Тепловой насос для дома. Мнения.

#21 от 19/07/2013 22:31

gonzo писал:

Еще раз повторяю: теплота не измеряется в кВт, она измеряется в кДж...

gonzo, что тебе мешает кВт/час перевести в кДж??? Плохое знание физики??? Или упрямство , сравнимое с ослиным ???

#22 от 19/07/2013 22:38

хорошо бы ентот насос, точнее скважину для отбора теплой воды в гейзер забить, КПД будет-даже не посчитать

#23 от 19/07/2013 22:51

goga_tv писал:

....Или упрямство , сравнимое с ослиным ???

про то ему давичесь писал, но в более "нежной" форме улыбка

#24 от 19/07/2013 23:17

goga_tv, где было написано про кВт/час? Удивите меня познаниями физики, переведите кВт в кДж.А ослиную глупость оставьте себе, и не хамите почем зря, это не добавит вам авторитет. Как и другим "интелам в кубе"...

#25 от 19/07/2013 23:37

gonzo писал:

Как и другим "интелам в кубе"...

куб - это cube улыбка

, а мой аватар вообще принадлежности не имеет...

#26 от 19/07/2013 23:47

cybe, обратите внимание на кавычки. Да я же не про это... Все, я устал, я ухожу... DIXI.

#27 от 20/07/2013 04:19

Любители халявы, а электричество, потраченное на работу этого насоса, вы уже не считаете? Оно (лектричество) у вас то же халявное? От стоящей рядом ЛЭП? смех

Да, и к сведению: КПД такой установки, 5%. Максимум!!!

И ещё раз, для тех кто не понял: Это не халявный метод получения тепла. Это метод рационального использования энергоресурсов. И не более.

#28 от 20/07/2013 04:35

Nabi писал:

Маврика пригласи, он нахимичит тебе систему отпления с 5000% КПД подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО Суббота, 20 Июль 2013, 00:44

Lenchik, верю и знаю про эту установку. Только очень дорогая, у нас хотели внедрить, отказались из-за дороговизны. Знакомый чел работает конструктором кавитационнного теплового генератора, вроде неплохие результаты. Говорил, что при подводе 1Квт получаем 2 Квт тепла.

Вот на кавитации полный развод. У вихревого нагревателя нет внешнего контура, ему неоткуда брать дополнительное тепло.

В соседней теме ролик с ютюба приводили. Там создатели меряли тепло рукой на выходной трубе. Горячая труба конечно круто. А почему бы ей и не быть горячей? Затраченная двигателем электроэнергия должна во что то превратиться. А нет бы обычный счетчик тепла поставить а рядом вторую установку с тэнами на 50 кВт. У них двигатель 50 кВт помнится был. Если сравнить потребляемую мощность и выработку тепла, то получится один в один. У тэнов еще и преимущество, они не шумят. Все нагреватели имеют КПД ровно 100% Причина проста, у них нет потерь, а если и есть, то потери переходят тоже в тепло. Поэтому заявление выше о 5% полный бред. Интересно а во что превратились остальные 95% ? Уж не в тепло ли? смех

Внешний контур теплового насоса можно разместить например в незамерзающей реке. У меня как раз через дорогу речка.

#29 от 20/07/2013 04:50

Lenchik, Ответь на вопрос: Что такое обычный кондиционер? Ладно не хрусти извилинами, отвечу. Это воздушный тепловой насос. Сколько он потребляет электроэнергии? Много. Чем он отличается от земляного или водяного ТН? Практически ничем. При отапливании 100 кв метров, ты ежемесячно будешь тратить от 3-5 тыр. за электричку. Не веришь, посчитай. И КПД посчитай. Исходя из этих затрат.

ДОБАВЛЕНО 20/07/2013 05:53

В речку он незамерзающую его воткнёт...

Там уже предлагали в гейзер незамерзающий его воткнуть. А лучше закопать на глубину 20 км. Там постоянная температура +55-60 гр. по Цельсию.

#30 от 20/07/2013 05:00

RomanRB, у воздушного теплового насоса (кондиционера) КПД тоже выше 100%, но у него есть недостаток, он работает только до -5 на улице.
Если вы будете отапливать 100 кв.м. обычными нагревателями, то будете тратить 10 т. р.

А если воткнуть в гейзер, то электроэнергия нужна будет только циркуляционному насосу. То есть в обычном понимании КПД стремится к бесконечности.

#31 от 20/07/2013 05:15

Lenchik, Так я про это и говорю, что это не халява, а рациональное использование энергоресурсов. В нашем случае, работают два насоса на первом и третьем контуре, плюс молотит компрессор. А это примерно 1,5-2 кВт электроэнергии. Для относительно небольшого дома в 100 квадрат. Плюс учитываем потери тепла на теплообменниках и трубах.(а они будут)

Да, и потом, КПД замкнутой системы не может быть больше 100%. Да и КПД для ТН это не правильный термин. Правильнее будет СОР (Коэффициент трансформации ТН), а он у них колеблется от 3-6. И не более.

Ваши выводы о 100% КПД не верны. Цикл Карно в теории одно, на практике совершенно другое. От потерь никуда не уйти.

#32 от 20/07/2013 05:25

Потери будут если сама установка будет на улице, иметь плохую теплоизоляцию и стоять в помещении со щелями. Если сама устновка будет стоять скажем в подвале, то все что потеряется превратится в тепло и будет греть этот же дом. Вот вам и 100%

Другой пример. Обычный электрообогреватель, а провода тонкие и на них теряется скажем 10% мощности. Но если провода находятся внутри этого же помещения, то есть нагрев проводов превращается в тепло, то опять выходит 100%

Не 100% будет только в случае утечек куда то во вне. Если утечка происходит вне помещения. Но если вся установка внутри помещения, вот тебе и 100%

#33 от 20/07/2013 08:26

по какому принципу считаете КПД так и непонятно, выделенное количества тепла деленная на энергию затраченную на прокачку теплоносителя помноженное на сто? Так ведь тепло берется из гигантского теплообменника проложенного извне и количество получаемого тепла никак нельзя брать в расчеты

#34 от 20/07/2013 09:51

gonzo, Даже не утруждая себя переводами единиц за пару кликов подтверждаю твоё
goga_tv,

Цитата:

упрямство , сравнимое с ослиным

http://www.teplomer.ru/?grp=about&sgrp=manuals_pokaz
gonzo, с таким же успехом могу перевести и в лошадиные силы Х часы , либо в любые другие единицы энергии и по секрету только лично тебе одному сообщу что энергия, работа, кол-во теплоты это названия одной и той же физической категории, и измерять её можно хоть в дедушках умноженных на милисекунду если лично тебе это удобно, только дедушки не входят в систему СИ, но лично ты использовать можешь! классно!

#35 от 20/07/2013 09:57

sofrina, к чести производителей они и не заикаются о КПД. Они пишут коэффициент. Коэффициент у нах обычно заявлен 3 - 5. Все зависит от качества внешнего контура. Этот коэффициент показывает в сколько раз больше тепла выделяет их агрегат по сравнению с обычным электрообогревателем. Часть тепла берется из электрической сети, остальное "с улицы".

Скажем сплит система при обогреве работает с КПД 50%. Что это значит? А это значит что половина энергии у неё уходит в тепло, а половин на перекачку тепла с улицы в помещение. Но с улицы она накачает намного больше чем потратит на перекачку. Это зависит например от разницы температур между улицей и помещением. Скажем мощность её 1 кВт. 500 ватт просто уйдет в тепло (трение в компрессоре сопротивление движения хладагента) и пойдет на непосредственный нагрев помещения, а остальные 500 ватт накачают с улицы количество тепла эквивалентное 1.5 кВт нагревателю. Общая тепловая мощность будет 2 кВт а затрачено 1. Вот вам и коэффициент 2.

#36 от 20/07/2013 10:00

gonzo,

Цитата:

Еще раз повторяю: теплота не измеряется в кВт, она измеряется в кДж.

viktor_ramb,

Цитата:

Энергию можно мерять хоть в л.с.*час - от этого её больше или меньше не станет, а вот для удобства сравнения и понимания лучше мерять соответственно.

ДОБАВЛЕНО 20/07/2013 09:08

Lenchik,

Цитата:

к чести производителей они и не заикаются о КПД.

Правильно, потому что это не КПД ! Например сколько нужно потратить энергии чтобы поставить аккумулятор на авто? Авто была с нулевой электрической энергией и за полминуты приобрело ко-во электроэнергии, равное кол-ву энергии установленной АКБ. Поэтому в случае с ТН энергия (электроэнергия) затрачивается на перенос другой энергии - вот и всё определение.

#37 от 20/07/2013 10:26

viktor_ramb писал:

Правильно, потому что это не КПД ! Например сколько нужно потратить энергии чтобы поставить аккумулятор на авто? Авто была с нулевой электрической энергией и за полминуты приобрело ко-во электроэнергии, равное кол-ву энергии установленной АКБ. Поэтому в случае с ТН энергия (электроэнергия) затрачивается на перенос другой энергии - вот и всё определение.

Андрей , тебе не кажется странным , что некоторым модераторам только так можно объяснить законы физики? шок

#38 от 20/07/2013 10:58

viktor_ramb, goga_tv, если человек умер, то это надолго. Если человек дурак, то это навсегда! Грустно мне, что такие неуки шарахаются по форуму, из темы в тему, и не понимают прямой речи недовольство, огорчение

В школу, бегом! Причем на первую парту, и все конспектировать! смех

#39 от 20/07/2013 11:28

gonzo, а ну ка, пусть умники хоть одно научное определение приведут, ну если совсем умные, то и формулку начертят, на крайняк понимание процесса покажут, а потом уже начинают посылать или хоронить, особенно те кто "завис" на не более чем школьных знаниях, а из навыков приобрёл только установку и снятие метизного крепежа!

#40 от 20/07/2013 20:08

sofrina писал:

по какому принципу считаете КПД так и непонятно, выделенное количества тепла деленная на энергию затраченную на прокачку теплоносителя помноженное на сто? Так ведь тепло берется из гигантского теплообменника проложенного извне и количество получаемого тепла никак нельзя брать в расчеты

Да не КПД это!

В качестве основного показателя эффективности теплового насоса применяется коэффициент преобразования или отопительный коэффициент СОР (coefficient of performance), равный отношению теплопроизводительности теплового насоса к мощности, потребляемой компрессором. В режиме охлаждения для оценки эффективности применяется холодильный коэффициент EER (energy efficiency ratio), равный отношению холодопроизводительности теплового насоса к мощности, потребляемой компрессором.
СОР = QR/N = (QC + N)/N = EER + 1 = T0/(TK - T0) + 1;
EER = QC/N,
где QR — энергия, отдаваемая нагревателем;
QC — тепловая энергия, отбираемая у холодильника;
N — затраченная электроэнергия;
TK и T0 — температуры конденсации и кипения в тепловом насосе.

Тепловой насос для дома. Мнения.

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение