редакцией А.А. Войцеховского и Г.С. Ткаченко, которая вышла в 2001 году. А в 2010 году была фотовыставка, посвящённая этому событию. Честно скажу - зрелище не для слабонервных. В-третьих, что касается 29-й гренадерской дивизии войск СС ("РОНА") (она же русская № 1) и 30-й дивизии войск СС (она же русская № 2, затем белорусская № 1), то да, были такие. Как и РОА генерала Власова. НО, ни в Белоруссии, ни в России этими вояками не восторгаются и не прославляют их. В отличие от Украины, где 14-й гренадерской дивизии войск СС "Галиция" во Львове открыт мемориал. Найду в архиве фото этого непотребства - выложу. И еще одно, дивизии с номерами больше 21-го, сформированные в конце войны (1944-45 годы), только номинально считались дивизиями, на самом деле по численности до них не дотягивали, в отличие от 14-й дивизии.
И последнее. Я, конечно, понимаю, что мой пост выпадает из темы обсуждения и модераторы его вправе снести. Но я считаю своим долгом в меру своих слабых сил противостоять проявлениям неонацизма и защитникам коллаборационистов, кто бы они ни были. ИМХО. |
|
dmv61
Завсегдатай
Сообщения: 359
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Славно мы немца в 1812 году
мочили мочили мочили
в озере Чудском 
 |
|
|
Alexasha
|
|
|
